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LOPPSI : le Sénat confirme un filtrage du net sans contrôle du juge
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 19 Janvier 2011 à 08h10 -
posté dans Société 2.0
![]() Dans la dernière ligne droite, lors de leur seconde lecture du texte, les sénateurs ont adopté l'article 4 du projet de loi Loppsi qui impose un blocage des sites dont la liste sera établie sans contrôle judiciaire par l'autorité administrative.
Le dispositif adopté prévoit en effet que "lorsque les nécessités de la lutte contre la diffusion des images ou des représentations de mineurs relevant de l'article 227-23 du code pénal le justifient, l'autorité administrative notifie aux personnes mentionnées au 1 du présent I les adresses électroniques des services de communication au public en ligne contrevenant aux dispositions de cet article, auxquelles ces personnes doivent empêcher l'accès sans délai". Il n'est pas prévu une obligation de moyens à l'égard des opérateurs, mais bien une obligation de résultat. Ils "doivent empêcher l'accès sans délai" aux sites listés, quels que soient les moyens employés. L'article 4 précise qu'un "décret fixe les modalités d'application de l'alinéa précédent", mais il est peu probable qu'il détermine les moyens techniques à mettre en œuvre. Le décret devra fixer notamment les modalités "selon lesquelles sont compensés, s'il y a lieu, les surcoûts résultant des obligations mises à la charge des opérateurs". Un coût que les opérateurs avaient estimé jusqu'à 140 millions d'euros, dans le cas où le filtrage par inspection profonde des packets (DPI) serait nécessaire. Après un an de navette parlementaire et de modifications, le filtrage prévu avec la loi Loppsi revient donc à son point de départ :
En ne prévoyant pas d'encadrement judiciaire, le gouvernement fait risquer au projet de loi Loppsi la censure du Conseil constitutionnel, voire une sanction de la Commission Européenne. Dans sa décision du 10 juin 2009 à l'encontre de la loi Hadopi 1, le Conseil avait émis une réserve à la légalité constitutionnelle du filtrage : que la "juridiction saisie" ne prononce "que les mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause". Par ailleurs la Commission européenne a encore rappelé récemment que "les mesures de nature à restreindre (la liberté de communication)" doivent obligatoirement "être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et avec les principes généraux du droit communautaire, y compris la protection judiciaire effective et le droit à un procès équitable". S'il réussit malgré tout à faire valider son texte par les sages, le gouvernement aura ouvert une brèche qu'il envisage déjà d'exploiter pour étendre le filtrage à d'autres domaines, moins fédérateurs que la lutte contre la pédopornographie. C'est d'ailleurs entre autres parce qu'elles se savent instrumentalisées à des fins de censure, que des associations contre la pédocriminalité se sont opposées au projet de loi Loppsi. Mais le pire est peut-être dans ce qui n'est jamais avoué, ou même débattu : le filtrage de la pédopornographie risque d'augmenter la pédocriminalité. à lire aussi
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Commentaires à propos de «LOPPSI : le Sénat confirme un filtrage du net sans contrôle du juge»
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laskov
le 19/01/2011 à 08:13
et encore une fois le senat piétine du pied les liberté
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![]() on a critiqué la tunisie mais la france rejoint la tunisie à grand pas pour la suppression des libertés.
et comme l'ump via sarko-nabot a tres peur d internet donc on crée des lois absurde pour bloquer controler tout ça et ces gens se disent démocratique ? mon oeil !!! ![]() Une bonne nouvelle dès le matin, sa fait du bien
Je suis heureux de voir que notre gouvernement force ses citoyens à augmenter leur compréhension d'Internet et des nouvelles technologies. Marre que de ces k3v1n qui saccagent le web ; à cause d'eux on a plein de pub Flash pour des chiens qui "nettoient l'écran de ton portable". Assistons sereinement à l'émergence de réseaux sous le réseau, admirons cette magnifique enfilade que les salauds de Sarkozyste vont se prendre jusqu'à la garde par les vrais Internautes. Vivement que le Conseil Constitutionnel fasse son boulot. Comme ces ânes n'ont toujours pas compris depuis Hadopi et la loi sur les jeux en ligne, qu'il faut passer par un juge pour imposer quoi que ce soit qui limite la liberté d'expression. Car au-delà des sites pédo-pornographiques qu'il faut vraiment chercher pour tomber dessus, c'est un filtrage généralisé déguisé qui se profile à l'horizon.
J'espère que la saisine se fera rapidement. Si une telle saisine n'est pas faite au mépris total de la Constitution et de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, nul doute que la "révolution jasmin" pourrait faire des émules dans d'autres pays que la Tunisie. Après tout, n'avons nous pas, nous aussi, un dictateur tyrannique et stupide (puisque confondant l'Allemagne et l'Alsace !!) à chasser du pouvoir en ce moment ? ![]() tachikkoma, le 19/01/2011 - 08:19 Si je ne m'abuse, depuis la campagne des présidentielles 2007, nos politiciens (de droite à gauche) n'ont dans la bouche que les mots "valeurs républicaines". Le mot "démocratie" a apparemment été banni depuis. Enfin, je ne l'ai pas entendu souvent. ![]() RealTMX, le 19/01/2011 - 09:00 Oui, mais non parce que tu vois la loppsi, c'est bien . Le fourre-tout juridico-administratif qu'est la loppsi étant rempli de controverses sujettes à débat, le gouvernement lance durant son vote une couverture médiatique (radio/télé/journaux) afin d'annoncer aux français que cette loi est pour leur propre bien (sans préciser qu'on va leur enlever un peu de leur liberté). ![]() Ce n'est pas des législateurs élue que j'observe à l'assemblée, mais des poissons rouges dans leurs bocal...
Bref... Le conseil constitutionnel et/ou le tribunal Européen remettra les pendules de l'état français à l'heure, laissons les patauger dans leurs ignorances, pendant ce temps-là, ils ont l'impressions d'avoir fait leur travail en bombant le torse fier comme des coqs. ![]() J'espère que quand les FAI vont recevoir la liste des premiers sites à bloquer que par exemple FREE se décide à publier la liste, du moins publier la liste des sites bloqués qui n'ont rien à voire avec la pédopornographie (la majorité des sites bloqué car nous ici sur Numérama savons que ces site sur le web n'existent pas) afin de montrer le totalitarisme de l'état Français.
Combien vous allez parier qu'il y aura énormément de site Japonais bloqués ? Car les censeurs vont tomber sur des mangas de petites écolière et en les bloquants ils vont automatiquement bloquer plein d'autres trucs. Wikipedia risque lui aussi le blocage à cause de la pochette de l'album de Scorpions Virgin Killer. http://en.wikipedia....i/Virgin_Killer Pochette qui au passage est trouvable en France à La Fnac. Et finalement vous aller voire que comme par hasard des sites de e-commerce étranger, des sites de contestation politique, des blog anti-sarkozy et plein d'autres trucs serons bloqués. tachikkoma, le 19/01/2011 - 08:19 Bon, et une fois qu'on a fait ces constats niveau café du commerce, on dit quoi, on fait quoi ? ![]() Le jour où un FAI aura un doute sur ce qu'il doit filtrer, c'est clair que ça va fuiter. Peut-être même que l'employé d'un FAI passera par un site genre WikiLeaks pour dévoiler ce que le gouvernement français veut censurer.
Et ce sont surtout les internautes qui vont tirer la sonnette d'alarme: lorsqu'un site sera surbloqué ou censuré injustement, ils vont se poser des questions sur les forums et tester l'accès via des proxies, des VPN, et des DNS variés. On verra très vite les magouilles du ministère de la censure et la complicité des FAI. ![]() Le pire dans tout ça c'est de se dire que Sarkozy sera membre à vie du Conseil constitutionnel à la fin de son mandat présidentiel...
fred, le 19/01/2011 - 10:04 Si on considère que la majorité du contenu pédopornographique est aujourd'hui créé par les enfants eux-même, ça peut se défendre... ![]() MdMax, le 19/01/2011 - 09:33 Pourquoi que j'ai l'impression qu'on ne pourra pas compter sur Bouygues ou Orange ? ![]() eax13, le 19/01/2011 - 10:46 Moi je vais continuer de lire régulièrement ce blog: http://blog.fdn.fr/ Et je suis convaincu que même chez les FAI que tu cites, il y a des employés qui réagiront face aux surblocages et aux censures politiques que le gouvernement voudra leur imposer... http://www.pcinpact....ession-blog.htm Ils ont un "dream", obliger les internautes a passer par un site labellisé hadopi/lopsi/sacem ..... via un contrôle d'identité à partir du pc (empreinte par exemple) les obliger : à jouer sur un site validé arjel, acheter une chanson déjà amortie 500 fois et dire merci à nos dirigeants pour cet internet sécurisé ....
la gauche ne fera pas mieux.....pireeeee elle sera pire !!! ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 10:54 C'est depuis que la droite est revenue au gouvernement que nos droits et libertés sont mis à mal ! Mais à part ça c'est sur que la gauche est pire que la droite ! J'espère que t'es très bien payé pour faire la propagande de l'UMP sur le forum ! ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 10:54 Tiens ? Si on vote pas à droite,c'est forcement à gauche ? Autant foutre ma carte d'électeur dans la poubelle dans ce cas... Le plus scandaleux n'est PAS l'article 4 mais ces innombrables articles où on stigmatise les gens du voyage, les pauvres habitant sous une tente.
Désormais, habiter sous une tente parce qu'on a pas les moyens de faire autrement est un délit. C'est désormais un délit voire un crime d'être pauvre avec ce gouvernement de m.... Et si jamais un pauvre passe au travers des mailles, il est prié de déguerpir rapidement ! Finalement, l'affirmation de Balkany devant les Yes Men (voir les videos sur Youtube) comme quoi il n'y avait pas de pauvres en France était prémonitoire : il y en a mais on les cache (en prison ou en lointaine banlieue). db Et pas un politique de gauche pour dénoncer PUBLIQUEMENT de tels abus bien entendu et expliquer l'ignominie de cette loi !
db ![]() Ministère : "Bloquez moi sans délai le site wikileaks.com"
FAI : "Heu, quel rapport avec la pédophilie ?" Ministère : "C'est pas votre problème, bloquez le sans délai. Mais puisque vous voulez tant savoir, les lettres P, E, D, O, P, H, I, L, I, E, sont utilisées dans le désordre sur l'ensemble du site. Maintenant bloquez-le" ![]() DarKCaLLiSTo, le 19/01/2011 - 11:13 Laisse tomber, il n 'y a pas assez de neurones dans son cerveau pour comprendre que le monde est fait de nuances... Et pas un politique de gauche pour dénoncer PUBLIQUEMENT de tels abus bien entendu et expliquer l'ignominie de cette loi !
db Et pas un politique de gauche pour dénoncer PUBLIQUEMENT de tels abus bien entendu et expliquer l'ignominie de cette loi !
db ![]() tass_, le 19/01/2011 - 11:18 ben oui Mélanchon tout en nuance... ![]() VIDEOCLUB, le 19/01/2011 - 11:23 Laisse les grandes personnes parler politique mon petit, c'est pas de ton age. ![]()
Normal, car ces lois liberticide vont profiter à la gauche, jamais ils vont les supprimer. Les lois impopulaire faites par la gauche ne son jamais supprimé par la droite et ceux de droite jamais supprimé par la gauche.
On critique l'article 4 car il concerne directement nos liberté et tente de contrôler le seul contre pouvoir et espace libre de la planète, et les gouvernement (démocratique ou pas) on une peur bleue de l'internet, regarde la Tunisie, sans le net Ben Ali serai toujours là. Ensuite c'est vrai que le reste de la LOPPSI est à gerber, les caméras de surveillance partout et qui en réalité ne protègent pas, mais permet seulement dans certains cas de retrouver certains coupable, mais en réalité ces caméras servent (surtout dans ma ville, Nice) a coller des amendes à distance pour stationnement, double file ect. Et elles enregistrent aussi les plaques de toutes les voiture qui entrent et sortent de la ville et savent exactement ce ou tu est allé avec ta caisse. 700 caméras. Et finalement le fait que tu soit pauvre, que tu mette une tente quelque part pour avoir un minimum de chaleur et que tu soit puni pour ça est pour moi contraire au droit de l'homme (qui ne son plus respecté par la France depuis longtemps), c'est à croire que ce gouvernement de merde veux que les pauvres crèvent. Mais bon, on est plus à ca prêt, regarde l'ADN au début c'était pour les coupables de viols, aujourd'hui tu fini en garde à vu pour outrage (je connait un mec qui a fini au poste pour outrage pour avoir dit à un flic, vous avez que ca à faire)c'est automatiquement le prélèvement ADN, et si tu refuse c'est jusqu'à 3750€ d'amende et 6 mois de prison. Et finalement, je connait à Nice un couple qui tiens une boutique de savons et d'encens, lors de la visite du président Chinois à Nice ils on mis le drapeau du Tibet devant la boutique, et bien les flics on embarqué le femme et placé en garde à vu, certes elle à été relâché avec aucune poursuite (encore heureux), mais cela représente l'oppression de l'état contre les citoyens et les atteintes à la liberté d'expression. Bref, la France est une dictature autoritaire avec les apparences d'une démocratie. "Il ne peut plus intervenir qu'en cas de contestation d'une demande de blocage par un FAI, ou en cas de recours a posteriori par un site bloqué."
ET comment il le forme son recours étant donné que la liste est secrète ? db LA LOPPSI EST UNE LOI DE LA PEUR.
SON MESSAGE EST CLAIR : FAITES GAFFE, ON SAIT PLEIN DE CHOSES SUR VOUS, NE DEVIEZ PAS D'UN POUCE DU DROIT CHEMIN SINON ON VOUS CHOPPE. Délit de sale gueule, d'humeur, d'opinion, tous dans le même sac. La France devient comme chez Servier : tu n'es pas catholique pratiquant, tu n'as pas au minimum 4 enfants en tenue XVIème et dans des écoles bien cotées, tu ne cotises pas au parti majoritaire et tu ne t'opposes pas publiquement aux idées de gauche, tu n'as aucune chance d'obtenir un poste (cf. Canard de ce jour). En clair : tu es pauvre, tu DEGAGES ! Ou, plus poliment, tu n'es pas du sérail : TU DEGAGES ! db Gourmet, le 19/01/2011 - 11:34 Bin tu utilises un proxy dans tous les pays qui filtrent l'internet, et tu ping ton site, si ca passe plus tu es bloqué! Visiblement pour l'arjel, ils blacklistent les ip françaises, d'où je pense que tous vont faire pareil, français (bande de nazes) restez chez vous ne va t on tarder à lire sur le web. Cela nous fera prendre l'habitude d'utiliser proxies et vpns, de se faire identifier au reverse dns pour passer les pare-feux, en clair de commencer la fragmentation d'internet, avec des points d'accès aux sous réseaux sous certaines conditions. [message édité par Schlock le 19/01/2011 à 12:53
]
C'est à se demander si les Sénateurs on couramment accès à des images pédophiles via le web (en http) : Personnellement, je n'en ai jamais vu et je passe 12h /24 sur la net ! M'étonnerai d'ailleurs que ces sites aient des adresses DNS ! Alors ils vont filtrer des adresse IP : la belle affaire !
Si l'affaire n'était pas triste pour les pauvres gamins exploités, j'en serait presque à espérer que de telles images se multiplient (sur freenet par exemple) à la manière se wikileaks pour démontrer l'imbécillité de telles mesures et l'incompétence des sénateurs/députés ! Laissons la police faire son travail et surtout , et donner leur les moyens de s'occuper des circuits mafieux et des circulations d'argent autour de cet esclavage ! ![]() agathon666, le 19/01/2011 - 09:56 ---Hors sujet--- mais démocratique Allez voter pour Madame 2010 365 candidates dans les archives ... je sors ![]()
stacato
(Banni) le 19/01/2011 à 12:37
Qu'est-ce qui t'empêche de faire comme les tunisiens ?
Et toi tu te dis opprimé ? mon oeil !!! ![]() stacato, le 19/01/2011 - 12:37 Nous déclare Enter, toujours aussi prompt à pratiquer sa propagande UMP sur ce forum ! ![]() Natasha, le 19/01/2011 - 12:40 +1 ! salomon191159, le 19/01/2011 - 10:54 Merci pour ton appel du désespoir à voter à droite. Le problème c'est que n'importe quel autre parti politique autre que ton UMP n'aura aucun mal à faire mieux. Parce que pour nous foutre dans une telle merde, seul l'UMP et son cercle d'incompétants notoires pouvaient arriver à accomplir un tel miracle. [message édité par Youpiyoo le 19/01/2011 à 13:25
]
stacato, le 19/01/2011 - 12:37 On sait tous ici que tu es un pro UMP et que la liberté du citoyen tu t'asseois dessus bien volontiers. Tu devrais demander la nationalité d'un pays qui conviendrait mieux à tes aspirations politico-anti-sociales. ![]() Youpiyoo, le 19/01/2011 - 13:32 Bah c'est fait non ? C'est même la Pravda qui le dit ... ![]() VIDEOCLUB, le 19/01/2011 - 11:23 Si tu est nostalgique des rouges,j'peux te conseiller quelques pays "accueillant" dans ce genre là... ![]() A quand la création d'un HADOFREE pour lutter contre les politiques qui piratent sans cesse nos libertés ??????
Désolé, mais je pense pas qu'une révolution à la tunisienne ou à l'islandaise ne soit possible chez nous. En France, en novembre, il y avais des millions de personnes dans la rue, manifestant leur mécontentement. Il y a eu des blessés, mais pas de mort. Résultat ? Le gouvernement a fait *ce qu'il a voulu*. A tunis, le gouvernement s'est trouvé isolé, comme en islande. L'énorme différence c'est que dans le cas tunisien, il y a un moment ou les flics, malgré leur réputation de corruption, ont fini par refuser de tirer sur la foule : Sursaut d'orgueil, horreur de la situation ? En Islande, il n'y a même pas eu de tirs du tout. Tant que, dans un pays, il y a une milice aux ordres du gouvernement prêt à tirer dans la foule, la révolution ne peux se lancer, à moins d'accepter un bain de sang. Or, en France, on a des CRS et des flics *très* professionnels : Bien équipés en arme semi-léthales, ils sont quand même assez pro pour ne pas tuer (blesser ne les dérangent pas, surtout si la victime est basanée, et plus encore si elle est seule et isolée). Par contre, ils sont, en majorité, complètement aux ordres: Légal, Illégal, rien à faire : Si le chef dit un truc, ils font. Point. Je ne connais pas bien ce milieu, donc la suite ne sont que des suppositions a partir de ce que j'ai lu: - La grosse majorité des flics sont des gens "bien", mal à l'aise à l'idée de violenter des gens sans nécessité, mais qui le feront sur un ordre expresse & ferme (cf. Millgram). En tous cas, *hors* de question de remettre en cause la hiérarchie, que ce soit par conviction personnelle ou pas soumission à l'autorité supérieure. - Il y a quelques "meneurs", très sur d'eux, racistes au possible, qui entraînent les autres, via un effet de groupe. Des gens nerveux, parfois incontrôlables: Les bavures, les insultes, c'est eux: Leur métier est un exutoire malsain. Ils sont très protégé par la hiérarchie, qui les lâchera quand même en cas de trop gros scandale (auquel cas on les retrouvera dans les milices privées qui pullulent en ce moment, et sont maintenant sanctifié par cette LOPPSI). - Ceux qui contestent, refusent ou discutent les ordres, (voire donne des interview et écrivent des livres) sont pointés du doigts, mis à pied, et dans tous les cas mis sur la touche. On a vu plusieurs exemples récemment de ces gens-là, ceux par qui on peu (un peu) découvrir ce milieu. En bref, il ya un effet de clan, assez "classique", qui est soigneusement mis en place, et qui permet de garder la cohérence du groupe malgré le mécontentement global (qui est perçu par exemple via les syndicats de police qui dénoncent la politique du chiffre, mais sans citer de noms). Concrètement, aujourd'hui, si comme en tunisie ou en islande il y avais de grosses manifs devant l'élysée ou le parlement, que se passerait-il (selon moi): - Les politiques pourraient aller et venir en voiture, comme d'hab. Peut-être sous les oeufs,les tomates et les crachats. Un cordon de CRS leur permettrait cet accès, et des centaines d'arrestations par jour se produiraient, de gens relâché 1 ou 2 jours après sans inculpations. (exemple de procédés : http://www.lille4300...ent/view/387/1/ ). - Aucun politique n'aurais ne serais-ce que l'idée de démissionner. Encore moins Sarko, soutenu qu'il est par les grosses boites, la haute bourgeoisie et tous les corps de flics. (Les gendarmes ne moufteront pas non plus : Trop disciplinés, et l'armée non plus : Elle est pas là pour ça). - TF1 passerais en boucles les images d'un pauvre flic sur un lit d'hosto. Bien sur, aucune images des hommes et des femmes qui s'empilent au même moment dans les geôles républicaines. - Et ensuite, on attend...on attend... on attend. A ce jeu-là ils sont gagnant : Leur portefeuille est plus garnis que les nôtres, et de toute façon, leur salaire n'est que de l'argent de poche, puisque tout le quotidien leur est payé: Logement de fonction, repas,... Et ça fera une énième grève française. Le problème, c'est que ça fait 30 ans qu'on les a préparé, avec 4 grèves par ans dont une monstre tous les 5,6 ans. Quoi d'étonnant à ce que maintenant, ils aient la situation bien en main ? Et la LOPPSI contribue, encore un peu plus, à diviser les gens, à les ranger par catégorie (Bon, j'attends les décrets, parce qu'à mon avis , cette loi est plutôt une représentation mentale de la vie vue par les UMP que la réalité. Mais j'ai quand même remarqué qu'ils n'étaient que bien peu a être venu protester, sur les autres bancs...) ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 15:21 1 Les trotskystes et pseudo-révolutionnaires comme tu dis c'est l'extrème gauche. Et puis bon le PC n'est pas prêt de prendre le pouvoir en France donc "filtrer tout le web pour appliquer son idéal" c'est pas demain la veille. 2 Entre un parti de droite qui flingue effectivement nos droits et nos libertés et un parti de gauche qui pourrait éventuellement être tenté de le faire, je choisis le deuxième sans la moindre hésitation. ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 15:37 Si t'es pas foutu de piger qu'il y a une sacré différence entre une situation concrète et une situation hypothétique personne ne peut rien pour toi ! ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 15:34 Le parti que tu défends est champion d'europe(en attendant le titre mondial très prochainement) du mensonge et de la manipulation ! Alors sourdine sur les leçons de morale hein ! ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 15:54 JJ2458, le 19/01/2011 - 15:34 Ah ! Donc j'en déduit qu'être "de gauche" c'est "mal". Ok. Désolé. D'un autre coté, moi je pense que "être de droite" c'est mal aussi. C'est sur qu'avec ça on va avancer.
Ok. A ta guise, j'admets ça. Ce n'est que mon avis, de toute façon, forgé sur les faits que je vois. Sur les même faits, d'autres ont récemment fait des analyses différentes.
On a un problème de définition, là. Pour moi la bourgeoisie c'est justement ceux qui ne bossent pas (ou peu), mais profite de l'argent des autres. Un mec qui bosse, et qui bosse beaucoup, et qui *fait avancer les choses*, LUI il n'est pas inutile, et si il est bien payé tant mieux. Mais un mec qui est embauché pour le "carnet d'adresse" , ou pour détruire une entreprise et ses valeurs (ex: l'ex patron de France Télécom) , ou une vieille rentière qui n'a jamais bossé mais qui est toujours dans les hautes sphères "par tradition", ou un patron de banque dont le "travail" consiste a discuter avec d'autres patrons pour garder leurs privilèges sur le dos des clients entre 2 repas à l'élysée, CA c'est la bourgeoisie. Et yen a à droite comme à gauche, je me fait pas d'illusions. àtre riche c'est pas une tare. Mais utiliser son argent pour détruire plutôt que pour créer, CA, c'est de la trahison. Tu va pas me dire que c'est une idée de gaucho, ça, si ?
C'est pour ça que j'ai bien précisé que c'était *mon point de vue*. C'est répété plusieurs fois dans le texte. Après, chacun interprète les faits comme il veux. Je suis sur que tu va me dire que t'en a rien a faire de mon analyse. Je l'admet. Ca m'empêche pas de la partager. ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 15:21 Pas invités ... " le directeur de la rédaction du Figaro Nicolas Beytout (SS comme Sa Suffisance, rie-t-on dans les couloirs du Figaro) étant la seule carte de presse avec le photographe Philippe Warrin, un invité de Cécilia…. "
tass_, le 19/01/2011 - 11:18 j'ai assez de neurones en tout cas pour savoir que c'est la gauche qui va passer...le reste c'est du cinéma. en fait je le sais depuis que sarko est passé...le jour même... Arriflex, le 19/01/2011 - 11:32 Arriflex, le 19/01/2011 - 11:32 Alors là...totalement d'accord avec toi ! agathon666, le 19/01/2011 - 12:10 parce que pour toi...ne pas être pour la gauche...c'est être pour la droite ? mdr. la droite...je la connais depuis 50 ans....la gauche également. agathon666, le 19/01/2011 - 15:36 il n'est pas tenté de le faire...il le fait !!! et puis qu'a fait la gauche depuis 4 ans à part s'embrouiiler entre eux...et savoir qui reprendra le flambeau...la gueguerre entre eux pour la meilleure place....voilà ce qu'ils ont fait depuis que sarko est passé. d'ailleurs si sarko est passé ...c'est bien à cause de la gauche qui se sont défendus avec pseudo royal comme des gorets. ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 16:33 C'est bizarre mais j'ai beau chercher dans la période 1997-2002 je n'arrive pas à trouver une seule loi liberticide. Par contre les lois qui donnent plus de droits aux citoyens ou qui entraînent des progrès sociaux sont légion. Tout le contraire de ce que fait l'UMP depuis 2002 quoi. ![]() Wow !
Tomber ainsi d'accord pour dire que droite gauche, ce sont des imbéciles interchangeables, c'est à marquer d'une pierre blanche sur ce forum. On monte un club ? agathon666, le 19/01/2011 - 15:44 si tu n'est pas foutu de piger qu'ils en ont rien à foutre de ta gueule on ne peut plus rien pour toi. ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 16:35 C'est toi qui ne piges pas que Sarko et ses sbires se foutent royalement de ta gueule, vu comment tu les défends ! ![]() agathon666, le 19/01/2011 - 16:56 Meuh non ! Sarko, la France il l'aime ! C'est pour ça qu'il la baise...
ah oui c'est vrai....des droits sociaux...tu l'a dit ( toujours pour les mêmes d'ailleurs). les 35 heures est une loi liberticide...on ne peut plus bosser comme on veut. et puis n'oublions pas tous les assassinats perpétrés sous Mitterrand. de plus rien n'a été fait sous leur gouvernement...rien !!!! la gauche aujourd'hui n'a rien à voir avec la gauche d'hier. c'est tout.
ah oui c'est vrai....des droits sociaux...tu l'a dit ( toujours pour les mêmes d'ailleurs). les 35 heures est une loi liberticide...on ne peut plus bosser comme on veut. et puis n'oublions pas tous les assassinats perpétrés sous Mitterrand. de plus rien n'a été fait sous leur gouvernement...rien !!!! la gauche aujourd'hui n'a rien à voir avec la gauche d'hier. c'est tout. agathon666, le 19/01/2011 - 17:10 et puis çà c'est sur tu peut chercher longtemps lol.....à part d'avoir vider les caisses. ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 17:41 Ça explique sans doute l'excèdent de recette fiscale dans les caisses de l'état sous l'ère Jospin... Curieux de savoir qu'a une époque les caisses dégueuler de pognon non ? [message édité par DarKCaLLiSTo le 19/01/2011 à 18:26
]
![]() DarKCaLLiSTo, le 19/01/2011 - 18:22 + 1 ! JJ2458, le 19/01/2011 - 17:57 hihihihihihihi oui que du bon...que du positif....allez...celui qui me régularise les retraites spéciales...je vote pour lui. NA !!! JJ2458, le 19/01/2011 - 16:20 Ca, on est bien d'accord. De toute façon ce clivage est obsolète depuis trop longtemps. Perso, je ne suis fondamentalement d'accord avec aucun parti, aujourd'hui, pratiquement sur tous les sujets.
Peut-être, mais mon sentiment c'est que ça empire depuis 10 ans. Alors victimisation, peut-être, mais c'est pas pour ça que les faits n'existent pas.
En fait, ce que j'ai pu constater dans ma carrière, c'est que, dans le privé comme dans le public, dès qu'une boite est trop grosse, la bureaucratie & la réunionite l'emporte sur l'efficacité, si chère aux libéraux. C'est pour ça que quand on me dis que les fusions/acquisitions sont une logique libérale (donc, ultra-droite en théorie), je me marre: Une énorme boite sera toujours moins efficace, à nombre de salarié égaux, que deux plus petites. Alors pour compenser, on vire les gens, dont on dois ensuite financier le chômage...(C'est ce que tu appelles "financier les improductifs"). Au final, dans la doctrine libérale, il y a peu de boulot réel, le moins possible. Et ceux qui en ont font le boulot de 3 personne, avec des horaires de fou, de préférence précaire. On dispose de biens et de services à bas prix, avec une qualité faible, et un épuisement accéléré de la force de travail, sans compter le coût social : Pour moi on est loin de "l'efficacité", en terme purement technique et pratique. C'est le France Télécom de maintenant. Au contraire, dans la doctrine communiste ("de gauche"), il y a plein de boulot, les gens travaillent pas trop, et ne sont pas énormément payés non plus. Mais pour donner du taf a tout ces gens, il y a énormément de bureaucratie, des boulots "inutiles" ou certains ont pour mission de défaire ce que d'autres font, et le moindre changement ou le moindre service rendu est très cher en temps et en argent. Par contre, si le service est par miracle rendu, en général , ça marche (Cas de France Télécom avant privatisation). C'est tout aussi inefficace que précédemment. J'ai bien sûr pas de solution miracle. Mais déjà un truc dont je suis sur c'est que garder les entreprise en dessous d'une certaine taille (donc interdire les concentrations, que ce soit verticale ou horizontales) ça ne peut être que bénéfique. Pas en terme financiers , puisque forcément , dans 2 entreprises il y a des redondances en charges fixes (compta, DRH,...). Mais en bénéfices pratiques : Si , par exemple, on avais par région plusieurs FAI, chacun avec leur collecte et leurs infra, on aurais largement moins ces problèmes de filtrage : Ca serais vachement plus chiant pour le gouvernement d'avoir à gérer 100,200 FAI plutôt que 5. Et j'aime à penser que comme le service serais "de proximité", il serais plus simple de faire venir un technicien , par exemple. Et les compétentes seraient réparties de façon plus homogènes: On aurait un territoire mieux utilisé. D'ailleurs, en 1986, le gouvernement américain a éclaté AT&T en plusieurs entités... (Bon, le résultat actuel est pas terrible, mais quand même). A mon avis le même raisonnement est valable dans plein de domaine : Banques, grandes surfaces,.... [message édité par obcd le 19/01/2011 à 18:31
]
DarKCaLLiSTo, le 19/01/2011 - 18:22 Jospin m'a sembler un des seuls honnêtes de la planète....mais même lui génait la gauche ![]() salomon191159, le 19/01/2011 - 18:29 La politique c'est pas seulement une question d'honnêteté et de réflexion (c'est bien dommage d'ailleurs),c'est aussi une question de charisme,les Français aime aussi les grandes gueule (nostalgie Gaulliste je suppose),il est plus facile d'élire un type qui descend dans les banlieue en affirmant qu'il faut faire le grand ménage que pour quelqu'un qui n'est pas forcement un homme de poigne,de contact et un grand orateur (sans compter quelques maladresse diplomatique de Jospin en Palestine) mais relativement crédible sur son bilan. La vérité c'est que la gauche n'a jamais pensé un seul instant qu'un pays à besoin d'une autorité,qu'elle doit aussi fixé des règles du jeu dans une société,la police doit être là pour maintenir l'ordre,mais aussi servir les citoyens (un peu comme la devise Américaine "Protéger et servir" si tu veux,c'est un p'tit raccourci facile,mais c'est exactement le cas en Angleterre par exemple),on est aujourd'hui dans une surenchère sécuritaire,les chiffres de la garde a vue qui explose le démontre. La vérité c'est que la droite n'a plus la possibilité de vendre du sécuritaire en 2012 sans passer par les idéologie du FN,elle est dans l'impasse,alors quoi ? Simple,le thème de campagne de 2012 de Sarko sera axée sur la valorisation du travail,quitte à casser du sucre sur les (soit-disant) profiteur de nos acquis-sociaux,bref les bas et très bas revenue,les précaires. Le bruit et l'odeur de Chirac n'est pas si loin que ça tout compte fait... De plus son argumentaire sera facilement offensif sur les réformes de la gauche concernant la valorisation du travail surtout les 35 heures (belle connerie au passage,mais c'est mon point de vue),la seul chose qu'il oublie,c'est que le travail est un droit inscrit dans la constitution,on n'a jamais eue besoin d'un politicard de gauche comme de droite pour nous resortir des évidences aussi énorme vieille de 200 ans pour tenter de rester jusqu'en 2017... [message édité par DarKCaLLiSTo le 19/01/2011 à 18:49
]
![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 18:48 Preuve qu'il est a des profiteurs ? Les abus ça existe comme partout,mais cela ne représentera jamais la majorité des bénéficiaire. Alors quoi ? On réduit les dépenses ? On fait comme en Angleterre ? En passant aux détecteur de mensonge chaque allocataire des assurances chômage ? Et après on aura quoi ? Un type qui se réveillera comme en hiver 1954 pour constater la belle merde laisser derrière soi,quel beau progrès pour la France... ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 19:02 Ben dans ce cas,qu'ils crèvent la gueule ouverte et les doigts de pied en éventails si ça peut soulager ta conscience... JJ2458, le 19/01/2011 - 18:48 Y-a-t-il une preuve dans un sens comme dans l'autre ? Et comment tu détermines le "bon" bénéficiaire du mauvais ? Comment mesurer quoique ce soit quand il n'existe pas d'outil de mesure ? ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 18:48 On peut aussi prouver que les profiteurs sont pas toujours ceux qu'on croit : - les grandes entreprises - les tacherons politiques - les ex ministres - Les amis des amis - une certaine idée du luxe - ... La cour des comptes est ton ami. C'est pas pour rien qu'elle n'a aucun pouvoir. Maintenant, démagogie oblige, ce sont bien les précaires et les fraudeurs qui plombent les finances publiques (et si ils sont étrangers, c'est encore mieux), mais surement pas nos dirigeants, non non non ... ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 19:12 Et ta connerie tu la copie de où ? Quand tu fera autant d'heures de récup' chez Emmaüs en bénévolat que moi tu pourra l'ouvrir... Travailler plus comme dirais l'autre pas vrai ? Et avant de coller une étiquette de gauche caviar qui se caresse la nouille sur les sondages,réfléchie à deux fois sur mes messages plus haut,comique du dimanche... [message édité par DarKCaLLiSTo le 19/01/2011 à 19:55
]
![]() Ne soyez pas stupide, c'était évident que le juge allait sauter.....pour mieux être réintroduit par la suite afin de faire accepter aux Français la loi. Politique de base.
Wintermute, le 19/01/2011 - 19:28 +1. (Perso j'ai la conviction, sans preuves, que tous ces "petits détournements" au bénéfices des amis coutent au final plus cher que l'assistanat). Mais surtout, ce que je ne comprend pas, c'est que ça servirais a quoi, de réduire ou d'annuler les aides sociales (RSA,Sécu..?) Les gens qui comptent dessus pour vivre, on les retrouverais rapido à l'hosto, ou sous des tentes. Ca ferais des bidonvilles à la française, c'est ça qu'on veux ? Les bord du périphérique remplie de tentes quechua ? Quel est le but ? Ou alors, le but est plus extrême: simplement laisser crever tout ces gens, qui ne méritent pas de vivre parce que pauvres ? C'est une drôle de mentalité... La pauvreté, c'est *toujours* un coût social, parce que *même* si tu les laisse crever, sans accès aux hôpitaux ni aux soin, tu vas vite voire arriver des maladies révolue: Choléra,... C'est ça que veux l'UMP, en 2011, pour notre pays ? J'ai l'impression que oui, sur le long terme, puisqu'ils font *tout* pour diminuer l'éducation des élèves (donc leur employabilité, à long terme): Remplacement des professeurs des écoles par des vacataires payés en dessous du smic, Éviction des bacs Industriels, vivier des PME de province, Bien sur, réduction du nombre de profs avec la natalité qui augmente. Ou comment pousser un système éducatif privé, pour patiemment reconstruire un système de caste oligarchique que l'on croyais révolu depuis plus de 200 ans. Comment ça se fait que, encore aujourd'hui, on prennent encore le système américain comme modèle alors qu'il se casse la gueule ? ![]() obcd, le 19/01/2011 - 19:53 parce que on a un crétin qui nous dirig e : ADMIRATION FOR PRESIDENT BUSH ----------------------------- ¶3. © Sarkozy expressed his admiration for President Bush. Sarkozy said that, like the President, he too was committed to keeping his word and to dealing honestly with the real problems of the country, `unlike the rest of those politicians.` Throughout the hour-long meeting, Sarkozy returned again and again to the importance of leveling with people. He illustrated his point by saying the `French people have to be told the truth -- and they want to hear it.` He added that most politicians, and specifically President Chirac, just keep stringing the people along with their `constant tergiversating.` Economic Council Director Hubbard`s presentation of the President`s direct and principled tackling of America`s major domestic challenges (taxes, social security, education), drew the high compliment from Sarkozy that he too would like to tackle the same problems, in the same way, for France. Dommage qu'il nous l'aie pas dit à l'époque... ![]() Comme dirait Maitre Eolas :
"La Tunisie ouvre son Web ,la France ferme le sien." Mais que font Mr et Mme Michu pendant ce temps là? ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 17:57 Tu débite ta leçon sans savoir si ce que tu sort est vrai. Laisse moi t'apprendre que sans les 35h la crise aurait été bien plus dure pour la France, les 35h ont bien absorbé la crise, même ton dieu vivant le nain hydrocéphale la reconnus, mais il est tellement pas a une connerie prêt qu'il va les anéantir quand même. Dans ma boite (et plein d'autre), le chomage technique a été évité grace au RTT gagné avec les 35H. ah je vous jure ces embrigadés UMP, pire qu'une secte. ![]() erak, le 19/01/2011 - 20:58 +1 ![]() Je suis pas un spécialiste ,loin de là ,mais n'y a t-il pas une moyen de
détourner les gens de cette satanée TV et de cette presse couchée.Au moins ils bougeraient pour interpeler leurs députés ? Apparemment les manifs sont trés bien encadrées et pendant ce temps là les Michus raffolent toujours autant "plus belle la vie" et autre kholanta !C'est sûr qu'il y a un gros fossé!
ben oui c'est cela la masse.....et les telechargeurs " bienvenue chez les chtis ". ![]() obcd, le 19/01/2011 - 19:53 L'économie capitaliste est un système pyramidal tout simplement. ![]() Hiro, le 19/01/2011 - 21:34 C'est surtout un système démoniaque !
John-Meynard Keynes ![]() JJ2458, le 19/01/2011 - 17:57 1 Ca y est le discours bien nauséabond selon lequel les chômeurs sont tous des feignasses ressort ! Si la solidarité t'ennuie tant que ça va donc vivre dans un pays dans lequel on laisse les chômeurs crever la bouche ouverte ! 2 La police de proximité était tellement inutile que sa suppression a été du pain béni pour les trafiquants en tous genres ! 3 Ce sont les banques et les spéculateurs (les potes de Sarko quoi) qui ont mis la France dans une merde innommable avec leurs agissements criminels. Pas les 35 h. 4 Quand aux "régularisations de masse sans justification ni raison" c'était en espagne. Pas en France. ![]() agathon666, le 19/01/2011 - 21:46 Hein !!! Il serait peut être temps à Numérama de limiter le nombre d'imbrication de commentaires à un seul, car la ça devient carrément indigeste. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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