Hadopi (jour 5) : 30 jours pour former un recours non suspensif contre les sanctions

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 02 Avril 2009 à 01h53 - posté dans Société 2.0

Mercredi, les députés ont repoussé à 30 jours la période pendant laquelle les abonnés condamnés par l'Hadopi pourront exercer un recours. Mais celui-ci ne sera suspensif que si le juge saisi a le temps de le décider et d'étudier le dossier avant que le FAI n'applique la sanction et coupe l'abonnement à Internet. Ce qui semble actuellement improbable.

Suivez les débats en direct sur hadopi.numerama.com

Mercredi, les députés ont poursuivi l'examen de l'article 2 du projet de loi Création et Internet, au rythme d'une opposition plus déterminée que la veille à se faire entendre. Au point de rendre la ministre de la Culture Christine Albanel et son rapporteur Frank Riester muets en fin de soirée, lorsque les députés ont fusillé les carences du texte en matière de respect des droits de la défense. "C'est la Bérézina, ils s'engluent dans la neige, le gouvernement et le rapporteur sont complètement muets", constatera ainsi un député socialiste. "Ca fait trois heures que vous pataugez", regrettera pour sa part Patrick Bloche, qui s'est dit "en pleine forme" et prêt à en découdre toute la nuit s'il le faut.

Outre le choix de préserver la suspension de l'accès à Internet et de rejeter l'amende que souhaitaient certains députés de la majorité, les débats se sont intensifiés mercredi sur la question du recours que pourra exercer l'abonné à Internet s'il est notifié d'une décision de sanction. Au terme d'un accord obtenu à l'arrachée par une coalition gauche-droite de circonstance, contre l'avis du gouvernement et du rapporteur, les députés ont obtenu que les internautes puissent former un recours jusqu'à 30 jours francs après notification, et non pas seulement 7 jours comme le souhaitait le rapporteur.

Mais le débat s'est achoppé sur la nature du recours. Sera-il suspensif, ou pas ? C'est-à-dire qu'en cas de contestation, l'abonné pourra-t-il voir son accès à Internet suspendu avant-même que son appel ne soit entendu ?

Dans l'après-midi, le rapporteur Frank Riester avait expliqué que "les internautes qui se verraient condamnés auront la possibilité de former un recours devant le juge judiciaire, recours qui pourra être suspensif". Puis dans une formule à relire trois fois avant de la comprendre, il a ajouté que "le recours sera suspensif, et la décision du juge qui dira si le recours est suspensif ou non sera prise avant la suspension". C'était un peu comme Renaud Donnedieu de Vabres qui, trois ans plus tôt, pour ne pas avoir à trancher sur la nature juridique de la copie privée entre un droit ou une exception, avait affirmé aux députés qu'il s'agissait d'un "droit à l'exception".

Christine Albanel a été plus honnête. Elle a reconnu que l'objectif du gouvernement était que le recours ne soit pas suspensif. "S'il était suspensif de droit, il y aurait des risques de recours dilatoires", a-t-elle expliqué. C'est-à-dire que le gouvernement craint qu'il y ait tellement de recours que le système en devienne enrayé et que les sanctions ne jamais appliquées.

L'abonné disposera donc en fait d'un mois pour exercer son recours, mais la sanction pourra avoir été appliquée par le FAI avant-même que le juge décide d'un éventuel sursis à exécution. En l'état actuel du texte, les FAI disposeront en effet d'après Frank Riester de trois à quatre semaines pour suspendre l'accès à Internet après la décision de l'Hadopi. Or si le recours était suspensif, le sursis à exécution serait accordé d'office dès la saisine, jusqu'à un éventuel contre-ordre du juge au moment de l'examen du recours. La différence est subtile, mais essentielle au respect des droits de la défense et de la présomption d'innocence.

Ebahie, l'ancienne ministre de la Justice Marylise Lebranchu (photo ci-dessus) est ainsi intervenue à l'hémicycle pour dénoncer un mécanisme "complexe" et "grave", qui pose selon elle de nombreux problèmes pratiques. "A quel moment quelqu'un qui fait recours va-t-il être inscrit sur la liste (noire des abonnés) ?", a notamment demandé la députée. Sans réponse.

Les parlementaires se sont également inquiétés de la "procédure de transaction" que pourra proposer l'Hadopi, de manière facultative et donc à son bon vouloir, aux abonnés qui s'engagent à ne pas réitérer leur manquement à l'obligation de surveillante. "On se croirait en droit canon. Faudra-t-il jurer sur la bible ou lever la main et cracher ?", s'est désolée Martine Billard. Sans réponse.

Les uns après les autres, les amendements en faveur d'une meilleure protection des droits de la défense ont été rejetés par une majorité qui est cependant apparue parfois lassée, et qui semblait découvrir heure après heure l'ampleur de l'usine à gaz qu'ils sont en train de créer. L'opposition, elle, a semblé largement revigorée.

Le débat reprend ce jeudi, à 9H30.

Publié par Guillaume Champeau, le 2 Avril 2009 à 01h53
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi (jour 5) : 30 jours pour former un recours non suspensif contre les sanctions»
 

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Au rédacteur -> Si je peux me permettre on ne dit pas "Le débat s'est achoppé..", mais "Le débat achoppa...".

Ceci dit je veux bien que l'opposition soit à chaque fois plus virulante, il n'empèche que cette mer.. de projet de loi chemine tranquillement vers son adoption et sans une égratignure.
@zedd

le problème ne se pose pas...

si la série est licenciée par tf1 ou un autre major fr, hadopipeau intervient.

sinon, non.
c'est marrant tout de mm comme chaque époque à ses bouc émissaires tout trouvés...

y'a eu les juifs, les tziganes, les communistes, les intellectuels, les homosexuels, les immigrés (italiens, portugais, polonais, maghrébins, asiatiques), les terroristes...

et maintenant c'est les pédophiles et les internautes !

allez faut créer notre communauté les gens, faire des bars pour sortir entre nous, organiser des party, se trouver un drapeau, avoir notre lobby, nos avocats, notre cran ou crif et là, on sera tranquille. bientôt, des maires de grande ville, des candidats ou des patrons médiatiques oseront avouer publiquement : "oui, dans ma jeunesse, j'ai téléchargé, oui je surfe !!!!", comme certains avouèrent leur passé trotskyste ou le fait d'avoir fumé un pétard et ça sera un super motif électoral.

et peut être un jour : un président technophile !
Chrys77: comme beaucoup je compte sur le conseil constitutionnel et sinon sur le probable fait que la loi sera complètement discréditée dès les premières coupures abusives... mais j'ai la même amertume que toi : je vote d'habitude plutôt modem (qui m'a déçu sur hadopi), j'ai voté sarko au 2nd tour (je trouve ségo complètement à la ramasse), et bien là aux élections européennes je voterai clairement à gauche en hommage aux mousquetaires, et j'espère que la piqûre de rappel électorale fera mal sur le plan national :)

pleindeuss: heh c'est exactement ce que font les jeunes suédois avec leur parti pirate :D
@zedd oui les critères seront définis par décret plus tard, si ile ne font pas de vérification basique, rien ne m'empêche de filmer mes pieds, de faire un divx de 700 mo en 1080 p, de l'appeler Australia et de le mettre en torrent sur mininova ou TPB.
je recevrais donc une lettre Hadopi (ou de mon fai ?) et hop on va devant les tribunaux ....
Salut à tous
Je ne suis pas certain que de voter contre la droite aux européennes fasse reculer cette saloperie de loi, au contraire.
Ce n'est plus dans les urnes qu'il faut chercher les solutions mais dans la rue et trés vite !!!!!
que le système en devienne enrayé et que les sanctions ne SOIENT jamais appliquées.
'opposition (semble) largement revigorée'

Qui est l'opposition ? les 20 députés qui l'ouvrent ?
parce que l'opposition au sens large (PS/PC/..) dans le genre
faux cul y'a pas mieux.
collorado: la procédure exacte de vérification de l'illégalité d'un fichier téléchargé devrait être un des fondements de cette loi, sinon c'est se foutre du cartésianisme bien français!

on aura compris qu'ils nous bricolent une loi épouvantail pour madame michu, ils se foutent de savoir comment l'épouvantail tiendra droit.
'Zedd', le 01/01/1970 - 01:00
Chrys77: comme beaucoup je compte sur le conseil constitutionnel et sinon sur le probable fait que la loi sera complètement discréditée dès les premières coupures abusives... mais j'ai la même amertume que toi : je vote d'habitude plutôt modem (qui m'a déçu sur hadopi), j'ai voté sarko au 2nd tour (je trouve ségo complètement à la ramasse), et bien là aux élections européennes je voterai clairement à gauche en hommage aux mousquetaires, et j'espère que la piqûre de rappel électorale fera mal sur le plan national :)

pleindeuss: heh c'est exactement ce que font les jeunes suédois avec leur parti pirate :D

J'ai pas bcp parlé sur le modem alors que pour la présidentielle je m'était plus investis sur le sujet. Oui le silence de bayrou sur le sujet est flagrant par contre au vu de ce qui c'est passé après la cmp sur l'audiovisuel public et ce que l'on attend après cette cmp, les débat à l'assemblée me font plus penser à une diversion. Oui, de nombreux points intéressants sont abordés mais nombres de points sont des chèques en blanc car ils ne vivront qu'a travers les décrets d'application qui seront de toute façon à la discrétion du gouvernement.

Cette loi a été perdue au sénat grâce aux sénateurs socialistes qui l'ont votés ce qui fait que les éventuelles modifications cosmétiques seront éliminées par la cmp. Si elles avaient était déjà voté au sénat et confirmées à l'assemblée, elle ne pourraient êtres éliminées.

Ce que l'on a besoin plus tard, c'est une assemblée nationale qui ne soit pas simplement une courroie de transmission entre les mains du pouvoir et de députés qui soient obligés de se déplacer aux débat car il n'y a pas obligatoirement une majorité absolue entre les mains d'une minorité qui fait avancer des textes au mépris d'un compromis possible. Et en cela l'UMP et le ps qui sont des partis favorables à un scrutin majoritaires posent le même problème. Y a t'il une autre solution?

De toute façon la presse commence à distiller le fait que les français vont voter pour des cons aux européennes car ils feraient qu'un vote de sanction.
Mais pourquoi vous vous prenez la tête ? Ils ont pas prévu de recours dans la loi ? Pas grave, on a quand même encore des moyens de faire péter ce système à la con légalement. Au premier mail reçu, zou ! Plainte contre X pour dénonciation calomnieuse. Z'allez voir, quand ils se prendront ne serait-ce que 1000 procès comme ça, ils vont revenir en arrière.
THE bordel...
On coupe l'accés de quelqu'un qui attend la décision du juge après avoir introduit un recourt.
En attendant cette décision, l'abonné est bien entendu obligé de continuer à payer son abonnement.
Le juge fini par donner raison à l'abonné !
Qui va rembourser les mois payés pour ne rien avoir ?
Ce n'est plus une usine à gaz qu'ils sont en train de créer, mais un vrais casse tête chinois qui à long terme va mettre en péril les FAI français donc l'accès au net de tous !
J'espère pour vous francais qu'un futur gouvernement pourra revenir en arrière...
Tout se fera à la tête du client....
passez aux newsgroups cryptés en SSL, hadopi pourra toujours d'accrocher pour vous pister ;-)
Je vous sens bien optimistes, c'est bien mais wake-up et vite : vous êtes dans la réalité : on grignote notre espace vital !!!!!
Ce n'est pas notre ami enter qui jurait que la procédure d'Hadopi était contradictoire et que les droits de la défense étaient parfaitement préservés ? Que l'abonnement Internet serait suspendu uniquement à la fin de cette procédure ? Enfin bon, il faut bien se rendre compte un jour ou l'autre qu'on a complètement tort de soutenir cette loi/usine à gaz rouillée...
@Trit: Personne ne te remboursera , visiblement la question avait été posé il y a quelque temps et la réponse était : "Pas de bol"..
@Nadine-a-12: Ca ne change absolument rien (pas plus que le VPN), puisqu'en l'état des choses ca ressemble plutot a un tirage au sort : on prends au hasard une adresse IP , on saisi l'Hadopi pour qu'elle demande a qui elle est, les FAI envoi la lettre, avec un peu de chance ça dissuade quelqu'un . (Dans l'histoire on ne sait pas comment est recupéré l'IP, s'il y a un controle, si le nom de l'oeuvre "piratée" est communiquée à l'Hadopi et au FAI...). En gros ca revient à mettre en place un système d'avertissements pour les majors, payés par les Francais.
'CounterFragger', le 01/01/1970 - 01:00
Ce n'est pas notre ami enter qui jurait que la procédure d'Hadopi était contradictoire et que les droits de la défense étaient parfaitement préservés ? Que l'abonnement Internet serait suspendu uniquement à la fin de cette procédure ? Enfin bon, il faut bien se rendre compte un jour ou l'autre qu'on a complètement tort de soutenir cette loi/usine à gaz rouillée...
Ben si justement, et c'est pour ça qu'il ne dit rien sur ce topic : il est devant le fait accompli, et comme il était sûr de détenir La Vérité sur le sujet, eh bien il la ferme... Ne va pas croire qu'Enter va reconnaître ses torts, ce serait comme si Albanel reconnaissait soudainement publiquement qu'elle essaye d'imposer une loi liberticide ! Impossible ;)
'trit', le 01/01/1970 - 01:00
THE bordel...
On coupe l'accés de quelqu'un qui attend la décision du juge après avoir introduit un recourt.
En attendant cette décision, l'abonné est bien entendu obligé de continuer à payer son abonnement.
Le juge fini par donner raison à l'abonné !
Qui va rembourser les mois payés pour ne rien avoir ?
Ce n'est plus une usine à gaz qu'ils sont en train de créer, mais un vrais casse tête chinois qui à long terme va mettre en péril les FAI français donc l'accès au net de tous !
J'espère pour vous francais qu'un futur gouvernement pourra revenir en arrière...

Nous avec nos impôts. Il n'y a pas de responsabilité pénale ou civile de élus. Ils sont censés nous représenter. D'ailleurs cela fait marrer toutes les autres professions qui voient chaque années leurs responsabilité devant des instances civile ou pénales augmentées.

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