Mohamed Merah avait son accès Internet sous écoute

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 29 Mars 2012 à 11h44 - posté dans Société 2.0

Le jeune terroriste Mohamed Merah, dont le corps ne sera finalement pas transporté en Algérie, avait eu son accès à internet placé sous surveillance jusqu'à fin 2011, quelques mois seulement avant son passage à l'acte. Il n'aurait pas visité les sites islamistes dont Nicolas Sarkozy souhaite interdire la consultation.

Une petite phrase énigmatique s'était glissée dans les colonnes du Monde lundi. "Par ailleurs, Mohamed utilise peu les téléphones, de même qu'il ne navigue pas sur les sites islamistes", assurait le quotidien, dans un article consacré à la connaissance qu'avait la DCRI du tueur de Toulouse Mohamed Merah.

Le journal n'expliquait pas d'où provenait cette affirmation, qui laisse naïvement perplexe.

Si Merah n'a pas visité de sites internet islamistes, pourquoi la première annonce de Nicolas Sarkozy après l'intervention du RAID a-t-elle été la création d'un délit de visites de sites internet faisant l'apologie du terrorisme ou appelant à la haine et à la violence ? Le président aurait-il profité d'un évènement tragique pour accentuer la surveillance du web en France, alors-même qu'il savait que le terroriste n'avait pas pour habitude de visiter les sites dont il veut interdire la lecture, et que ça n'aurait donc servi à rien ?

Visiblement oui. Le Canard Enchaîné affirme que Mohamed Merah avait été placé sous écoute entre mars et novembre 2011, à la fois pour ses communications téléphoniques et ses visites de sites Internet. "Sous couvert de lutte antiterroriste, la DCRI a demandé une vingtaine de fois et a obtenu de Matignon que les conversations téléphoniques et les connexions Internet des membres du clan Merah soient placées sous surveillance. À ce titre, la Commission nationale de contrôle des interceptions de sécurité avait été saisie et avait chaque fois émis un 'avis favorable'. Pourtant, en novembre 2011, 'à la demande de la DCRI' elle-même, ces écoutes ont été interrompues"", raconte le Canard, cité par Street Generation.

C'est suite à cette surveillance que la DCRI aurait estimé que Mohamed Merah ne montrait aucun signe d'activisme idéologique. Selon plusieurs observateurs de haut rang, Merah pourrait avoir été recruté comme "indic" par la DCRI, laquelle dément formellement.

Publié par Guillaume Champeau, le 29 Mars 2012 à 11h44
 
 
58
Commentaires à propos de «Mohamed Merah avait son accès Internet sous écoute»
 
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Bah Merah n'est qu'un prétexte qui tombe très (trop?) bien pour Sarkozy....
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après les évènements, c'est la guerre de la désinformation. Certains appellent ça l'écriture de l'histoire.
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Tous les politiciens UMPS ont peur d'internet. Tous sont à la recherche de prétextes (terrorisme/drogue/pédophilie) pour tuer cet espace de liberté avant qu'il ne soit trop tard.

Il nous appartient de leur botter le cul.
[message édité par jolavillette le 29/03/2012 à 11:58 ]
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Le modèle de sarko c'est Bush. Bush qui a réussi à mettre en place plein de lois liberticides, sous le couvert de la lutte contre le terrorisme, en développant les peurs des populations qui vont accepter ces lois sans broncher.
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Une conclusion en deux façon de voire les choses : D'un coté, si les renseignement sont dans le vrai, cela qui prouve bien que toute action terroriste peut s'organiser sans téléphone et sans Internet et par la seule force la volonté, solitaire ou commune. Mais d'un autre coté, ils peuvent avoir tord et quand à la consultation de sites, il a peut-être utilisé des moyens pour les consulter sans qu'une surveillance de ligne puisse identifier quoi que ce soit.

Dans les deux cas, cela montre la totale inefficacité de ce projet de loi.
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jolavillette, le 29/03/2012 - 11:58
Tous les politiciens UMPS ont peur d'internet. Tous sont à la recherche de prétextes (terrorisme/drogue/pédophilie) pour tuer cet espace de liberté avant qu'il ne soit trop tard.

Il nous appartient de leur botter le cul.


+1
Tout est résumé ici !
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Terroriste? Il a fait péter quel avion, quel batiment? Faudrait arrêter d'employer le mot à tort et à travers. C'est un meurtrier.
Le terme est tellement dénué de sens qu'il existe autant de définitions que de personnes qui l'emploient.

Parler de terrorisme rend les gens comme aux USA post 11 septembre et le débat ne tournera qu'autour de la sécurité alors que c'est pas un souci en France.
[message édité par It08 le 29/03/2012 à 12:16 ]
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Et concrètement ça veut dire quoi mettre sur écoute une ligne Internet ? C'est dans le cadre de la LOPSI 2 avec mouchard sur l'ordinateur ? Ca me semble de loin le plus probable mais je serais curieux d'en avoir confirmation.

En tous cas tout cela prouve que la surveillance ne sert pas tant que ça. Il aurait mieux valu prendre en compte les dépôts de plainte de sa voisine que de déployer un tel dispositif.
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It08, le 29/03/2012 - 12:15
Terroriste? Il a fait péter quel avion, quel batiment? Faudrait arrêter d'employer le mot à tort et à travers. C'est un meurtrier.
Le terme est tellement dénué de sens qu'il existe autant de définitions que de personnes qui l'emploient.

Parler de terrorisme rend les gens comme aux USA post 11 septembre et le débat ne tournera qu'autour de la sécurité alors que c'est pas un souci en France.


Le mot "terroriste" ne s'applique pas qu'a la destruction de choses matérielles...et n'est pas dépendant du nombre de victimes non plus.
"Le terrorisme désigne l'emploi de la terreur, le plus souvent à des fins politiques" (assez bonne définition issue de Wikipedia).
Merah s'attaquait à des symboles, et ce qu'il a fait peut tout a fait être définit par du terrorisme.
Tous le meurtriers ne sont pas des terroristes, et tous les terroristes ne sont pas forcement des meurtriers.
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1 messages publiés
si ça se trouve sarko a deliberement laisse commettre ces attentats pour pouvoir exploiter les faits a des fins electorales de lui rien ne m'etonne
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tomy13, le 29/03/2012 - 12:04
Le modèle de sarko c'est Bush.


Et le conseiller de sarko c'est "Buisson"
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Selon plusieurs observateurs de haut rang, Merah pourrait avoir été recruté comme "indic" par la DCRI, laquelle dément formellement.

C'est le genre de détail que l'on ne connaitra jamais.
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3108 messages publiés
Selon plusieurs observateurs de haut rang, Merah pourrait avoir été recruté comme "indic" par la DCRI, laquelle dément formellement.

A lire, l'excellent article d'AgoraVox .
Le fou de Dieu non pratiquant tutoyait le patron de la DCRI.
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foinfoin, le 29/03/2012 - 12:31
si ça se trouve sarko a deliberement laisse commettre ces attentats pour pouvoir exploiter les faits a des fins electorales de lui rien ne m'etonne


C'est un opportuniste par nature, rien ne devrais t'étonner venant de sa part.

En tout cas, j'vous plains braves gens, moi j'ai mon ticket de sorti pour la Pologne (dans 4 mois si tout va bien) ça me changera de connaitre un pays avec une croissance de 4% par an, qui respecte la net neutrality et qui fait un gros doigt à l'acta avec d'importantes manifestations, entrainant les pays de l'est dans son sillage.
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75 messages publiés
De toute manière nous vivons dans un monde ou la valeur humaine a été remplacée par la monnaie scripturale et t'en que nous serons dans ce schéma la, il sera impossible d'avancé.

J'ajouterais aussi que pour comprendre notre monde il faut être capable de mettre de coté ses convictions et sa morale.

Jouer sur les peurs des gens est le meilleur moyens d'empêcher cela...
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thb, le 29/03/2012 - 12:17
Et concrètement ça veut dire quoi mettre sur écoute une ligne Internet ?


Je me pose aussi la question. Que met en oeuvre le FAI pour réaliser cette écoute?
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351 messages publiés
/dev/tty, le 29/03/2012 - 13:52
thb, le 29/03/2012 - 12:17
Et concrètement ça veut dire quoi mettre sur écoute une ligne Internet ?


Je me pose aussi la question. Que met en oeuvre le FAI pour réaliser cette écoute?


duplication de trafic, il renvoie tout le trafic entrant et sortant.
Inscrit le 16/08/2010
1280 messages publiés
Il était sous la surveillance d'hadopi ?
c'est la société TMG (Terrorist Media Guard) qui était chargée de relever son ip.
Il parait qu'en plus d'avoir assassiné des militaires et des enfants, il aurait téléchargé de ma musique piratée pour le montage de ses clips vidéo. C'est d'ailleurs ce piratage qui est à l'origine de l'assaut du Raid, parce qu'en plus il tuait des artistes en téléchargeant.
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1143 messages publiés
Nycom, le 29/03/2012 - 13:55
/dev/tty, le 29/03/2012 - 13:52
thb, le 29/03/2012 - 12:17
Et concrètement ça veut dire quoi mettre sur écoute une ligne Internet ?


Je me pose aussi la question. Que met en oeuvre le FAI pour réaliser cette écoute?


duplication de trafic, il renvoie tout le trafic entrant et sortant.


C'est ce qui se passe en France, c'est sûr ça ? C'est prévu par la LOPPSI 2 ?
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1884 messages publiés
DoubleJ, le 29/03/2012 - 12:05
Une conclusion en deux façon de voire les choses : D'un coté, si les renseignement sont dans le vrai, cela qui prouve bien que toute action terroriste peut s'organiser sans téléphone et sans Internet et par la seule force la volonté, solitaire ou commune. Mais d'un autre coté, ils peuvent avoir tord et quand à la consultation de sites, il a peut-être utilisé des moyens pour les consulter sans qu'une surveillance de ligne puisse identifier quoi que ce soit.

Dans les deux cas, cela montre la totale inefficacité de ce projet de loi.

On apprendra tantôt qu'il utilisait des proxies ou des VPN pour consulter ses relations et qu'il utilisait ces mêmes proxies et VPN pour récupérer de la musique et des films et qu'en fait la DCRI a arrêté le flicage parce qu'ils ne pouvaient rien faire : toutes ses communications étaient chiffrées.
Enfin, la DCRI pensait utiliser Merah comme formateur aux communications furtives et chiffrées.
db
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1595 messages publiés
Nycom, le 29/03/2012 - 13:55
/dev/tty, le 29/03/2012 - 13:52
Je me pose aussi la question. Que met en oeuvre le FAI pour réaliser cette écoute?

duplication de trafic, il renvoie tout le trafic entrant et sortant.


Si c'est ça, ça e été fait en grand secret.
Inscrit le 16/07/2004
831 messages publiés
/dev/tty, le 29/03/2012 - 14:24
Nycom, le 29/03/2012 - 13:55
/dev/tty, le 29/03/2012 - 13:52
Je me pose aussi la question. Que met en oeuvre le FAI pour réaliser cette écoute?

duplication de trafic, il renvoie tout le trafic entrant et sortant.


Si c'est ça, ça e été fait en grand secret.


Tout comme faire une attaque MITM (man in the middle),discret,mais radical.
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1087 messages publiés
Vincent Glad parlait, hier soir, dans le Grand journal, d'une théorie conspirationnistes qui se développerait autour de l'affaire Mohamed Merah sur internet et les réseaux sociaux... ça risque de devenir aussi gros que la chute des tours du 9/11 tout ça...
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1143 messages publiés
On parle de la DCRI là, ils ont des contraintes légales, et c'est pas non plus des grands cyber w4rr10rz ...
Inscrit le 10/07/2008
1595 messages publiés
DarKCaLLiSTo, le 29/03/2012 - 14:34
Tout comme faire une attaque MITM (man in the middle),discret,mais radical.


Oui, c'est l'arme nucléaire. Cependant, si on entend parler ouvertement des demandes d'identifications, combien chaque FAI en reçoit et dans quelles conditions il y répond, on n'a encore jamais entendu parler à ma connaissance de détournement de trafic en France. Ca suppose des installations réseau hyper-protégées, ayant une terminaison dans les data centers. Quelque part, ça devrait fuiter. Les FAI n'ont pas la culture du secret comme le Renseignement.

Un cas est venu à la connaissance du public aux US.
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1143 messages publiés
/dev/tty : je suis de ton avis ; est-ce que tu penses que l'écoute qui est mentionnée a été faite par mouchard du coup ?
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3519 messages publiés
Bizarrement les lois antiterroristes n'ont pas permis de tracer le meurtrier, c'est les logs d'un serveur apache en open source qui ont dévoilé l'IP de sa mère lors de la consultation sur le bon coin.
Moralité : toutes leurs lois antiterroristes sont de la merde, l'open source est plus sûre pour notre sécurité.
Inscrit le 12/09/2008
331 messages publiés
/dev/tty, le 29/03/2012 - 14:49
DarKCaLLiSTo, le 29/03/2012 - 14:34
Tout comme faire une attaque MITM (man in the middle),discret,mais radical.


Oui, c'est l'arme nucléaire. Cependant, si on entend parler ouvertement des demandes d'identifications, combien chaque FAI en reçoit et dans quelles conditions il y répond, on n'a encore jamais entendu parler à ma connaissance de détournement de trafic en France. Ca suppose des installations réseau hyper-protégées, ayant une terminaison dans les data centers. Quelque part, ça devrait fuiter. Les FAI n'ont pas la culture du secret comme le Renseignement.

Un cas est venu à la connaissance du public aux US.


Et deux pinces croco sur la paire de cuivre ça vient pas à l'esprit ?

Les réseaux ne sont pas que des "données" y a pleins de failles sur l'acheminement, utilisable légalement ou non, mais souvent très discrètement...
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608 messages publiés
Something is rotten in the State
On essaie visiblement de cacher quelque chose. Au mieux, les incompétences. Au pire, les accointances avec des réseaux pas très catholiques.
Inscrit le 05/03/2008
801 messages publiés
It08, le 29/03/2012 - 12:15
Terroriste? Il a fait péter quel avion, quel batiment? Faudrait arrêter d'employer le mot à tort et à travers. C'est un meurtrier.
Le terme est tellement dénué de sens qu'il existe autant de définitions que de personnes qui l'emploient.

Parler de terrorisme rend les gens comme aux USA post 11 septembre et le débat ne tournera qu'autour de la sécurité alors que c'est pas un souci en France.


Non justement! Chaque terme a une définition JURIDIQUE reconnue la plupart du temps par le droit international! dans ce cas précis le terme de terroriste s'applique.
Inscrit le 17/02/2010
1205 messages publiés
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
ON S'EN TAPE DE
MOMO, DE VOTRE PROPAGANDE, NUMERAMA DANS LE MEME SAC A MERDE
[message édité par H4rlocK le 29/03/2012 à 15:22 ]
Inscrit le 24/12/2011
1143 messages publiés
Après de courtes recherches je suis dubitatif sur le fait que son accès internet ait été sur écoute. Le titre de l'article de Numerama le dit, mais finalement tout est basé sur une petite phrase du Monde qui le sous-entend.
Si ça se trouve Le Monde s'est trompé
Si ça se trouve ils ont juste regardé l'historique de son PC après l'avoir tué

Ca manque de sources
Inscrit le 10/07/2008
1595 messages publiés
kypd, le 29/03/2012 - 15:01
Et deux pinces croco sur la paire de cuivre ça vient pas à l'esprit ?


C'est exactement de dont je parle, même si c'est légèrement différent de la pince croco. "Wiretapping". Mais tu ne poses pas ça en te déguisant en Fantomas, la nuit par effraction dans les telehouses. Tu le fais avec la complicité des opérateur (FAI ou transitaires). En pratique, ça veut dire qu'il y a chez eux une cellule "super secret" qui connaît les points de branchement et protège leur accès du personnel normal. En gros, si tu es lambda chez eux, tu dois te heurter à une porte fermée, un boîtier "pas touche" ou des documents à accès restreint. Ce genre de choses finit toujours par se savoir.
Inscrit le 03/10/2011
3108 messages publiés
thb, le 29/03/2012 - 15:21
Après de courtes recherches je suis dubitatif sur le fait que son accès internet ait été sur écoute. Le titre de l'article de Numerama le dit, mais finalement tout est basé sur une petite phrase du Monde qui le sous-entend.
Si ça se trouve Le Monde s'est trompé
Si ça se trouve ils ont juste regardé l'historique de son PC après l'avoir tué

Ca manque de sources

Surtout qu'il n'avait pas de PC, puisqu'il allait chez son frère pour aller sur internet.
La DCRI essaye de se rehausser. Pour ne pas montrer que Mérah travaillait pour elle ?
" Mohamed Merah l'appelle (Squarcini) le 13 octobre 2011 car il n'est pas en France à ce moment-là, il est au Pakistan. "Dès que je rentre, je vous contacte", a-t-il dit. Le 3 novembre, il rappelle de l'hôpital Purpan, à Toulouse, ou il est hospitalisé pour une hépatite. "Dès que je sors, je viens vous voir", assure-t-il. Il fait preuve d'une excellente coopération, d'éducation, et de courtoisie" raconte le chef du renseignement français.
[message édité par Centaurien le 29/03/2012 à 15:39 ]
Inscrit le 01/02/2012
31 messages publiés
S'IL VOUS PLAIT !
Arrêtez d'utiliser cette photo ou on voit ce meurtrier sanguinaire rigoler comme un jeune qui respire la joie de vivre.

Merci
PS : je sais c'est pas bien d'écrire en lettre capitale. mais mon intention était bien de crier.
[message édité par Aquenlou le 29/03/2012 à 15:41 ]
Inscrit le 08/07/2006
85 messages publiés
DoubleJ, le 29/03/2012 - 12:05
Une conclusion en deux façon de voire les choses : D'un coté, si les renseignement sont dans le vrai, cela qui prouve bien que toute action terroriste peut s'organiser sans téléphone et sans Internet et par la seule force la volonté, solitaire ou commune. Mais d'un autre coté, ils peuvent avoir tord et quand à la consultation de sites, il a peut-être utilisé des moyens pour les consulter sans qu'une surveillance de ligne puisse identifier quoi que ce soit.

Dans les deux cas, cela montre la totale inefficacité de ce projet de loi.


Ou troisième conclusion, Merah est innocent...
Inscrit le 10/07/2008
1595 messages publiés
thb, le 29/03/2012 - 15:21

Si ça se trouve ils ont juste regardé l'historique de son PC. Ca manque de sources


Bien sûr que "son internet était sous écoute", ça suffit pour un titre. Quand on est curieux, on veut traduire ça en termes techniques. Bien sûr aussi qu'on nous donnera pas les détails, mais qu'on peut faire des suppositions raisonnables.

Intercepter mon mail, si j'utilise les services de mon FAI, je n'ai aucune difficulté à comprendre comment c'est possible. Intercepter ma navigation web, si je n'utilise pas un opérateur mobile qui proxyse, j'ai un peu plus de mal, à moins que mon FAI puisse me basuler discrètement sur un proxy ou une DPI. Ce qui va plus loin dans l'intrusion que livrer des logs qui sont produits par routine. Il reste les troyens "légaux" installés sur la cible, qui ont l'air de faire des progrès inquiétants. Et le wiretapping qu'on a évoqué. Dans ces derniers cas, on serait dans une escalade nettement préoccupante pour les libertés publiques.

Ca me paraît tout de même intéressant de savoir où on est est *réellement* en France de ces pratiques.
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3519 messages publiés
Nobunaga, le 29/03/2012 - 15:43



Ou troisième conclusion, Merah est innocent...


Il est et restera innocent puisque aucun jugement n'est venu le déclarer coupable. Il n'y a que les flics et les politiques, et quelques couillons qui gobent tout, pour dire que c'est lui, c'est lui. Nous nous n'en avons aucune preuve.
Inscrit le 25/02/2012
1108 messages publiés
Nobunaga, le 29/03/2012 - 15:43



Ou troisième conclusion, Merah est innocent...


Il est et restera innocent puisque aucun jugement n'est venu le déclarer coupable. Il n'y a que les flics et les politiques, et quelques couillons qui gobent tout, pour dire que c'est lui, c'est lui. Nous nous n'en avons aucune preuve.


D'où l'intérêt de l'avoir buter j'ai envie de dire....
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374 messages publiés
kholl, le 29/03/2012 - 16:30
Nobunaga, le 29/03/2012 - 15:43



Ou troisième conclusion, Merah est innocent...


Ils ne l'ont pas butté, c'était un hologramme issu des recherches du gouvernement américain sur un OVNI gardé dans la Zone 51.

Image IPB
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Ils l'ont pas buté, il est mort en tombant de son balcon du RDC, ce sont des choses qui arrivent.
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6842 messages publiés
SIDI, le 29/03/2012 - 18:59
Ils l'ont pas buté, il est mort en tombant de son balcon du RDC, ce sont des choses qui arrivent.

Dans un dernier souffle, il a demandé au hommes du RAID de dire qu'il etait mort en "héros"
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195 messages publiés
on vous dis qu'il était pas seul, vous savez pas lire :

http://www.agoravox....-mohamed-113234

et pis faut bien un contre-feu pour étouffé cette histoire d'indic qui se retourne !
Inscrit le 29/04/2010
387 messages publiés
tomy13, le 29/03/2012 - 16:08
Nobunaga, le 29/03/2012 - 15:43



Ou troisième conclusion, Merah est innocent...


Il est et restera innocent puisque aucun jugement n'est venu le déclarer coupable. Il n'y a que les flics et les politiques, et quelques couillons qui gobent tout, pour dire que c'est lui, c'est lui. Nous nous n'en avons aucune preuve.


Merah n'est pas innocent, la présomption d'innocence est réservé au vivant.
Cependant, rien ne t'empêche de le penser innocent et de le dire, de même que je peux dire, sans crainte de me voir attaqué pour non respect de la présomption d'innocence, qu'il est coupable des faits qu'on lui reproche.

C'était la minute juridique
(Merci a Maître Eolas, source de mes renseignements)
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757 messages publiés
Marre de voir cette tête de psychopathe partout.

Vivement qu'on ne voit plus cette *.
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3519 messages publiés
Kheltdire, le 29/03/2012 - 20:07

tomy13, le 29/03/2012 - 16:08

Nobunaga, le 29/03/2012 - 15:43



Ou troisième conclusion, Merah est innocent...


Il est et restera innocent puisque aucun jugement n'est venu le déclarer coupable. Il n'y a que les flics et les politiques, et quelques couillons qui gobent tout, pour dire que c'est lui, c'est lui. Nous nous n'en avons aucune preuve.


Merah n'est pas innocent, la présomption d'innocence est réservé au vivant.
Cependant, rien ne t'empêche de le penser innocent et de le dire, de même que je peux dire, sans crainte de me voir attaqué pour non respect de la présomption d'innocence, qu'il est coupable des faits qu'on lui reproche.

C'était la minute juridique
(Merci a Maître Eolas, source de mes renseignements)

Enlève moi d'un doute pour être coupable ne faut pas être vivant ?
il était innocent et le restera ...
[message édité par tomy13 le 29/03/2012 à 22:04 ]
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21 messages publiés
It08, le 29/03/2012 - 12:15
Terroriste? Il a fait péter quel avion, quel batiment? Faudrait arrêter d'employer le mot à tort et à travers. C'est un meurtrier.
Le terme est tellement dénué de sens qu'il existe autant de définitions que de personnes qui l'emploient.

Parler de terrorisme rend les gens comme aux USA post 11 septembre et le débat ne tournera qu'autour de la sécurité alors que c'est pas un souci en France.


Exact. Le terme qui convient c'est "crime contre l'humanité" : il a tué sauvagement des êtres sans défense, dont de très jeunes enfants pour des raisons raciales, politiques et religieuses.
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tomy13, le 29/03/2012 - 22:01

Enlève moi d'un doute pour être coupable ne faut pas être vivant ?

Non.
De rien.
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874 messages publiés
Cette histoire pue de plus en plus...
Inscrit le 03/10/2011
3108 messages publiés
tomy13, le 29/03/2012 - 22:01

Enlève moi d'un doute pour être coupable ne faut pas être vivant ?
il était innocent et le restera ...

[Godwin]
Comme Hitler ?
[/Godwin]
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2 messages publiés
je souheterai une réunion au nation unis pour imposer la peine de mort pour tout actes terroriste dans le monde c'est dramatique
Inscrit le 30/03/2012
2 messages publiés
vivement une loi dans le monde contre tout actes terroriste je souheterai la peine de mort
Inscrit le 12/09/2007
3519 messages publiés
tomy13, le 29/03/2012 - 22:01

Enlève moi d'un doute pour être coupable ne faut pas être vivant ?

Non.
De rien.

Tu as beau écrire non, mais le présent ne peut s'appliquer à un mort. Il était oui, il est, non.
Alors pour tous sans aucune exception même les pires.
La présomption d'innocence, telle qu'entendue actuellement dans la plupart des pays d'Europe, se fonde sur l'article 11 de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 de l'ONU qui la formule de la façon suivante :

" Article 11. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Présomption_d'innocence
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aller plutôt voir sa,vous serez surpris quoi que non,il y'a rien d'étonnant!!!!! http://www.wikistrik...-102343861.html
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aller plutôt voir sur ce lien,très intéressant http://www.wikistrik...-102343861.html ou taper juste famille saandler
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we super capilo-tracté sont raisonnement..

par contre j'ai ca sur l'aspect indic :
http://tempsreel.nou...e-un-indic.html
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Effectivement
dflinda, le 30/03/2012 - 09:04
aller plutôt voir sur ce lien,très intéressant http://www.wikistrik...-102343861.html ou taper juste famille saandler

C'est sûr, fils de Samuel et Myriam Sandler ( Synaversailles ), né en France, sa mère serait en fait américaine, né d'un père suédois... Je me demande si Adam Sandler ne serait pas son frère ?
.
C'est sûr que de contrarier l'UNIFEM, ça va permettre une guerre contre l'Iran, il y a vachement de rapport entre la lutte pour l'égalité des femmes et une guerre Iran-Israël.
.
Et puis je ne sais pas où ils sont allés chercher que les juifs ultra-orthodoxes d'Israël était contre l'Etat d'Israël, alors qu'ils considèrent que cette terre est à eux, donnée par le Seigneur (et c'est même à cause de ça qu'il y a ces p.tains de colonies en terre Palestinienne).
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Centaurien, le 30/03/2012 - 13:14

Et puis je ne sais pas où ils sont allés chercher que les juifs ultra-orthodoxes d'Israël était contre l'Etat d'Israël, alors qu'ils considèrent que cette terre est à eux, donnée par le Seigneur (et c'est même à cause de ça qu'il y a ces p.tains de colonies en terre Palestinienne).

y'en a pour, qui disent qu'il faut y aller maintenant pour attendre la venue du messie..
et y'en a contre, qui dise qu'il faut attendre qu'il soit la pour y aller ou quand il sera la, il nous (les justes pas que les juifs..) enverra la bas après l'apocalypse.. d'ou le fait qu'on voit se balader des rabbins en Iran et être d'accord avec l'autre fou pour détruire Israel et toutes les personnes (juifs, musulmans, chrétiens) la bas qui souillent la terre sainte..
Les 2 catégories d'ultra-orthodoxe sont d'accord sur le principe du 'grand Israel', genre avec les frontières de -3000 av jc évidemment incompatible avec la 'grande Palestine' du Hamas qui sont eux aussi un peux orthodoxe sur les bords
et tout ce beau monde veux régler la vie des gens au carré , sinon sik!
D'ailleurs pour les musulmans se sera Jesus le messie ;-)
et au milieu t'as les gens normaux (israélien palestinien, arabes), qui veulent vivre tranquille avec leur femme et enfants, copains avec les voisins et du boulot pour faire tourner tout ca
[message édité par babaobab le 30/03/2012 à 20:12 ]
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