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Quand Le Point défend (de mauvaise foi) la pétition de la Sacem
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 17 Avril 2009 à 17h48 -
posté dans Société 2.0
Ils s'y sont mis à deux journalistes, pour écrire cette chose. C'est dire l'importance. Titre : "Des opposants dénoncent (à tort) le trucage de la pétition en faveur de la loi". Dans cet article publié dans la rubrique "actualités" (et non pas "opinions"), les auteurs Guillaume Chauvigné et Charlotte Pons défendent avec une férocité non dissimulée la pétition de la Sacem, dont la Quadrature du Net a démontré la présence d'un grand nombre d'erreurs, d'inconnus et de lobbyistes. Ils les accusent d'avoir "crier au loup un peu vite", et s'ils reconnaissent que "l'on peut certes reprocher à Mme Albanel une mauvaise communication tendant à flouer les usagers ainsi que les députés" (une broutille pour Le Point), "la présence en grand nombre d'inconnus dans cette liste ne signifie pas pour autant trucage". "Encore une fois, ajoutent-ils comme si c'était eux qui l'avaient déjà dit une première fois, il s'agit d'une pétition dite libre, à laquelle tout le monde peut accéder via internet". L'argument vient de la Sacem, qui a justifié pour calmer la polémique qu'elle n'avait pas 50 personnes pour vérifier les signatures. Le Point ne sait donc sans doute pas que sur Internet, l'usage veut que l'on demande confirmation de sa signature à chaque signataire, par un mail automatique envoyé à l'adresse e-mail indiquée. Tout ça c'est des clics, comme dirait Albanel. Mais cette petite précaution d'usage, "oubliée" par la Sacem (alors que nous l'avions déjà dénoncé pour une pétition identique pour la loi DADVSI), Le Point juge certainement inutile de la rappeler. C'était sans doute trop compliqué pour ces deux journalistes de vérifier pour un papier de cinq paragraphes la manière dont a été réellement réalisée la pétition. Là n'était sans doute pas l'objet de l'article. "La Sacem, contactée par lepoint.fr, ne souhaite plus faire de commentaire pour ne pas alimenter "la polémique"", précisent les journalistes en conclusion. Qu'aurait eu la Sacem à ajouter de plus ? Si nous étions partisans de la théorie du complot, nous rappellerions que Le Point est la propriété de François Pinault, propriétaire via son groupe PPR de la FNAC, autrefois dirigée par Denis Olivennes... architecte de la loi Hadopi défendue par la pétition de la Sacem. Mais nous ne sommes pas partisans de la théorie du complot. Nous dirons donc que ça n'est qu'un mauvais article fait par des journalistes qui cependant, comment pourrait-on en douter, respectent la Déclaration des devoirs et des droits des journalistes, qui prévoit que le journaliste ne doit "jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste", et doit "n'accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs". à lire aussi
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Commentaires à propos de «Quand Le Point défend (de mauvaise foi) la pétition de la Sacem»
 Enter bon sang fait l'effort de /quote correctement...
Au moins par respect pour nous... Ca rend la plupart de tes message illisibles voire incompréhensibles... Si moi je fais l'effort quand je te cite ou en cite d'autres, pourquoi ne le ferais-tu pas pour nous autres ? Par avance merci...  la SACEM est une société fondé par quelqu un de condamné pour escroquerie, qui ne publie jamais ses comptes, pour ne pas savoir combien elle retribue les sommes versées aux artistes et celels "gardées" pour frais de fonctionnement et autres financements occultes:
en un mot une mafia au services des maisons de disques, producteurs, voir politiques et syndicats, mais certaienment pas le meilleur moyen de retribuer les artistes. que des journalistes "aux ordres" defendent la SACEM n est donc pas une surprise. le jour ou les artistes se prendront en main, et aboliront le systemea lors peut eter emergera une vraio société de droit d auteurs eric J'avais pas testé avant mais ce site est merdique...
Ils pratiquent la modération avant édition ce qui en soit est une forme de filtrage que j'ai rarement rencontré avant sur le net... Mais en plus ils pratiquent la censure.... Post non édité ou partiellement édulcoré dans le contenu (rendant le propos contraire au sens 1er voire incompréhensible...) Tout en respectant le règlement en vigueur chez eux, tout comme la netiquette... Libé c'est pire tu t'inscris mais tu reçois jamais le mail de confirmation lol... Bref pour moi la presse officielle sur le net c'est de la merde... D'ailleurs on se passe bien d'eux.... à croire que l'intègrité et la neutralité essentielle au net n'est présente que chez des acteurs purements liés à inernet... edit: mes 4 post suivants ont été purement et simplement non paru... Bref le filtrage implique la censure... Ca promet pour Hadopi... Il y a aussi des organes vecteurs sur certains sujets précis qui ne sont pas liés à la presse...
Pour les jeux video/jeux online : Jol (jeuxonline),monde persistant... Ces portails regroupent des 10aines,100aines de milliers de joueurs qui sont aussi et avant tout des internautes... Quand on parle du net n'oubliez pas ces portails,le jeu/jeuonline c'est des 10aines de millions de joueurs dans le monde,des 100aines de milliers en France... Et ils font partie des internautes les plus actifs et les mieux renseignés... J'ai d'ailleurs connu ce site du temps ou il avait un autre nom grace à l'un d'eux... Je ne suis inscrit que depuis peu car il a fallu hadopi pour me faire réagir, mais je suis lecteur depuis trèèès longtemps... L'actualité du net ces 6-7 dernières années n'était pas si grave... Mais si je suis acteur du net depuis 2000 je me devais de réagir ces derniers mois... Et donc merci à Numérama,merci aussi à PCinpact et 2-3 autres pour leur couverture du sujet. Si vous avez un doute de ma crédibilité sur le net, c'est vrai on a eut plein de trollbot recemment, je suis lié au jeu Daoc(Dark Age of Camelot) depuis la béta et ma trace ne sera pas dure à trouver  Dans ce milieux comme dans bcp il n'y a pas bcp de Axle  Ps: d'ailleurs j'avais un compte sous l'ancien site,j'ai pas réussi à le retrouver,visiblement il existe plus vu que Axle est dispo,la base à été remise à 0 entre les deux,je jurerais pas que si je m'étais inscrit j'avais posté... ? Idem, je suis sur Pcinpact depuis longtemps mais j'ai pas retrouvé mon 1er compte...  enter, le 01/01/1970 - 01:00 >>>Non pas les 10.000 signataires, mais les patrons de ces 10.000 signataires ca, oui sans aucun doute. Et toi, personnellement, si on te le demande, tu vas signer une pétition pour que ton patron puisse continuer à manger au Fouquet's ? Il y a un truc étrange quand même : aucun syndicat ne s'est plaint que l'on a fait pression sur des salariés pour signer la pétition. On peut imaginer qu'un salarié n'ose pas se plaindre directement et à visage découvert que sa signature lui a été extorquée. Mais aucun, strictement aucun, n'a rencontré un délégué syndical de sa société pour lui faire part des pressions inadmissibles qu'il a subi de la part de sa direction pour signer cette pétition ? Et s'il l'a fait, aucun syndicat, même le plus anti-capitaliste n'a relayé cette information ? Ca ne vous choque pas, vous ? A moins que vous pensiez que les cgtistes, les cfdtistes et les foïstes de ces boîtes mangent également au Fouquet's. Bon, pour éviter que tu penses que je me défile : Tu as entendu les artistes qui avaient également signé la pétition sans connaitre vraiment la loi ? Et puis tu sais, tu as encore un autre exemple, Sarko, ses ministres et ses députés. Si un de ses 'employés' ne fait pas un truc qui lui plait, sa "promotion" est discuté. Pourtant aucun député ne se plains ouvertement. Comme je disais sur un autre post c'est le soucis de la Veme république, on a un président toujours réèl chef de son parti, un gouvernement intégralement pro UMP, et un parti gouvernemental avec la majorité absolue, l'UMP...
En gros s'ils sont godillots le parlement ne devient qu'une chambre de validation...(mes propos censurés sur le point...en gros) Et ils sont godillots... Hélas... Ces députés là ont oubliés qu'ils sont représentants du peuple avant d'etre représentants du gouvernement, de leur parti, ou de la présidence... On le voit bien si on regarde les 40h+ de pseudo débat sur hadopi à l'assemblée... Ps: une fois encore Enter par respect pour nous apprend à faire un /quote digne de ce nom... Déjà qu'on te lit peu =>"don't feed the troll" ça aide vraiment pas à ta visibilité un minimum crédible ici... La netiquette c'est pas que pour les chiens...  >>>Tu as entendu les artistes qui avaient également signé la pétition sans connaitre vraiment la loi ?
Oui. Ce genre de pétition a pour moi autant de valeur que ce sondage http://www.numerama....te-graduee.html Que tu sois pour ou contre Hadopi, prendre le débat par la question des pétitions ou des sondages est une erreur : c'est se focaliser sur l'arbre alors qu'il y a une forêt. Et ça vaut pour tous. >>>Si un de ses 'employés' ne fait pas un truc qui lui plait, sa "promotion" est discuté. Pourtant aucun député ne se plains ouvertement. Je crois que les syndicats de députés et les syndicats de salariés, ce n'est pas vraiment la même chose. Et puis arrête de te contenter de lire la presse officielle et tu verras que les députés, ils gueulent. Pas contre Hadopi spécialement, mais contre Sarkozy qui les traite de cons (remarque, avant Sarkozy c'est Villepin qui traitait les députés de bande de cons). >>>ne fois encore Enter par respect pour nous apprend à faire un /quote digne de ce nom... Tu confonds savoir et vouloir. >>>Déjà qu'on te lit peu =>"don't feed the troll" Et si en plus "ON" me lit peu, quel intérêt ... >>>mes 4 post suivants ont été purement et simplement non paru... Tes 4 post sur quel site. Sur Numerama ? >>>Ils pratiquent la modération avant édition ce qui en soit est une forme de filtrage que j'ai rarement rencontré avant sur le net... Ben dis donc, tu ne pratiques pas des masses le Net. Juste en passant, les sites Internet des journaux se sont pris des procès au cul parce qu'ils ont laissé passer des commentaires pas sympa. Dernier exemple en date, assez médiatique, l'arrestation au petit matin de Filippis à cause d'un commentaire d'un Internaute que le patron de Free a jugé diffamatoire. D'autre part, des sites comme le Nouvel Obs ne pratiquaient aucune modération : à chaque sujet, les commentaires viraient très vite à l'injure et au réglement de compte entre forumeurs. Il n'est donc pas anormal, si un site de journal veut conserver une certaine tenue dans les commentaires et éviter quelques ennuis judiciaires qu'il y ait une modération. Mais tant que toutes les opinions peuvent s'exprimer (ce qui est généralement le cas), cela ne pose pas de problème. >>>Comme je disais sur un autre post c'est le soucis de la Veme république, on a un président toujours réèl chef de son parti, un gouvernement intégralement pro UMP, et un parti gouvernemental avec la majorité absolue, l'UMP... C'est au contraire une vertu de la Vème République : c'est d'avoir un gouvernement stable. OK c'est chiant quand c'est l'autre bord qui est au pouvoir. Mais c'est un peu plus constructif que la IVème où le gouvernement sautait tous les 3 mois. enter, le 01/01/1970 - 01:00 >>>ne fois encore Enter par respect pour nous apprend à faire un /quote digne de ce nom... Tu confonds savoir et vouloir. Jusqu'a présent tu m'amusais et j'avais un certain respect meme si tes avis allaient à 100% contre les miens, là je te trouve limite insultant, donc compte pas sur moi pour débattre avec toi, je me contenterais de quelques interventions à mon gré te concernant et sans la moindre pincette... Tu ne vaux pas que je me fatigue et que je perde mon temps... Pour tes réactions apprend à lire le plus souvent la réponse est dans ce que tu cites ou dans le sujet meme du post mais peut etre as-tu déjà oublié de quoi tu parles... Ne me connaissant pas je te réfute le droit de juger de ma pratique du net... Je programmais en 78 je t'ai pas attendu pour parcourir le net puis le web...  Je le dis et je le répète : que la Quadrature du Net s'engouffre dans cette connerie pour démontrer par A+B qu'il n'y a pas 10.000 artistes (en faisant semblant de ne pas savoir lire la page de garde de la SACEM) est également une énorme connerie.
L'énorme connerie c'est que tu viens de dire. Si la Sacem avait affiché sur sa pétition la profession de chacun des signataires, pour permettre notamment à tous les députés de voir la proportion des employés de lobbys, il n'y aurait pas eu besoin d'enquête de la part des internautes. Mais la SACEM n'a aligné que des noms sans aucune autre précision, là aussi encore une fois contre toutes les règles d'usage. D'où l'enquête de la Quadrature, qui montre que les non artistes ne sont pas qu'une goutte dans un océan de 10.000 artistes.  Kad, le 01/01/1970 - 01:00 Je le dis et je le répète : que la Quadrature du Net s'engouffre dans cette connerie pour démontrer par A+B qu'il n'y a pas 10.000 artistes (en faisant semblant de ne pas savoir lire la page de garde de la SACEM) est également une énorme connerie.
L'énorme connerie c'est que tu viens de dire. Si la Sacem avait affiché sur sa pétition la profession de chacun des signataires, pour permettre notamment à tous les députés de voir la proportion des employés de lobbys, il n'y aurait pas eu besoin d'enquête de la part des internautes. Mais la SACEM n'a aligné que des noms sans aucune autre précision, là aussi encore une fois contre toutes les règles d'usage. D'où l'enquête de la Quadrature, qui montre que les non artistes ne sont pas qu'une goutte dans un océan de 10.000 artistes. Merci Kad...çà commençait à devenir lourd. >>>Je programmais en 78 je t'ai pas attendu pour parcourir le net puis le web...
Désolé mon gars, mais en 78, ça faisait deux ans que je programmais. Oh, ça n'allait pas beaucoup plus loin qu'une résolution d'équation du second degré ou de l'affichage d'une fonction y=f(x) sur un écran texte ou une imprimante, mais c'était déjà de la programmation. >>>D'où l'enquête de la Quadrature, qui montre que les non artistes ne sont pas qu'une goutte dans un océan de 10.000 artistes. Et donc les députés sont des cons. Quand ils reçoivent une pétition, qu'ils la lisent -même en diagonale- et qu'ils ne voient que très peu de noms connus, ils se disent que sont des artistes inconnus ? Et il y a besoin que la Quadrature aille vérifier 1 par 1 chacun des nom ? Encore une fois, nous avons l'alliance objective des majors et des pirates qui se foutent complètement des artistes et qui utilisent exactement les mêmes méthodes. Ce qui les intéressent, c'est d'avoir la musique le moins cher possible et si possible gratos. $pRG
š0M% F65SDG84+T G R BFK P šùm*df*lù Edit : Les quelques lignes ci-dessus ont été écrites par mon chat qui vient de décider de participer au débat. Finalement, je pense que ce qu'il vient d'écrire est extrêmement pertinent (en tous cas, ce n'est pas plus con que certains de nos écrits).  Voilà pourquoi il est nécessaire de s'arrêter sur le cas de cette pétition:
écouter comment elle est utilisée dans ce reportage pro hadopi! http://www.youtube.c...player_embedded enter, le 01/01/1970 - 01:00 >>>Je programmais en 78 je t'ai pas attendu pour parcourir le net puis le web... Désolé mon gars, mais en 78, ça faisait deux ans que je programmais. Oh, ça n'allait pas beaucoup plus loin qu'une résolution d'équation du second degré ou de l'affichage d'une fonction y=f(x) sur un écran texte ou une imprimante, mais c'était déjà de la programmation. C'est bien pour toi... Ce que tu as pas comprit c'est que j'ai pas dit que je faisais ça avant toi ou que j'étais plus doué... Juste que j'avais assez bourlingué dans ce milieu pour ne pas avoir à supporter tes pseudo "leçons"... Sur quelle machine par curiosité ? avec quel proc ? Pure curiosité, en 76 ça courait vraiment pas les rues et c'était pas donné... Je cherche pas la petite bete (pour une fois La curiosité m'a poussé à l'info, j'ai gardé ce défaut)Pour en revenir au sujet donc la liste...
Damien Saez y figure pourtant => http://www.saezlive.net/ Connaissant l'oiseau et sa prestation aux dernières victoires de la musique, je trouvais étonant de le voir dans la liste... Après réflexion je me suis dit site de fans...? Possible.... Cela dit le site off redirige vers ce site: http://www.damiensae...z-concerts.html enter, le 01/01/1970 - 01:00 >>>D'où l'enquête de la Quadrature, qui montre que les non artistes ne sont pas qu'une goutte dans un océan de 10.000 artistes. Et donc les députés sont des cons. Quand ils reçoivent une pétition, qu'ils la lisent -même en diagonale- et qu'ils ne voient que très peu de noms connus, ils se disent que sont des artistes inconnus ? Et il y a besoin que la Quadrature aille vérifier 1 par 1 chacun des nom ? Et puis c'est vrai que les députés doivent être des fan de musique/de cinéma. Au final c'est juste pour dire que la pétition de la ministre (oui je sais c'est la sacem qui l'a faite mais c'est bien la ministre qui l'a présenté), c'est du vent. --->>>une fois encore Enter par respect pour nous apprend à faire un /quote digne de ce nom...
Tu confonds savoir et vouloir.--- Action, réaction. Tu te moques de tes interlocuteurs, ils feront de même. Je suis nouvel inscrit, mais je lis numérama (et ratatium avant) depuis longtemps. Ta manière de manquer de respect à tes interlocuteurs est flagrante. Je les invite tous à te "quoter" de la même manière que tu le fais. Voir à te répondre en SMS, tant tes "quotes" sont illisibles. Tu n'as pas de respect pour les autres ? Souffre que ces derniers n'en aient pas pour toi !
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Et toi, personnellement, si on te le demande, tu vas signer une pétition pour que ton patron puisse continuer à manger au Fouquet's ?
Il y a un truc étrange quand même : aucun syndicat ne s'est plaint que l'on a fait pression sur des salariés pour signer la pétition. On peut imaginer qu'un salarié n'ose pas se plaindre directement et à visage découvert que sa signature lui a été extorquée. Mais aucun, strictement aucun, n'a rencontré un délégué syndical de sa société pour lui faire part des pressions inadmissibles qu'il a subi de la part de sa direction pour signer cette pétition ? Et s'il l'a fait, aucun syndicat, même le plus anti-capitaliste n'a relayé cette information ?
Ca ne vous choque pas, vous ? A moins que vous pensiez que les cgtistes, les cfdtistes et les foïstes de ces boîtes mangent également au Fouquet's.