Hadopi 2 : les Sénateurs veulent pénaliser la "négligence caractérisée" de l'abonné
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 02 Juillet 2009 à 13h54 -
posté dans Société 2.0
![]() La commission des affaires culturelles du Sénat a modifié jeudi le projet de loi Hadopi 2 pour réintroduire l'idée de sanctionner le défaut de surveillance de l'accès à Internet. Il prévoit que la suspension de l'abonnement peut être prononcée en cas de "négligence caractérisée" de l'abonné.
Un nouvel article 3 bis prévoit désormais que la suspension de l'abonnement à Internet "peut être prononcée en cas de négligence caractérisée, à l'encontre du titulaire de l'accès à un service de communication au public en ligne ou de communications électroniques préalablement averti par la commission de protection des droits". Plus prudent, le projet de loi Hadopi 2 se contentait de prévoir la suspension à Internet dans les cas de contrefaçon, ce qui était plus simple à démontrer qu'une "négligence" de l'abonné à Internet qui n'aurait pas protégé en bon père de famille son accès à Internet contre le piratage. On se réjouit d'avance de voir comment, concrètement, le parquet pourra "caractériser" la négligence de l'abonné, en se fondant simplement sur l'existence d'un relevé qui établit l'existence d'un téléchargement illégal. Pour reprendre une analogie qu'aiment beaucoup les défenseurs de l'Hadopi, c'est un peu comme si l'on disait à celui qui s'est fait voler sa voiture qu'il avait forcément laissé ses clés sur le tableau de bord, puisqu'elle a été volée. Rappelons que le Conseil constitutionnel a sanctionné d'avance cette idée d'imposer une telle présomption de culpabilité, en indiquant qu'elle ne pouvait être recevable en matière de contravention que si "les faits induisent la vraisemblance de l'imputabilité", et si la présomption peut être renversée par l'accusé. Or il sera impossible à l'internaute lambda de démontrer qu'il avait effectivement pris toutes les précautions utiles pour éviter que son accès à Internet soit piraté. Si il veut éviter la censure du Conseil constitutionnel, le Sénat réunit en séance plénière sera bien inspiré de supprimer ce nouvel article 3 bis. Le texte présenté par le gouvernement avait déjà lui-même suffisamment de risques d'inconstitutionnalité, comme l'a reconnu lui-même le cabinet de Frédéric Mitterrand. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi 2 : les Sénateurs veulent pénaliser la "négligence caractérisée" de l'abonné»
Moi, j'ai plus simple, on coupe simplement l'internet français du reste du monde
Pas con ! On demanderait alors à une société d'état de fabriquer des terminaux que l'on contrôlerait totalement... attends laisse moi réfléchir... on pourrait appeler ça des ...hmmmmm... Minitel (MINimum pour l'Internet par TELephone). En plus on pourrait les louer à la place de les vendre comme ça on ferait un max de blé et on comblerait le trou de la sécu ! Sensas !'bebox', le 01/01/1970 - 01:00 N'empêche, avec ce type de lois, quel avenir pour les réseaux Fon, NeufWifi et tous les réseaux associatifs?Pour freewifi ca va car le système à une ip propre est n'est pas concerné, de même pour ceux qui ont un concentrateur vpn mais ce n'est pas a la porté de tout le monde.Apock
chaque hotspot sera tunnelé a l'exterieur de france ... en suisse ou autre en SSL point barre pour FON c'est facile déja Juste pour compléter, pour la fonera 2, ce serra facile (via le futur plugin qui ferra ca) mais pour les anciens modèles il faut pour l'instant mettre les mains dans les lignes de commandes et je voix mal monsieur tous le monde faire ca, à moins que francofon face le firmware qui va bien pour simplifier la vie. Apock 'pasbo', le 01/01/1970 - 01:00 Moi, j'ai plus simple, on coupe simplement l'internet français du reste du monde
Pas con ! On demanderait alors à une société d'état de fabriquer des terminaux que l'on contrôlerait totalement... attends laisse moi réfléchir... on pourrait appeler ça des ...hmmmmm... Minitel (MINimum pour l'Internet par TELephone). En plus on pourrait les louer à la place de les vendre comme ça on ferait un max de blé et on comblerait le trou de la sécu ! Sensas ! Je m'en vais de suite déposer un brevet, ca devrai marcher un truc comme ca, surtout en France Apock Et si pour la survie de la planète on ne permettait les connexions internet que 12 heures par jour, sans réduction du prix de l'abonnement mensuel et sans possibilité de résilier ?
Les FAI français auraient obligation de couper les connexions de leurs abonnés de 20 heures à 8 heures du matin, pour réduire le taux de Co2 ? Voilà une idée qu'elle serait bonne pour diminuer la piraterie sur internet de 50% (sur le papier) .... 'bebox', le 01/01/1970 - 01:00 ou mettre la Fonera en monde pont sur le wifi du voisin Depuis toujours il est d'usage de combattre l'ennemi avec ses propres armes. Il faut relire "l'art de la guerre". 'Samenerve', le 01/01/1970 - 01:00 ATTENTION, LA SUITE VA VOUS FAIRE FLIPPER : petite histoire vécue !!! ... Excellent le gendarme. It 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 Et si pour la survie de la planète on ne permettait les connexions internet que 12 heures par jour, sans réduction du prix de l'abonnement mensuel et sans possibilité de résilier ? Les FAI français auraient obligation de couper les connexions de leurs abonnés de 20 heures à 8 heures du matin, pour réduire le taux de Co2 ? Voilà une idée qu'elle serait bonne pour diminuer la piraterie sur internet de 50% (sur le papier) .... Tant qu'a faire, pour le CO2, on coupe tous simplement l'internet, avec ca je pense qu'une baise de 100% du piratage est envisageable sur le net en France. 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'bebox', le 01/01/1970 - 01:00 ou mettre la Fonera en monde pont sur le wifi du voisin Depuis toujours il est d'usage de combattre l'ennemi avec ses propres armes. Il faut relire "l'art de la guerre". Apock dire qu on a des bons a rien de sénateurs ils ont des grandes gueules et ils ont trop peur de decevoir le dictateur de sarkozi de peur de perdre leur place ces bons a rien de fénéants
ATTENTION, LA SUITE VA VOUS FAIRE FLIPPER : petite histoire vécue !!!
Il y a environ un mois, ma mère est convoquée à la gendarmerie, par un petit mot directement déposé dans sa boite à lettre. Il est simplement indiqué une date à laquelle elle doit se présenter, avec pour seul motif "affaire vous concernant". Intriguée, elle appelle la brigade d'où vient la convocation et il lui est répondu qu'elle est soupçonnée d'escroquerie au détriment d'un gendarme sur... INTERNET ! Petite précision : ma mère est retraitée, elle s'y connait autant en informatique qu'ALBANEL en disque dur, et n'achète jamais rien sur le net de peur de se faire pirater sa carte bancaire. SA box est d'une ancienne génération qui n'a même pas le WIFI. La voilà qui se met à cauchemarder, et je prends donc contact à mon tour avec la gendarmerie : je tombe, chance, sur un gendarme plutôt sympathique qui ne m'en dit guère plus, mais à qui j'indique le profil de la délinquante et à qui je précise que je viendrai avec elle. Hier, nous nous présentons donc et sommes reçu par un gendarme chargé de l'enquête qui explique que la carte bancaire d'un gendarme a été utilisée pour souscrire via le net un abonnement à un site. Je devine déjà la suite : il s'agit d'un site pornographique au nom évocateur, ce qui ne cadre guère avec le profil de ma chère mère retraitée !! Et de m'enquérir de l'élément qui a conduit à ma mère (en devinant une fois de plus la réponse) son adresse IP a été donnée par la société qui administre le site comme étant celle qui a servi à la connexion lors de la souscription de l'abonnement. Ma mère : "c'est quoi une adresse IP ?" Moi : "l'escroc a du se connecter de nombreuses fois sur le site, est-ce toujours la même adresse IP qui revient". Le gendarme : " je ne sais pas, avant ce dossier, je ne savais pas ce qu'était une adresse IP, et je ne peux pas demander d'autres informations sans l'accord du procureur car nous n'avons pas le budget pour ça surtout vu le préjudice (une centaine d'euros). Il est presque sur qu'on ne m'autorisera pas à demander d'autres informations". Moralité : voilà l'exemple type des dangers des lois type HADOPI et autres, mettre des gens qui n'y connaissent strictement rien dans l'impossibilité de se défendre et faisant peser sur eux la charge d'une preuve impossible à rapporter. En effet, comment prouver que le délinquant à usurpé votre adresse IP et que ce n'est pas vous l'escroc ? Dans le cas présent, vu l'infraction et le profil, le gendarme a tout de suite compris qu'il y avait un os, et ma mère a eu la chance que je sois autorisé à venir avec elle, que je ne sois pas trop nul en informatique (connaissances au moins de base) et qu'en plus je sois avocat. Vous imaginez les dégâts pour une personne un peu démunie ? Je rappelle que l'escroquerie est un délit correctionnel. Bon courage à tous, donc ! c'est ce texte, c'est exemple qu'il faut brandir devant les députés et sénateurs. Si possible, et si les protagonistes le permettent, avec les noms et villes des protagonistes donc. Les phrases de colère (cf. vichistes, gestapo et autres), si elles se comprennent, ne mènent à rien et sont contres-productives. ... Et si pour la survie de la planète on ne permettait les connexions internet que 12 heures par jour, sans réduction du prix de l'abonnement mensuel et sans possibilité de résilier ?
- Le wifi tue ! Les FAI français auraient obligation de couper les connexions de leurs abonnés de 20 heures à 8 heures du matin, pour réduire le taux de Co2 ? Voilà une idée qu'elle serait bonne pour diminuer la piraterie sur internet de 50% (sur le papier) .... - L'Internet pollue ! - Je ne vous parle même pas des PCs dont les composants sont assemblés par des ch'tits n'enfants niakwés. - Pirater c'est mal ! (et voler c'est pas beau !) - L' homme, quand il reste plus de 2 heures consécutives derrière son écran développe une propension à émettre une quantité de méthane supérieure à la normale (et, en plus, il se détruit les yeux et finit par baver partout). - Le port du casque (stéréo) rend sourd et aide au développement de la calvitie. si vous ajoutez à cela le bruit (du disque dur) et l'odeur (des pizzas) eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. 'Samenerve', le 01/01/1970 - 01:00 ATTENTION, LA SUITE VA VOUS FAIRE FLIPPER : petite histoire vécue !!! Il y a environ un mois, ma mère est convoquée à la gendarmerie, par un petit mot directement déposé dans sa boite à lettre. Il est simplement indiqué une date à laquelle elle doit se présenter, avec pour seul motif "affaire vous concernant". Intriguée, elle appelle la brigade d'où vient la convocation et il lui est répondu qu'elle est soupçonnée d'escroquerie au détriment d'un gendarme sur... INTERNET ! Petite précision : ma mère est retraitée, elle s'y connait autant en informatique qu'ALBANEL en disque dur, et n'achète jamais rien sur le net de peur de se faire pirater sa carte bancaire. SA box est d'une ancienne génération qui n'a même pas le WIFI. La voilà qui se met à cauchemarder, et je prends donc contact à mon tour avec la gendarmerie : je tombe, chance, sur un gendarme plutôt sympathique qui ne m'en dit guère plus, mais à qui j'indique le profil de la délinquante et à qui je précise que je viendrai avec elle. Hier, nous nous présentons donc et sommes reçu par un gendarme chargé de l'enquête qui explique que la carte bancaire d'un gendarme a été utilisée pour souscrire via le net un abonnement à un site. Je devine déjà la suite : il s'agit d'un site pornographique au nom évocateur, ce qui ne cadre guère avec le profil de ma chère mère retraitée !! Et de m'enquérir de l'élément qui a conduit à ma mère (en devinant une fois de plus la réponse) son adresse IP a été donnée par la société qui administre le site comme étant celle qui a servi à la connexion lors de la souscription de l'abonnement. Ma mère : "c'est quoi une adresse IP ?" Moi : "l'escroc a du se connecter de nombreuses fois sur le site, est-ce toujours la même adresse IP qui revient". Le gendarme : " je ne sais pas, avant ce dossier, je ne savais pas ce qu'était une adresse IP, et je ne peux pas demander d'autres informations sans l'accord du procureur car nous n'avons pas le budget pour ça surtout vu le préjudice (une centaine d'euros). Il est presque sur qu'on ne m'autorisera pas à demander d'autres informations". Moralité : voilà l'exemple type des dangers des lois type HADOPI et autres, mettre des gens qui n'y connaissent strictement rien dans l'impossibilité de se défendre et faisant peser sur eux la charge d'une preuve impossible à rapporter. En effet, comment prouver que le délinquant à usurpé votre adresse IP et que ce n'est pas vous l'escroc ? Dans le cas présent, vu l'infraction et le profil, le gendarme a tout de suite compris qu'il y avait un os, et ma mère a eu la chance que je sois autorisé à venir avec elle, que je ne sois pas trop nul en informatique (connaissances au moins de base) et qu'en plus je sois avocat. Vous imaginez les dégâts pour une personne un peu démunie ? Je rappelle que l'escroquerie est un délit correctionnel. Bon courage à tous, donc ! Juste une question, qui à mon avis à son importance. Aviez-vous précisé au gendarme en question quelle était votre profession ? ATTENTION, LA SUITE VA VOUS FAIRE FLIPPER :
je suis d'accord avec les autres : il faudrait absolument mettre cette fraude à l'IP au devant de la scène. Faudrait ne pas hésiter à contacter la presse, je suis sûr que certaine sont encore friande de ce genre de, de... d'erreur ? ATTENTION, LA SUITE VA VOUS FAIRE FLIPPER : Juste une question, qui à mon avis à son importance.Aviez-vous précisé au gendarme en question quelle était votre profession ?
Lorsque l'on parle, on utilise nos habitus, nos tic de langages (pro) et des formulations qui donnent "le ton" sur nos connaissances/compétences. (souvenez-vous des gros yeux des néophytes qui vous écoutent parler informatique...). même s'il ne l'a pas dit, le gendarme qui n'est pas plus idiot que la moyenne (ceux du fond, ne rigolez pas, vous seriez surpris ...) "entends" et comprends vite à quelle genre de personne il a affaire. Alors, s'il l'a dit en plus .....
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Et pour ceux qui font des Hotspot Wifi chez eux ils vont les arréter!!! Plus de WIFI dans les rues, ya des constructeurs et des fournisseurs (téléphonie ) qui vont faire la tête!!! (€€€€€!!!!!)