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Lex Google : Hollande préfère un petit accord entre amis... (MàJ)
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 31 Octobre 2012 à 17h20 -
posté dans Société 2.0
Le président de la République se place en arbitre dans le conflit entre Google et la presse, et menace de siffler la fin de la partie avec une loi si Google n'accepte pas de son propre chef de rémunérer la presse, selon les termes d'un accord privé qui promet de placer toute une partie des créateurs de contenus à l'écart...
Mise à jour - La perspective d'un petit arrangement entre amis se précise. À l'issue du Conseil des ministres, la porte-parole du gouvernement, Najat Vallaud-Belkacem, a indiqué que l'exécutif préfère ne pas en passer par la loi pour résoudre le différend opposant la presse française à Google. "À ce stade, nous voulons donner toute sa chance à la négociation directe entre l'entreprise et la presse et pour cela le gouvernement est même disposé à proposer le nom d'un modérateur qui puisse accompagner ces échanges", a-t-elle déclaré. Sujet du 30 octobre - Après avoir reçu mardi le président de Google Eric Schmidt en présence de la ministre de la Culture Aurélie Filippetti et de la ministre de l'économie numérique Fleur Pellerin, le président de la République François Hollande a fait publier un communiqué dans lequel il dit souhaiter "que des négociations puissent rapidement s'engager et être conclusives d'ici la fin de l'année entre Google et les éditeurs de presse". La menace d'une loi obligeant Google à payer pour indexer les articles de presse plane cependant explicitement. François Hollande "a souligné que le dialogue et la négociation entre partenaires lui paraissaient la meilleure voie, mais que si nécessaire, une loi pourrait intervenir sur cette question, à l'instar du projet en cours en Allemagne", a en effet prévenu l'Elysée. Hier, Le Figaro indiquait qu'en privé, François Hollande affirmait qu'une loi pourrait être adoptée dès le mois de janvier 2013. Si l'on ne peut que se féliciter que la perspective d'une Lex Google s'éloigne, tant ses effets pervers sur la liberté d'expression sont redoutables, il n'est pas certain qu'un accord privé entre partenaires soit davantage souhaitable. Google, qui met déjà excessivement en avant les grands sites de journaux par rapport aux sites de moindre ampleur dans le cadre d'une stratégie globale de raréfaction de la diversité des sources, pourrait accepter de rémunérer quelques uns d'entre eux, pour éviter une loi qui aurait pour effet de tous les rémunérer. Transparence ou opacité Se posera alors nécessairement la question de l'objectivité des critères de choix des organes de presse à rémunérer, et des critères de répartition des sommes à reverser. Si l'on considère que l'indexation des contenus doit donner lieu à rémunération (ce qui selon nous est une aberration, mais admettons), ce sont alors tous les contenus qui devraient être rémunérés pour leur indexation, et pas uniquement ceux d'organes de presse constitués en sociétés de presse. Or l'accord privé sera par définition privé, et donc très probablement secret, à l'instar des accords sur la numérisation des oeuvres dans le cadre de Google Livres. Philippe Jannet, qui fait partie des principaux acteurs du lobbying de la presse en faveur d'une Lex Google, a d'ailleurs admis sur Twitter qu'il préférerait lui-aussi un accord privée avec Google. Lorsqu'un groupe de pression préfère un contrat à une loi, il faut se demander quels effets de la loi il souhaite éviter... Or aussi redoutable soit-elle, la loi aurait au moins pour avantage de mettre les choses sur la place publique, et d'offrir des possibilités de recours devant le Conseil Constitutionnel et/ou le Conseil d'Etat, en cas d'atteinte à l'égalité des droits. Les blogueurs, notamment, auraient une chance de gagner en autonomie, en pouvant prétendre à la rémunération sans avoir à rejoindre une société de presse qui les placerait immédiatement en position de vassalité. Ils pourraient aussi exiger de la transparence dans les clés de répartition des redevances, et dans la définition des montants exigibles. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Lex Google : Hollande préfère un petit accord entre amis... (MàJ)»
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159 messages publiés
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L@hire
le 30/10/2012 à 11:01
La presse papier est déjà subventionnée à hauteur d'un demi Milliard d'€ ... ce n'est pas internet, ni Google le problème.
Répondre
![]() Aurait-il peur de voir sa loi retoquée par le CC ?
Après tout si tu te sens en position de force tu n'encourages pas un règlement à l'amiable. Par contre si tu est en position de faiblesse ... ![]() ![]() Mais c'est qu'on est de plus en plus nombreux à s'en rendre compte... C'est encourageant
![]() j'aime Hollande qui menace dans le vent... il suffit que google refuse de payer et vire les liens pour que on lui suce la bite.
En même temps, hier, vous êtes tous partis à fond sur la base d'un article du "Figaro"...
Franchement le "Figaro" ! " Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès "
Sinon on m'avait pas prévenu qu'Eric Schmidt était le sosie de Bill Gates ... [message édité par Nicobliss le 30/10/2012 à 11:14
]
![]() Cette loi est une aberration, issue de la collusion entre le politique et le médiatique. Combien de journalistes en couple avec un politique? La presse reçoit déjà 516 millions d'euros directement, issus de la poche du contribuable, et un autre demi milliard d'aides indirectes et de cadeaux fiscaux. A quand la fin de ce régime d'exception pour avoir au final ne presse dont le niveau dépasse rarement celui du caniveau?
Et puis, la presse a besoin de Google, pas l'inverse. Que Google désindexe les medias qui ne veulent plus être linkés et ne plus recevoir le trafic venant de Google, et zou, problème réglé. ![]() Google offre une visibilité gratuite à la presse.... c'est un beau geste mais normalement la presse devrait payer....
![]() Oui, entièrement d'accord.
C'est bien français de penser le contraire. Me demande si encore une fois on va pas se couvrir de ridicule en faisant l'inverse de tout le monde, et surtout au contraire du bon sens... Finalement quand Flamby ne fait rien, c'est encore ce qu'il fait de mieux ! ![]() ![]() ![]() La presse Brésilienne annonce 5% de pertes de clics donc non, c'est rien.
De plus, les types de visites apportées par Google News n'intéressent pas du tout les sites. Ce sont des visites ponctuelles de personnes survolant les news qui ne font que "lire un article" au lieu de "lire un journal". Ce que recherchent les sites de presse ce sont des visiteurs réguliers qui s'abonnent au journal et le consultent régulièrement en passant par leurs favoris... pas un simple inconnu qui passait par là juste car la news en question est apparu sur la home page de Google Actu. Ca, ça vaux presque rien comme type de public... juste les revenus pubs de la visite en question, ce qui reste anecdotique (et chiant à gérer en termes de pub ciblée). ![]() Intéressant ce chiffre, mais depuis combien de temps exactement? Est-il stable? Ca m'étonnerait beaucoup. Si c'est 5% la première année, rien ne dit que ça ne continuera pas à descendre avec le temps, ce qui paraitrait logique. Et quid des nouveau arrivants, qui ne peuvent par définition pas profiter de la notoriété passée?
Edit : Encore un problème de mise en forme avec ce forum en carton :roll: [message édité par pakotill le 30/10/2012 à 15:44
]
Google leur apporte du traffic. Point. Ce n'est pas son travail de fideliser les internautes a des sites specifiques. S'il veulent des visiteurs reguliers qui passent par des bookmarks, qu'ils fidelisent les clients "qui ne font que passer". C'est toute la beaute du Net (en tant que source d'info, ce qui est la question qui nous interesse): ne plus etre attache a un seul journal parce qu'on doit l'acheter en entier et qu'on ne peut pas se permettre de tous les lire. On peut survoler ou entrer dans le detail, on peut naviguer entre differents points de vue. Or ce que veulent les "sites de presse", c'est que nous en restions au meme modele des decenies passees: un client = un lecteur regulier et de preference fidele. A defaut de ca, des subventions pour survivre en pensant au "bon vieux temps" ou la presse papier etait un media presque exclusif... ![]() Si ça ne leur rapportait rien, ils n'auraient qu'à modifier leur fichier robots.txt et Google ne pourra plus les "voler". Mais non, ils sont gavés de subventions et ils en demandent encore plus. Obliger les moteurs de recherche à indexer les journaux et à payer les journaux pour le privilège de leur apporter des lecteurs, ça porte un nom : ça s'appelle du racket.
![]() oué alors on colle un loi /taxe afin de payer pour rien, quel bel arrangement
des branleurs bon a rien.... y'en a qui ont jamais travailler de leur vie... ![]()
zig et puce
(Banni) le 31/10/2012 à 18:51
Donc tu es capable de chiffrer ce que gagne Google en présentant les articles de presse et ce que gagnent les médias en étant présentés sur Google ?
Parce que ton argument, on peut le tourner autrement : la presse offre du contenu gratuit à Google. Moi j'attends une loi avec impatience !
En effet, s'il faut rémunérer tout les sites référencés, alors il faudra surement rémunérer les sites "PUR" ! Et du coup google désindexera les sites PUR qui réclameront surement de l'argent (les toxicos du frics ont du mal à se sevrer). C'est top ! Car d'un coup tout les sites de liens (qui ne réclameront surement pas de l'argent à google) seront mis en avant ! Super idée ! Vive la Lex Google ! Je VEUX cette loi, tout de suite ! Idem, côté actualité au moins les petits sites seront mis en avant ! ![]() Si Google arrive à négocier que chaque agrégateur de news et chaque moteur de recherche soit soumis à cette taxe, il y gagnera beaucoup. Pour deux raisons :
- Les moteur de recherche indépendants (genre duckduckgo et autres) y seront soumis aussi. Et ca risque de leur faire mal... - Les concurrents (Bing, Yahoo) seront soumis à cette même taxe et donc seront donc mis sur le même pied d'égalité ! Voilà. Je pense que imposer une taxe sur tout le secteur ne va pas déranger Google plus que ca. Si seul Google doit payer, là ça sera plus complexe... Google n'est qu'une table des matières de ce qui est présent sur le net.
Ce sont plutôt les sites qui devraient payer pour être référencés s'il veulent être consultés par un maximum de monde. Pourquoi créer un site si personne ne sait qu'il existe ? Dans ce cas, qu'ils mettent un mot de passe sur leur page d'accueil et fassent payer les visiteurs intéressés par leur contenu. Il n'y aura plus grand monde. Les libraires ont des tas de références sur leurs étagères et les éditeurs ne demandent pas d'argent pour y figurer, c'est pourtant ce que veut la presse ... Google n'a qu'à supprimer les références aux organes de presse et ceux-ci viendront vite pleurer pour que cela change. Les journaux cherchent à se faire de l'argent en faisant pression sur un gouvernement qu'elle sait débile et manipulable. ![]()
C'est surtout que c'est contraire aux lois sur le droit d'auteur. Convention de Berne : « Sont licites les citations tirées d’une œuvre, déjà rendue licitement accessible au public, à condition qu’elles soient conformes aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but à atteindre, y compris les citations d’articles de journaux et recueils périodiques sous forme de revues de presse. » Article L122-5 du code de la propriété intellectuelle : « Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : 3 ) Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées. » Cela signifie donc de réécrire les lois sur le droit d'auteur, avec l'effet de bord que les journalistes n'auraient plus le droit non plus de citer d'autres documents voire même les dépêches de l'AFP. [message édité par Centaurien le 30/10/2012 à 12:11
]
![]() L@hire, le 30/10/2012 - 11:01 ![]() http://www.observato...ns-a-la-presse/ La presse est financé par l'argent public et la ligne éditoriale des grands journaux est dictée par les politiques
La presse et l'état sont comme cul et chemise ils se défendent l'un l'autre combien de fois la presse manipuler l'opinion ? cacher des affaires d'état ? minimiser ou détourner des evevements ? c'est maintenant au gouvernement de renvoyer la monnaie de sa pièce. Ou autrement dit, de protéger ses investissements !! Et la vérité et la liberté d'expression dans tout ça... ? ![]() Ben si, 1/2 milliard c'est pour toute la presse et c'est juste les aides directes, avec les aides indirectes on atteint 1,2 milliards d'euro. http://www.telerama....-plus-sa-presse,88740.php
11% des revenus de la presse proviennent de subventions. Ca suffit peut être? ![]() Aides à la presse: le rapport Cardoso en 5 tableaux
Plus d'un milliard d'euros est consacré chaque année à l'aide de la seule presse écrite. ![]() si Eric Schmidt cède, j'ai peur que ce soit comme ouvrir la boite de pandore. qui seront les prochains à se manifester?
pire encore, si google cède, on peut être ceratin qu'ils s'y retrouveront autre part, et ce sont probablement les internautes qui morfleront. genre ajout de pubs par exemple... ![]() Warp, le 30/10/2012 - 14:05 Et moi, j'annonce 10, 40, 30%, la presse bresilienne dit ce qu'elle veux, ici on est en France, pas au Brésil alors dire que dans tel ou tel pays la fréquentation a baissé de tant, ca veux pas dire que ca sera le cas ici. Ensuite c'est surtout qu'ils veulent qu'on aille systematiquement chez eux sans pouvoir voir ce que les autres font. Car oui, dans le cas de Google news, il faut trouver un titre interessant ainsi qu'une accroche. Celui qui s'est payé son abonnement a en effet aucun interet à aller voir autre part. Et puis c'est facile de crier sur Google quand c'est pour soit disant piquer le travail des autres, mais ces memes journaux sont bien contents de pouvoir utilise Youtube pour agrémenter leurs articles. ![]() On est peut-être en France, mais le brésil est bien le seul pays avec lequel on peut constater les effets d'un déréférencement. Au moins, moi, mes chiffres ils ne sortent pas d'un chapeau magique comme ton 4 milliards (qui, seul, ne sert absolument à rien). Donc ton "Et moi j'annonce", tu peux te le garder. Moi j'annonce rien, je reprends un fait.
Maintenant, si la presse nous annonce que 40% (je reprends ton chiffre le plus délirant) de leurs clics vient de Google News, il y a de quoi s'inquiéter... en fait c'est même plus inquiétant que quoi que ce soit d'autre. Ensuite, ca n'invalide en rien ce que je viens de dire et qui est le principal contenu de mon message : le visiteur occasionnel qu'apporte Google est loin d'être ce qui fait tourner la presse ou, du moins, qui les intéresse. Donc venir porter l'argument du "Google vous donne des visites ! Vous devriez être content et c'est même vous qui devriez payer !", c'est complètement con. Non, toutes les visites ne sont pas égales. Non, tous les visiteurs ne sont pas égaux. Un mec qui s'abonne au journal et qui le visite tous les jours est beaucoup plus valorisé qu'un type qui passe lire un article par via portail agrégateur tous les 36 du mois et qui va également lire chez le voisin. Et Google n'apporte que de ce dernier type de visiteurs. Pour finir... C'est quoi le rapport avec YouTube au juste ? Ouais, certains journaux l'utilisent comme plateforme pour partager des vidéos... et ? Tous ne font pas ça. Certains utilisent d'autres sites quand d'autres ont leur propre lecteur et vidéos hébergées chez eux. Bref, rien à voir. C'est pas parce que tu critiques un des services d'une firme que t'es obligé de boycotter l'intégralité de la boîte. Surtout quand ladite entreprise est presque incontournable dans certains secteurs du web... ![]() Seulement le Brésil ? Et la Belgique ? 2 jours après s'etre fait déréferencer par Google, les journaux sont revenus faire des exuses à Google.
J'ai jamais dit que les journaux devraient payer Google. Ensuite le rapport avec Google c'est que les journaux disent fierement que grace à eux Google a un service enrichi et que dans ce cadre là Google devrait payer. Mais on est bien d'accord, meme si tous les journaux ne font pas ca à tous les articles, que Youtube, Dailymotion apportent tous les deux de l'enrichissement aux articles. Quand l'autre a sauté de 39 Km, les journaux ont été bien contents de pouvoir integrer le flux live dans leurs pages d'articles pour pouvoir attirer le chaland. Est ce qu'on a entendu Google demander une location, un péage pour cela ? Si Google aurait ouvert sa gueule, tu peux etre sur que, pour les journaux, ca aurait été une honte. ![]() Si Google n'apporte que des visiteurs qu'ils n'aiment pas, raison de plus pour qu'ils choisissent de se désindexer, vu qu'ils n'auraient rien à perdre. Or, ils ne le font pas. Ce qui indique que ton affirmation sort peut-être bien... d'un chapeau magique.
Ce qui fait chier les journaux, c'est d'être mis en concurrence avec moult autres sources d'information. Blogs, sites communautaires, sites d'informations spécialisées. Au hasard, je ne vais même pas cliquer sur les informations de la section technologie du Monde, j'ai largement mieux. Alors m'abonner... tu parles. C'est ce "manque à gagner" que les journaux voudraient faire payer, pas autre chose. Et la désindexation face à cette concurrence, c'est un arrêt de mort, ils le savent pertinemment. Donc ils vont voir le gouvernement et exigent une loi sur mesure pour piquer légalement le fric du voisin, en échange sans doute d'une certaine bienveillance dans les articles. Entre racket et corruption, mon coeur balance. Mais un éditorialiste bien connu, et très néolibéral (quand il s'agit des autres), appelle ça "démocratie". ![]() Bah , le citoyen qui s 'intéresse à la presse a ses sites préférés déjà dans ses favoris.
Comme beaucoup de choses d ' ailleurs . Donc le référencement ou le déférencement pour le citoyen lambda à la page , je vois pas trop le problème pour lui. Si 17 millions d'euros font 10% des aides directes je vois pas par quelle miracle on réussit à arriver à 500 millions au total.
Mais je dois souffrir de graves lacunes en mathématiques. Incroyable qu'Hollande tombe dans le panneau, sans parler de Filippetti. Très très décevant. On a l'impression de retomber sous Sarkozy. Comment un secteur ( La Presse ) peut-il envisager son avenir sur la création d'une taxe ( d'une rente ) ? C'est ça l'entrepreneuriat français ? A quel moment ils décident de produire, avant de recevoir des recettes... Louis XIV, le clergé, une petite rente, tranquille... Un droit d'auteur sur les news ? mais vous la payez vous l'information quand vous la prenez dans la vie auprès des gens, et le plus souvent quand ils ont un problème, puisque sinon vous n'en parleriez pas, n'est-ce pas ? Vous la payez, vous, cette information à ces gens ? Ce sont eux pourtant les vrais AUTEURS de ces news. On croit rêver. Et leur chiffre d'affaire, vous l'avez vu ? Juste deux : PRISMA MEDIA ( Géo, Ca m'interresse, Femme actuelle, télé loisir...) 465.845.300 € en 2010 juste pour la partie française. SOCIETE DU FIGARO : 342.823.800 € en 2010.
[message édité par drakk le 30/10/2012 à 22:37
]
Le problème centaurien c'est qu'entre les deux tableaux les chiffres ne concordent pas.
Drakk : C'est ça le raisonnement ? La presse doit être rentable ? L'objectif à atteindre n'est pas la diffusion d'une information objective et de qualité mais l'application des règles du capitalisme ? Si tu cherches des journaux dont tu peux être sûrs qu'ils sont largement bénéficiaires tu peux regarder du coté de la presse à scandale Oui elle doit être rentable, la presse fait partie intégrante du capitalisme en vivant des capitalistes (cf lemonde, lefigaro, liberation, francesoir (rip) etc...), a partir de là soit elle fait du fric ou a du fric par ses mécènes, soi elle crève, le contribuable c'est pas du mécénat, info de qualité ? Tellement de qualité que personne l'achète. Info objectif ? 80% de la presse a gauche + consanguinité avec le pouvoir et déconnection total de la réalité (cf "l'affaire" du twitte.)
Google est un contribuable maintenant ?
Cela étant l'affaire semble réglée : le fisc français pourrait réclamer un milliard d'euros à google (une sombre histoire d'évasion fiscale). J'ai hâte de revoir des commentaires du niveau de EDU. Oh donc parce qu'une minorité de journalistes ne fait preuve d'aucune déontologie pour toi il faut condamner toute la filière ?
J'adore le raisonnement. J'ai hâte de le voir transposé à n'importe quoi d'autre tiens. ![]() On sait pas, pour la bonne et simple raison qu'on les entends pas. A part quelques articles notamment sur Slate et Owni y en a pas beaucoup qui s'insurgent contre
![]() Il me tarde de connaître la conclusion de cette histoire, je commence à manquer de pop-corn.
En attendant, reflets.info s'en est payé une bonne tranche en analysant quelques robots.txt: http://tempsreel.nou....com/robots.txt On voit clairement qu'ils savent bloquer ceux qui les gênent vraiment et que Google n'en fait pas partie. Saurez-vous trouver des exemples plus croustillants? ![]() C'est clair que les articles de Reflets m'ont bien fait marré. Comme quoi l'hypocrisie est un art dans lequel ces cons sont passés maîtres.
Hi. J'espère qu'ils t'ont fait beaucoup beaucoup réfléchir aussi tous ces articles de grande qualité. Il y a matière.
Et les journalistes, ils payent quand ils vont chercher les infos sur Google ? Le plus grave c'est cette mentalité de rentier qu'ont les patrons français. Ce ne sont pas les salariés qui ont un problème de compétitivité, ce sont leurs patrons qui n'ont pas de compétences pour produire, il leurs manque cette qualité. Avant d'engranger des recettes, il faudrait peut-être PRODUIRE. On comprend mieux pourquoi la france s'enfonce. Il va falloir faire le ménage.
![]()
zig et puce
(Banni) le 01/11/2012 à 10:32
Si le gouvernement légifère, les geeks gueulent que le gouvernement n'a pas à légiférer.
Si le gouvernement demande aux deux parties de s'entendre entre elles, Numerama trouve que c'est "un petit accord entre amis". De toute façon, Numerama gueule. Par contre, je ne sais pas si Numerama est devenu l'organe de presse de l'UMP, du Modem ou du nouveau truc de Borloo ? ![]() légiférer sur du vent.. Google n'a pas a plier et ne pliera pas.. le pire à venir n'est pas pour google mais bien pour cette presse.
décidément le droit d'auteur ou autres droits voisins c'est plus je me tire des bastos dans le pied que j'essaye de me hisser sur la plus haute marche du podium. Geek ou pas osef total... ![]() Pourquoi passer par une loi qu'on saura inefficace, quand on peut menacer avec un redressement fiscal d'un milliard d'€?
![]() En Belgique, Google et la presse sont bien parvenu à s'entendre. On ne connait pas le contenu de l'accord mais il a eu lieu. Alors pourquoi pas.
Une loi serait de toute manière tellement contre-productive que tout accord est bien préférable. ![]() zig, le 01/11/2012 - 10:32 Ah, ça existe encore ces trucs là ? C'est quoi les propositions de ces partis ? Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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