Apple et Google ne sont plus des sociétés très innovantes, selon Forbes

Julien L. - publié le Samedi 08 Septembre 2012 à 09h47 - posté dans High-Tech

C'est un camouflet pour Apple et Google. Le classement 2012 des firmes les plus innovantes au monde publié par Forbes place très loin ces deux sociétés. Autrefois dans le top 10, elles sont aujourd'hui à la 26ème place pour la firme à la pomme et en 24ème position pour le géant de Mountain View.

Poids lourds du domaine des nouvelles technologies, Apple et Google sont considérés par le grand public comme des entreprises très innovantes. Chaque année, les deux sociétés lancent de nouveaux produits et de nouveaux services, dans des secteurs parfois inattendus. C'est par exemple le cas de la firme de Mountain View, qui a fait sensation en présentant un prototype de voiture sans pilote et des lunettes à réalité augmentée.

Les deux firmes sont ainsi perçues comme ayant l'innovation au cœur de leurs préoccupations. Mais encore faut-il s'accorder sur ce que l'on entend par innovation. Car en effet, Forbes a une toute autre vision de Google et Apple. Si le magazine américain reconnaît que les deux groupes sont loin d'être inactifs, il ne les voit pas pour autant comme étant particulièrement inventifs.

L'édition 2012 des 100 sociétés les plus innovantes au monde est très sévère à l'égard des deux firmes américaines. Celles-ci ont été éjectées du top 10 et ont fortement dégringolé au classement général. Google se retrouve en 24ème position et Apple à la 26ème place. Un an auparavant, les deux sociétés se retrouvaient respectivement en 7ème et 5ème position.

Est-ce à dire que Forbes ne perçoit plus l'innovation portée par ces sociétés high-tech ? Le top 10 montre le contraire : Salesforce (spécialiste des logiciels de gestion basés dans l'informatique en nuage) arrive en tête du classement, Amazon (commerce électronique) est 3ème, Red Hat (spécialiste de l'open source) suit juste derrière et Baidu (moteur de recherche chinois) se place en 5ème position.

Dans un article annexe, Forbes explique comment le classement 2012 a été composé : en s'appuyant sur divers critères économiques et financiers, et non pas le nombre de nouveautés dévoilées chaque année, le volume de titres de propriété intellectuelle en possession, les sommes investies en R&D ou la capacité à imposer son rythme dans un secteur très concurrentiel.

"Notre méthode repose sur les investisseurs, qui votent avec leur portefeuille, pour identifier les sociétés dont ils pensent qu'elles seront innovantes aujourd'hui et à l'avenir", écrit Forbes. Autrement dit, Google et Apple ne sont pas bien classés parce que les investisseurs ne croient pas énormément en leur potentiel pour aller au-delà de leur sphère d'influence et conquérir de nouveaux clients, sur de nouveaux marchés.

La manière dont Forbes a agencé son classement des entreprises innovantes sera inévitablement discutée. Mais Google et Apple n'ont guère de souci à se faire, en fin de compte. Elles restent deux entreprises ayant une attractivité exceptionnelle. Le classement des sociétés préférées des étudiants le montre : Apple et Google sont systématiquement dans le top 5.

Grandes écoles de commerce et de management, universités, écoles d'ingénieurs... Apple et Google ont à portée de main d'importants réservoirs de mains-d’œuvre qui peuvent justement apporter dynamisme, créativité et innovation en leur sein. De quoi aborder l'avenir sans trop de crainte.

Publié par Julien L., le 8 Septembre 2012 à 09h47
 
 
50
Commentaires à propos de «Apple et Google ne sont plus des sociétés très innovantes, selon Forbes»
 
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Pernaud-Ricard en 15eme position ?!?! elle est belle l'histoire !
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Classement complètement con ne reflétant pas la réalité des faits (bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)
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63 messages publiés
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!
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Melpheos, le 08/09/2012 - 10:11
(bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)

WARNING : TROLL DETECTED !
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Apple et Google (et Microsoft aussi d'ailleurs) sont surtout des sociétés qui veulent tout bouffer et avaler les milliards de $ par palettes entières.

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[message édité par mosquito33 le 08/09/2012 à 10:21 ]
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superdupont2, le 08/09/2012 - 10:19
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!

Tu sais, si il y a bien un truc qui se vendra toujours même en temps de guerre, c'est bien la picole !
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Apple et Google ne sont pas les seuls à perdre du terrain...
voyez M$:
http://www.lemonde.f...03844_3234.html
mais Bill garde un bon magot...
http://www.forbes.co...lionaires/list/

Ce classement ne veut pas dire grand-chose si l'on considère quel'innovation ne va pas toujours de pair avec leurs comptes en banque.
J'ai trouvé d'autres choses dans ce classement ( à lire les titres ) :
http://lci.tf1.fr/in...s/forbes-1.html
j'en ai d'autres pour vous...( faites beurk avant d'ouvrir ce lien !).
http://www.forbes.com/power-women/
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"Notre méthode repose sur les investisseurs, qui votent avec leur portefeuille, pour identifier les sociétés dont ils pensent qu'elles seront innovantes aujourd'hui et à l'avenir"
Quel comparatif de qualité !
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june, le 08/09/2012 - 10:23

superdupont2, le 08/09/2012 - 10:19
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!


Tu sais, si il y a bien un truc qui se vendra toujours même en temps de guerre, c'est bien la picole !

Rooooo June, tu dis ça parce que tu tournes au café, toi ?
Même quand tu es sur Numérama.
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1972 messages publiés
*The Innovation Premium is a measure of how much investors have bid up the stock price of a company above the value of its existing business based on expectations of future innovative results (new products, services and markets) . Members of the list must have $10 billion in market capitalization, spend at least 2.5% of revenue on R&D and have seven years of public data.

S'il y a un truc qui vrai avec l'innovation réelle, c'est qu'elle vient toujours des côtés, et est par nature indétectable avec des méthodes telles que celles employées par Forbes.

Ce classement ne dit pas rien bien entendu, mais il ne traite pas d' "innovation".
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
mosquito33, le 08/09/2012 - 10:57
june, le 08/09/2012 - 10:23

superdupont2, le 08/09/2012 - 10:19
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!


Tu sais, si il y a bien un truc qui se vendra toujours même en temps de guerre, c'est bien la picole !

Rooooo June, tu dis ça parce que tu tournes au café, toi ?
Même quand tu es sur Numérama.
Image IPB


C'est June?
Beau port de tête!
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843 messages publiés
@mosquito
Pire que ça ! j'ai arrêté le café depuis belle lurette et je ne tourne plus qu'au thé !

Par contre, j'avoue avoir un autre vice, je fume comme un pompier !
Si tu voyais l'état du de mon bureau avec le cendrier qui déborde de mégots, le tabac qui traîne de partout et le cendres incrustés dans mon pauvre clavier !
Bref c'est déjà moins glamour que ton dessin
(et en plus je ne porte jamais de jupes et de talons. Je suis plutôt
jeans et baskets )
@amicalement

malheureusement non, désolé de te décevoir !
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41 messages publiés
Danone juste derrière Google x_X
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June, de toute façon, tu as déjà un héros, alors pas déçuE je suis...
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june, le 08/09/2012 - 11:22
@mosquito
Pire que ça ! j'ai arrêté le café depuis belle lurette et je ne tourne plus qu'au thé !

Par contre, j'avoue avoir un autre vice, je fume comme un pompier !
Si tu voyais l'état du de mon bureau avec le cendrier qui déborde de mégots, le tabac qui traîne de partout et le cendres incrustés dans mon pauvre clavier !
Bref c'est déjà moins glamour que ton dessin
(et en plus je ne porte jamais de jupes et de talons. Je suis plutôt
jeans et baskets )
@amicalement

malheureusement non, désolé de te décevoir !

Oupssss... j'm'étais gourationné !
D'ailleurs, dans la tasse , c'est bien du thé...ça se voit, non ? C'est bien de la fumée de thé, ça...
Moi, je fais pire : clope, pastis, bière, café, cacahuètes et pistaches salées... tout en même temps !
Bon, tu viens de casser les illusions d'Amicalment, il va faire la gueule, là...
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Melpheos, le 08/09/2012 - 10:11
Classement complètement con ne reflétant pas la réalité des faits (bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)


Le côté biaisé de ce classement c'est que Google et Apple ont assez de fond propres pour financer leurs R&D ce qui les "désavantage".

Par contre June, il faudrait que tu nous dise ce qu'Apple a inventé au lieu de crier au troll

Le balladeur MP3 ? Non
Le smartphone ? Non
MacOsX ? Non juste de la réécriture.
La tablette ? Non
A si.... le portable dont tu ne peux changer aucune pièce, c'est eux.

Par contre, c'est vrai qu'ils savent améliorer un concept existant et surtout le vendre ensuite comme s'ils avaient tout inventé de 0.
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Amicalement, le 08/09/2012 - 11:56
Burp.
Tu disais?

Rien, Hips !
Inscrit le 07/10/2011
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Mosquito, toi aussi tu as une barbe?
Parce que bon, ça commence à être louche, cette histoire.
Foi de CleanIT !
Inscrit le 13/08/2010
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Khisanth, le 08/09/2012 - 12:05

Melpheos, le 08/09/2012 - 10:11
Classement complètement con ne reflétant pas la réalité des faits (bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)



Le côté biaisé de ce classement c'est que Google et Apple ont assez de fond propres pour financer leurs R&D ce qui les "désavantage".

Par contre June, il faudrait que tu nous dise ce qu'Apple a inventé au lieu de crier au troll

Le balladeur MP3 ? Non
Le smartphone ? Non
MacOsX ? Non juste de la réécriture.
La tablette ? Non
A si.... le portable dont tu ne peux changer aucune pièce, c'est eux.

Par contre, c'est vrai qu'ils savent améliorer un concept existant et surtout le vendre ensuite comme s'ils avaient tout inventé de 0.

Pour Apple, c'est clair. Des pompeurs très bons en marketing.
Concernant Gogole, par contre leur classement est
à chier. Côté innovation, ils n'arrêtent pas, dans tous les sens, sur le web (à un point inquiétant d'ailleurs) et même en dehors-autour du web. Pour une boîte de cette taille, cette souplesse et cette rapidité sont d'ailleurs relativement rares, mais facilitées par le côté immatériel de la matière. Dès qu'ils abordent les aspects matériels (smartphones par ex), ils sont moins bons.
Et le plus fort, c'est que Gogole sait innover en interne efficacement et bien sûr aussi par rachat d'un nombre incalculable de start-up.
La prédominance de G. sera de plus en plus préoccupante au fil du temps...
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3391 messages publiés
Amicalement, le 08/09/2012 - 12:08
Mosquito, toi aussi tu as une barbe?
Parce que bon, ça commence à être louche, cette histoire.
Foi de CleanIT !

Ah non, pas de barbe...
Inscrit le 03/10/2011
3117 messages publiés
superdupont2, le 08/09/2012 - 10:19
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!
C'est d'autant plus étonnant que la pub de Ricard en ce moment : "recette inchangée depuis 80 ans". Comme quoi, l'innovation vu par Forbes, c'est pas vraiment la même que la notre. En fait, c'est plutôt le top 10 des sociétés où il faut investir, si on veut se faire de la caillasse.
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1972 messages publiés
Centaurien, le 08/09/2012 - 12:40
superdupont2, le 08/09/2012 - 10:19
Pernod Ricard 15 eme du Classement DEVANT GOOGLE!!!!
C'est d'autant plus étonnant que la pub de Ricard en ce moment : "recette inchangée depuis 80 ans". Comme quoi, l'innovation vu par Forbes, c'est pas vraiment la même que la notre. En fait, c'est plutôt le top 10 des sociétés où il faut investir, si on veut se faire de la caillasse.


C'est la raison d'être de Forbes, et des son lectorat habituel...
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843 messages publiés
Khisanth, le 08/09/2012 - 12:05


Par contre June, il faudrait que tu nous dise ce qu'Apple a inventé au lieu de crier au troll


Le troll warning c'était juste de l'humour
En réalité, je suis bien la dernière personne à être fan de la pomme pourrie . Plutôt crever
que de dépenser mon fric pour un iMachin à la con
Je reste sous mon petit Linux qui certes n'est pas parfait, mais qui lui au moins ne s'amuse pas à envoyer mes informations personnelles à des multinationales (quand ça atterri pas bizarrement sur les ordis du FBI...)
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
mosquito33, le 08/09/2012 - 12:13
Khisanth, le 08/09/2012 - 12:05

Melpheos, le 08/09/2012 - 10:11
Classement complètement con ne reflétant pas la réalité des faits (bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)



Le côté biaisé de ce classement c'est que Google et Apple ont assez de fond propres pour financer leurs R&D ce qui les "désavantage".

Par contre June, il faudrait que tu nous dise ce qu'Apple a inventé au lieu de crier au troll

Le balladeur MP3 ? Non
Le smartphone ? Non
MacOsX ? Non juste de la réécriture.
La tablette ? Non
A si.... le portable dont tu ne peux changer aucune pièce, c'est eux.

Par contre, c'est vrai qu'ils savent améliorer un concept existant et surtout le vendre ensuite comme s'ils avaient tout inventé de 0.

Pour Apple, c'est clair. Des pompeurs très bons en marketing.
Concernant Gogole, par contre leur classement est
à chier. Côté innovation, ils n'arrêtent pas, dans tous les sens, sur le web (à un point inquiétant d'ailleurs) et même en dehors-autour du web. Pour une boîte de cette taille, cette souplesse et cette rapidité sont d'ailleurs relativement rares, mais facilitées par le côté immatériel de la matière. Dès qu'ils abordent les aspects matériels (smartphones par ex), ils sont moins bons.
Et le plus fort, c'est que Gogole sait innover en interne efficacement et bien sûr aussi par rachat d'un nombre incalculable de start-up.
La prédominance de G. sera de plus en plus préoccupante au fil du temps...


Oui, mais...
http://www.numerama....#ac_newscomment

http://www.lemonde.f...56662_3232.html
-> Mmmh, pas si nettes que ça les intentions de ce Pépy et de ses employeurs de Paris et Bruxelles, pas si nettes que ça du tout même je dirais!

Ce simple extrait par exemple mériterait un article un peu pointu sur "comment comprendre Pépy" :
"Nous alertons le grand public et les responsables économiques et politiques sur ces sujets complexes. C'est le préalable à des décisions concrètes. Le problème ne peut se régler que si l'industrie des transports et du voyage, dispersée, est capable de présenter des propositions sur le sujet. Nous devons assembler nos forces pour faire émerger les pistes industrielles et politiques qui amélioreront la position du consommateur (...) L'avenir de l'économie digitale française, européenne, est en jeu (...)Et ce n'est ni le consommateur ni le citoyen qui y gagnera."

PLUS

http://fr.wikipedia..../Guillaume_Pepy
-> Eloquent...!!!

=>
"Monsieur",

Tout comme un Google trop hégémonique,
vous faites vous et vos semblables partie
DU PROBLÈME D'ENSEMBLE
pour les consommateurs
ET pour les citoyens.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Salut la compagnie :-)
Inscrit le 29/07/2010
843 messages publiés
L'hégémonie de Google est avant tout le symptôme le plus significatif du basculement inquiétant d' Internet vers un espèce de minitel 2.0 tel que l'a expliqué... Benjamin Bayart dans cette conférence.
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
june, le 08/09/2012 - 13:08

Khisanth, le 08/09/2012 - 12:05


Par contre June, il faudrait que tu nous dise ce qu'Apple a inventé au lieu de crier au troll



Le troll warning c'était juste de l'humour
En réalité, je suis bien la dernière personne à être fan de la pomme pourrie . Plutôt crever
que de dépenser mon fric pour un iMachin à la con
Je reste sous mon petit Linux qui certes n'est pas parfait, mais qui lui au moins ne s'amuse pas à envoyer mes informations personnelles à des multinationales (quand ça atterri pas bizarrement sur les ordis du FBI...)

Tu as bien raison !
Mais surtout, ne va pas troller dans la secte, hein... fais bien gaffe... c'est un coup à finir écorché vif, tu le sais.
(mais je ne vais pas remettre l'image de l'autre jour...)
Inscrit le 10/04/2009
2365 messages publiés
Le cloub innovant. Magnifique. Réduit les performances, restreint la disponibilité des fichiers, mais en effet ça n'existait pas, donc c'est une innovation, en quelques sortes.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
june, le 08/09/2012 - 13:24
L'hégémonie de Google est avant tout le symptôme le plus significatif du basculement inquiétant d' Internet vers un espèce de minitel 2.0 tel que l'a expliqué... Benjamin Bayart dans cette conférence.


Juuuuune?
Je reviens de faire quelques courses
J'ai acheté une barbe, entre autre )
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
De quelle image parles tu, Moquito?
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
Amicalement, le 08/09/2012 - 15:41
De quelle image parles tu, Moquito?

Celle du pôvre bébé phoque...
Tu as ramené de la Barbe-a-papa ?
Image IPB
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Je sais bien que c'était celle du bb phoque Mosquito, cette horreur que tu avais osé commettre
Pas envie d'être "sérieux" 2 secondes ici aujourd'hui.

Je suis pas le seul apparemment, "de la barbe-a-papa", pfffiou


--------------
Ps. J'ai vu ta clé Usb, mais j'ai dis ce que je voulais dire en gros par deux posts sur Numerama et ailleurs sur cette question, je ne veux pas trop épiloguer, ce n'était pas fait méchamment du tout en plus bien au contraire, donc wait and see me concernant. La collabo ou non avec Lèchecure donnera un élément clé.
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
Amicalement, le 08/09/2012 - 17:09
Je sais bien que c'était celle du bb phoque Mosquito, cette horreur que tu avais osé commettre
Pas envie d'être "sérieux" 2 secondes ici aujourd'hui.

Je suis pas le seul apparemment, "de la barbe-a-papa", pfffiou


--------------
Ps. J'ai vu ta clé Usb, mais j'ai dis ce que je voulais dire en gros par deux posts sur Numerama et ailleurs sur cette question, je ne veux pas trop épiloguer, ce n'était pas fait méchamment du tout en plus bien au contraire, donc wait and see me concernant. La collabo ou non avec Lèchecure donnera un élément clé.

Yep, je sens qu'on va vivre une période intense avec Leche-cure !
Ce sera le moment de faire des posts sérieux... pour l'instant, j'm'amuse.
Au fait, t'aimes pas la barbapapa ?
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1972 messages publiés
Ce que j'aime dans la barbapapa, c'est tout ce qui tourne autour : un certain aspect de la vie.

Dis moi Mosquito, où es tu "géolocalisé"?
Moi Paris, mais je pense que tu avais noté.
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Amicalement, le 08/09/2012 - 18:00
Ce que j'aime dans la barbapapa, c'est tout ce qui tourne autour : un certain aspect de la vie.

Dis moi Mosquito, où es tu "géolocalisé"?
Moi Paris, mais je pense que tu avais noté.


Oui, j'avais cru comprendre. Moi, Alsace.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
L'Alsace... C'est assez prêt de Bruxelles ce quartier de France... Cool...

Ps. Dis donc, June semble s'en ficher que j'ai acheté une barbe hier. Les femmes... :-)
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1 messages publiés
heu... "Grandes écoles de commerce et de management, universités, écoles d'ingénieurs... Apple et Google ont à portée de main d'importants réservoirs de mains-d'?uvre qui peuvent justement apporter dynamisme, créativité et innovation en leur sein."

c'est peut être là que réside plutôt le problème du manque de créativité. trop de faiseurs obéissants à des préconçus pas assez de rêveurs.
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
Amicalement, le 09/09/2012 - 11:00
L'Alsace... C'est assez prêt de Bruxelles ce quartier de France... Cool...

Ps. Dis donc, June semble s'en ficher que j'ai acheté une barbe hier. Les femmes... :-)


Paris est plus près de Bruxelles que Strasbourg.. (et par le train encore plus : 1h30 en TVG-Thales, contre 5 heures de "vieux train à la papa", ça va plus vite en passant par Paris).
Côté instituions européennes, on est relativement proches... Parlement, Conseil, Palais des droits de l'Homme...

Et vivent les moules belges, avec frites si on veut ! Héhé...

Tu n'as pas ramené le bon modèle de barbe ?

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[message édité par mosquito33 le 09/09/2012 à 14:36 ]
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
jonathanlyng, le 09/09/2012 - 14:00
heu... "Grandes écoles de commerce et de management, universités, écoles d'ingénieurs... Apple et Google ont à portée de main d'importants réservoirs de mains-d'?uvre qui peuvent justement apporter dynamisme, créativité et innovation en leur sein."

c'est peut être là que réside plutôt le problème du manque de créativité. trop de faiseurs obéissants à des préconçus pas assez de rêveurs.

C'est pas faux ! Mais alors pas du tout... c'est même très juste.
Inscrit le 20/01/2011
603 messages publiés
Apple c'est du caca avarié,on est bien d'accord.
Non google je suis pas d'accord c'est le top de l'innovation.
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
Tiens en parlant de Strasbourg : Forum mondial de la démocratie, en octobre
http://www.strasbour...democratie.html

Y aura Barroso ! P'tin, ou ai-je mis la boîte de cirage ?
Manifestations
  • Sessions plénières avec des personnalités
  • ....
  • Prix du meilleur blog politique (Hoho !)
Inscrit le 29/07/2010
843 messages publiés
Amicalement, le 09/09/2012 - 11:00
L'Alsace... C'est assez prêt de Bruxelles ce quartier de France... Cool...

Ps. Dis donc, June semble s'en ficher que j'ai acheté une barbe hier. Les femmes... :-)

Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
mosquito33, le 09/09/2012 - 14:41
Tiens en parlant de Strasbourg : Forum mondial de la démocratie, en octobre
http://www.strasbour...democratie.html

Y aura Barroso ! P'tin, ou ai-je mis la boîte de cirage ?
Manifestations
  • Sessions plénières avec des personnalités
  • ....
  • Prix du meilleur blog politique (Hoho !)


Ce qui m'a fait tiquer en plus des évidences, du genre ce fils de pute de Barroso qui intervient dans un truc où il y a le mot "démocratie" :
"en partenariat avec le monde diplomatique".

Je vais en parler à quelqu'un à l'occasion, car LMD dans ce truc, vraiment!!!

Merci Mosquito40-45, l'avion qui va vite et pique ;-)
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
june, le 09/09/2012 - 14:44
Amicalement, le 09/09/2012 - 11:00
L'Alsace... C'est assez prêt de Bruxelles ce quartier de France... Cool...

Ps. Dis donc, June semble s'en ficher que j'ai acheté une barbe hier. Les femmes... :-)



Oui, ça va hein, le sourire!
Depuis hier je me promène avec 200 grammes de poils sur la face, ça gratte grave, ça tient trop chaud en été, et toi tu souris.
Pfff
Inscrit le 29/07/2010
843 messages publiés
Amicalement, le 09/09/2012 - 17:10

june, le 09/09/2012 - 14:44

Amicalement, le 09/09/2012 - 11:00
L'Alsace... C'est assez prêt de Bruxelles ce quartier de France... Cool...

Ps. Dis donc, June semble s'en ficher que j'ai acheté une barbe hier. Les femmes... :-)





Oui, ça va hein, le sourire!
Depuis hier je me promène avec 200 grammes de poils sur la face, ça gratte grave, ça tient trop chaud en été, et toi tu souris.
Pfff


Lol !
[message édité par june le 09/09/2012 à 20:38 ]
Inscrit le 13/08/2010
3391 messages publiés
june, le 09/09/2012 - 20:36

Amicalement, le 09/09/2012 - 17:10




Oui, ça va hein, le sourire!
Depuis hier je me promène avec 200 grammes de poils sur la face, ça gratte grave, ça tient trop chaud en été, et toi tu souris.
Pfff



Lol !





'scusez... c'est le stress de
la fin du week-end !
Inscrit le 12/08/2011
1161 messages publiés
june, le 08/09/2012 - 10:19

Melpheos, le 08/09/2012 - 10:11
(bien que cela ne m'étonnes pas pour Apple qui n'a rien inventé depuis 15 ans à part du design)

WARNING : TROLL DETECTED !


[message édité par Bretwalda le 10/09/2012 à 07:31 ]
Inscrit le 13/08/2012
111 messages publiés
bah ricard ils ont quant meme changer pas mal leur forme de bouteille cette année
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Tous les champs doivent être remplis.

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