Hadopi : un vice de forme attaqué devant le Conseil d'Etat ! (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 06 Mai 2010 à 16h48 - posté dans Société 2.0

Le fournisseur d'accès associatif FDN a annoncé ce jeudi qu'il saisissait le Conseil d'Etat en vue de faire annuler le décret publié au mois de mars, qui crée le fichier des infractions de l'Hadopi et désigne les informations que les fournisseurs d'accès devront transmettre à la Haute Autorité.

Article mis à jour pour préciser que ni l'Arcep ni l'Hadopi ne veulent commenter l'information.

French Data Network (FDN) crée la surprise. Le plus vieux fournisseur d'accès à Internet déclaré auprès de l'ARCEP, dirigé par le très charismatique Benjamin Bayart, a décidé d'attaquer devant le Conseil d'Etat le décret portant création du fichier de l'Hadopi. Il est au coeur du dispositif de la riposte graduée, puisqu'il liste les informations que doivent fournir les ayants droit comme preuves des infractions, les informations que doivent fournir les fournisseurs d'accès à Internet pour identifier les abonnés avertis, et les conditions dans lesquelles les données d'infractions peuvent être conservées pendant une durée de 2 à 20 mois par l'Hadopi. Sans ce décret, l'envoi des avertissements et la condamnation des internautes est tout simplement impossible.

"Ce décret, prévu par la loi HADOPI, a été pris sans avis de l'ARCEP, alors qu'il porte sur les activités des opérateurs, et que l'article L. 36-5 du Codes des Postes et Communications Électroniques indique qu'en pareil cas l'avis de l'ARCEP est obligatoire", justifie aujourd'hui Benjamin Bayart.

En tant que destinataire du décret, l'opérateur associatif demande dans sa saisine au Conseil d'Etat "d'annuler le décret 2010-236 du 5 mars 2010 relatif au traitement automatisé de données à caractère personnel autorisé par l'article L. 331-29 du code de la propriété intellectuelle dénommé " Système de gestion des mesures pour la protection des oeuvres sur Internet "". Comme pour retarder les choses au maximum, la demande en annulation a été formulée la veille du dernier jour avant expiration du délai de recours. Le décret attaqué a été publié au Journal Officiel le 7 mars 2010, soit il y a presque deux mois jour pour jour.

"Ce décret est entaché d'un vice de forme puisque le Gouvernement a omis de consulter l'ARCEP, et ce alors que la loi le lui impose conformément à l'article L.36-5 du Code des postes et communications électroniques". Cet article dispose que "l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes est consultée sur les projets de loi, de décret ou de règlement relatifs au secteur des communications électroniques et participe à leur mise en oeuvre".

"Il s'agit au sens de votre jurisprudence d'une formalité substantielle justifiant une annulation dudit décret. Non seulement la consultation est imposée par la loi, mais en outre cette omission a pu exercer une influence sur la décision", indique la lettre adressée au Conseil d'Etat. "Plus généralement cette formalité avait à l'évidence pour objet d'accorder des garanties aux administrés".

S'il est annulé, le décret devra non seulement être revu, cette fois après consultation de l'ARCEP. Mais aussi revenir dans les mains de la CNIL qui doit également être consultée. Ce qui retardera de longs mois l'envoi des premiers mails.

Contactés par Numerama, ni l'Arcep ni l'Hadopi n'ont souhaité apporter de commentaire. Si les motifs de FDN sont fondés, L'Arcep aurait pu elle-même demander l'annulation du décret. Mais peut-être le Président de l'ARCEP Jean-Ludovic Silicani, ancien président du Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique, n'a-t-il pas eu la même interprétation...

Publié par Guillaume Champeau, le 6 Mai 2010 à 16h48
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi : un vice de forme attaqué devant le Conseil d'Etat ! (MAJ)»
 

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mortiche, le 07/05/2010 - 01:18

Ok .. je suis allé sur le site de French Data Network ... j'ai lu ...
Donc AVANT à la fin de mon contrat avec mon FAI ... je pense à le résilier ...
Je souscris un abonnement chez FND (même compte tenu de certains soucis comme le dégroupage total ... Bref il va falloir que je reprenne un abonnement chez FT)
Je garde SEULEMENT ma TV chez mon FAI actuel.

Question :
Mais FND étant donc un FAI il est aussi tenu au respect des Directives Gouvernementales et des lois.
Donc si "demain" les FAI doivent "dénoncer", "avertir", filtrer, etc ... leurs abonnés, FND devra s'y plier. Et comme FND n'a que très peu d'abonné ... le flicage sera plus facile et plus rapide.

C'est sûr que pour avoir un abonnement 4 play ce n'est pas chez FDN qu'il faut aller... FDN à la base c'est pour un accès à Internet. Les grosses boites peuvent se permettre de te vendre un paquet de lessive ou je ne sait quoi d'autre avec ton abonnement à "Internet" (je met des guillemets car quant certains ports sont bloqués par un FAI, ce n'est plus Internet à 100%)

FDN est tenu de respecter la loi, mais contrairement aux multinationales, une association a plus tendance à essayer de protéger raisonnablement ses membres. Une multinationale vas plus se préoccuper de son chiffre d'affaire et de ses coûts de fonctionnement qu'à essayer de défendre la veuve et l'orphelin.

Après d'un point de vu tarifs, il faut voir que ce secteur pratiquant des prix biaisés, il est difficile pour FDN de faire de même (FDN ne vas pas limiter la bande passante de certains protocoles pour faire des économies par exemple, mais aussi se retrouve à devoir payer la collecte ADSL à des tarifs supérieurs au prix des abonnements chez les autres FAI)

S'abonner à FDN c'est quelque part quelque chose de plus philosophique qu'économique...


ColdFire
lol en gros on a pas fini d'en entendre parler dans un sens se n'est pas plus mal lol ps tu a tout a fait reson horizon se n'est pas faux il ferer mieu de soccuper de sa avant au lieu de voter des lois pour engraisser les riche qui sont deja riche et qui ne savent plus quoi faire de leur frique alors que d'autre galere pour avoir un morceau de saucisson.
Attention à la formulation de l'article L36-5 :

L'ARCEP est "consultée" sur les projets (projets de loi, projets de décret, ...) pas sur les lois ou les décrets.

Maintenant, il va falloir prouver qu'aucun projet de décret n'a été communiqué à l'ARCEP pour "consultation".

D'ailleurs le préambule du texte de FDN porte à confusion "Ce décret, prévu par la loi HADOPI, a en effet été pris sans avis de l'ARCEP". Or la loi ne demande pas un "avis" de l'ARCEP (c'est à dire un texte officiel), mais impose une consultation sans d'ailleurs préciser la forme de cette consultation : à la limite, une réunion d'un quart d'heure et zou, la consultation est faite.

La loi demande la consultation de l'ARCEP. Il s'agit donc d'une formalité substantielle qui devrait figurer parmi les visas juste à côté du visa de la consultation de la CNIL. La "preuve" est apportée par le texte paru au Jo qui n'en fait pas mention.

Une erreur pareille, c'est assez énorme et élémentaire d'autant que l'avis de l'ARCEP, qui est présidé par un conseiller d'Etat (M Silicani), était beaucoup moins difficile à obtenir que celui de la CNIL. En outre consulter ne coûte rien puisque le gouvernement n'est pas obligé de tenir compte de l'avis. Il risque tout au plus d'entendre des noms d'oiseaux d'une virulence proportionnelle au sentiment de frustration de ne pas pouvoir modifier le texte de la part de ceux qui rendent cet avis. Que le gouvernement par précipitation ait oublié de consulter peut se comprendre, mais que le Conseil d'Etat ait laissé passé cela est complètement étrange : la vérification formelle des textes est le principal boulot des sections administratives.

L'annulation par la section du contentieux ne fait pas de doute. En revanche le texte reste en vigueur tant qu'il n'est pas annulé ce qui prendra bien une année.
J'espère qu'il y en aura d'autres de ce genre... quel régal...
Le recours de FDN semble en effet solide.

A tel point qu'on se demande pourquoi les autres FAI (et notamment Free qui a pas mal critiqué HADOPI) n'ont pas fait de même. A quoi ça sert d'avoir un service juridique pléthorique si c'est pour passer à côté de quelquechose qu'une petite association qui n'a pas de telles ressources a pourtant repéré ?

Ah oui, c'est vrai, les services juridiques des FAI ils sont juste là pour attaquer les abonnés mécontents qui se plaignent sur les forums (et accessoirement, pour Free, se battre avec l'UFC-Que Choisir).

L'association défend ses adhérents. Le FAI défend ses actionnaires...
La loi demande la consultation de l'ARCEP. Il s'agit donc d'une formalité substantielle qui devrait figurer parmi les visas juste à côté du visa de la consultation de la CNIL. La "preuve" est apportée par le texte paru au Jo qui n'en fait pas mention.

Peux-tu me trouver un décret à propos des telecoms où la mention de la consultation de l'ARCEP est indiqué de manière explicite ?
Encore une fois, il faut faire la différence entre consultation et demande d'avis.
Pour l'instant, FDN n'avance pas la preuve que l'ARCEP n'a pas été consulté.
Si on trouve un texte indiquant "L'ARCEP a été consulté sur ce projet de décret", on peut légitimement penser qu'il y a eu consultation.
Mais si ne trouve pas de texte, est-ce que cela veut obligatoirement dire que l'ARCEP n'a pas été consulté ? Sachant qu'une simple consultation n'entraîne pas la publication d'un avis ?

Donc, personnellement, je n'en sais rien s'ils ont été consulté ou pas. Et je doute que toi aussi.
Le recours semble solide, mais je me pose une question: l'Acerp ayant rendu un avis sur la loi (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/08-0547.pdf), le Conseil d'Etat ne risque-t-il pas de botter en touche en arguant du fait qu'un nouvel avis n'était pas nécessaire pour un décret organisant l'application de cette loi?

Je ne sais pas quelle est la position du CE dans ce cas de figure... Un juriste plus qualifié que moi pour nous éclairer???
gritoz, le 07/05/2010 - 08:13
c'est bon ça !!
Hadopi, c'est tous ce qu'il peut y avoir de négatif en fait!

Hadopi c'est la fraude,
Hadopi c'est l'abus de pouvoir,
Hadopi c'est la honte,
Hadopi c'est les ?illères,
Hadopi c'est immoral,
Hadopi c'est dictatoriale,
Hadopi c'est anti-pub,
Hadopi c'est merdique,
Hadopi c'est bullshit,
Hadopi c'est l'ALPA, SACEM, SCPP, TMG (ils servent à rien et n'y connaissent absolument rien)
Hadopi c'est l'argent foutu en l'air,
Hadopi c'est ......

A tous ces distributeurs qui voient leur finances actuelles augmenter, nombres d'entrées au cinéma en augmentation, nombre de vente de DVD et Bluray en augmentation, regardez bien, vous avez tout faux depuis le début, l'ALPA sert à rien, ils ne vous ont jamais fait de la pub, jamais, regardez bien l'image que vous répandez autour de vous, c'est la honte.
Vos ventes sont en nette augmentation, tout le monde le voit partout, et l'ALPA (l'Hadopi) vont vous faire perdre bcp.
Il va falloir prendre sa place d'ici peu car ça devient hautement craignosse de travailler avec eux...

Hadopi c'est de la merde.
Hadopi baffouent les libertés alors que vos ventes se portent super bien !
Hadopi c'est? serait-ce à l'image de la politique française !?


Hadopi c'est? serait-ce à l'image de la politique française !?

Tu poses la question ....
ColdFire, le 07/05/2010 - 12:03
mortiche, le 07/05/2010 - 01:18

Ok .. je suis allé sur le site de French Data Network ... j'ai lu ...
Donc AVANT à la fin de mon contrat avec mon FAI ... je pense à le résilier ...
Je souscris un abonnement chez FND (même compte tenu de certains soucis comme le dégroupage total ... Bref il va falloir que je reprenne un abonnement chez FT)
Je garde SEULEMENT ma TV chez mon FAI actuel.

Question :
Mais FND étant donc un FAI il est aussi tenu au respect des Directives Gouvernementales et des lois.
Donc si "demain" les FAI doivent "dénoncer", "avertir", filtrer, etc ... leurs abonnés, FND devra s'y plier. Et comme FND n'a que très peu d'abonné ... le flicage sera plus facile et plus rapide.

C'est sûr que pour avoir un abonnement 4 play ce n'est pas chez FDN qu'il faut aller... FDN à la base c'est pour un accès à Internet. Les grosses boites peuvent se permettre de te vendre un paquet de lessive ou je ne sait quoi d'autre avec ton abonnement à "Internet" (je met des guillemets car quant certains ports sont bloqués par un FAI, ce n'est plus Internet à 100%)

FDN est tenu de respecter la loi, mais contrairement aux multinationales, une association a plus tendance à essayer de protéger raisonnablement ses membres. Une multinationale vas plus se préoccuper de son chiffre d'affaire et de ses coûts de fonctionnement qu'à essayer de défendre la veuve et l'orphelin.

Après d'un point de vu tarifs, il faut voir que ce secteur pratiquant des prix biaisés, il est difficile pour FDN de faire de même (FDN ne vas pas limiter la bande passante de certains protocoles pour faire des économies par exemple, mais aussi se retrouve à devoir payer la collecte ADSL à des tarifs supérieurs au prix des abonnements chez les autres FAI)

S'abonner à FDN c'est quelque part quelque chose de plus philosophique qu'économique...


ColdFire


J'ai bien compris ... et c'est la raison pour laquelle j'irais chez FND dès la fin de mon abonnement actuel avec mon FAI.
Hadopi a été créée par des politiques à la soldes des lobbies.

Talonnette 1er aka le nabot a voulu faire plaisir a ses copains avec cette loi pourrie.

Qu'ils essayent de serrer du monde avec les faux serveurs sur la mule, ça fait longtemps que l'on est ailleurs...
HAAA!! et pan dans les dents!!
je sais que cela ne fait que retarder, mais là bas ils doivent être jaunes :-))

une simple recherche google actualité et 1ère ligne
--> "Un décret d'Hadopi fait l'objet d'un recours devant le Conseil d'Etat" , "Hadopi : un FAI saisit le Conseil d'Etat pour vice de forme " rien que pour cela merci...
pad de commentaires de l'arcep ou d'Hadopi ???
"qui ne dit mot consent ! " ;-) (http://fr.wiktionary.org/wiki/qui_ne_dit_mot_consent)

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