Le filtrage du net façon Loppsi fait polémique en Allemagne (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 19 Juin 2009 à 03h10 - posté dans Société 2.0

C'est ce jeudi que les députés allemands doivent décider de voter une loi qui permettra au gouvernement d'ordonner aux FAI le blocage de l'accès à certains sites Internet, dont la liste sera déterminée par l'administration, sans contrôle du juge. Face à un consensus politique, les internautes allemands font monter la pression et démontrent la malhonnêteté du projet, qui sera adapté également en France avec la Loppsi.


(Zensursula, CC Stephan.luckow)

Mise à jour : Malgré la très forte opposition manifestée par les internautes allemands, le projet de loi a été adopté jeudi par le Bundestag par 389 voix contre128. :

Après le Danemark, la Finlande, la Grande-Bretagne, ou encore dernièrement Monaco, l'Allemagne vient s'ajouter à la liste des pays qui, en Europe, cherchent à censurer l'accès à certains sites internet au prétexte de lutter contre la pédopornographie. La ministre des affaires familiales allemande Ursula von der Leyen défendra jeudi au Bundestag une loi qui, à l'instar de la Loppsi en France, prévoit de faire obligation aux FAI de bloquer l'accès à des sites dont la liste sera établie par le BKA, l'office fédéral de police criminelle allemand.

Les sociaux démocrates et le parti conservateur, qui forment la coalition gouvernementale autour d'Angela Merkel, se sont mis d'accord lundi soir sur une version définitive du projet de loi présenté pour la première fois en avril dernier. Comme en France en début d'année, cinq opérateurs représentant les trois quarts du marché des télécoms allemands ont accepté en avril le principe de la loi, depuis très contesté par les internautes.

Le site allemand Netzpolitk raconte ainsi que les activistes opposés au filtrage du net se sont organisés via Twitter avec le tag #zensursula - une contraction de "zensur" (censure) et Ursula, le prénom de la ministre de la famille. Le site du Bundestag, qui permet aux citoyens allemands d'ouvrir des pétitions, a été submergé par plus de 130.000 signatures collectées contre le projet de loi depuis le 22 avril, dont 50.000 les trois premiers jours. Du jamais vu qui a fait tomber plusieurs fois le site du Bundestag. Plus de 500 personnes se sont également rendues à la conférence de presse donnée par le gouvernement pour manifester leur mécontentement devant les médias.

Beaucoup suspectent en effet que le filtrage ne concerne dans un premier temps que la pédophilie pour s'assurer du soutien populaire des familles. Mais qu'ensuite, la liste des sites bloqués sera étendue en modifiant la loi, lorsque le principe du blocage sera introduit. Des responsables politiques allemands ont déjà évoqué la possibilité de bloquer des sites de jeux d'argent en ligne (ce que prévoit aussi la France), les sites de propagande islamistes, de jeux vidéo violents ou de piratage. Par ailleurs, s'il n'y a pas de publication de la liste des sites filtrés, les dérives sont inévitables. Elles ont déjà été constatées en Australie, qui connaît le même type de blocage, ou en Finlande.

D'autres estiment par ailleurs que le blocage des sites par DNS est tout simplement inefficace, puisqu'il suffit aux pédophiles de changer de serveur DNS en adoptant un serveur hébergé à l'étranger.

Mais surtout, la plupart des opposants assurent que ça n'est pas en bloquant l'accès aux sites pédophiles que l'on protège les enfants violés. Les gouvernements qui, à travers le monde, proposent ce type de mesure, vendent à leurs électeurs une sécurité illusoire. Ils préfèrent cacher que chasser.

La meilleure preuve du cynisme du filtrage a été apportée par un internaute allemand. En partant d'une liste de sites bloqués révélée par Wikileaks, Alvar Freude a réalisé un script qui envoit automatiquement une demande de retrait de contenus aux hébergeurs des sites bloqués. Sur 348 hébergeurs contactés, 250 ont répondu, et 61 ont retiré le contenu illicite en moins de 12 heures. Sans commentaire.

Publié par Guillaume Champeau, le 19 Juin 2009 à 03h10
 
 
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Commentaires à propos de «Le filtrage du net façon Loppsi fait polémique en Allemagne (MAJ)»
 

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sur le même sujet :

Même la Chine recule sur le filtrage (intégré à chaque PC). Regardez l'article de technologies Review :

http://beta.technolo...re/22885/page1/



Alors, feront nous pire que la Chine ?

Quand Sarko veut, Sarko peut !
'agadafa', le 01/01/1970 - 01:00
On vous bourre le crâne de corps nus toute la journée dans votre télé et c'est légal et apparemment tout à fait normal.

L’habit(e) fait pas le moine
>>> Ils préfèrent cacher que chasser.Quelle affirmation péremptoire ! Que de certitudes !Est-ce que quelqu'un pense aux enfants dont les photos circulent ? Est-ce que je suis le seul à trouver anormal qu'en plus de la violence qui a été faite à ces enfants lors des prises de vues ou des tournages, il n'est pas besoin de rajouter la complaisance de la diffusion de ces photos.Oui, la pédophilie est un problème complexe. Mais la lutte contre ce fléau comporte plusieurs aspects et les mesures prises ne sont pas exclusives les unes des autres.Oui, en s'attaquant aux sites pédophiles, on oblige les pédophiles à crypter leurs échanges. Mais on les amène également à se regrouper : moins de sites égale moins de sites à surveiller donc plus facile à infiltrer.Vous trouvez normal que l'on trouve sur Internet des sites où on explique comment fabriquer des bombes ? Je ne parle pas des terroristes : je parle de gamins de 15-16 ans, inconscients du danger, qui font se faire péter la gueule comme une affaire récente l'a montré (heureusement pour une fois sans trop de dommages).>>>Sur 348 hébergeurs contactés, 250 ont répondu, et 61 ont retiré le contenu illicite en moins de 12 heures. Sans commentaire.Oh que si, commentaire. Ceci prouve qu'il faut effectivement que les procédures de censure ne se fassent pas dans la plus totale anarchie, mais soient formalisées par une procédure légale.
Quand je vais chez mon marchand de journaux, je ne trouve pas de journaux pédophiles, je ne trouve pas de journaux incitant ouvertement à la haine raciale, je ne trouve pas de manuel de fabrication de bombes, ... Est-ce que c'est pour cela que j'ai l'impression de vivre dans un état totalitaire ?Par contre, là où je suis d'accord, c'est qu'il faut un contrôle des sites Internet interdits. Mais ces sites ne peuvent pas faire l'objet de publicité non plus. Alors, il reste la représentation nationale : un des rôles des parlementaires inscrit dans la Constitution est justement le contrôle du gouvernement. Il serait donc tout à fait souhaitable qu'une commission de contrôle parlementaire vérifie régulièrement la validité de la censure effectuée par l'Administration.

Que de grand discours, qui ne répondent jamais a rien, mais bon, on t'aime bien quand même .
bla, bla, bla...
Vous avez aimé le combat d'Enter pour la défense d'hadopi (qu'il a perdu) ?
Vous allez adoré son engagement pour le filtrage du net (qu'il va perdre) ...

Oui, oui, oui ,il est pas pédophile, certe, mais il est masochiste, LOL !!!
Comme on peut le voir pour le moment à travers l'actualité iranienne, le seul moyen d'expression libre est internet. Vouloir contrôler le web, c'est vouloir museler ses propres citoyens!
Les médias d'informations en France sont soit des médias dirigés par des groupes privés amis du pouvoir, soit des médias public soumit au bon vouloir du pouvoir. Le web est et doit rester neutre de toutes pressions, vouloir le contrôler est un acte totalitaire et antidémocratique!
Bon ENTER a encore provoqué , il est fort le gamin !
Il est le défenseur de la protection de l'enfance, et des zartistes !
Pour les zenfants , faut brider le web, pour les zartistes, faut brider le web ! non de Dieu ENTER pour les SDF qui dorment sur le trottoir en bas de chez toi, faut brider le net ???
Scuse,mais t'est vraiment un boulet !!!
>>>Je pense que l'administration doit toujours être controlée par un juge, garant le plus honnête de nos états de droit (cf. hadopi ou le CNE illégal.)On peut discuter des mesures de contrôle. Tu pense que c'est un juge, moi que c'est le parlement. Peu importe.Ce qui importe dans ces cas-là, c'est que la décision soit prise très rapidement, afin de faire cesser le trouble. Après, si le site conteste, qu'il puisse le faire.Quand un restau vend de la bouffe pas fraîche, la première chose que font les inspecteurs de l'hygiène, c'est de fermer le restau : il n'y a pas de juge, pas d'avocat, ... Parfois, la fermeture injustifié et dans ce cas-là, le restaurateur a des recours (le tribunal administratif) et peut faire rétablir ses droits et obtenir un dédommagement.Une fermeture administrative n'est pas synonyme d'Etat fasciste. C'est une mesure prise pour prévenir rapidement un trouble et de prendre des mesures conservatoires, le temps de traiter le dossier.Comme je le disais, la censure existe pour la presse écrite : est-ce que vous avez l'impression que vous ne trouvez dans vos kiosques que des journaux à la gloire du gouvernement ?Mais bien sûr, cela n'empêchera les partisans de la thèse du complot (l'Etat nous ment, l'Etat nous manipule) de penser qu'il va se servir de ça pour autre chose que la répression d'actes manifestement illicites. Mais si ça vous amuse à vous faire peur, j'ai l'impression que ça amuse également beaucoup les mecs d'en face de vous faire peur.

Magnifique, quelle prose !
>>>Oui Enter sauf que ces sites n'ont pas pignons sur rue... C'est comme si on décidait de filtrer tous les courriers directement dans les centres de tri de la poste pour être sur que personne ne se fait livrer des magazine anarchiste amateur..Ils ont autant pignon sur rue que tous les autres sites Web du monde. Il ne s'agit pas de correspondance privée, mais de sites publics. Chez ton marchand de journaux, tu trouveras probablement moins de "Monde Libertaire" que de "Figaro", mais tu le trouveras quand même.>>>C'est totalement utopiste spécialement en france ou le parlement est complètement inféodé au gouvernement plus particulièrement au président.
Les commissions parlementaires comportent des membres de la majorité et de l'opposition.
Et écoute parfois Gilles Carrez, le rapporteur UMP de la Commission des Finances de l'AN, c'est assez souvent savoureux, car il n'a pas sa langue dans la poche.>>>Dans les faits, les gosses qui se font violer, tous nos politiques s'en branlent !..
Tiens, encore un péremptoire. Tous les politiques ? Sans exception ? >>>en se contentant de ne juste s'attaquer qu'au P2P...
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais on parle de fermeture de sites, pas de p2p. Ca serait bien que tu essayes de suivre un peu le débat au lieu de choper un mot au hasard et de nous développer un argumentaire prémâché qui n'a rien à voir.Euh, juste un truc comme ça : à votre avis pourquoi toutes les polices du monde s'équipent de logiciels de traque de sites pédophiles ? Pour empêcher les numéramautes de s'exprimer ? Mais vous vous croyez donc aussi importants que ça ?

Ce sont eux qui disent que nous sommes "si important que ça" moi je savait pas que les pédophiles était si nombreux que ça, les mafias sont très nombreuses dans ce monde, mais ça semble pas être si important que ça !Bravo Enter pour ta démonstration...
Ah ah ah.. Comme si on devenait pédophile en tombant sur un site..

Moi jamais tombé dessus et mon métier, c'est le net, donc je suis toujours dessus..

Comme dit précédement, ils feraient justement mieux de les laisser tourner et d'ainsi intercepter les monstres REELS.. au lieu de vouloir protéger l'hypotétique personne qui tomberait par hazard sur un tel site, alors qu'il y a plus de chance de gagner à L'euromillion !
Bon, revenons à l'Allemagne : Madame Albanel n'a qu'à envoyer nos chars Leclerc occuper la Ruhr, ça leur rappellera des souvenirs là-bas et ensuite ils appliqueront le blocus anti-internautes façon Hadopi/LLopsi, etc.
Quelle arrogance : "on a gagné la guerre" mais les branleurs roulent dans des grosses cylindrées allemandes (le reste dans du japonais) et en plus l'Allemagne ne filtrerait pas le Net comme la France ?!!! Tout fout le camp...
les rois se mariaient fréquement avec des mineurs de moins de 16ans, charlemagne lui mm etait pedo alors merde faut censurer les sites historiques pour des fois où on tomberait dessus par hasard;
ok je file au lit
Si ils veulent vraiment se battre contre la pédophilie il faut commencer par interdire les curés car j'ai entendu beaucoup plus de cas concrèts dans l'église que sur Internet............

Donc on peut rendre illégale la religion en même tant que la scientologie et toutes les sectes............... :rolleyes:

Ils nous font chier avec la pédophilie qui doit représenter 0.001 % des connections

J'ai même entendu sur je ne sais plus quelle chaine que la pédophilie représentait 80% des connections Internet (ça a du être écrit par Frédéric Lefèvre)

Si ils comptent verrouiller le net avec des conneries de ce genre aussi lamentables et scandaleuses j'aime autant prévenir que ce sera une guerre totale et qu'il en est hors de question

Ben Laden à côté ce sera Soeur Emmanuelle :D

Visiblement ils n'ont toujours pas compris qu'avec les internautes ils n'ont pas à faire aux télespectateurs de TF1
Enter, arrête donc de te cacher derrière ton petit doigt ...

Et ce soir, c'est à Natasha que l'on décerne la palme du contre-argument à en faire pâlire les plus illustres penseurs que la Terre ait portés !
je suis aussi du même avis que la majorité ici on ne tombe pas sur un site pédophile par hasard, ça fait 13 ans que je suis un internaute et j'ai jamais vu une seule image de pedopornographie, je suis aussi un mâle sexuellement actif et célibataire durant 7 ans sur mes 13 ans en tant qu'internaute donc j'ai fait de nombreuse recherche pour adulte et je confirme bien j'ai jamais vu d'image de pedopornographie. Je n'y croix pas une seule seconde qu'on tombe sur ce genre de site par hasard à mon avis ceux qui font des recherches soit disant pour dénoncer (sans être policier) doivent être eux aussi des pédophiles plus ou moins avoués.
C'est aussi le cas te tous mes proches ni ils cherchent et bien évidement ni ils trouvent d'image de pedopornographie.
En plus la phrase "on devient pédophile en voyant des images de pedopornographie" me fait rire (jaune) sinon faudrait se méfier de tous les policiers/gendarmes/juges qui enquêtent.
Ouvrir la porte au filtrage c'est tuer la neutralité du net et c'est inadmissible pour une démocratie.

PS la phrase "on devient pédophile en voyant des images de pedopornographie" vient d'un policier qui expliquait à un journaliste le pourquoi de la nécessité du filtrage.
Osef royalement,il y a sans doute aussi de la necrozoophilie,et brigitte bardot n'en fait pas tout un plat pour autant,ces des arguments bidons!:"on devient pédophile en voyant des images de pedopornographie",alors quoi,on devient assassin ou pervers en allant sur [Site Interdit] ou autres sites dans ce genre?on devient zoophile en regardant 30 millions d'amis sur TF1?on devient terroriste en regardant Macgayver?sataniste en visionnant l'exorciste?dealer de drogue en matant requiem for a dream?et ainsi de suite?
C'est de la propagande,.-
'Animejason', le 01/01/1970 - 01:00
je suis aussi du même avis que la majorité ici on ne tombe pas sur un site pédophile par hasard, ça fait 13 ans que je suis un internaute et j'ai jamais vu une seule image de pedopornographie, je suis aussi un mâle sexuellement actif et célibataire durant 7 ans sur mes 13 ans en tant qu'internaute donc j'ai fait de nombreuse recherche pour adulte et je confirme bien j'ai jamais vu d'image de pedopornographie. Je n'y croix pas une seule seconde qu'on tombe sur ce genre de site par hasard à mon avis ceux qui font des recherches soit disant pour dénoncer (sans être policier) doivent être eux aussi des pédophiles plus ou moins avoués.
C'est aussi le cas te tous mes proches ni ils cherchent et bien évidement ni ils trouvent d'image de pedopornographie.
En plus la phrase "on devient pédophile en voyant des images de pedopornographie" me fait rire (jaune) sinon faudrait se méfier de tous les policiers/gendarmes/juges qui enquêtent.
Ouvrir la porte au filtrage c'est tuer la neutralité du net et c'est inadmissible pour une démocratie.

PS la phrase "on devient pédophile en voyant des images de pedopornographie" vient d'un policier qui expliquait à un journaliste le pourquoi de la nécessité du filtrage.

En même temps les policiers sont loin d'être des lumières, enfin ceux que j'ai eu le malheur de croiser ... Exemple : panne sur l'autoroute, plus de batterie et une voiture de police qui s'arrête pendant que j'attends la dépanneuse et le policier me demande "ils sont ou vos warning ?", je lui explique que je n'ai plus de batterie, le mec il comprend pas, et il me ressort "ils sont ou vos warnings c'est important" ... pour finir il m'a demandé mes clés et il a été vérifié lui même Oo ...
>>>En même temps les policiers sont loin d'être des lumières,
Ah bon ? Et ça te permet de faire des généralisations ? Tu penses que le niveau intellectuel et technique des flics spécialisés dans la lutte contre la cybercriminalité est le même que celui des flics qui font la circulation ? Pour toi, il y a un seul type de flics ? Une seule formation et une seule spécialité ?

J'ai un voisin qui bosse à la Société Générale. Tu penses donc qu'il est banquier. Et bien non, loupé : il est architecte.

>>>au lieu de vouloir protéger l'hypotétique personne qui tomberait par hazard sur un tel site
Et est-ce que tu t'es dit que c'est pour protéger les victimes ? Elles ont déjà subi un traumatisme. Est-ce que tu trouves normal qu'il faille laisser leurs photos se balader sur le Net ?

Bon, cela dit, j'attends maintenant tous ceux qui vont comparer l'Allemagne à la Chine. Alors, les gars, allez-y, lâchez vous !
>>>C'est aussi le cas te tous mes proches ni ils cherchent et bien évidement ni ils trouvent d'image de pedopornographie.

Mais j'espère bien. Mais est-ce que tu trouves normal que ceux qui en cherchent puissent en trouver sans trop de problèmes ?

Au nom de la neutralité du net, est-ce que tu permets n'importe quelle publication illégale ? Les plans des systèmes de sécurité des banques ? les documents secrets relatifs à la défense du territoire ? tes dates de vacances accompagnées des codes de ton système d'alarme ? Ton numéro de carte bleue ?
On va encore se faire marcher dessus avec Loppsi, j'attend avc impatience une manif devant l'Elysée...
SUR PC inpact ils parlent de la noutvelle version de freenet :p :)

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