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Pour la CNIL, Facebook et Google sont des Big Brother conviviaux
Julien L. -
publié le Samedi 18 Juin 2011 à 10h41 -
posté dans Société 2.0
 Questionné sur les réseaux sociaux, le président de la CNIL a manifesté son inquiétude vis-à-vis des données personnelles livrées par les internautes. Selon lui, cette forme de fichage de masse, décrite comme une forme de Big Brother convivial, entraîne les mêmes effets que ceux produits par les fichiers policiers.
Interrogé sur l'attractivité des réseaux sociaux, Alex Türk dresse un parallèle inattendu avec les fichiers de police. Si leurs objectifs diffèrent fondamentalement de ceux des sites communautaires, "leurs effets sont analogues, puisque tout le monde sait que les personnels de police voient en Internet une mine d'informations". "Nous sommes entrés dans une autre ère : celle du fichage de masse et du 'flicage ludique'". Il poursuit en estimant "qu'aujourd'hui, un citoyen est forcément fiché quelque part, et souvent sur de multiples bases". Dans la mesure où les gens diffusent spontanément un tas d'informations personnelles, ces bases finiront peut-être par être interconnectées. "Cette transparence, c’est le rêve des multinationales : elles espèrent bien tirer profit de nos profils. C’est une forme de Big Brother convivial". Les critiques d'Alex Türk sont notamment dirigées contre Google et Facebook, deux entreprises particulièrement prisées en France. On se souvient que le géant de Mountain View avait été condamné en mars dernier à une amende de 100 000 euros dans l'affaire de la collecte illicite de données personnelles transitant sur les réseaux WiFi. Ou du lancement de Google Buzz, un service fortement critiqué pour ses défaillances. Avec plusieurs millions d'inscrits en France, Facebook est également dans le collimateur de la CNIL. Le réseau social avait poussé la Commission à publier un article invitant les membres à utiliser Facebook Lieux, un service de géolocalisation, avec parcimonie. Par le passé, le site communautaire a plusieurs fois été au centre de controverses liées à la vie privée. La multiplication des fichiers régaliens à la suite des attentats du 11 Septembre n'est désormais plus la principale préoccupation du président de la CNIL. Un constat terrible, alors que l'actuel président de la République, Nicolas Sarkozy, a créé 44 nouveaux fichiers policiers depuis qu'il est entré au ministère de l'Intérieur, en 2002. Selon Jean-Marc Manach, la moitié des fichiers recensés a été créé sous son autorité. Le déferlement technologique est tel que la CNIL n'a plus les moyens d'agir à fond sur tous les fronts. Face à cette situation, le président de l'autorité de contrôle a mis en garde l'an dernier les députés lors d'une audition menée par la Commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale. "Nous sommes absolument dépassés par les applications technologiques, tous les jours il en arrive de nouvelles sur notre bureau" avait déclaré Alex Türk. L'autorité de contrôle est par ailleurs très sollicitée sur certains dossiers, comme la géolocalisation, la vidéosurveillance ou encore la biométrie. Sans parler de l'émergence de la nanotechnologie et des puces RFID. "Dans moins de dix ans, des systèmes verront, entendront, communiqueront à distance et on ne les verra même pas" avait-il ajouté. Sur les puces RFID, Alex Türk prévient de l'arrivée massive et pernicieuse des puces électroniques. "Par sécurité et par confort, nous consentirons exceptionnellement à être pistés lors de nos vacances aux sports d’hiver. Et ce, afin d’être secouru rapidement en cas d’accident. Petit à petit, nous ne nous en passerons plus". Pour le président de la CNIL, il est plus que temps qu'une conscience numérique se forge chez les citoyens. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Pour la CNIL, Facebook et Google sont des Big Brother conviviaux»
 Il est vrai que notre vie privé est de plus en plus dévoilé avec les nouvelles technologies. Et c'est bien que la CNIL s'en rende compte. Mais hélas, il n'y a pas vraiment de solutions possibles puisque c'est les gens qui donnent volontairement ses informations, notamment sur les réseaux sociaux. Ce qui est vraiment urgent de faire est de réfléchir au droit à l'oublie. On ne peut empêcher les gens de dévoiler leur vie privé mais on doit leur donner les moyens de pouvoir supprimer leurs informations
 Vivre dans un monde complétement transparent, où tout le monde peut espionner tout le monde, est une vision cauchemardesque.
Mais vivre dans un monde où il y a juste quelques-uns à espionner tout le monde, n'est-ce pas pire? Parce que ces quelques-uns, qui à droit de les espionner?  "Pour le président de la CNIL, il est plus que temps qu'une conscience numérique se forge chez les citoyens."
Si seulement c'est homme pensait ce qu'il dit. En ce qui concerne les millions d'idiots qui vont remplir eux même leur fiche RG quotidiennement qu'ils ne viennent pas pleurer le jour ou ils se feront "doomer" leurs vie privée par quelqu'un qui leur en veut ou par les flics ou par une entreprise. On ne peut pas tendre le bâton en suppliant de se faire battre à grand renfort de petits cris de jouissance et ensuite venir pleurer parce que on a des bleus. En ce qui me concerne les gens inscrits sous ( et non pas sur je fais la faute volontairement) Facebook ou twitter avec leur vraie identités sont juste soit des inconscients soit de grand malades! big_nay, le 18/06/2011 - 10:57 Ce qui est vraiment urgent de faire est de réfléchir au droit à l'oublie. On ne peut empêcher les gens de dévoiler leur vie privé mais on doit leur donner les moyens de pouvoir supprimer leurs informationsCe que tu dis est juste, (ou presque) mais cela impose de faire confiance à des multinationales et de les croire sur paroles lorsqu'elles te disent qu'elles on effacer les données. Hin Hin Hin faire confiance... il y a des jours ou je me trouve drôle... mettre dans la même phrase multinationales et confiance. C'est beau.  L'actuel rôle de la CNIL, vu son budget et son personnel tous deux tellement sous-dimensionnés que ridicules et la proximité de son président ex-RPR avec le gouvernement, n'est malheureusement pas de protéger nos libertés à l'heure de l'informatique, mais seulement pour vous faire croire que quelqu'un s'en occupe et que vous pouvez dormir tranquille...
Nous avons besoin d'une réelle entité, indépendante du gouvernement, avec les moyens tant humains que financiers d'assurer sa mission de protection des citoyens et la capacité de saisir directement la justice pour obliger le gouvernement et les administrations à respecter la loi, au même titre que les entreprises privées. La majorité des fichiers utilisés aujourd'hui par la police et les administrations sont complètement illégaux. Ceux qui sont légaux le sont devenus par régularisation a posteriori, après des années d'usage illégal... Et personne n'a jamais été poursuivi... Que foutent la CNIL et la Justice ? Bon, ça a l'air plutôt dramatique tout ça, lol, mais il faut aussi savoir relativiser un peu de temps en temps, sincèrement, depuis le temps que facebook existe, ça a changé des choses, mais ça n'a pas transformé le monde occidental démocratique en dictature. Ce sont les lois adossées au numérique, destinées à "civiliser" et "PURifier" qui sont le danger principal, à mon sens, bien au-delà de facebook et de google.
Parce que finalement, des multinationales qui connaissent mes gouts et me proposent des produits adaptés via pub ciblées, ça me dérange certes, je fais en sorte pour que ça arrive le moins possible même si je ne peux l'éviter totalement, mais aujourd'hui, ça ne représente qu'un désagrément mineur comparé à HADOPI par exemple, qui inverse allègrement la charge de l'accusation en bafouant la présomption d'innocence, qui vise au final à couper le net aux dissidents. Et Loppsi, avec son filtrage caché est aussi une vraie merde. Moi je crains plus les états et leur autoritarisme que les vélléités de multinationales qui au fond, ne cherchent qu'à vendre plus à plus de monde. Il y a une volonté de maitrise des marchés, pas des individus. Bon, après, si les flics se servent de facebook pour enquêter, pourquoi pas, je trouve ça plutot positif, si ça permet de résoudre des affaires criminelles. Je dis pas que c'est génial tout ça, je dis juste qu'il faut garder une certaine proportion. Oui, il y a bel et bien un problème, et oui c'est la porte ouverte à plus, potentiellement. Mais hurler de suite à la dictature et au big brother, c'est excessif. Oui il faut être attentif et voir comment les choses évoluent, oui, il faut prendre conscience de certaines choses, mais ça ne sert à rien de hurler, il vaut mieux proposer des solutions !  Il est mignon, Türk. Ce qui est regrettable, c'est qu'il donne invariablement l'impression d'être bloqué dans une faille temporelle, qui lui donne systématiquement 5 ans de retard.
(Softangel, tu distingues maîtrise des marchés et des individus, mais je crois que tu es particulièrement mal renseigné sur l'état actuel du capitalisme et sur le fonctionnement du marketing. Les fichiers de police et le sécuritarisme de l'état sont tout aussi inadmissibles et inquiétants que les velléités marketing des multinationales.) ulhgard, le 18/06/2011 - 11:20 "Pour le président de la CNIL, il est plus que temps qu'une conscience numérique se forge chez les citoyens." Si seulement c'est homme pensait ce qu'il dit. En ce qui concerne les millions d'idiots qui vont remplir eux même leur fiche RG quotidiennement qu'ils ne viennent pas pleurer le jour ou ils se feront "doomer" leurs vie privée par quelqu'un qui leur en veut ou par les flics ou par une entreprise. On ne peut pas tendre le bâton en suppliant de se faire battre à grand renfort de petits cris de jouissance et ensuite venir pleurer parce que on a des bleus. En ce qui me concerne les gens inscrits sous ( et non pas sur je fais la faute volontairement) Facebook ou twitter avec leur vraie identités sont juste soit des inconscients soit de grand malades! I deeply agree.  Au moment ou la CNIL et Türk s'étaient aplatis devant Hadopi et ensuite devant Lopssi, j'avais dit qu'ils s'amuseraient à mettre une page sur la protection de la vie privée sur Facebook pour essayer de se refaire une virginité, du genre mais on est indépendant (enfin, un tout petit peu) et on est là pour vous défendre (quand le gouvernement nous l'autorise)... Bingo.
Au moins, ce que Türk dit cette fois tient la route. C'est juste qu'il a quelques années de retard comme le dit Harkogansk, mais bon... softangel, le 18/06/2011 - 11:46
Je dis pas que c'est génial tout ça, je dis juste qu'il faut garder une certaine proportion. Oui, il y a bel et bien un problème, et oui c'est la porte ouverte à plus, potentiellement. Mais hurler de suite à la dictature et au big brother, c'est excessif. Oui il faut être attentif et voir comment les choses évoluent, oui, il faut prendre conscience de certaines choses, mais ça ne sert à rien de hurler, il vaut mieux proposer des solutions !Un renforcement de la loi de 1978 et l'inscription dans la Constitution du droit absolu à la protection et au contrôle de ses données personnelles, devant toute entité qu'elle soit publique ou privée. Et pourquoi pas une Déclaration des droits de l'homo numericus, comme certains y ont déjà oeuvré. Une autorité nationale réellement indépendante, qui sanctionne avec la même force les fichiers de police et les fichiers marketing hors la loi, les comportement abusifs ou intrusifs, et qui a assez de poids pour obtenir le blocage de certaines fonctionnalités des réseaux sociaux si elles ne sont pas conformes à la loi, ou la destruction des fichiers de police ou assimilés s'ils ne respectent pas les droits des citoyens, en particulier la présomption d'innocence et les prescriptions légales. Un groupe article 29 qui soit du même bois, au niveau européen. Une nette promotion du sujet des données personnelles dans les préoccupations des gens, dans le cadre de campagnes de sensibilisation exposant les dangers de la captivité numérique, de l'absence du droit à l'oubli, ou de l'absence de contrôle personnel sur ses données. Des réseaux sociaux acentrés, open source et qui laissent à l'utilisateur le seul contrôle de ses données personnelles, non reproduites sur des serveurs centraux. Une capacité judiciaire affermie, doublée d'une volonté politique réelle, de mettre les Google et Facebook au pas. Une exemplarité en matière de respect des données personnelles, de la vie privée et de la présomption d'innocence, par l'administration elle-même. Des sanctions exemplaires en cas de manquement à la loi. U., le 18/06/2011 - 12:06
Un renforcement de la loi de 1978 et l'inscription dans la Constitution du droit absolu à la protection et au contrôle de ses données personnelles, devant toute entité qu'elle soit publique ou privée. Et pourquoi pas une Déclaration des droits de l'homo numericus, comme certains y ont déjà oeuvré.Il suffit de se référer à l'article 2 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Cela devrait suffire à régler le problème du respect de la vie privée. "Article II Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression." Je ne suis pas juriste même si j'ai fait un peu de droit, mais il me semble que tout y est dit. Pour compléter: "La Déclaration universelle de 1948 énonce les droits de l'individu et, parmi ceux-ci, le droit à la protection de la vie privée que répète le droit français. Le seul texte capital concernant la vie privée en France est l'article 9 du Code civil français " Chacun a droit au respect de sa vie privée ". Il y aussi les articles 226-1 et suivants du code pénal, pour les peines prévues. Le conseil constitutionnel considère que le droit à la vie privée découle de la liberté proclamée par l'article 2 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Mais il n'y aucune définition légale de la vie privée. C'est la jurisprudence qui est chargée de dire ce qui est protégé. Elle inclut : le domicile, l'image, la voix, le fait d'être enceinte, l'état de santé, la vie sentimentale, la correspondance (y compris sur le lieu de travail)... La jurisprudence ne protège pas en revanche contre la divulgation de la situation patrimoniale d'une personne menant une vie publique (tel un dirigeant de grande entreprise), ni sa pratique religieuse... Les faits révélés par les comptes rendus de débats judiciaires ne sont pas protégés non plus.
Le fait que la personne ait elle-même révélé des faits n'autorise pas la redivulgation de certains de ces faits (droit à l'oubli). La redivulgation est soumise à autorisation spéciale, sauf lorsque la publication des faits ne vise pas à nuire et obéit à un intérêt légitime." Source http://fr.wikipedia....wiki/Vie_privée  En ce qui me concerne les gens inscrits sous ( et non pas sur je fais la faute volontairement) Facebook ou twitter avec leur vraie identités sont juste soit des inconscients soit de grand malades!
Et inversement, je vois des échanges dans des forums à gauche à droite où certains reprochent l'usage de pseudos car "c'est la porte-ouverte aux trolleurs". De manière logique selon eux, il faudrait donc imposer aux utilisateurs de publier leur véritable identité, ainsi il y aurait moins de conneries dans les forums. A lire Facebook, on peut raisonnablement en douter ! Certains grands sites ont déjà pris l'initiative dans ce sens, et sont allés encore plus loin. Parmi ceux que je connais, il y a TechCrunch (exemple : http://techcrunch.co...hrome-android/) qui a supprimé ses propres forums pour intégrer une espèce d'API Forum de Facebook qui impose donc l'authentification. D'une part cela affiche la véritable identité des forumeurs sur l'article de TechCrunch, d'autre part ça enrichit la connaissance que Facebook a de vous : le parfait couple perdant-perdant pour le forumeur ! Si ça venait à se généraliser, ce serait vraiment une catastrophe. Jarno77, le 18/06/2011 - 12:33
Si ça venait à se généraliser, ce serait vraiment une catastrophe. Oui c'est sur. Je met juste un bémol. Internet c'est ce que nous en faisons. Internet existait avant facebook google twitter microsoft apple ect ... et existera après ! Des outils existent pour créer des forums des blogs des sites. Tant que des dév' créeront des programmes libres nous seront tranquilles. Nous ne sommes pas obligés d'obéir comme des moutons ce sont les utilisateurs et les dév' qui ont fait internet et le web d'aujourd'hui. Pas toutes ces grosses boites qui viennent juste se goinfrer. Je suis asser optimiste pour l'avenir quand je regarde le chemin qui est derrière nous, en revanche je le suis moins quand je vois les nouvelles générations qui n'en on juste rien à foutre. Pour les petits jeune la devise c'est utilise consomme ne réfléchit pas. C'est triste. Bon il y a quand même des exceptions ils ne sont pas tous aussi cons, mais une grande majoritée d'entres eux me fout juste la trouille pour l'avenir du web et d'internet en général. Naufrage, le 18/06/2011 - 12:11 Certains feraient miexu de relire 1984 avant de parler de big brother a tout va... *lasse*Faire référence à Big Brother a l'avantage de représenter un concept global de suveillance dans l'imaginaire des gens. ça reste aujourd'hui un concept qui parle à beaucoup de gens. Mais effectivement on est aujourd'hui très loin de 1984 (pour ce que je m'en souviens du moins). D'ailleurs, on parle aujourd'hui beaucoup plus de multiples Little Brothers plus que d'un Big Brother, ce qui a du sens selon moi. Et je doute qu'on y gagne au change ...  Et c'est la CNIL qui dit ça ?!
Venant d'une institution qui s'est si glorieusement illustrée par son suivisme et son attitude de béni-oui-oui face à l'Elysée, et permit l'instauration de Big Brother en France (bon un BB légèrement boiteux et bancal mais tout de même) je trouve ça légèrement déplacé et hypocrite. ulhgard, le 18/06/2011 - 12:41 Jarno77, le 18/06/2011 - 12:33
Si ça venait à se généraliser, ce serait vraiment une catastrophe. Oui c'est sur. Je met juste un bémol. Internet c'est ce que nous en faisons. Internet existait avant facebook google twitter microsoft apple ect ... et existera après ! Des outils existent pour créer des forums des blogs des sites. Tant que des dév' créeront des programmes libres nous seront tranquilles. Nous ne sommes pas obligés d'obéir comme des moutons ce sont les utilisateurs et les dév' qui ont fait internet et le web d'aujourd'hui. Pas toutes ces grosses boites qui viennent juste se goinfrer. Oui c'est clair. Après, ça veut dire se réapproprier Internet : avoir son serveur chez soi ou en presta, et reprendre la main sur tout ça. C'est pas offert à tout le monde. ulhgard, le 18/06/2011 - 12:41 Je suis assez optimiste pour l'avenir quand je regarde le chemin qui est derrière nous, en revanche je le suis moins quand je vois les nouvelles générations qui n'en on juste rien à foutre. Pour les petits jeunes la devise c'est utilise consomme ne réfléchit pas. C'est triste. Bon il y a quand même des exceptions ils ne sont pas tous aussi cons, mais une grande majorité d'entre-eux me fout juste la trouille pour l'avenir du web et d'internet en général.Si les services dits "populaires" généralisent ce genre de pratique, les gens vont finir par trouver ça normal. Et là le risque est grand, surtout pour les jeunes générations qui n'auront connu que ça, c'est clair. Par contre, s'ils sont réduits à l'état de consommateurs, c'est vraiment à cause des générations qui les ont précédé : ce sont eux qui ont enfermé les logiciels libres dans un carcan, eux qui ont fait disparaître les machines bidouillables à souhait (ZX-81, CPC 6128, Atari ou Amiga) pour les remplacer par des consoles où on ne peut rien créer, même installer un Linux (cf affaire Sony/PS3). Et la génération qui a suivi (celle de Zuckerberg ) a mit le paquet pour les séduire puis les enfermer dans son système. Ceux qui ont connu l'informatique bidouillarde et bordelique d'avant (ça va de moi à mon petit niveau à des gens comme Richard Stallman) ont pour cela la responsabilité de rappeler que l'informatique, ce n'est pas Tweeter ou écrire sur un mur ! Mais bizarrement, quand je parle de tout ça, je passe pour un vieux con (ça s'est pas grave :-)) et je me heurte à un mur de désintérêt (ça s'est beaucoup plus ennuyeux...) Jarno77, le 18/06/2011 - 12:56 eux qui ont fait disparaître les machines bidouillables à souhait (ZX-81, CPC 6128, Atari ou Amiga) pour les remplacer par des consoles où ne peut rien créerJuste un petit bémol à ce propos : Google avec Androïd redéveloppe actuellement une certaine culture de la bidouille. C'est pas parfait, mais il faut quand même le souligner. C'est mieux que rien.
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Président de la CNIL depuis 2004, Alex Türk a de nombreuses occasions de s'exprimer sur les technologies numériques qui entrent dans notre quotidien. Dernièrement, le sénateur a accordé un entretien au quotidien 
maintenant, c'est tellement complexe que je suis sur que dans 75 % des cas, les barrières ne sont pas mises.