Publié par Guillaume Champeau, le Vendredi 20 Janvier 2012

Le dossier accablant du procureur contre MegaUpload

L'acte d'accusation à l'encontre de MegaUpload met à jour le système mis en place par son richissime fondateur pour encourager financièrement le partage de contenus piratés. Le procureur de Virginie démontre que les administrateurs rémunéraient en toute connaissance de cause l'envoi de contenus piratés populaires sur la plateforme d'hégergement.

L'opération aura pris un an à être montée. Jeudi, 76 officiers de la police de Nouvelle-Zélande assistés de quatre agents du FBI ont procédé à 6h30 du matin à l'arrestation de Kim Dotcom, le fondateur et dirigeant de l'empire Mega, qui s'est soudainement écroulé. Sa demande de remise en liberté sous caution a été rejetée, et l'homme doit désormais attendre le verdict de la justice néozélandaise sur sa probable extradition vers les Etats-Unis. Comme l'a décidé le Grand Jury du tribunal d'Alexandria, en Virginie, il y sera jugé pour de multiples chefs d'accusation et risque jusqu'à 60 ans de prison par le jeu du cumul des peines.

La lecture des 72 pages de l'acte d'accusation (ci-dessous) révèle que les enquêteurs ont eu accès aux e-mails des dirigeants de MegaUpload et aux mouvements financiers sur pas moins de 64 comptes bancaires saisis par les autorités. Le document laisse peu de doute sur l'issue du procès, tant le dossier monté par le procureur paraît solidement ficelé à l'encontre de ce qu'il dénomme la "Mega Conspiracy".

Les communications reproduites par le bureau du procureur montrent en effet que les dirigeants de MegaUpload rémunéraient des internautes qui envoyaient des fichiers sur la plateforme, en ayant parfaitement connaissance du type de contenus envoyés. Le procureur cite ainsi un e-mail dans lequel un des administrateurs de la galaxie Mega détaille les montants proposés pour rémunérer plusieurs "uploaders", avec la synthèse des fichiers uploadés pour chacun d'entre eux. Par exemple, l'un des bénéficiaires a touché 100 dollars pour avoir uploadé "une dizaine de DVD rips de films populaires, quelques films pornographiques et des générateurs de clés pour des logiciels piratés". Un uploader a reçu à lui seul 55 000 dollars.

Entre mars 2007 et juillet 2010, MegaUpload a ainsi reversé 9 millions de dollars aux internautes qui uploadaient les contenus les plus populaires. Le système détaillé par le procureur permettait à l'entreprise d'inciter les internautes à faire connaître les contenus qu'ils hébergeaient sur MegaUpload ou MegaVideo, notamment au travers de sites de liens, pour maximiser leurs revenus.

D'autres e-mails montrent que les dirigeants du site interrogeaient leurs serveurs pour y trouver les fichiers piratés qui les intéressaient personnellement (alors que le site ne propose aucun moteur de recherche), ou qu'eux-mêmes y envoyaient des contenus piratés pour se les partager entre eux.

Ils montrent aussi qu'en 2006 et 2007, MegaVideo s'était monté en repompant le contenu de YouTube, Kim Dotcom souhaitant dupliquer toutes les vidéos pour ensuite les exploiter commercialement.

Sur un plan plus juridique, le procureur reproche à MegaUpload de ne pas respecter la loi DMCA qui encadre la procédure de notification et de retrait des contenus. L'entreprise ne supprimait que le lien envoyé par l'ayant droit, et non le contenu correspondant, qui pouvait être retrouvé sous d'autres liens. Alors que techniquement, MegaUpload n'avait aucune difficulté à supprimer une fois pour toutes le fichier. C'était d'ailleurs le cas pour les fichiers pédopornographiques et les vidéos de propagande terroriste, qui étaient définitivement éliminées une fois signalées.

"Les suppressions (de fichiers) en masse contribuent à une baisse des revenus", avait alerté Kim Dotcom en écrivant à ses collaborateurs. "A l'avenir, merci de ne pas supprimer des milliers de liens d'un seul coup à partir d'une source unique, sauf si ça vient d'une organisation majeure aux USA".

L'acte d'accusation fourmille également de données chiffrées sur MegaUpload, MegaVideo et consorts :

  • 175 millions de dollars de recettes encaissées depuis septembre 2005, dont 150 millions sur les seuls abonnements "premium", et 25 millions pour les recettes publicitaires ;
  • 110 millions de dollars versés entre 2006 et 2011 sur un compte PayPal, qui servait aussi de compte de paiement pour différents fournisseurs ;
  • 42 millions de dollars perçus par le seul Kim Dotcom, qui possède l'essentiel des parts des différentes structures ;
  • 25 péta-octets de données hébergées chez Carpathia Hosting, sur plus de 1000 serveurs dont 525 à Ashburn, en Virginie ;
  • Des serveurs en France via le fournisseur de transit Cogent ;
  • 630 serveurs hébergés par le néerlandais LeaseWeb ;
  • Une facture d'hébergement de serveurs et de bande passante de 65 millions de dollars depuis 2005 ;
  • 30 employés répartis dans 9 pays

En plus des 64 comptes bancaires, les autorités ont saisi une grosse vingtaine de voitures de luxe, dont une Maserati, une Rolls-Royce coupé, une Lamborghini, et de nombreuses Mercedes-Benz. Ils ont aussi saisi les noms de domaine Megastuff.co; Megaworld.com; Megaclicks.co; Megastuff.info; Megaclicks.org ; Megaworld.mobi; Megastuff.org; Megaclick.us; Mageclick.com; HDmegaporn.com; Megavkdeo.com ; Megaupload.com ; Megaupload.org; Megarotic.com; Megaclick.com; Megavideo.com; Megavideoclips.com ; et Megaporn.com.

Anecdote amusante. L'acte d'accusation nous apprend qu'Universal Music avait envisagé en novembre 2010 d'ouvrir des discussions avec MegaUpload pour l'ouverture de leur service légal MegaBox. La maison de disques du groupe Vivendi était prête à ouvrir son catalogue à condition que la société instaure un filtrage proactif pour détecter les contenus Universal à supprimer de MegaUpload, qu'elle limite le nombre de téléchargements par fichier, et qu'elle soit plus réactive dans le traitement des demandes de retraits de contenus.

On retient surtout du dossier que les éléments juridiques sont les moins étayés. Le procureur s'est surtout attaché à démontrer comment le business model de MegaUpload avait été conçu et appliqué pour encourager l'upload et le téléchargement de fichiers piratés. En cela, l'affaire ressemble beaucoup à celles qui avaient conduit à la condamnation de Kazaa et Grokster. Depuis, les auteurs de logiciels de P2P se sont montrés beaucoup plus prudents, et sont désormais innocentés à l'instar des auteurs de Piolet et Winny. Probablement les éditeurs de services s'inspirant de MegaUpload sauront tirer les leçons du procès à venir pour faire preuve de plus de subtilité, quitte à s'offrir moins de Mercedes-Benz à la fin du mois.

L'acte d'accusation :

Publié par Guillaume Champeau, le 20 Janvier 2012 à 06h47
 
182
Commentaires à propos de «Le dossier accablant du procureur contre MegaUpload»
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Bon ben c'est pas bien grave : pour 1 mois d'abonnement Megaupload tu peux louer 1 vidéo sur iTunes.
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6106 messages publiés
deterior, le 20/01/2012 - 07:05
Bon ben c'est pas bien grave : pour 1 mois d'abonnement Megaupload tu peux louer 1 vidéo sur iTunes.

Ou ne rien payer et utiliser d'autres sites:
http://en.wikipedia....osting_services

Cette histoire montre bien une chose: l'empire américain n'a pas de frontières et il est au service de Hollywood. Est-ce que les élections servent encore à quelque chose en France ? Même nos autorités collaborent avec l'empire:
http://www.numerama....e-hadopi-3.html
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Règlement de comptes entre truands donc.
Des voleur qui pillaient le tas d'or d'une bande d'escrocs.
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Sarkozy viens de perdre 5% est il derrière Marine Le Pen maintenant?
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moi si j'étais gros uploadeur megaupload je fliperais sérieusement...
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-reveil 4eme dimension , ça c'est fait ,(grosse news MU , des tas de comms , d'articles)
-haine de l'americain amplifiée (ça c'est fait,)
-ne plus rien acheter de 'culturel' (c'est fait depuis 4 ans )

pour le reste , bah on continue ...
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mouais... si les accusations sont bien exactes quand au fonctionnement interne de magaupload, c'était très sale...
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Information reprise en une de google news.

https://www.google.c...&ned=fr&topic=h

ca fait bizarre d'avoir un sujet "internet" en entrée de journal et non relegé en milieu troisieme partie de journal.
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http://depositfiles....files/jgiaamund
tient ça c'est pour tout les hébergeur c'est cadeaux.
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dronarg, le 20/01/2012 - 07:28
les escrocs ses ont nos elus nos banquiers les patrons du cac 40 les ayants droits qui ne veulent pas payer d impot sur leurs bénéfice et qui quitte le pays pour vivre ailleurs alors arretons de dire des betises
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340 messages publiés
J'hésite entre me réjouir et être scandalisé !
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...) mais la façon dont ça s'est passé ne laisse rien présager de bon pour nos libertés sur internet...
Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

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l'envoi de contenus piratés populaires

Au sens de la "brasserie populaire" d'Estrosi ?
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2816 messages publiés
huor, le 20/01/2012 - 08:04
mouais... si les accusations sont bien exactes quand au fonctionnement interne de magaupload, c'était très sale...

C'était connu. Les gens derrière mega* sont loin d'être nets...
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c'est de l'abus de la part du FBI et consort , y a eu plein de patron voyou et il n'ont pas fermer des boite pour autant.

Ce sont de gros tarer , y a des peta-octet de donnée de société la dedans , je vous dit pas le bordel que ça engendre et les perte vont ce chiffrer en 100ene de million.

de plus c'est le procureur , qui est en charge de l'accusation . sont but c'est de charger même en exagèrent un maximum ( on la bien pu le voir avec l'affaire DSK) , et la date n'est pas anodine.

Pour moi c'est clairement un abus de pouvoir , ils ce croient malin mais il viennent de rajouter une pierre de plus sur leur édifice de la haine envers les ricain.

En tous cas je les supporte plus , ils me sortent par les trou nez.
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5137 messages publiés
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...)

C'est le principe de l'extradiction. La justice d'un pays considère que quelqu'un a fait un truc illégal aux yeux de sa loi. Il demande au pays où réside le type de l'arrêter et de juger s'il peut être extradé pour être jugé pour ces faits-là.
Un trafiquant de drogue peut très bien être condamné dans un pays pour trafic et blanchiment d'argent sans jamais y avoir mis les pieds (confer le général Noriega).

Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?
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10 messages publiés
Mais serieusement , il ont pas besoin de monter un dossier , de chercher des preuve a charge etc .
Au procés , il suffit de montrer les photo de Mr Dotcom , et il prend 40ans direct
Il est tout a fait clair que sont physique ingrat lui assurera une relative tranquillité au moment des douches .
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263 messages publiés
si les autorités n'avaient pas engagé cette lutte imbécile et inacceptable contre le P2P, megaupload et consort n'auraient jamais existé (ou ne se seraient en tout cas jamais développé comme ils l'ont fait).

Avec le p2P, les échanges se font hors marché (bénévolement),et le P2P est techniquement et économiquement le système le plus efficace.

Empêchés d'utiliser ce système pour participer à la diffusion de la culture à une échelle jamais atteinte par l'humanité jusqu'àlors, les internautes se sont tournés vers ces solutions alternatives qui se présentaient à eux... manque de bol, ce solutions sont proposées par des individus à la moralité douteuse qui ont fait de ces échanges un business, en se gardant bien de rémunérer les créateurs...
Inscrit le 26/11/2003
1840 messages publiés
Sans parler du marcher des hebergeur de contenu , qui va faire confiance au cloud maintenant ? si j etait un patron de boite je retirerai absolument tous mes document de ce genre de service , puisque plus sur du tous , des gros tarer je vous dit.
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2899 messages publiés
Les usa sont vraiment effrayants. Ce sont de loin les plus dangereux terroristes de la planete. Alors apres les invasions illegales, l extermination de masse pour la liberte, l assassinat extra judiciaire, le soutient a la guerre et au chaos mondial, on a maintenant ce pays qui agit en toute impunite et en toute liberte dans des pays etrangers !

Effrayant.

Demain ca sera la confiscation de l or etranger entrepose a fort knoxx apres les attaques financieres sur l europe... Putain quand est ce qie les gens se reveilleront ? On est en guerre ouverte contre les usa !!! Le monde entier contre le dernier bastion fasciste post WWII
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1840 messages publiés
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


zig et puce , t est vraiment d'une intelligence crasse , tu parle d'un risque sanitaire.
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2899 messages publiés
zig, le 20/01/2012 - 08:50
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...)

C'est le principe de l'extradiction. La justice d'un pays considère que quelqu'un a fait un truc illégal aux yeux de sa loi. Il demande au pays où réside le type de l'arrêter et de juger s'il peut être extradé pour être jugé pour ces faits-là.
Un trafiquant de drogue peut très bien être condamné dans un pays pour trafic et blanchiment d'argent sans jamais y avoir mis les pieds (confer le général Noriega).

Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Si les employes sont indemnises pas de pb. Si les employes sont jetes a la rue, alors la y a un soucis, clairement. Et perso, je ne suis ppour la preventive que dans le cas ou y a expressement un danger (pas comme pour coupat qui a passe 6 mois en prison gratis, mais on sait que toi, ca te choque pas trop qu on mette des innocents en prison ou a la rue)
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6427 messages publiés
zig, le 20/01/2012 - 08:40
l'envoi de contenus piratés populaires

Au sens de la "brasserie populaire" d'Estrosi ?

tutafé
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555 messages publiés
emule à encore de grand jour devant lui
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2253 messages publiés
deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 20/01/2012 à 09:32
zig, le 20/01/2012 - 08:50
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Moi je propos qu'on censure tous tes posts au cas ou. Tu en penses quoi ?
Inscrit le 10/06/2011
1063 messages publiés
Et TPB ?
Pourquoi TPB est toujours en fonctionnement ?
C'est 2 poids 2 mesures ?
Donc j'en déduis que TPB est pas si dangereux en fin de compte.
Amis P2Pistes on peut y aller à donf
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2 messages publiés
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319 messages publiés
Un grand jour pour... les échanges bénévoles et décentralisés !
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1057 messages publiés
zig, le 20/01/2012 - 08:50
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...)

C'est le principe de l'extradiction. La justice d'un pays considère que quelqu'un a fait un truc illégal aux yeux de sa loi. Il demande au pays où réside le type de l'arrêter et de juger s'il peut être extradé pour être jugé pour ces faits-là.
Un trafiquant de drogue peut très bien être condamné dans un pays pour trafic et blanchiment d'argent sans jamais y avoir mis les pieds (confer le général Noriega).

Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


L'extradition, ca ne marche pas partout (la France n'extradie pas ses ressortissants sauf cas rares).

Concernant l'exemple du restaurant, tu as tort. Déjà ça n'est pas la justice qui suspecte mais les services vétérinaires ou du budget (he oui les douanes et dgccrf sont dans le ministere du budget) Le gars recevra une notice pour se mettre en conformité avec de sévères engeulades et surement une visite de controle mais il pourra rester ouvert (sauf cas exeptionnels mais pour de la bouffe avariée il restera ouvert; il faut distinguer la nourriture avariée des mauvaises pratiques d'hygiene.)

Pour MU, "c'est triste" . Il fallait être naïf pour ne pas croire qu'il y avait de l'argent derriere. J'entends deja l'appel a la vengeance s'élever sur Internet.

L'acte d'accusation est instructif. Il y a beaucoup d'européens accusés (ben en fait tous mme Kim a le passeport allemand et finlandais) dont 3/4 allemands, 1 slovaque, 1 estonien. le plus marrant par contre, c'est la pseudo mise en cause de Paypal et Moneybookers dans le système. Petit flashback avec l'affaire Wikilieaks mastercard paypal etc je vous fais pas un dessin. on verra quels seront leurs arguments dans ce cas là.

L'accusation accuse le compte paypal de Mu d'avoir remunere les uploaders ca craint là
110 milllions de dollars ont transité sur le compte Paypal de MU en 5/6a, c'est plus des lunettes dans ce cas là dont il faut parler

Un autre aspect très intéressant est :

It was further part of the Conspiracy that content was also reproduced on and distributed from computer servers leased or owned by the Mega Conspiracy in France and the Netherlands


J'en connais qui vont se faire tout petits pendant quelques temps.
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254 messages publiés
board, le 20/01/2012 - 08:39
J'hésite entre me réjouir et être scandalisé !
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...) mais la façon dont ça s'est passé ne laisse rien présager de bon pour nos libertés sur internet...
Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

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Je pense exactement pareil. Je ne vais pas plaindre Kim Schmit et MégaUpload qui l'a bien cherché. La disparition de MégaUpload n'est pas non plus un drame pour moi.
Mais voir des agents du FBI débarquer en Nouvelle Zélande pour juste arrêter un pirate ça me sidère. A part le fait que Kim Schmit soit toujours vivant je trouve que la manière de procéder n'est pas très différente de celle utilisée pour Ben Laden.
Quant à l'extinction des serveurs avant tout procès, je trouve ça tout aussi révoltant. Et qu'adviendra-t-il des données légales de ceux qui utilisaient MU comme un coffre fort numérique ?
Inscrit le 07/06/2011
2 messages publiés
Le dossier semble quand même assez solide, ce qui n'est pas surprenant considérant le profil des dirigeants de l'entreprise. Ce qui est vraiment flippant c'est le succès qu'ils ont pu rencontrer à cause du vide laissé par les acteurs "traditionnels" qui n'ont pas été fichus de se mettre d'accord sur un écosystème viable.
Après, je considère que chacun est responsable de ses actes et il ne faut pas se réfugier derrière cette absence d'offre pour justifier le faite de pirater.
Inscrit le 29/05/2011
207 messages publiés
On l'a dit et redit depuis des lustres : le minitel caestlemal, que se soit pour le réseau ou pour faire perdurer une certaine forme de liberté, rien ne vaut les services acentrés comme le p2p.
pour ma part je pense que c'est une bonne que MU soit HS, idem pour les sites de streamings type allostreaming, pas que je sois pro-major, mais au moins cela va obliger les gens (qui de toute façon n'ont généralement pas les moyens de payer pour accéder à la culture) à repasser par le p2p (qu'il soit chiffré ou non).
En faisant cela, on empêche quiconque de censurer tout lien et il est virtuellement impossible de faire tomber le réseau. De plus, sa libérera un peu (beaucoup) de bande-passante
Inscrit le 06/04/2011
3797 messages publiés
dronarg, le 20/01/2012 - 07:28
Règlement de comptes entre truands donc.
Des voleur qui pillaient le tas d'or d'une bande d'escrocs.

+1000
Inscrit le 10/04/2009
213 messages publiés
Captain44800, le 20/01/2012 - 10:16
board, le 20/01/2012 - 08:39
J'hésite entre me réjouir et être scandalisé !
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...) mais la façon dont ça s'est passé ne laisse rien présager de bon pour nos libertés sur internet...
Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

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Je pense exactement pareil. Je ne vais pas plaindre Kim Schmit et MégaUpload qui l'a bien cherché. La disparition de MégaUpload n'est pas non plus un drame pour moi.
Mais voir des agents du FBI débarquer en Nouvelle Zélande pour juste arrêter un pirate ça me sidère. A part le fait que Kim Schmit soit toujours vivant je trouve que la manière de procéder n'est pas très différente de celle utilisée pour Ben Laden.
Quant à l'extinction des serveurs avant tout procès, je trouve ça tout aussi révoltant. Et qu'adviendra-t-il des données légales de ceux qui utilisaient MU comme un coffre fort numérique ?



Sauf que l'assassinat de ben laden est une supercherie evidente...
je suis bien d'accord avec toi sur l'impunité des autorités americaines a agir ou bon lui semble, ce qui est navrant c'est que ces memes autorités n'ont pas la meme volonté quand il s'agit d'arrété tous les escorcs de la haute finance mondiale qui bénéficient eux d'une impunité totale
Inscrit le 28/07/2004
1212 messages publiés
Beaucoup de débats autour de cette fermeture on s'en serait douté, pour ma part c'est simple, que Megaupload soit coupable ou pas, je ne cautionnerai jamais une "justice" qui veut toujours jouer les monsieur Propre, mais qui en même temps est à genoux devant les riches et les puissants, et qui est administrée par un pays, les états-unis, qui foule au pied les droits de l'homme et les règles internationales au quotidien.
En France on a hélas bien rattrapé notre retard depuis l'avènement du nabot en 2002.
Inscrit le 28/05/2009
1276 messages publiés
A quand la même chose pour les majors ?
Ah oui, ils graissent les bonnes pattes, eux.
Inscrit le 24/02/2006
5676 messages publiés
L'histoire de la suppression automatiques de tous les contenus identiques est une vaste fumisterie, meagupload n'est pas youtube. Son role et de conserver les fichier, c'est les internautes après qui les redistribuent ou non.

Disons que tu stoke ton integraled'emma lprince chez mega upload car tu a peur de perdre ces precieuses données que tu as acheté.
Faut il que megaupload supprime tous les fichiers d'emma leprince chez tous les usagers car certain seulement utilisent le service pour les redistribuer à des tiers.

Pour la pedo pornopgraphie, cela ne pose pas de probleme, le fichier en lui meme est litigieux. Là ton fichier d'emma leprince est legal et ce qui est litigieux c'est la redistribution qui en est faite à des tiers. Donc supprimer tous les fichiers identiques reviendrait à supprimer des fichier legaux qui ne sont que des back up à distance.
Inscrit le 17/06/2011
131 messages publiés
et pendent se temps la en France on se fait racketter a chaque fois que l'on achète un truc avec des tva dans tout les sens même quand on travaille on se fait racketter alors a mon avis ils été juste trop deg de voir des millions aller sur le compte d'entreprise qui leur pisser au cul en riant et il auront jamais les couille de mettre en place ce système qui pourtant marchais et qui aurai put être une alternative a hadopi ou toutes les loi pour soit disant protéger les ayant droit enfin bon. moi peut in porte il me reste P2P crypter NG les autres sit de Dll(FS RS ....) Hamachi() mon Nas de chez free les FTP des potes enfin ils on écraser une Fourmis dans une fourmilière on aura toujours 42 coup d'avance.

Tan qu'il ne rendront pas sa légale c'est qu'ils voudront continuer à passer pour des con parce-que pendent se temps les patron de ses boites eux se font un max de fric (la preuve vu les voitures et les compte ).
Inscrit le 20/01/2012
1 messages publiés
Il ne faut tout de même pas se cacher derrière des principes de lois lorsqu'on est les premiers à ne pas les respecter.
99,99% des personnes qui vont sur mu le font pour télécharger un contenu pour lequel ils ne rémunèrent pas son créateur en rassurant sa conscience qui dit : "j'estime que le prix du contenu est trop cher...donc je fixe le prix...0€ ou pas loin".
Quand on voit que le site rémunérait les uploader de contenu, cela dépasse des personnes qui s'échangent des "cassettes dupliquées" (à l'infini)!
Non seulement vous économisez les droits d'auteur, mais on paye ceux qui vous permettent de le faire...et la publicité qui vient générer du blé sur le site....

Ne serait-on pas en plein dans le capitalisme ?
A-t-on le droit de voler un voleur ? Car c'est une vision des choses : comme on estime qu'ils sont des voleurs, on se dit donc qu'on ne les vole pas, on ne fait que récupérer l'argent qu'ils ont volé à la "communauté de pigeons et esclaves du système que nous sommes"....

Qu'il y ait une possible entente (comme par exemple pour les opérateurs téléphoniques en France) sur la politique de prix des vidéos, peut-être. Mais notre "droit au loisir" ne justifie pas tout.

David
Inscrit le 21/11/2011
602 messages publiés
deadalnix, le 20/01/2012 - 09:32
zig, le 20/01/2012 - 08:50
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Moi je propos qu'on censure tous tes posts au cas ou. Tu en penses quoi ?


En fait son com n'est pas si con que cela... Zig et Puce est cohérent dans son discours mais manque de tact... Il faut poser le truc autrement :

Si un membre de ta famille décédait à cause d'un staphylocoque (désolé, j'ai la flemme de vérifier l'ortho) doré chopé dans le restaurant en bas de chez toi qui avait mainte fois été dénoncé aux autorités pour des problèmes sanitaires mais que rien n'avait été fait pour fermer l'établissement parce qu'on attendait justement le procès du Patron, ne serais-tu pas en train toi même de gueuler et de dire que c'est anormal que ce restaurant n'a pas été fermé plus tôt voire coller un procès au cul des autorités pour leur immobilisme ?

Il ne faut pas voir que les points positifs dans la vie, il faut aussi savoir anticiper sa propre réaction quand quelque chose nous arrive à nous.
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Ok, maintemant expliquez-moi quelle vie était en jeu lors de la fermeture de MU? La sainte industrie du divertissement? Merci de comparer ce qui est comparable.
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tordji, le 20/01/2012 - 11:26
Il ne faut tout de même pas se cacher derrière des principes de lois lorsqu'on est les premiers à ne pas les respecter.
99,99% des personnes qui vont sur mu le font pour télécharger un contenu pour lequel ils ne rémunèrent pas son créateur en rassurant sa conscience qui dit : "j'estime que le prix du contenu est trop cher...donc je fixe le prix...0
€ ou pas loin".
Quand on voit que le site rémunérait les uploader de contenu, cela dépasse des personnes qui s'échangent des "cassettes dupliquées" (à l'infini)!
Non seulement vous économisez les droits d'auteur, mais on paye ceux qui vous permettent de le faire...et la publicité qui vient générer du blé sur le site....

Ne serait-on pas en plein dans le capitalisme ?
A-t-on le droit de voler un voleur ? Car c'est une vision des choses : comme on estime qu'ils sont des voleurs, on se dit donc qu'on ne les vole pas, on ne fait que récupérer l'argent qu'ils ont volé à la "communauté de pigeons et esclaves du système que nous sommes"....

Qu'il y ait une possible entente (comme par exemple pour les opérateurs téléphoniques en France) sur la politique de prix des vidéos, peut-être. Mais notre "droit au loisir" ne justifie pas tout.

David



Ah flut alors , 59% des humain peuplant la terre sont des con , c'est vrai puisque c'est moi qui vous le dit.

Des chiffres ? non pas besoin je l'ai "vu a la tv".
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Pourquoi ne dépendent il pas de la loi locale? De mémoire je n'ai pas a respecter les lois d'un pays où je ne me trouve pas.

Megaupload étant une société c'est a priori une personne morale, basée à Hong Kong (je crois), MU n'a pas a suivre les lois américaines non?
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DoubleJ, le 20/01/2012 - 11:26
deadalnix, le 20/01/2012 - 09:32
zig, le 20/01/2012 - 08:50
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Moi je propos qu'on censure tous tes posts au cas ou. Tu en penses quoi ?


En fait son com n'est pas si con que cela... Zig et Puce est cohérent dans son discours mais manque de tact... Il faut poser le truc autrement :

Si un membre de ta famille décédait à cause d'un staphylocoque (désolé, j'ai la flemme de vérifier l'ortho) doré chopé dans le restaurant en bas de chez toi qui avait mainte fois été dénoncé aux autorités pour des problèmes sanitaires mais que rien n'avait été fait pour fermer l'établissement parce qu'on attendait justement le procès du Patron, ne serais-tu pas en train toi même de gueuler et de dire que c'est anormal que ce restaurant n'a pas été fermé plus tôt voire coller un procès au cul des autorités pour leur immobilisme ?

Il ne faut pas voir que les points positifs dans la vie, il faut aussi savoir anticiper sa propre réaction quand quelque chose nous arrive à nous.


Libre à toi de télécharger des staphylocoques à longueur de journée...
Je continue de penser qu'une telle analogie ne vaut que pour un juriste, seule personne capable de comparer un site de téléchargement avec un resto vendant de la bouffe avariée.

Tsss... On en revient avec les analogies foireuses entre le net et les autoroutes. Pitié, je pensais qu'on avait fait le tour de la question!
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non , ces serveur ce situe en virgini , pour le coup c'est des couillon
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Ca va faire un paquet de chomeurs et de un paquet de manque à gagner pour les sociétés honnetes qui géraient les serveurs et les autres avec qui MU traitait.
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Il reste à avoir de vraies procédures légales et publiques autour de tout ça :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/
Et un petit dessin animé (92/93) :
http://iiscn.wordpre...en-courrier-10/

Et puis surtout il faut ça :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
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Il reste à avoir de vraies procédures légales et publiques autour de tout ça :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/
Et un petit dessin animé (92/93) :
http://iiscn.wordpre...en-courrier-10/

Et puis surtout il faut ça :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
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6 messages publiés
oups ceux qui avaient acheté un compte a vie ...et j'en connais!
Dommage pour moi aussi j'étais tout content de pouvoir tester les 3g de fair use sur megaupload.
Tant pis je me consolerais avec un iphone 4S à 250€ sur e-telmobile.com
Les consommateurs sont de plus en plus exigeants et malin!Pas grave on se rattrapera autrement!
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Cela a au moins fait démarrer la cyberwar totale! On va voir...
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NooNNN, ils s'étaient acheté la Maserati dont Pascal Nègre rêvait (:rage †les salauds !
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matou13, le 20/01/2012 - 07:49
Sarkozy viens de perdre 5% est il derrière Marine Le Pen maintenant?


Chaque semaine, le site http://2012.cmonvote.com/ organise une élection virtuelle.
Du lundi au jeudi soir : 1er tour
du vendredi au dimanche soir : 2nd tour.

Va voir qui est au second tour cette semaine, et quels sont les % du 1er tour...
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Entre un petit dictateur xenophobe pro filtrage, flicage repression du web et une grosse blonde poujadiste qui ne sais pas compter, la droite des facho est vraiment dans la merde pour les élections ^_^
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Les USA ... un beau pays ou on met les gens en prison pour 60 ans car ils mettent du porno gratuit sur internet, mais ou ca ne choque personne de voir des gamins de 8 ans brandir des armes automatiques devant la caméra HD du papa, et maman qui fait sa petite larme a coté tellement elle est fière que son fils ai explosé un lapin 5 metres plus loin.
C'est sur youtube, c'est gratuit, c'est légal ... et quand le meme gamin ira buter 30 personnes au collège, on dira que c'est la faute des jeux videos qu'il a telechargé illégalement sur mega upload , qui sont trop violents.
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Je continue de penser qu'une telle analogie ne vaut que pour un juriste, seule personne capable de comparer un site de téléchargement avec un resto vendant de la bouffe avariée.

Alors il faut arrêter les commentaires pseudo-juridiques du style "ils n'ont pas le droit de faire fermer avant le procès".
Si les gens se renseignaient avant de faire des commentaires à la con, peut-être qu'il n'y aurait pas besoin de ces analogies.

Elles n'ont que pour but de faire prendre conscience aux gens que décréter "ils n'ont pas le droit de fermer les serveurs" est aussi infondé que de dire "ils n'ont pas le droit de fermer le restaurant".

Donc au lieu de me reprocher mes analogies, réagit face aux affirmations des juristes auto-proclamé du dimanche !
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79 messages publiés
Au fait, j'ai une vraie question juridique sur ce dossier.
Quelqu'un peut-il me renseigner sur les CGU/CGV de MU ?
Je voulais savoir si la propriété du fichier uploadé est (était) transférée à l'hébergeur.
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163 messages publiés
J'attend la même opération contre Google et Youtube dont une bonne partie du contenu est illégal.
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Raminagrobizz, le 20/01/2012 - 13:05
matou13, le 20/01/2012 - 07:49
Sarkozy viens de perdre 5% est il derrière Marine Le Pen maintenant?


Chaque semaine, le site http://2012.cmonvote.com/ organise une élection virtuelle.
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"NOMBRE DE VOTES EXPRIMÉS : 4374" Très représentatif
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4 messages publiés
Je suis un peu effarée par la plupart de vos commentaires, Messieurs-Dames ici présents. Bien sûr, je me rends bien compte que l'industrie culturelle a un fonctionnement archaïque et je ne suis pas contre un Internet ouvert. La loi Hadopi était dépassée avant d'être votée. Cependant, il serait temps de trouver un moyen de financer les fournisseurs de contenus, à savoir les artistes dont je fais partie.
J'entends parler d'Hollywood et d'Universal. D'accord, ça génère de l'argent. Mais la plus grande star de pop gagne moins que beaucoup de grossistes de poulets. Et que dire des légions de "petits" qui gagnent à peine la moitié du Smic ? Du moins, je devrais parler au passé, car la crise et le bouleversement du marché nous ont fait trop de mal. Nous avons tenu bon jusqu'à cet été 2011. Le gouvernement Sarkozy ayant réduit encore nos "avantages", c'est à ce moment-là que beaucoup de mes amis ont craqué et ont pris un boulot (con) à côté. Depuis, ils sont moins créatifs. Un ami peintre se paye des encres moins chères (le tableau ne tiendra que 10 ans, mais ça fera illusion), une amie musicienne a revendu sa harpe réalisée par un grand luthier pour une harpe industrielle (le son est nettement moins bon, mais seuls les mélomanes feront la différence). Je pourrais donner bien d'autres exemples, mais ce que je veux vous expliquer, c'est que vous cautionnez un système qui nous force à baisser notre qualité.
J'ai entendu des gens naïfs au point de croire qu'être artiste n'est qu'un loisir qu'il suffit de pratiquer le week-end. ça ne vaut que si vous considérez comme ultime l'art du point de croix ou du coussin de perles. àtre artiste exige que nous fassions 3 fois les 35 heures dans la semaine pour arriver au niveau requis. Nous démarrons tous dans ce métier (c'en est un) en faisant des boulots pourris en parallèle. Mais ce qui nous fait tenir, c'est la perspective que ça change quand on devient assez pro.
L'art ne va pas disparaître. Mais le mécénat n'existant plus (contrairement aux siècles passés), attendez-vous à voir votre offre culturelle se réduire comme peau de chagrin dans les prochaines années. Même les Britney et Lady Gaga s'inspirent de petits artistes pour leurs propres créations. En bref, on est tous dans la mierda.
Mon but ici n'est pas de faire une leçon de morale. Je n'ai pas la solution et vous non plus. Je voudrais juste que vous vous sentiez concernés par ce problème et que vous y réfléchissiez. Et j'aimerais aussi que ceux qui se vantent de "ne plus acheter de produits culturels" perçoivent que ça n'est pas une preuve d'intelligence. Vous êtes en train de nous tuer.
La République des arts et lettres, ça n'est décidément pas pour demain. Pourtant, moi j'aimais bien mon métier...
D'ailleurs, à ce propos... Et vous ? Vous faîtes rêver qui ?
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Flo V. > Un véritable artiste vit pour sa passion et non l'inverse. Il n'y a aucune raison pour qu'une personne qui ne produit aucun bien de nécessité soit mieux payée qu'un grossiste en poulets.
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8 messages publiés
dronarg, le 20/01/2012 - 07:28
Règlement de comptes entre truands donc.
Des voleur qui pillaient le tas d'or d'une bande d'escrocs.


C'est à peu près ça en effet, mais ça laisse rêveur quand même ....

je m'explique : les autorité US et NZ ont mis un an a monter patiemment ce dossier, ce qui représente une somme de travail et des moyens matériels et financiers non négligeable.

Et tout ça pour quoi ? un pauvre site d'hébergement de contenu réalisant 175 Millions de dollar de chiffre d'affaire.
A coté de celà l'argent généré par la criminalité financière et celle de la drogue se chiffre en milliards de dollars.
Je ne serais pas surpris qu'un cartel mexicain représente un CA de plusieurs milliards de dollars par ans.

Et que font ils pour ça ? quedalle, ils chassent les ptits dealers et les passeurs clandestins et puis c'est tout.

D'out la question évidente qui se pose : pourquoi ?
Et bien entendu ça laisse supposer plein d'explications : complicités, corruption ... ect ... (le tout au plus haut niveau)

Peut être que si dotcom avait arrosé les bonnes personnes il serait encore là.
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8 messages publiés
dgd, le 20/01/2012 - 09:53
tpb?


alerte golden newbie !!!!

tpb = the pirate bay
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113 messages publiés
DoubleJ, le 20/01/2012 - 11:26
deadalnix, le 20/01/2012 - 09:32
zig, le 20/01/2012 - 08:50
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Moi je propos qu'on censure tous tes posts au cas ou. Tu en penses quoi ?


En fait son com n'est pas si con que cela... Zig et Puce est cohérent dans son discours mais manque de tact... Il faut poser le truc autrement :

Si un membre de ta famille décédait à cause d'un staphylocoque (désolé, j'ai la flemme de vérifier l'ortho) doré chopé dans le restaurant en bas de chez toi qui avait mainte fois été dénoncé aux autorités pour des problèmes sanitaires mais que rien n'avait été fait pour fermer l'établissement parce qu'on attendait justement le procès du Patron, ne serais-tu pas en train toi même de gueuler et de dire que c'est anormal que ce restaurant n'a pas été fermé plus tôt voire coller un procès au cul des autorités pour leur immobilisme ?

Il ne faut pas voir que les points positifs dans la vie, il faut aussi savoir anticiper sa propre réaction quand quelque chose nous arrive à nous.


C'est pas parce qu'un drame t'arrive qu'il faut réviser toutes les lois et leurs principes.... Si toi ça ne te gêne pas que les USA puissent aller comme ça s'occuper de n'importe qui en dehors de leur territoire (sachant qu'il refusent qu'un américain quel qui soit soit jugé en dehors de leur territoire et qu'ils n'extradent pas) moi je ne suis pas de cet avis. Quand ils feront preuve de la même célérité pour enfermer les dirigeants de banques qui ont ruiné le monde et qui sont encore en liberté dans leur pays on pourra parler de justice....
Donc Zig il est dans son monde, bien sympa, mais on monde quand même... Comparaison n'est pas n'est pas raison (j'aurais du commencer par ça d'ailleurs...)
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8 messages publiés
tass_, le 20/01/2012 - 13:44
Raminagrobizz, le 20/01/2012 - 13:05
matou13, le 20/01/2012 - 07:49
Sarkozy viens de perdre 5% est il derrière Marine Le Pen maintenant?


Chaque semaine, le site http://2012.cmonvote.com/ organise une élection virtuelle.
Du lundi au jeudi soir : 1er tour
du vendredi au dimanche soir : 2nd tour.

Va voir qui est au second tour cette semaine, et quels sont les % du 1er tour...

"NOMBRE DE VOTES EXPRIMÉS : 4374" Très représentatif


dont 3000 militants FN ? (j'ai pas encore regarder le lien mais je sais qu'ils sont très très actif sur le net)
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@FLo V. : Et toi tu écris des pathos de ce genre et essaye de les vendre c'est ça ? Ca m'aurait presque fait verser une larme, sauf si :

Flo, le 20/01/2012 - 13:47
Un ami peintre se paye des encres moins chères (le tableau ne tiendra que 10 ans, mais ça fera illusion),

En quoi le partage de contenu copyrighté peut il nuire à un peintre ? Un tableau ne se télécharge pas. Il ne peut donc pas moins vendre de tableau à cause d'internet.
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

une amie musicienne a revendu sa harpe réalisée par un grand luthier pour une harpe industrielle (le son est nettement moins bon, mais seuls les mélomanes feront la différence).

Pareil, les mélomanes achètent des cds, voire des flac sur des sites spécialisés, ce n'est pas ce qui se "pirate". La baisse de ses revenus ne peut donc pas venir de là non plus.
Donc on peut en déduire, vu :
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

L'art ne va pas disparaître. Mais le mécénat n'existant plus (contrairement aux siècles passés), attendez-vous à voir votre offre culturelle se réduire comme peau de chagrin dans les prochaines années.

tu suggères donc que ce qui vous menace toi et tes amis c'est la réduction des aides et autres subventions... que vous versent l'Etat et les collectivités ?
tu dis que :
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

Nous démarrons tous dans ce métier (c'en est un)

trouves tu normal qu'un métier ne puisse être pratiqué que grâce à de l'argent public et qu'en plus on fasse repayer le public (il a déjà payé une fois avec ses impôts) à chaque prestation / oeuvre ?
Soit c'est un métier et à vous de gagner votre argent par vos moyens, soit c'est une fonction subventionnée par l'Etat mais les oeuvres sont publiques.
Et crois moi des artistes qui ne vendent aucun produit copiable (mp3, vidéo) mais s'en sortent bien tout en faisant des choses de qualité sans subventions (car pas assez présentables), il y en a plein.
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

Je pourrais donner bien d'autres exemples, mais ce que je veux vous expliquer, c'est que vous cautionnez un système qui nous force à baisser notre qualité.
J'ai entendu des gens naïfs au point de croire qu'être artiste n'est qu'un loisir qu'il suffit de pratiquer le week-end. ça ne vaut que si vous considérez comme ultime l'art du point de croix ou du coussin de perles. àtre artiste exige que nous fassions 3 fois les 35 heures dans la semaine pour arriver au niveau requis. Nous démarrons tous dans ce métier (c'en est un) en faisant des boulots pourris en parallèle. Mais ce qui nous fait tenir, c'est la perspective que ça change quand on devient assez pro.

Je passe sur la diatribe pédante de l'artiste surhumain, merci de nous éviter ça, de nombreux amateurs font bien mieux que des pros (mieux en terme de créativité, pas de finition, l'art ce n'est pas un bel emballage).
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

Mon but ici n'est pas de faire une leçon de morale. Je n'ai pas la solution et vous non plus. Je voudrais juste que vous vous sentiez concernés par ce problème et que vous y réfléchissiez. Et j'aimerais aussi que ceux qui se vantent de "ne plus acheter de produits culturels" perçoivent que ça n'est pas une preuve d'intelligence. Vous êtes en train de nous tuer.

Non ton but c'est de geindre parce que t'as moins de subventions.

Flo, le 20/01/2012 - 13:47
Pourtant, moi j'aimais bien mon métier...

On sent l'engagement artistique, la passion dévorante dans ton "pourtant moi, j'aimais bien mon métier"... Créer ne se réduit pas à un métier, c'est un "art" de vivre.
Flo, le 20/01/2012 - 13:47

D'ailleurs, à ce propos... Et vous ? Vous faîtes rêver qui ?

Les gens libres : http://www.spiral-tribe.org/
[message édité par tass_ le 20/01/2012 à 14:09 ]
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luckynick, le 20/01/2012 - 14:00


dont 3000 militants FN ? (j'ai pas encore regarder le lien mais je sais qu'ils sont très très actif sur le net)

Même pas que 20%, Hollande gagne encore... Sont nazes les e-militants FN
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Fwagra> Vous ne considérez pas la culture comme un bien de nécessité. Donc vous êtes quelqu'un qui n'a aucune culture ?
La contradiction est intéressante dans vos propos. Un artiste "vit" pour sa passion. En effet, nous sommes nombreux à vivre sous le seuil de pauvreté et nous ne le vivons pas trop mal. Mais quand on n'a plus de quoi se nourrir de pâtes, ça commence à poser problème. Nous ne sommes pas des êtres éthérés qui pouvons nous passer d'un toit et d'au moins un repas par jour comme vous avez l'air de le penser.
Et pourtant... Je suis écrivain, j'ai vendu des dizaines de milliers de livres (moins aujourd'hui avec le piratage). Je suis toujours heureuse de rencontrer mes lecteurs. Je suis heureuse quand une lectrice me dit que j'ai bercé son adolescence ou son enfance. Un de mes amis écrit des livres drôles, un jour, un lecteur lui a confié que lors d'une période très difficile, c'était la lecture de ses bouquins qui l'avait empêché de se tuer.
L'humanité a besoin de rêver, c'est ce qui la définit en tant que telle. Ou alors, on peut se contenter de pure nécessité, comme vous semblez le cautionner. Stigmatisée à l'extrême, ça donne une société très bien racontée dans 1984 (un ouvrage de George Orwell, je vous le conseille, d'ailleurs il doit être téléchargeable gratuitement).
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Flo, le 20/01/2012 - 14:09

Et pourtant... Je suis écrivain, j'ai vendu des dizaines de milliers de livres (moins aujourd'hui avec le piratage).

Le "piratage" de livres... énooooooooooorme marché, bien plus que le celui de disques ou de films hein ?
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Boarf ... De toute façon, ça va surtout délocaliser les serveurs au canada ou en Russie, la ou on emmerde pas les gens avec le téléchargement.
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j'ai vendu des dizaines de milliers de livres (moins aujourd'hui avec le piratage)


Ah non celle-ci elle est bien bonne , purée c'est vendredi mais quand même

Putain de bordel a cul , ça fait 10 ans voir plus , qu on ecrit sur ce qu il va arriver au vendeur de soupe si ceci ne bouge pas leur cul , passer 10 ans; et on a un gars comme toi qui viens nous expliquer que vous avez rater le coche ?
non mais serieux , vous vous foutez de qui la !

A vous lire vous etes comme tous les autres , vous croyez que les gens sont foncierement mauvais , qu il ne cherche qu'a piquer tous qu ils trouvent. les personne qui ont les moyen achete sans probleme , sauf que le porte monaie n'est pas infini, faut ce reveiller et voir que la societe s'appauvri c'est pas les ultrariche qui font marcher l'economie local.

Qu'on ils fait quand le CD a ete remplacer par le numerique ? ces con n'ont rien trouver de mieux que de nous enfler a 1euro le morceau et sur ce euro , l'artiste ne touche que 3% des recette. le contre-pouvoir vous l'avez en pleine gueule et plus vous faite pression sur les etat plus vous remforcer les rang des indigner.

vous etes cuit car celui qui a compris ne reviendra plus jamais dans votre systeme.
[message édité par golem le 20/01/2012 à 14:31 ]
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Tass > Je n'ai jamais touché la moindre aide ou subvention. Jamais. La plupart de mes amis non plus. Nous vivons de nos prestations ou droits d'auteurs. Par contre, nous payons tous pour un chômage que vous, Tass, avez peut-être touché et auquel nous, nous n'avons pas droit. POur éclaircir un quiproquo, au début de ma carrière, j'ai travaillé au Mac Do comme tout le monde pour avoir de quoi vivre, je ne parlais d'aucune aide de l'Etat, je n'y ai jamais eu recours.
Je ne comprends pas vos propos haineux ni votre tutoiement injurieux. Il est évident quand on vous lit, que vous avez une méconnaissance du milieu de la culture assez extrême et que surtout vous ne mesurez pas l'ampleur du piratage. C'est peut-être moi qui me suis mal expliquée. Ma diatribe était peut-être un peu générale, à dire vrai je ne souhaitais pas parler que de Méga Upload. Pour en revenir à mon ami peintre, il est en vérité illustrateur (je voulais faire simple, mais bon). En effet, ses livres sont piratés, comme à peu près tout le reste aujourd'hui. Par le biais du Net, des personnes se sont emparées de ses dessins pour les vendre sur des affiches et sur des vêtements sans son accord et sans rien lui reverser, c'est aussi une forme de piratage à laquelle il est très difficile de faire face...
Mais bon, je ne vais pas ergoter davantage. Je suis juste un peu surprise de vous voir tant haïr les artistes, en tant que consommateur de produits culturels (à moins que ce ne soit pas votre cas) j'aurais pensé que vous aimiez les créateurs. J'espère que votre réaction n'est pas révélatrice de la pensée de trop d'internautes...
tass_, le 20/01/2012 - 13:44

"NOMBRE DE VOTES EXPRIMÉS : 4374" Très représentatif

Si les votants était un échantillon de population correct, oui ce serait très fiable.
Mais les sondages sur internet ont une valeur proche de 0 de par l'absence de méthodologie rigoureuse.
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Hypothèse : au bout de la procédure si ils sont jugés non coupable(tout est possible avec la justice US), que se passera-t-il?
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megaupload et majors même combat: faire du pognon! qu'ils crèvent tous!

le partage est toujours GRATUIT!
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Golem > je suis auteur, pas éditeur
Bien sûr que je suis au courant de tout ça, mais qu'y faire ? Pour être honnête, je n'y connais rien en informatique, et ça me passe un peu au dessus de la tête. Mon travail c'est d'écrire des histoires, je suis assez mauvaise pour les vendre. Cependant, si vous avez des conseils, je suis preneuse et ça n'est pas ironique.
Quant à me traiter de marchande de soupe, j'avoue que je ne vous suis pas trop. C'est le "quelques dizaines de milliers de livres" qui vous fait dire ça ? Mais c'est le cas de tous les auteurs qui ont une petite carrière derrière eux et encore heureux, car nous ne touchons qu'une dizaine de centimes par exemplaire vendu. Je suis reconnue par mes pairs et par la presse spécialisée, c'est suffisant comme légitimité, tout de même, non ?

Tass > Vous avez tout à fait raison, je fais partie d'une branche encore un peu à l'abri, mais mes livres sont déjà largement téléchargeables et je sais que cette part va augmenter puisque je crois au livre numérique. Avez-vous une solution pour nous ?
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l'ironie c'est que le p2p a été popularisé pour éviter que les échanges ne soient centralisés (c'était une des faiblesses des serveurs edonkey) et donc susceptibles de subir un coup comme ça. MU a fait tout le contraire et tout le monde a plongé dedans.

Ils gardaient les logs chez MU ? évidemment. Et maintenant le FBI a une trace de tous les échanges.

Je veux pas dire que c'était une idée conne megaupload mais pas loin.
[message édité par pourriel le 20/01/2012 à 14:35 ]
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zig, le 20/01/2012 - 08:50
Concrètement, que MU soit stoppé parce qu'il a été jugé illégal c'est une chose (d'ailleurs je ne suis pas sur qu'il soit obligé de se plier aux lois américaines...)

C'est le principe de l'extradiction. La justice d'un pays considère que quelqu'un a fait un truc illégal aux yeux de sa loi. Il demande au pays où réside le type de l'arrêter et de juger s'il peut être extradé pour être jugé pour ces faits-là.
Un trafiquant de drogue peut très bien être condamné dans un pays pour trafic et blanchiment d'argent sans jamais y avoir mis les pieds (confer le général Noriega).

Les américains qui débarquent et débranchent tout avant le jugement... C'est quand même pas super.
Imaginons que le procès se termine par un acquittement... Dans ce cas là, il y aurait un énorme préjudice vis à vis de MU... C'est vraiment n'importe quoi cette façon de faire !

La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Je te répondrais volontier par mon commentaire sur le premier sujet sur Megaupload :

"Ce que je trouve scandaleux dans cette affaire, c'est l'historique du dossier :

Le dossier qui a été monté contre eux est en train d'être fait à partir des données récupéré sur les serveurs (mails, etc...). Drôle de conception de la justice : on arrête d'abord, on prouve ensuite. Si la police s'amusait à faire ça sur un individu lambda, il y a fort à parier qu'ils aurait 90% de chance de trouver un truc illégal (plus ou moins grave...ne serait ce qu'un truc tout bête comme enterrer son chien dans le jardin, c'est interdit!!). C'est la nouvelle conception de la justice?? On suspecte sans preuve, on arrête, on donne les preuve ensuite??"

de la même façon, stopper un restaurant si tu le "suspectes" juste, c'est moralement douteux. Si tu fais un contrôle sanitaire (obligatoire) et que tu as des preuves, là d'accord. Pour le coup, Megavideo respectait les lois américaines (avec une certaine conception à eux, c'est clair), mais le principe reste là : ils ont rien pu prouver, ils arrête, et ils cherchent quelque chose qui cloche...si ils avaient encore rien trouvé, je suis sur qu'il auraient encore pu trouver quelque chose sur un permis louche, un permis de construire non autorisé, etc...
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Flo, le 20/01/2012 - 14:24
Tass > Je n'ai jamais touché la moindre aide ou subvention. Jamais. La plupart de mes amis non plus. Nous vivons de nos prestations ou droits d'auteurs.

Pourquoi craignez vous tous la fin du mécénat si vous n'y avez jamais recours ? Il faut être cohérent un peu...
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

Par contre, nous payons tous pour un chômage que vous, Tass, avez peut-être touché et auquel nous, nous n'avons pas droit.

Grossière tentative d'attaque personnelle, coup dans l'eau j'ai travaillé à 100% depuis la fin de mes études, perdu.
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

POur éclaircir un quiproquo, au début de ma carrière, j'ai travaillé au Mac Do comme tout le monde pour avoir de quoi vivre, je ne parlais d'aucune aide de l'Etat, je n'y ai jamais eu recours.

Encore ce pathos, ils doivent pas être drôles vos livre...
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

Je ne comprends pas vos propos haineux ni votre tutoiement injurieux.

Quelle haine ? Désolé ayant longtemps vécu en Espagne le tutoiement est quasiment automatique chez moi.
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

Il est évident quand on vous lit, que vous avez une méconnaissance du milieu de la culture assez extrême et que surtout vous ne mesurez pas l'ampleur du piratage.

Bien sûr, c'est sûrement parce que depuis mon adolescence je vis entouré de musiciens et que je compose, et que je travaille avec et sur internet, mais je n'y connais rien à tout ça, tout à fait.
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

C'est peut-être moi qui me suis mal expliquée. Ma diatribe était peut-être un peu générale, à dire vrai je ne souhaitais pas parler que de Méga Upload. Pour en revenir à mon ami peintre, il est en vérité illustrateur (je voulais faire simple, mais bon). En effet, ses livres sont piratés, comme à peu près tout le reste aujourd'hui.

Non les livres ne sont pas piratés en masse, croyez moi. C'est infime par rapport à la musique ou à la vidéo, ça influe beaucoup moins que la baisse du pouvoir d'achat et la multiplication des loisirs, quand on peut regarder un filmn, jouer à un jeu vidéo, s'adonner pour pas trop cher à la photo/vidéo amateur, on a naturellement moins d'argent à mettre dans les livres, sauf si on est férus d'eux.
Personnellement je lis de 2 à 4 livres par mois depuis 20 ans, je les ai toujours acheté et pense pas vraiment passer aux reader électronique, et au pire j'y passerai. Le livre est un loisir rentable (niveau durée de vie / prix il bat presque tout à part les MMORPG).
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

Par le biais du Net, des personnes se sont emparées de ses dessins pour les vendre sur des affiches et sur des vêtements sans son accord et sans rien lui reverser, c'est aussi une forme de piratage à laquelle il est très difficile de faire face...

Ca n'a rien à voir avec le partage de fichiers, c'est de la contrefaçon, c'est vieux comme le monde et internet n'est qu'un moyen, certainement pas la raison.
Flo, le 20/01/2012 - 14:24

Mais bon, je ne vais pas ergoter davantage. Je suis juste un peu surprise de vous voir tant haïr les artistes, en tant que consommateur de produits culturels (à moins que ce ne soit pas votre cas) j'aurais pensé que vous aimiez les créateurs.

Je me haïs moi-même et les gens auquel je donne beaucoup (concerts, soirées associatives...), wow quelle analyse pertinente !
Flo, le 20/01/2012 - 14:24
J'espère que votre réaction n'est pas révélatrice de la pensée de trop d'internautes...

J'espère que votre vision étriquée et nombriliste n'est pas révélatrice de la pensée de trop d'écrivains, ça va me dégoûter de lire.
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On avait le P2P, qui était décentralisé et qui était basé sur le partage, nos pays soit disant démocratique on cherché à le tuer, et ils y sont arrivés. Puis est arrivé le direct download (basé beaucoup sur le buisness et l'argent)et maintenant ils on commencé à la tuer à leurs tour. Quel sera le prochain monstre que nos gouvernements totalitaires et les ayant droit vont il donner naissance ? Car ils ne gagnerons jamais la guerre.
Sinon pour infos. Trouvez vous normal que le coffret Blue Ray de Stanley Kubrick soit à 89€ à la Fnac, 69€ sur Amazon.fr et à 35€ avec frais de port sur Amazon.cu.uk pourquoi un tel écart de prix pour la même chose ? N'empèche avec de tels prix qu'ils s'étonnent pas que les gens cherchent à payer moins chère ou avoir le produit gratuit, putain on à plus de thunes, en pense à nos frigos avant de penser à acheter leurs merde hord de prix.
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Je reve du jour ou les états unis des déficients mentaux auront inexplicablement disparus du globe.
Arriflex, le 20/01/2012 - 14:48
N'empèche avec de tels prix qu'ils s'étonnent pas que les gens cherchent à payer moins chère ou avoir le produit gratuit, putain on à plus de thunes, en pense à nos frigos avant de penser à acheter leurs merde hord de prix.

Ah ah ah !
Toujours la même histoire... et si, tout
simplement, tu ne consommais pas ? Ah non, c'est vrai, trop mouton pour quitter la société de consommation ! Mieux vaut être dans l'illégalité tant qu'on reste à la mode, n'est-ce pas ?

(tu fais honte à ton avatar)
[message édité par WickedFaith le 20/01/2012 à 14:54 ]
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 14:54

Arriflex, le 20/01/2012 - 14:48
N'empèche avec de tels prix qu'ils s'étonnent pas que les gens cherchent à payer moins chère ou avoir le produit gratuit, putain on à plus de thunes, en pense à nos frigos avant de penser à acheter leurs merde hord de prix.


Ah ah ah !
Toujours la même histoire... et si, tout
simplement, tu ne consommais pas ? Ah non, c'est vrai, trop mouton pour quitter la société de consommation ! Mieux vaut être dans l'illégalité tant qu'on reste à la mode, n'est-ce pas ?

(tu fais honte à ton avatar)

pour toi a voir tu as choisi , un frig plein mais ignare c'est ça ?

Finalement le gueux aurai a manger , mais serai con comme un balai , maniable souhait
la culture aux riche !!!
[message édité par golem le 20/01/2012 à 15:01 ]
golem, le 20/01/2012 - 14:59

pour toi a voir tu as choisi , un frig plein mais ignare c'est ça ?

Ah oui, j'oubliais ! Evidemment les gens qui téléchargent le font avant tout pour se cultiver... De plus en plus comique.

Pour ta gouverne, il existe des dizaines de façons de se cultiver sans dépenser un kopek. L'excuse du téléchargement culturel est complètement bidon (à moins que tu ne prétendes qu'avant internet, les gens étaient des incultes...)
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H4rlocK, le 20/01/2012 - 14:53
Je reve du jour ou les états unis des déficients mentaux auront inexplicablement disparus du globe.


Disparu
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:07

Pour ta gouverne, il existe des dizaines de façons de se cultiver sans dépenser un kopek. L'excuse du téléchargement culturel est complètement bidon (à moins que tu ne prétendes qu'avant internet, les gens étaient des incultes...)


Je connaissais beaucoup moins de genres musicaux étranges et de films indépendants bizarres avant internet...
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920 messages publiés
WickedFaith, le 20/01/2012 - 14:54
Arriflex, le 20/01/2012 - 14:48
N'empèche avec de tels prix qu'ils s'étonnent pas que les gens cherchent à payer moins chère ou avoir le produit gratuit, putain on à plus de thunes, en pense à nos frigos avant de penser à acheter leurs merde hord de prix.

Ah ah ah !
Toujours la même histoire... et si, tout
simplement, tu ne consommais pas ? Ah non, c'est vrai, trop mouton pour quitter la société de consommation ! Mieux vaut être dans l'illégalité tant qu'on reste à la mode, n'est-ce pas ?

(tu fais honte à ton avatar)


L'illégalité du streaming n'est pas évidente.
Je ne connais aucun texte de loi qui dit que visionner une vidéo sur un site internet est illégal et je ne connais aucune personne qui s'est faite condamner pour ça.
D'ailleurs, dans l'affaire megaupload, il n'est pas reproché au site d'être illégal, simplement de ne pas avoir répondu totalement aux injonctions de supprimer les fichiers incriminés, quand le site ne faisait que désactiver le lien, mais laissait le fichier sur les serveurs.

Concernant les prétendus préjudices réclamés à megaupload, ils sont simplement calculés comme si on avait volé des baguettes chez le boulanger. Pour le boulanger, chaque baguette est un manque à gagner, parce que si chaque personne mange 1 baguette par jour, mais que cette baguette est volée, alors le boulanger perd 1 baguette par jour et par personne.

Sauf que personne ne peut admettre qu'un film/série visionner en streaming sur un site fait perdre la somme exacte aux distributeurs du film. C'est d'autant plus vrai que de nombreuses séries américaines sont diffusées jusqu'à plusieurs semaines après sur les sites des chaines de télévision.
D'ailleurs, des séries comme gossip girl sont plus visionnées en streaming qu'à la télé ce qui entraine de mauvais résultats d'audience, pourtant la série n'est pas déprogrammée et c'est devenue une marque de fabrique très rentable.

Mais bon, les distributeurs de films dépensent plus d'argent en lobbying auprès des membres du parlement américain que megaupload fait de chiffre d'affaire, donc forcément le combat n'est plus vraiment à arme égale et les citoyens ont d'autres chats à fouetter...
[message édité par Sheellon le 20/01/2012 à 15:14 ]
tass_, le 20/01/2012 - 15:13


Je connaissais beaucoup moins de genres musicaux étranges et de films indépendants bizarres avant internet...

Etais-tu un inculte avant internet ?
Es-tu maintenant quelqu'un de supérieurement cultivé ?

Ton niveau de culture a-t-il évolué (hors culture liée à l'age) réellement sensiblement grace à Internet ?

Moi j'écoute plus de métal, mais moins de classique qu'avant, je regarde plus de films asiatiques mais moins de films français. Ca fait de moi quelqu'un de plus cultivé ?
Non, ça fait de moi un mec cultivé différemment.
Sheellon, le 20/01/2012 - 15:13
Sauf que personne ne peut admettre qu'un film/série visionner en streaming sur un site fait perdre la somme exacte aux distributeurs du film.

Aucun rapport avec la choucroute.
La question est:
Est-il nécessaire pour une vie sociale "normale" de consommer (gratuitement ou non) massivement n'importe quel produit à la mode ? (nous savons tous que l'immense majorité du téléchargement illégal concerne le top 50 et les blockbusters)

Un mec qui choisi le Che comme avatar ne peut pas répondre OUI à la question précédente.
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C'est très bien, les utilisateurs vont se rendre compte que la centralisation est un mal et que rien ne remplace le p2p.
Quand aux "ayants droits" comme il est de coutume de les appeler; ils vont se rendre compte des sommes d'argents que ce site a ammasées et qu'un service à un prix décent, illimité, multi plateforme n'a pas de mal a être très rentable.
Tôt ou tard cette affaire leur retombera sur la tête.
[message édité par ulhgard le 20/01/2012 à 15:26 ]
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194 messages publiés
sur l'éternel question de la rémunération des artistes, l'un des commentaires les plus eclairés viens de Jean Luc Godard:
http://www.pcinpact....juan-branco.htm
(je trouve pas l'itv en entier)

en substance
" le seul droit de l'auteur, c'est son devoir de créer. Pour le reste, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de droits commerciaux, voisinsâ€Ce sont des normes, une organisation sociale, que les gens acceptent ou non, jusqu'à un certain point seulement. "
et
" comme la salle de cinéma, Internet n'est qu'un moyen de diffusion. Si quelqu'un veut l'oeuvre, qu'il la copie. J'ai été payé pour mon travail, ou je me suis débrouillé pour être payé pour mon travail. Si je n'ai pas été payé, c'est que je suis idiot, que j'ai travaillé pour rien. Pour le reste, ce n'est plus mon problème ".

Artiste c'est pas un métier. Et vivre de son art c'est pas un du, encore moins une rente (70 après la mort???).
Et pourtant j'en vis (de la musique pour faire simple), et je suis pas sur que je saurais faire autre chose.
Ya encore un peu d'argent public qui part dedans (un tout petit peu, et heureusement, ça permet de sortir d'un système basé sur la rentabilité économique seule, pour entrer dans un système plus institutionnel, mais ça c'est encore un autre problème).
Ya encore l'intermittence (merci), pour une raison qui m'échappe et en total contradiction avec le reste de la politique actuelle. (meme principe que ci dessus)
Et ya encore des gens qui se déplacent et qui payent pour voir des concerts, des spectacles ou des oeuvres parce que c'est des choses qu'on peut pas voir chez soi devant son pc.
Pour moi la régle est simple:
"si quelqu'un gagne de l'argent grâce à ton travail tu dois en toucher une partie, mais si ton travail est diffusé sans créer de richesses alors ya pas de problème"
Des fois je suis bien payé, d'autre fois je sais qu'y a pas d'argent et je le fait quand même parce que j'en ai envie (et besoin aussi), ou parce que c'est des rencontres qui seraient pas possible dans un cadre différent.
Si c'est vraiment plus possible d'en vivre je serais bien emmerdé mais je trouverais autre chose et je continuerais à faire ce que j'aime d'une manière ou d'une autre.
C'est vrai que pour les auteurs (de livres) le problème est plus délicat, puisque c'est leur seul source de revenu (aux éditeurs de de pas merder le passage au livre numérique, mais le papier a encore un bel avenir. astuce: les DRM dans les livres ça fait fuir les potentiels acheteurs).

ça veut pas dire qu'il faut consommer de manière abrutie des trucs obtenus de manière "illégitime", sans se poser aucune question, parce que c'est gratuit, et que c'est pratique. Autant je trouve scandaleuse certaines pratiques de la SACEM (et je renonce à des droits d'auteur en ayant refusé de m'y inscrire), autant on peut pas défendre les mafias du streaming et les régies publicitaires qui font de la thune sur le dos des artistes, des intermédiaires, des gens qui payent un abonnement.
Et essayer de soutenir, dans la mesure du possible, les artistes qu'on aime (plus facile quand c'est un peu transparent.)
Et ouais "l'accès à la culture" c'est de première nécessite. c'est à double tranchant.
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1197 messages publiés
WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:07
golem, le 20/01/2012 - 14:59

pour toi a voir tu as choisi , un frig plein mais ignare c'est ça ?

Ah oui, j'oubliais ! Evidemment les gens qui téléchargent le font avant tout pour se cultiver... De plus en plus comique.

Pour ta gouverne, il existe des dizaines de façons de se cultiver sans dépenser un kopek. L'excuse du téléchargement culturel est complètement bidon (à moins que tu ne prétendes qu'avant internet, les gens étaient des incultes...)


Les gens étaient très con, indéniablement.
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4844 messages publiés
WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:19

Etais-tu un inculte avant internet ?

Dire que le partage de fichier facilite l'accès à la culture pour tous, ne veut pas dire qu'on était incultes avant...
WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:19

Es-tu maintenant quelqu'un de supérieurement cultivé ?

Supérieurement part rapport à quoi ? A la majorité TF1/Universal ? J'espère
WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:19

Ton niveau de culture a-t-il évolué (hors culture liée à l'age) réellement sensiblement grace à Internet ?

Dans le domaine musical, certainement, avant je ne pouvais connaître et écouter que ce que mon cercle immédiat connaissais, ou ce que je trouvais moyennant divers magazines spécialisés et heures à squatter les disquaires.
Depuis je découvre de nouveaux genres tout le temps, je peux discuter d'un sous genre inconnu avec un Néo Zélandais, et le catalogue disponible s'est grandement élargi.
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308 messages publiés
grospanda, le 20/01/2012 - 07:59
moi si j'étais gros uploadeur megaupload je fliperais sérieusement...

C'est pas faute d'avoir mis en garde contre les services centralisés et s'etre fait traité de parano. Qui c'est qui fait de la parano maintenant? Sinon c'est rigolo cette histoire, les requins se bouffent entre eux
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5137 messages publiés
Je ne connais aucun texte de loi qui dit que visionner une vidéo sur un site internet est illégal et je ne connais aucune personne qui s'est faite condamner pour ça.

Tu as la chance de connaître tous les textes de lois de tous les pays ?

sur l'éternel question de la rémunération des artistes, l'un des commentaires les plus eclairés viens de Jean Luc Godard:

Lequel Godard a vécu toute sa vie sur le droit d'auteur et maintenant qu'il est bien pêté de thunes, que son capital est bien plaçé en Suisse, se permet de cracher dans la soupe qui l'a fait vivre.

Artiste c'est pas un métier.

Ah bon. On a le droit d'être boucher professionnel. Mais on n'a pas le droit d'être artiste professionnel.

Et vivre de son art c'est pas un du, encore moins une rente (70 après la mort???).

Mais ne t'en fais pas, un artiste qui ne vend plus rien 10 ans après la création de son oeuvre, que ce soit 10, 20, 70 ou 100 ans il ne touchera plus rien.
Mais sinon, tu as raison : supprimons tous les héritages. Après tout la baraque de tes parents, au nom de quoi il faudrait qu'elle te revienne et que tu en profites pendant toute ta vie ?
Supprimons les pensions de reversion : M. Michu a travaillé toute sa vie alors que Mme Michu est restée à la maison. M. Michu part à la retraite et malheureusement meurt peu après. Au nom de quoi la retraite de M. Michu va t'elle continuer à être versé à sa femme ? Elle n'a jamais bossé ni cotisé pour cette retraite !

Tu dis donc qu'il faut qu'un artiste soit dans un système productiviste : qu'il travaille une oeuvre après l'autre, rapidement pour pouvoir profiter des ventes immédiates de l'une à l'autre.
Ne jamais prendre le temps de travailler son oeuvre, de la peaufiner, de la réfléchir.
Bref tu nous proposes un système où Max Pecas qui sort 29 films en 27 ans peut vivre en sortant des navets à la chaîne. Tandis qu'un Stanley Kubrick qui ne sort que 13 films en 46 ans ne pourra pas vivre de son art.

Est-il nécessaire pour une vie sociale "normale" de consommer (gratuitement ou non) massivement n'importe quel produit à la mode ? (nous savons tous que l'immense majorité du téléchargement illégal concerne le top 50 et les blockbusters)

Tout à fait raison. Surtout que dans la bouche de certains, avoir le droit d'écouter Florent Pagny et de regarder Le Mentaliste, cela s'appelle le droit à la culture !!! Si, si je te jure : ils disent bien le mot culture.
[message édité par zig et puce le 20/01/2012 à 16:43 ]
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mouais... si les accusations sont bien exactes quand au fonctionnement interne de magaupload, c'était très sale...


oui bah tout le monde le savait depuis longtemps sur ce forum que c'était très sale...c'est pas nouveau !!!! faut pas faire les étonnés.
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salomon191159, le 20/01/2012 - 16:45




oui bah tout le monde le savait depuis longtemps sur ce forum que c'était très sale...c'est pas nouveau !!!! faut pas faire les étonnés.

Bah se faire du fric en revendant les des oeuvres sans reverser de droits d'auteur c'est pas légal, hein? Ok, PiratBay c'est sur ce modèle là que ça tourne, mais bon PiratBay il sont beaux et suédois alors que le patron de MU est moche et allemand
tass_, le 20/01/2012 - 15:32

Dire que le partage de fichier facilite l'accès à la culture pour tous, ne veut pas dire qu'on était incultes avant...


Donc tu es d'accord que le téléchargement n'est pas nécessaire à la culture ce qui contredit l'affirmation fantaisiste à laquelle je répondais "il faut choisir entre un frigo vide et une culture vide"
X
tass_, le 20/01/2012 - 15:32

Tu écoutes donc davantage de choses, mais, forcément, tu as moins le temps d'aller plus loin.
Ta culture est donc plus large, mais moins précise. Ca ne veut pas dire qu'elle est plus grande.
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1197 messages publiés
zig, le 20/01/2012 - 16:42
Tu dis donc qu'il faut qu'un artiste soit dans un système productiviste : qu'il travaille une oeuvre après l'autre, rapidement pour pouvoir profiter des ventes immédiates de l'une à l'autre.
Ne jamais prendre le temps de travailler son oeuvre, de la peaufiner, de la réfléchir.
Bref tu nous proposes un système où Max Pecas qui sort 29 films en 27 ans peut vivre en sortant des navets à la chaîne. Tandis qu'un Stanley Kubrick qui ne sort que 13 films en 46 ans ne pourra pas vivre de son art.


Dans les faits tu soutiens un système qui sort 150 bouses par ans et un bon film par demie décennie, parce qu'un type a la hauteur de Kubrick il y en a pas eu depuis Kubrick, super efficace les droits a la branlette d'auteur.
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Lequel Godard a vécu toute sa vie sur le droit d'auteur et maintenant qu'il est bien pêté de thunes, que son capital est bien plaçé en Suisse, se permet de cracher dans la soupe qui l'a fait vivre.

C'est un peu ça qu'il entend par "On se débrouille".
Les conditions permettent de le faire, ok, elles le permettent plus on s'accroche pas comme une moule à son rocher à un modèle économique qui fonctionne différemment. De fait.



Ah bon. On a le droit d'être boucher professionnel. Mais on n'a pas le droit d'être artiste professionnel.
C'est dur de répondre en deux lignes, mais créer dans la perspective de gagner de l'argent ça a jamais donné des trucs très bon.
Faire une oeuvre personnel et exigente c'est pas possible si on a comme objectif la rentabilité économique. Après etre soutenu et suivi c'est une vrai chance, mais la suite depend de tellement de facteurs qu'on peut pas appeler ça un métier.
Après on est musicien, plasticien, réalisateur, bref on a des compétences techniques spécifiques, qu'on peut utiliser ou non au service de son propre travail.
Mais peut etre qu'à un moment on a plus rien à dire. Et en general à ce moment là quand on est bien installé on s'acharne, et on fait des copies moins bien de ce qu'on a déja fait.


Mais ne t'en fais pas, un artiste qui ne vend plus rien 10 ans après la création de son oeuvre, que ce soit 10, 20, 70 ou 100 ans il ne touchera plus rien.
Mais sinon, tu as raison : supprimons tous les héritages. Après tout la baraque de tes parents, au nom de quoi il faudrait qu'elle te revienne et que tu en profites pendant toute ta vie ?
Supprimons les pensions de reversion : M. Michu a travaillé toute sa vie alors que Mme Michu est restée à la maison. M. Michu part à la retraite et malheureusement meurt peu après. Au nom de quoi la retraite de M. Michu va t'elle continuer à être versé à sa femme ? Elle n'a jamais bossé ni cotisé pour cette retraite !

Je vois vraiment pas le rapport. La disponibilité d'oeuvres d'auteur morts pour tout le monde est vraiment beaucoup plus importante que le gamin de l'artiste et que les eventuels producteurs qui perdent une rente facile.


Tu dis donc qu'il faut qu'un artiste soit dans un système productiviste : qu'il travaille une oeuvre après l'autre, rapidement pour pouvoir profiter des ventes immédiates de l'une à l'autre.
Ne jamais prendre le temps de travailler son oeuvre, de la peaufiner, de la réfléchir.
Bref tu nous proposes un système où Max Pecas qui sort 29 films en 27 ans peut vivre en sortant des navets à la chaîne. Tandis qu'un Stanley Kubrick qui ne sort que 13 films en 46 ans ne pourra pas vivre de son art.


J'ai pas dis ça, j'ai bien dit, si ya des revenus à posteriori, bien sur qu'ils soient reversés aux auteurs (sans passer par les sociétés d'auteurs mais directement par un éditeur),
si ya pas d'exploitation commerciale ou de vente d'?uvre; on va pas aller demander de l'argent qui n'existe pas, comme le fait si bien la SACEM (c'est au choix de chacun de choisir la manière dont sont distribués ses ?uvres,après avec l'inertie et les contraintes liés à sa production). Un film ça coute cher donc j'imagine qu'on peut pas forcement le distribuer gratuitement tout de suite. Pourquoi pas le rendre public quelques années après sa sortie?
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 16:52

Donc tu es d'accord que le téléchargement n'est pas nécessaire à la culture ce qui contredit l'affirmation fantaisiste à laquelle je répondais "il faut choisir entre un frigo vide et une culture vide"
X

Nécessaire à la culture ? Ca veut rien dire, nécessaire à la culture des masses ? Peut être, sûrement même. Ca dépend ce qu'on entend par culture forcément.

WickedFaith, le 20/01/2012 - 16:52

Tu écoutes donc davantage de choses, mais, forcément, tu as moins le temps d'aller plus loin.
Ta culture est donc plus large, mais moins précise. Ca ne veut pas dire qu'elle est plus grande.

Bien sûr que non, avant j'avais 120 cds que j'écoutais en boucle (j'écoute en moyenne 10 heures de musique par jour), maintenant j'ai plus de choix. Je peux aller bien plus au fond des choses qu'avant.
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"Sur un plan plus juridique, le procureur reproche à MegaUpload de ne pas respecter la loi DMCA "

tient, la Nouvelle Zelande est tenue d'appliquer la loi US sur son territoire ... Il va falloir ajouter de Nouvelles Zétoile sur le drapeau US alors !
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Les maisons de disques et le grand Hollywood se frottent les mains, en oubliant une chose essentiel: la crise mondiale et la populace qui n'a plus un rond. Parce qu'entre un beefsteak avec un plat de pate et le dernier album de lady gagave, mon choix est fait. Le téléchargement n'est pas le seul responsable de la morosité des disquaires et nos politiciens feraientt mieux de trouver des solutions à la précarité financière de leurs concitoyens, plutôt que d'applaudir bêtement devant la "victoire" des majors.
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deadalnix, le 20/01/2012 - 09:32
zig, le 20/01/2012 - 08:50
La justice suspecte le restaurant en bas de chez toi de vendre de la bouffe avariée ? Tu jugerais normal que le restaurant reste ouvert en attendant le procès du patron ?


Moi je propos qu'on censure tous tes posts au cas ou. Tu en penses quoi ?


tu montres juste que Zig est pertinent dans ses réponses, même si le contenu te déplait. En effet l'analogie avec le restaurant EST pertinente. C'est à toi de trouver un argument qui tienne la route pour défendre MU.
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tain' on a trouvé une copine pour Zig Zag... Piratage Pfff ya quelques années ct pas à cause des bibliothèques? de la photocopieuse?... mettez vs m^m vos écrits sur internet sur votre propre site ou application Ipad et compagnie, laissez les gens lire gratuitement, mettez une bannière de pub et si les gens aiment vous encaisserez de l'argent. Et laissez la vente de livres physique à ceux qui vous ont lu et qui souhaites garder une trace de vos écrits et vous relire. A quoi il me sert votre livre si je l'ai acheté et que c une daube? ou je ne l'aime pas? je ne le relirai donc jamais ça fait chère le papier toilette.
Pareil pour les Films et compagnie, la plupart des DL c ce sont des téléchargements poubelle, on matte et on jette à la poubelle, on ne le regardera plus jamais... Quand ça plait les gens sont tjrs prêt à dépenser, que se soit cinéma ou concert, et en 2012 certains achètent mm encore des obsolètes...CD si si

Le Piratage c'est de la Promotion gratuite pour les artistes. Combien certains serait-ils prêt à payer pour faire passer leurs oeuvres quelques secondes à la radio ou la TV pour se faire connaitre?

Franchement dire que la baisse du livre est due au piratage... imaginez l'internaute imprimant son ebook et l'agrafer pour constituer son livre...et le ranger dans sa bibliothèque
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Tout à fait d'accord blackisetf2, le plus drôle c'est que ce sont souvent les acteurs et chanteurs les plus minables qui gueulent contre le téléchargement, forcement ce sont ceux qui vendent le moins légalement. Je prends l'exemple de Gad Elmaleh qui profite de chaque passage à la TV pour défendre le droit d'auteur, mais avec le talent d'acteur d'un veau euthanasié et des essuie-culs comme Coco ou Chouchou, forcement que personne ne va lui filer de l'argent.
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Mashable vient d'annoncer le retrait de SOPA aux USA, curieux concours de circonstance, cela ressemble a une négociation, "on retire SOPA, a condition que vous prouviez votre volonté de protéger nos intérêts" et paf, megaupload....
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grendel2000, le 20/01/2012 - 20:00
Mashable vient d'annoncer le retrait de SOPA aux USA, curieux concours de circonstance, cela ressemble a une négociation, "on retire SOPA, a condition que vous prouviez votre volonté de protéger nos intérêts" et paf, megaupload....


Bah, les élections approchent aussi aux US, donc ....
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Tout ça c'est encore de la magouille de pourri. Supprimer Megaupload pour des motifs aussi foireux alors que toute l'énergie qu'il mettent la-dedans pourrait servir à traquer des vrais problème comme les sites pédophiles, non on préfère s'occuper de Megaupload, ce qui à fait perdre des milliard de dossiers personnels d'user et d'entreprise...
De plus les Etats-unis dépassent une fois de plus les bornes en jouer la police du monde et pour qui ? Les grosses boites pleine aux as, c'est sûr que tout ça à du sens...
Puis vous internautes qui approuvez ce geste, ne venez pas pleurer quand ce sera au tour de YouTube, Facebook ou Twitter ( parmi tant d'autre) car si on va dans leur sens, ils sont coupables...
Croyez-moi si on se laisse manger les doigts on se fera dévorer tout cru...
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 15:07

Ah oui, j'oubliais ! Evidemment les gens qui téléchargent le font avant tout pour se cultiver... De plus en plus comique.

Pour ta gouverne, il existe des dizaines de façons de se cultiver sans dépenser un kopek. L'excuse du téléchargement culturel est complètement bidon (à moins que tu ne prétendes qu'avant internet, les gens étaient des incultes...)


Bon dieu ce que es prétentieux. Rien qu'à croire que ta vérité prévaut sur celle des autres, tu es déjà énervant, ensuite lorsque tu balances connerie sur connerie...

Explique donc en quoi télécharger ne cultive pas? Et pourquoi ne téléchargerait-on pas avant tout pour se cultiver? Si certains le font de façon compulsive, pourquoi d'autres ne pourraient-ils pas le faire avant tout pour se cultiver?

Comprends-tu qu'avant internet, existaient des bibliothèques et des mediathèques? Qu'on pouvait s'y cultiver pour pas grand chose? Et qu'aujourd'hui, ça a évolué, ces bibliothèques et ces médiathèques sont sur le net, ne coûtent pas un rond, sont illégales mais disponibles pour tous?

Et qu'il est donc possible de se cultiver grâce au téléchargement? Que j'ai des dizaines d'amis qui regardent des films, peu importe leur appréciation des critiques, et qui téléchargent des centaines de musiques qui les inspirent, et qui les font évoluer et qui les interpellent? N'est-ce pas le rôle de la culture que d'interpeller et de plaire, et d'inspirer?

Qu'il s'agisse d'une série de merde, ou des 120 jours de Sodome, qu'importe? Rebecca Black ou Perotin, mais qu'est-ce que tu en as a foutre? Te prétends-tu meilleur grâce au fait que tu n'arpentes que les bibliothèques? Vaux-tu mieux qu'un autre parce que tu écoutes telle ou telle musique?

Si les gens n'étaient pas plus cons avant qu'aujourd'hui, ceux qui téléchargent se cultivent tout autant que les moines du XIème siècle, voire d'avantage, grâce à ce média auquel tu ne sembles pas accorder beaucoup d'importance qu'est internet, et qui permet miraculeusement d'échanger des informations très rapidement. Un retour en arrière serait bien triste, surtout qu'il ne serait voulu que pour des raisons financières de quelques connards vénaux. Si chacun y était contraint parce qu'il n'y aurait plus d'électricité, d'accord. Mais pour remplir tes poches et ta bonne conscience de premier de classe, ça serait une sacrée régression.

Il faut être sacrément bouché pour ne pas voir combien le net a permis au grand public de se cultiver d'avantage qu'avant. Il y a dû avoir quelques imbéciles rétrogrades dans ton genre à l'époque de Gutenberg, qui reniaient les avancées de l'imprimerie, et qui pestaient contre l'ignorance du peuple. Aujourd'hui, sans l'imprimerie, et si on avait écouté ces gros cons, nous n'en serions pas là, à discuter à travers des écrans.

Tu n'imagines pas tout ce que j'ai pu découvrir grâce au téléchargement. De la culture, encore et encore, de la bonne comme de la merde, de tout, à profusion. C'est effrayant de t'entendre prôner un retour aux bibliothèques. Tu ressembles à un taré qui réclame un autodafé.
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Puis Marinebis, sache que son analogie ne tient pas une seconde... Megaupload ne tue personne!! Zig essaye de nous faire croire que megaupload est nuisible pour la vie humaine. Tu crois que nos pauvre "star" vont mourir de faim peut-être ? Non je ne crois pas, surtout au prix où ils sont payés...
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Bravo !!!!
enfin une trés bonne nouvelle.
tass_, le 20/01/2012 - 17:38

Nécessaire à la culture ? Ca veut rien dire, nécessaire à la culture des masses ? Peut être, sûrement même. Ca dépend ce qu'on entend par culture forcément.

Si avant qu'Internet n'existe, les gens étaient cultivés, c'est qu'Internet n'est pas nécessaire. C'est un lien logique de base, le remettre en cause, c'est juste être de mauvaise foi.


10 heures par jour ? Alors tu n'écoutes pas la musique, tu l'entends (ou alors c'est ton boulot)
Entendre 10 heure de musique variée par jour ne te rend pas plus cultivé qu'un mec qui maitrise chaque subtilité de l'oeuvre de Brassens+Brel+Gainsbourg.
Bon dieu ce que es prétentieux. Rien qu'à croire que ta vérité prévaut sur celle des autres, tu es déjà énervant, ensuite lorsque tu balances connerie sur connerie...


Je te laisse la responsabilité de tes opinions, mais ceci:

Explique donc en quoi télécharger ne cultive pas? Et pourquoi ne téléchargerait-on pas avant tout pour se cultiver?

prouve que tu n'es pas capable de me contredire sans transformer mes propos.

Ta mauvaise foi et tes insultes te font peut-être te sentir supérieur à moi, mais ça ne va pas plus loin.
[message édité par WickedFaith le 20/01/2012 à 23:30 ]
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Et c'est ce mégalo pilleur qu'encensent les anonymes de la toile ?
On peut un moment jauger le fond pas très net d'internautes aux anonymes vociférations.
Oui, le peuple du Net se déchaîne. Tout sujet qui peut éponger un chouia sa hargne dégueulatoire est bienvenu, quitte à révéler les paradoxes de sa logorrhée.
Cf. http://pamphletaire..../label/Internet
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mclsd, le 20/01/2012 - 22:07
Bravo !!!!
enfin une trés bonne nouvelle.


Oui, la dictature est en marche, c'est super!
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Decrauze, le 20/01/2012 - 22:57
Et c'est ce mégalo pilleur qu'encensent les anonymes de la toile ?
On peut un moment jauger le fond pas très net d'internautes aux anonymes vociférations.
Oui, le peuple du Net se déchaîne. Tout sujet qui peut éponger un chouia sa hargne dégueulatoire est bienvenu, quitte à révéler les paradoxes de sa logorrhée.
Cf. http://pamphletaire..../label/Internet


Peux tu parler Français, svp ,
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sparci95, le 20/01/2012 - 23:40
Decrauze, le 20/01/2012 - 22:57
Et c'est ce mégalo pilleur qu'encensent les anonymes de la toile ?
On peut un moment jauger le fond pas très net d'internautes aux anonymes vociférations.
Oui, le peuple du Net se déchaîne. Tout sujet qui peut éponger un chouia sa hargne dégueulatoire est bienvenu, quitte à révéler les paradoxes de sa logorrhée.
Cf. http://pamphletaire..../label/Internet


Peux tu parler Français, svp ,



toi aussi t'en chies ?!?
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N'oublions pas que Mega avait prévu de lancer MegaBox et MegaKey. Le premier service aurait permis aux artistes de vendre leur musique sur le net et de toucher 90% des gains, et le second service aurait permis aux artistes de mettre à disposition gratuitement leur musique et de toucher des revenus via la publicité.

En gros, deux services totalement légaux, presque entièrement aux bénéfices des artistes, sur lesquels les majors n'auraient eu aucun contrôle, mais surtout, aucun gain.

Faire tomber l'empire Mega, c'est aussi empêcher que ces deux services, qui étaient censés être lancer très prochainement, ne voient pas le jour, tout du moins, pas sans un contrôle total des Majors dessus.

Donc malgré les prétendues (oui, la présomption d'innocence existe toujours, les politiciens l'appliquent pour leurs semblables mais ne l'appliquent pas pour leurs "ennemis") activités illégales de l'entreprise Mega, de nouveaux services aux bénéfices des artistes et des consommateurs, mais pas des Majors, allaient voir le jour.


A mon humble avis, c'est surtout ça qu'ils ont voulu empêcher, parce que tout les artistes se seraient barrés des Maisons de disque pour aller vers MegaBox, ils y auraient eu tout intérêt.
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 22:29
tass_, le 20/01/2012 - 17:38

Nécessaire à la culture ? Ca veut rien dire, nécessaire à la culture des masses ? Peut être, sûrement même. Ca dépend ce qu'on entend par culture forcément.

Si avant qu'Internet n'existe, les gens étaient cultivés, c'est qu'Internet n'est pas nécessaire. C'est un lien logique de base, le remettre en cause, c'est juste être de mauvaise foi.


10 heures par jour ? Alors tu n'écoutes pas la musique, tu l'entends (ou alors c'est ton boulot)
Entendre 10 heure de musique variée par jour ne te rend pas plus cultivé qu'un mec qui maitrise chaque subtilité de l'oeuvre de Brassens+Brel+Gainsbourg.


Je n'ai pas besoin de te ré-expliquer, je viens de le faire, et là tu répètes l'inverse.

Internet est beaucoup plus important que tu ne le crois. Le remettre en cause, c'est juste être de mauvaise foi.

Pour la différence entre écouter et entendre, ne prétends pas encore pouvoir te mettre à la place des autres. Tu n'as aucune idée de la façon dont les autres écoutent la musique. Et je ne vois pas le rapport avec ceux que tu cites, d'autant plus que tu parles de musique variée, ce qui sous-entend qu'il peut s'agir de n'importe quoi, et qu'en plus on peut être un con et écouter Brassens, brel et gainsbourg.

Mais comme d'habitude, tu vas de nouveau donner tes petites leçons de pequenot, et agiter ta cravache en citant un grand chanteur français.
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damien963, le 21/01/2012 - 00:03
vive le torrent http://www.cpasbien.com


Arrête ta pub de merde pour ce site pourri.
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Hum...
60 ans de prison c'est l'équivalent de 12 meurtres en France.
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sal histoire si vous voulez je vous propose un trcu je suis un gars qui passe partout comme un caméléon je me présente a la presidence vous vous votez pour MOI & ensuite vous avez qq promesse qui ne seront pas oublié comme le téléchargement legalisé ainsi que celui du cannabis ainsi que pas mal de choses mais sachant quand meme que je ne pourrais pas tout vous donnez non plus les trucs sal seront tjrs interdi comme les films pedophiL etc ... alors on fait quoi ?!?
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tu sors
globe, le 21/01/2012 - 01:32
sal histoire si vous voulez je vous propose un trcu je suis un gars qui passe partout comme un caméléon je me présente a la presidence vous vous votez pour MOI & ensuite vous avez qq promesse qui ne seront pas oublié comme le téléchargement legalisé ainsi que celui du cannabis ainsi que pas mal de choses mais sachant quand meme que je ne pourrais pas tout vous donnez non plus les trucs sal seront tjrs interdi comme les films pedophiL etc ... alors on fait quoi ?!?
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j'ai juste envie de dire , comme ça au passage, bien fait pour vous bande de collabos qui avez contribué à la baisse du peer to peer .

je dis ça je dis rien...
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bandix400, le 20/01/2012 - 18:29
"Sur un plan plus juridique, le procureur reproche à MegaUpload de ne pas respecter la loi DMCA "

tient, la Nouvelle Zelande est tenue d'appliquer la loi US sur son territoire ... Il va falloir ajouter de Nouvelles Zétoile sur le drapeau US alors !


un MégaLoL s'impose !
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"mouais... si les accusations sont bien exactes quand au fonctionnement interne de magaupload, c'était très sale... "

Bof s'ils rétiraient tout ce qui est pedopornographie et terroriste, le reste je vois pas ce que ça peut faire de mal, ça sera jamais aussi grave que youtube en terme de contenu. A la différence que youtube est légal. Pareil eux ne retire aucun lien pirate, alors que c'est ce qu'il y'a sur la plupart du site. C'était histoire d'achever leur controle. Après avoir mis le p2p en vrac, ils s'attaquent au direct download. C'était évident la tournure totalitaire de notre société.
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PLus rien n'est privé.
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Photos des voitures qui ont etes saisies.: http://techcrunch.co...getting-seized/
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deterior, le 20/01/2012 - 07:05
Bon ben c'est pas bien grave : pour 1 mois d'abonnement Megaupload tu peux louer 1 vidéo sur iTunes.

Ou plus simplement pour l'équivalent d'1 mois d'abonnement Megaupload tu peux prendre 5 mois d'abonnement chez un débrideur et ainsi profiter de la soixantaine d'hébergeurs concurrents.
La fermeture de Megaupload n'est qu'un coup d'épée dans l'eau, une action symbolique d'un état qui se retrouve complétement dépassé par la révolution numérique.
Crepitus, le 21/01/2012 - 00:50

Mais comme d'habitude, tu vas de nouveau donner tes petites leçons de pequenot, et agiter ta cravache en citant un grand chanteur français.

Ah les insultes ! Quel plaisir de les balancer à la gueule des gens, n'est-ce pas ?
Tu es un artiste des insultes.
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Vous avez tout à fait raison, je fais partie d'une branche encore un peu à l'abri, mais mes livres sont déjà largement téléchargeables et je sais que cette part va augmenter puisque je crois au livre numérique. Avez-vous une solution pour nous ?

Flo V, il y a bien sur beaucoup de mauvaise foi de part et d'autre du probleme, mais en vous lisant je vois plusieurs problemes de votre cote, qui peuvent sur le moyen terme etre regles.

1. Vous melangez toutes formes de vols et de contrefacons dans vos propos (l'exemple des gens qui vendent des t-shirts utilisant des creations de vos amis sans en payer les droits, pas besoin d'internet pour ca, ce genre de traffic existait depuis bien longtemps avant). Cela deteriore la qualite de votre argumentation, puisque vous donnez peu d'exemples qui font un lien direct avec l'augmentation du piratage sur internet.

2. Vous donnez plusieurs exemples qui montrent votre incapacite a vous adapter aux mouvements de l'industrie. Nul doute qu'internet a change les methodes de communication et est un enorme vehicule de culture, que ca soit de maniere legale ou illegale. Vous avouez ne rien y connaitre sur le sujet, tout en admettant que cela va representer une grande partie de votre revenu potentiel pour l'avenir. Qu'avez-vous fait sur les 15 dernieres annees pour vous adapter aux evolutions de vottre metier? Avez-vous fait des formations? Vous etes-vous renseignee sur les possibilites de "monetiser" ce nouveau media (et si oui, pendant combien d'heures/jours/semaines avez-vous reflechi a la question)? Combien de temps avez vous passe a chercher un nouvel agent, une nouvelle maison d'edition qui vous permettrait d'avoir plus de competences dans ce domaine, via par exemple des formations? Attendez-vous de votre maison d'edition qu'elle fasse tout ce genre de travail a votre place?

Ces questions ne sont pas accusatrices, je les pose en toute honnetete. Dans ma branche (l'informatique), quelqu'un qui ne se renseigne pas constamment sur les nouvelles possibilites offertes dans le domaine est quelqu'un qui n'est plus competitif. Ca veut dire une baisse de salaire, voire une perte de boulot. Je pense que beaucoup de metiers sont comme cela, donc je me demande combien d'artistes on commence ce metier en esperant faire la meme chose pendant 40 ans, sans avoir a changer ? (Et je ne parle pas de monter en popularite aupres du public ou de vos pairs, je parle bien d'adapter vos outils de travail aux changements de societe, comme il est naturel de le faire dans tous les metiers)

Donc soit vous estimez que votre branche de metier est "en dehors du systeme capitaliste", auquel cas vous admettez que l'argent n'est pas le but de votre metier, soit vous acceptez l'idee du capitalisme moderne, qui sous entend que vous devez vous battre en permanence pour etre competitif, et ne pas croire que ce qui marchait il y a 10 ans marchera aujourd'hui. Etre un artiste ne vous autorise pas a ne pas chercher constamment un moyen de rentabiliser votre activite, dans le monde capitaliste moderne (pas que ca me plaise, mais c'est comme ca que ca marche a mes yeux), et cela ne vous donne malheureusement pas le droit de demander a d'autres personnes de trouver la solution a vos problemes.

3. Au dela de quel seuil de rentabilite pensez-vous changer de branche? Je vois beaucoup d'artistes qui se plaignent de leurs faibles revenus, mais ne decident pas a un seul instant de refaire des etudes pour se reorienter. Moi je travaille pour vivre, et pas l'inverse. Donc j'ai choisi un metier qui me plait passablement et qui a la reputation de rapporter un revenu confortable. Quand mon salaire n'etait pas assez eleve, j'ai fait des formations et j'ai change de boite. J'ai une position pour l'instant relativement stable, mais en echange je ne bosse pas sur ce que je veux, je prends des ordres tres fermes et j'ai peu de place pour ma creativite personnelle (que j'exprime le weekend via mes propres projets de jeux videos open source, eh oui, je suis moi meme un createur, mon jeu video - gratuit - a ete telecharge un nombre de fois comparable a vos ventes de livres... comme quoi on peut etre un createur populaire sans y passer sa vie). Vous avez choisi une branche qui, a mon avis, vous laisse beaucoup plus de creativite, donc peut-etre que, a l'inverse de gens comme moi (qui sommes creatifs le weekend faute de mieux), vous devez utiliser vos weekends a faire un truc un peu chiant mais qui rapporte de l'argent?
Apres tout, le metier d'artiste n'est rentable que depuis recemment, il n'y a pas si longtemps il vous aurait fallu vous balader de ville en vile a longueur d'annee pour lire vos livres a un public et gagner votre vie.
Bref, vous avez eu la chance de faire de votre passion un metier pendant un bon paquet d'annees, vous devriez vous estimer heureuse, ce n'est pas le cas de tout le monde, peut-etre est-il temps de changer si vous sentez le vent tourner?

4. Ne vous inquietez pas pour la qualite de la peinture ou de la harpe, si il y a un marche pour ca, des gens seront la pour combler le vide.

5. En continuite de 3, prenez celui-ci comme de la mauvaise foi si vous le preferez: Vous faites votre argent aujourd'hui sur le dos d'une technologie (l'imprimerie) qui il y a quelques centaines d'annees etait l'incarnation du vol de propriete intellectuelle. Ne vous sentez-vous pas mal pour tous ces pauvres moines copistes que vous et d'autres ecrivains ont mis sur la paille pour augmenter vos propres revenus en touchant un public beaucoup plus vaste que ce que permettait leur systeme demode? N'y voyez-vous pas un parallele interessant avec la situation actuelle?
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Est voila M.U est mort, remarque c'était a prévoir est je suis même surpris que ce site est vécu aussi longtemps plus de 5 années, pour ma part je remercie M.U pour son aide très précieuse est sa facilité, même s'y comme vous le dites ils utilisaient des méthodes "sale" d'ailleurs soi dit en passant wall street utilise des méthodes encore plus sale mais la bizarrement les procureurs et le f.b.i sont moins chaud



R.I.P MegaUpload :,(



P.S
encore une petit chose M.U n'a jamais declenchée une gigantesque crise financiére mondial
[message édité par languedocien1006 le 21/01/2012 à 11:22 ]
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amiralkun, le 20/01/2012 - 14:31
Hypothèse : au bout de la procédure si ils sont jugés non coupable(tout est possible avec la justice US), que se passera-t-il?


L'état américain et les majors, dans une grande mansuétude, offrirons à tous les internautes un compte premium.
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nosferatus, le 21/01/2012 - 03:25
bandix400, le 20/01/2012 - 18:29
"Sur un plan plus juridique, le procureur reproche à MegaUpload de ne pas respecter la loi DMCA "

tient, la Nouvelle Zelande est tenue d'appliquer la loi US sur son territoire ... Il va falloir ajouter de Nouvelles Zétoile sur le drapeau US alors !


un MégaLoL s'impose !


Comme tous les pays qui ont signé les traités internationaux sur les extraditions et les mandats d'amener internationaux. C'est marrant que vous ne vous en étiez pas rendu compte plus tôt : un pays a quelque chose à reprocher à quelqu'un ; cette personne est dans un autre pays ; le premier pays demande au second d'arrêter la personne et de le mettre à sa disposition.
Et ça se passe tous les jours.
Il y a juste quelques précautions à prendre : le second pays n'est pas là pour vérifier de la validité des accusations, ni de la validité des lois du premier pays. Il est juste là pour vérifier que la demande d'extradition est fondée.
Il y a aussi des exceptions : la France n'extrade pas des personnes vers un pays où la peine de mort est en vigueur sauf si ce pays s'engage à ne pas demander la peine de mort contre la personne.

Mais resnseignez-vous un peu : les USA ont des charges contre une personne que ce soit le patron de Megaupload, un assassin ou un escroc ; ils l'ont repéré en Nouvelle-Zélance ; ils demandent la collaboration des autorités judiciaires néo-zélandaises pour arrêter et leur présenter cette personne. Encore une fois, cela se passe tous les jours entre la majorité des pays sur Terre.
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Freakass, le 20/01/2012 - 21:30
Puis Marinebis, sache que son analogie ne tient pas une seconde... Megaupload ne tue personne!! Zig essaye de nous faire croire que megaupload est nuisible pour la vie humaine. Tu crois que nos pauvre "star" vont mourir de faim peut-être ? Non je ne crois pas, surtout au prix où ils sont payés...


Megaupload nuisible pour la vie humaine ? mais tu sors ça d'où, rigolo ? Essaye de lire ce que je dis et pas d'essayer de donner des interprétations sorties de ton esprit enfiévré.
Moi parce contre ce que je remarque, c'est que tu es en train de nous expliquer que seules les lois relatives à la vie humaine sont valides.

Donc prenons une autre analogie qui ne met pas en jeu la vie humaine. M. Kerviel pique dans la caisse d'une banque. Son patron s'en rend compte. Mais selon toi, tant qu'il n'est pas condamné, M. Kerviel peut continuer à occuper son poste ? Après tout, il y a présomption d'innocence, non ?
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Un film ça coute cher donc j'imagine qu'on peut pas forcement le distribuer gratuitement tout de suite. Pourquoi pas le rendre public quelques années après sa sortie?

Donc un film en avance sur son temps, qui ne connait la notoriété que grâce à des passages répétés à la télé, tant pis pour le cinéaste : il n'avait qu'à faire un truc immédiatement rentable...
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Sovereign, le 20/01/2012 - 09:37
Et TPB ?
Pourquoi TPB est toujours en fonctionnement ?
C'est 2 poids 2 mesures ?
Donc j'en déduis que TPB est pas si dangereux en fin de compte.
Amis P2Pistes on peut y aller à donf

C'est vrai que la comparaison entre la résilence de l'un et la fragilité de l'autre laisse pantois. On peut quand même essayer de trouver quelques raisons. D'abord, l'équipe TPB a eu au moins l'intelligence de ne pas même ses serveurs aux USA, et n'a pas hésité à lesdéplacer quand le besoin s'en faisait sentir. Il est vrai que tout le contenu du site prenaît quelques dizaines de Go, et que de ce point de vu, avec MU, on change largement d'échelle, de sorte que tout déplacer est difficile.


D'autre part, le site TPB, au pire, n'a jamais hébergé que des .torrents, qui ne sont nullement des fichiers copyrightés, et maintenant n'héberge que des URI, qui ne sont rien d'autre que la désignation d'un fichier bien précis dans un certain langage, un langage geek disons....C'est plus difficile de mener une action judiciaire contre une structure qui se décentralise. Par exemple, la Brein
avait essayé de faire fermer le tracker OpenBitorrent et avait été débouté je crois. Et je ne sais même pas si elle a engagé la moindre action contre le site de stockage de .torrrent Torrage.

D'un aure côté, MU ne proposais pas de moteur de recherche intégré, contrairement à TPB, et il supprimait les liens sur demande des ayants droits, là où TPB se contente de leur répondre dans un langage fleuri.

Mais après tout, TPB, c'est avant tout un site de vente de T-shirts. Pas de rasion, en pleine crise, de s'attaquer au petit commerce.

Et puis, Kim Dotcom et son équipe ont été bien imprudents dans leurs échanges de mails. Lorsqu'on s'échange ce type de mail, on le fait en s'envoyant des mails au contenu anodins, racontant ses vacances, avec en pièce attaché une photo avantageuse de soi au bord de l'eau, une belle brune à ses pied, photo dans laquelle aura
été inclus stéganographiquement le "vrai" message, crypté par un
algorithme Rijndael 1024 bits dont on s'est échangé la clef au préalable
par cryptage quantique, ou au moins par pigeon voyageur. Et on wipe régulièrement l'espace libre de son disque dur. Et quand on veut conserver quelque chose, on le met dans le double fond d'une partition TrueCrypt.. Et quand on a la chance d'être une société Hong-kongaise, on stocke là bas ses sauvegardes ultimes. La base, quoi.

Le simple fait que toutes ces précautions n'aient pas été prises devrait d'ailleurs suffire à prouver que M. Dotcom ne pensais pas à mal, qu'il n'avait pas vraiment conscience de faire quelque chose qu'une législation lointaine pouvait considérer comme illégal.
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moi jtrouve ca stupide d en faire toute une histoire au moi megavideo etait plus honnete que les autres au niveau des comptes premium car les autres je cite pas d nom pour 24h illimitées t escroquait 10euros. pis tfacon lpiratage yen a partout les usa voulaient juste s en mettre plein les poches en les arretant ya plu grand chose a voir en streaming maintenant
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pis certain president peuvent bien aplaudir il ferai bien de regarder ce ki detourne pask ca doit etre enorme hypocriiiiiite
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diiiiamant, le 21/01/2012 - 18:15
pis certain president peuvent bien aplaudir il ferai bien de regarder ce ki detourne pask ca doit etre enorme hypocriiiiiite

Le président est le 1er pirate de France:
http://www.numerama....as-sarkozy.html
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WickedFaith, le 21/01/2012 - 10:27
Crepitus, le 21/01/2012 - 00:50

Mais comme d'habitude, tu vas de nouveau donner tes petites leçons de pequenot, et agiter ta cravache en citant un grand chanteur français.

Ah les insultes ! Quel plaisir de les balancer à la gueule des gens, n'est-ce pas ?
Tu es un artiste des insultes.


Pas que de ça heureusement. Et puis je reconnais que je suis un peu con de m'emballer sur toi, d'autant plus que je le reproche à d'autres lorsqu'ils le font. Mea culpa pour mes imbécilités.

Mais reconnais que dire qu'internet n'est pas indispensable parce que les gens étaient cultivés avant internet n'est pas très pertinent. De là on peut dire la même chose pour les bibliothèques, que tu ne cesses d'encenser, ou la télévision, même si cette dernière est devenue sacrément médiocre depuis longtemps, ou encore la radio, qui n'est pas meilleure que la télévision, mais qui constitue elle aussi un élément pouvant participer à la culture de la population -aussi médiocre puisse t-elle être, je suis bien d'accord avec toi.

Chez moi, dans ma bourgade belge, la bibliothèque communale ressemble à un funérarium, dont le réapprovisionnement à cessé depuis vingt ans. J'ai bien tenté de m'y rendre, mais le rayon bédé s'est arrêté aux tuniques bleues, et les romans ressemblent à des rubans de momies après des dizaines d'années de manipulation. La plus proche quelque peu convenable est à 30 kilomètres, et vu que je n'ai ni voiture, ni les moyens financiers de m'y rendre régulièrement en train, ça limite fortement l'intérêt des bibliothèques par rapport au net, qui te procure ton cher petit roman sur un plateau.

A cela j'ajoute que j'achète plus d'une dizaine de livres par mois, ce qui ne me donne pas l'impression de tuer le marché du livre lorsqu'une ou deux fois par an j'en lis un que j'ai piraté.

Pour les films, la pauvreté monumentale des vidéoclubs, dont n'importe quel curieux a fait le tour en quelques mois, ce qui m'est arrivé il y a une dizaine d'années, n'aide pas non plus à diminuer le piratage. Il existe bien des médiathèques, mais les démarches pour obtenir des films un tant soit peu rares sont fastidieuses, autant en terme de temps perdu que de finances, lorsqu'on parvient à trouver exactement ce que l'on cherche!


Tout cela comparé au net, qui propose tout cela de façon tellement moins compliquée. D'accord, c'est illégal. Mais alors, pourquoi ne pas s'attaquer vraiment à la mise en place d'un système légal, pertinent, complet, intéressant financièrement pour les deux parties? Pourquoi le gouvernement ne s'est-il pas intéressé à megaupload, qui rapportait de belles sommes, bien plus intéressantes que celles rapportées par l'hadopi et la répression?

Plutôt que d'interdire à tire-larigot, ce qui ne fonctionne apparemment pas, pourquoi ne pas aller dans le sens de ce qui se pratique le plus couramment, et de trouver des moyens de légaliser cela et d'en tirer des bénéfices? A moins que toute cette répression ne soit rentable, et qu'alors quelque chose m'échappe.
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Bonsoir a tous, juste en 3 mots:
CAPITALISMES de MERDE!!!!!
Sa tue les artistes et PRESQUE tout être humain de vivre dans un monde injuste, pourtant il y a des solutions ont pourraient changé tous sa, les nouvelles technologie nous en donne un moyens de construire un système plus fiable,.ou la gratuité et l'échange prendrai place ou les ressources n'auraient plus de valeur.
Toujours gagné plus d'argent sur n'importe quoi, enlever notre liberté expression, notre droit à partager, ou va ton?dans le mur?
C'est quand que les français et autre auront les couilles de sortir dans la rue, pas pour une manifestation mes pour changé les choses réellement, s'est sur si on continue comme sa on va pas allez loin, si vous aviez pas compris on est en guerre, mes il serait temps de prendre "les armes",il est temps d'arrêté d'être des vaches a traire parce qu'ils aspirons tout jusqu'à la moille.
On nous enlèvent tout se qui et "gratuit" en vérité on paye déjà tout! même le droit de vivre!!, pour se qui et d'internet on payent déjà assez cher le droit de l'avoir vous trouvé pas? et je trouve tout a fait normal que le streaming et le téléchargement soit compris, internet a été crée pour du partages et pas pour autre chose.

Allez soulevont nous!!
Monteront leur que le monde ne leurs appartiennent pas!!
Arrétont de faire les beau gentil toutou,
qui aboient de temps en temps mes qu'ils ne mordent pas!!
Il et temps de vivre un monde libre,
détruisons se capitalisme pour en faire un monde plus juste.
reconstruisons la démocratie pour en faire un monde de paix.
Sortons maintenant de cette boucle infernal,
ils et temps pour nous d'aller de l'avant.
Et de crée un très grand festival,
télécharger, piraté en attendant de faire tomber se putain de gouvernement.
Pour un monde meilleur et un monde libre.

AAA+++++
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Flo, le 20/01/2012 - 13:47

D'ailleurs, à ce propos... Et vous ? Vous faîtes rêver qui ?


Ce qu'il faut c'est ça :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
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anonymefr, le 22/01/2012 - 00:19
Bonsoir a tous, juste en 3 mots:
CAPITALISMES de MERDE!!!!!
Sa tue les artistes et PRESQUE tout être humain de vivre dans un monde injuste, pourtant il y a des solutions ont pourraient changé tous sa, les nouvelles technologie nous en donne un moyens de construire un système plus fiable,.ou la gratuité et l'échange prendrai place ou les ressources n'auraient plus de valeur.
Toujours gagné plus d'argent sur n'importe quoi, enlever notre liberté expression, notre droit à partager, ou va ton?dans le mur?
C'est quand que les français et autre auront les couilles de sortir dans la rue, pas pour une manifestation mes pour changé les choses réellement, s'est sur si on continue comme sa on va pas allez loin, si vous aviez pas compris on est en guerre, mes il serait temps de prendre "les armes",il est temps d'arrêté d'être des vaches a traire parce qu'ils aspirons tout jusqu'à la moille.
On nous enlèvent tout se qui et "gratuit" en vérité on paye déjà tout! même le droit de vivre!!, pour se qui et d'internet on payent déjà assez cher le droit de l'avoir vous trouvé pas? et je trouve tout a fait normal que le streaming et le téléchargement soit compris, internet a été crée pour du partages et pas pour autre chose.

Allez soulevont nous!!
Monteront leur que le monde ne leurs appartiennent pas!!
Arrétont de faire les beau gentil toutou,
qui aboient de temps en temps mes qu'ils ne mordent pas!!
Il et temps de vivre un monde libre,
détruisons se capitalisme pour en faire un monde plus juste.
reconstruisons la démocratie pour en faire un monde de paix.
Sortons maintenant de cette boucle infernal,
ils et temps pour nous d'aller de l'avant.
Et de crée un très grand festival,
télécharger, piraté en attendant de faire tomber se putain de gouvernement.
Pour un monde meilleur et un monde libre.

AAA+++++



T'as la version sans fôtes d'ortograffe, ou t'as en réserve que celle réservée au moins de 13 ans ?
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on n'en a rien a faire!!! on trouve tous sa dégeux car a cause de c'est américain il y a plein de film de l'étranger qu'on ne trouve pas dans notre pays ou bien même des tous vieux film qu'on ne trouvera plus!! merci beaucoup!!
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on s'en fou de se fbi ou bien de cette justice américaine! j'espère qu'ils sont son consient que par leur fautes on ne peut plus trouver des film de l'étranger qui ne sont pas trouver dans notre pays ou bien même des ancien film qu'on ne trouve plus! merci beaucoup trèc cher USA...
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reveuréternel, le 22/01/2012 - 02:15
on s'en fou de se fbi ou bien de cette justice américaine! j'espère qu'ils sont son consient que par leur fautes on ne peut plus trouver des film de l'étranger qui ne sont pas trouver dans notre pays ou bien même des ancien film qu'on ne trouve plus! merci beaucoup trèc cher USA...


Oui, mais ca c'est chez le disquaire qu'il faut le dire.
Exemple : tu vas à la FNAC, tu demandes au vendeur un film que tu seras sur de pas trouver en rayon, et même si possible, introuvable sur leur site.
Tu les laisses chercher un bon moment... jusqu'à ce qu'ils abandonnent.
Après je te laisse composer la suite
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Encore une preuve que les puissants ont peur d'internet, la liberté d'expression et l'apport culturel gratuite ou non en libre accès est une grande menace pour les gouvernements opaques avec le peuple, pourtant on ne dit rien aux groupes financier qui détournent des millions sur notre dos en un clique, les lobbys sont trop puissants, mais quand il s'agit d'un petit malin isolé qui a compris le système et contourne les règles que les puissants ont établis alors qu'eux même sont au dessus des lois, l'histoire se répète, rien ne va plus, les privilèges des puissants sont bafoués au prix d'un abonnement d'accès à la culture de masse pour ceux n'ont pas les moyens ou le temps et ainsi l'élève malin dépasse les maîtres machiavéliques avides de pouvoir et d'argent qui jugent le petit malin !

Quand l'élève dépasse les maîtres, l'élève doit aller en prison, vive la démocratie et les travers du capitalisme !
[message édité par Accumbens le 22/01/2012 à 12:14 ]
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grefz, le 20/01/2012 - 08:11
http://depositfiles....files/jgiaamund
tient ça c'est pour tout les hébergeur c'est cadeaux.

cool ;-)
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FNAC...
FBI...
KGB...
PQ....

Bon sang, c'est surement un C.O.M.P.L.O.T.....
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La lecture de cet article http://www.techdirt....-behavior.shtml est éclairante sur les contradictions du droit américain et certaines des impossibilités techniques ou logiques auxquelles MU faisait face.
Cela n'exonère pas MU de reproches et il est très probable qu'ils ont sciemment surfé sur le piratage, mais il n'est pas dit que le procès soit joué, ni que le cas soit tout blanc ou tout noir.
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Pourquoi mettre "osé"
entre parenthèse ?
"Ils ont dire" ça veut rien dire...

Et sinon, il
dit quoi
notre futur (camembert) président ?
...Ah.
[message édité par qaruk.zurack le 22/01/2012 à 18:52 ]
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qaruk.zurack, le 22/01/2012 - 18:51
Et sinon, il
dit quoi
notre futur (camembert) président ?
...Ah.

Rapport entre cette image et Flamby-Mimolette ?
Aucun.
Merci au revoir.
[message édité par Zergy le 22/01/2012 à 22:03 ]
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Même si cela parait inutile, pour juste se faire la main et marquer le coup, pour s'échauffer, je propose les trucs suivants :

A un jour donné, aller dans tous les lieux de ventes de CD, DVD, Raie bleu, ... et DEPLACER un gros paquet de ces trucs la. Les laisser dans le magasin mais ailleurs, dans un autre rayon. Juste pour le fun et montrer que le peuple peut réagir. Cela ne changera rien sur le moment mais nous fortifiera pour des actions futures dans l'avenir

OU AUSSI : Remplir le panier ou le caddie de produits numériques et à la caisse pour chaque produit, dire : "NON FINALEMENT C'EST TROP CHER". Et partir avec rien du tout sans rien acheter.
Et s'il y a des réflexions du magasin ou autres, dire simplement : c'est comme ca que je manifeste ma liberté de choix. Et rien d'autre. il devront s'en contenter.

C'est parfaitement légal, mais c'est un ras le bol de masse qui se voit.
Fait par des millions de gens juste pour commencer.

Le temps de la REVOLUTION est venu je crois ....
Il faut réfléchir et s'organiser. Le retour à la liberté ne vient que de commencer ... Car c'est une longue partie qui s'engage.

Le Con-Sommateur doit se révolter.

"1984" ou la Révolution ? il faut choisir !!!
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LovLiberty, le 23/01/2012 - 03:23
Le temps de la REVOLUTION est venu je crois ....

Révolution, liberté, droit à la libre expression... c'est pas en rajoutant de l'emphase que ça fait mieux passer le message.
J'aime bien les stickers que propose ce site surtout la troisième planche qui colle avec le sujet ("N'achetez pas c'est de la merde" "pas besoin d'acheter cette merde, téléchargez là si vous la voulez vraiment" etc)
Les trucs que tu proposes c'est pas mal, sauf que ça va juste emmerder des employés qui n'y peuvent rien sans pour autant etre vraiment explicite pour les témoins. Les stickers ont au moins le mérite d'etre clairs.
[message édité par Desdémone le 23/01/2012 à 03:37 ]
LovLiberty, le 23/01/2012 - 03:23
Fait par des millions de gens juste pour commencer.

Fait par quelques dizaines de gens, voulais-tu dire ?
Pour une simple manifestation où tout ce qu'on a à faire c'est de se pointer et rester debout, à l'occasion du vote de la loi (donc le meilleur moment possible) on n'a pas pu rassembler plus de 300 personnes !
Alors pour s'exposer activement dans un magasin, estime toi heureux si tu as 30 participants.
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d'autant plus que ça ne fera chier que le vendeur et la caissière qui n'ont pas grand chose à voir avec ce qui se passe, pas de quoi parler de révolution...
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WickedFaith, le 20/01/2012 - 22:29

Si avant qu'Internet n'existe, les gens étaient cultivés, c'est qu'Internet n'est pas nécessaire. C'est un lien logique de base, le remettre en cause, c'est juste être de mauvaise foi.

Je pense qu'on peut prouver assez facilement qu'il y a 100 ans la moyenne des gens était bien moins cultivée qu'aujourd'hui.
Alors certes, pour être honnête, il faut préciser que la majeure partie de cette augmentation est due à l'industrialisation, l'exode rural et l'accroissement des études. Mais les moyens de communication et les médias d'information récents comme internet ont aussi leur part je pense.

WickedFaith, le 20/01/2012 - 22:29

10 heures par jour ? Alors tu n'écoutes pas la musique, tu l'entends (ou alors c'est ton boulot)
Entendre 10 heure de musique variée par jour ne te rend pas plus cultivé qu'un mec qui maitrise chaque subtilité de l'oeuvre de Brassens+Brel+Gainsbourg.

C'est ton opinion, j'estime pour ma part qu'avoir une connaissance étendue de styles musicaux différents et pouvoir en parler voire les décortiquer (oui même à 10 h / jour j'écoute et non j'entend, je peux le faire en bossant j'ai l'habitude) et les comparer vaux mieux que de connaître à fond les variations de gammes sur un morceau de Brassens.
tass_, le 23/01/2012 - 09:08

Je pense qu'on peut prouver assez facilement qu'il y a 100 ans la moyenne des gens était bien moins cultivée qu'aujourd'hui.

Et on peut comparer avec "il y a 1000 ans"... Ca n'apporte pas un grand intérêt pour savoir l'influence d'internet.
Il faudrait plutôt comparer avec il y a 15 ans, ça ce serait honnête.

"valoir mieux", quand on parle de culture, ça m'a toujours inquiété.
- le classique "vaut mieux" que le rock
- le rap "ne vaut rien"
- etc...
Beaucoup de poncifs répétés par les incultes.
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 09:19

Et on peut comparer avec "il y a 1000 ans"... Ca n'apporte pas un grand intérêt pour savoir l'influence d'internet.
Il faudrait plutôt comparer avec il y a 15 ans, ça ce serait honnête.

Je suis pas sûr qu'on puisse faire des études sérieuses et pertinentes sur un laps de temps aussi court...

WickedFaith, le 23/01/2012 - 09:19

"valoir mieux", quand on parle de culture, ça m'a toujours inquiété.
- le classique "vaut mieux" que le rock
- le rap "ne vaut rien"
- etc...
Beaucoup de poncifs répétés par les incultes.

Pas du tout, sauf que j'estime que la culture musicale porte... sur la musique dans son ensemble. La personne que tu décris auras une plus grande culture en Brassens que moi, mais pas en musique dans son ensemble.
tass_, le 23/01/2012 - 09:34

Je suis pas sûr qu'on puisse faire des études sérieuses et pertinentes sur un laps de temps aussi court...

Ce n'est pas une raison pour proposer des études qui sont encore moins sérieuses et encore moins pertinentes.

sauf que j'estime que la culture musicale porte...

Ah ah ! Comme tu sais que tu as tort, tu changes de sujet... (comme d'habitude)
On parlait "culture" et maintenant tu parles "culture musicale".
Trop facile.

[EDIT] Putain de système de citation, j'y comprends rien !!!
[message édité par WickedFaith le 23/01/2012 à 09:50 ]
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 09:48


Ce n'est pas une raison pour proposer des études qui sont encore moins sérieuses et encore moins pertinentes.

Sauf que j'ai précisé que si internet y joue un rôle il serait mineur par rapport aux autres... Mais je reste persuadé qu'on ne peut pas l'exclure totalement, au moins pour mon cas. Je n'aurai certainement jamais lu des articles de loi par exemple sans internet.

WickedFaith, le 23/01/2012 - 09:48

Ah ah ! Comme tu sais que tu as tort, tu changes de sujet... (comme d'habitude)
On parlait "culture" et maintenant tu parles "culture musicale".
Trop facile.

On parlait de culture et de musique, donc de culture musicale désolé. Connaître par coeur tous les accords de Brassens ou faire une dissertation de 40 pages sur un couplet n'est pour moi pas une preuve de culture. Pas autant que pouvoir décrire le style et l'époque musicale dans la quelle il évoluait, ses influences et son apport à la musique actuelle par exemple.
tass_, le 23/01/2012 - 10:00

Sauf que j'ai précisé que si internet y joue un rôle il serait mineur par rapport aux autres...

Prendre un fut d'un mètre cube pour calculer le volume d'une goutte d'eau est la définition même d'une absence de sérieux et de pertinence.


Non.
Tu détournes, tu biaises, rien d'autre.
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 10:19
Prendre un fut d'un mètre cube pour calculer le volume d'une goutte d'eau est la définition même d'une absence de sérieux et de pertinence.

Si t'as mieux comme solution, fais toi plaisir.

WickedFaith, le 23/01/2012 - 10:19

Non.
Tu détournes, tu biaises, rien d'autre.

Non je baises personne, tss coquine. Sinon non tu m'as très bien compris et moi aussi, mais aucun de nous vouera qu'il a tort hein ?
La culture doit être au sens large et non pas enfermée dans un sujet précis. La culture n'est pas histoire de spécialistes.
tass_, le 23/01/2012 - 10:27
La culture doit être au sens large et non pas enfermée dans un sujet précis. La culture n'est pas histoire de spécialistes.

Donc tu me donnes raison ?
Merci.
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 10:29

Donc tu me donnes raison ?
Merci.

Bien sûr que non, vu que tu suggères qu'un ultra spécialiste (quelqu'un qui ne connait que 3 auteurs à fond) a autant de culture qu'un généraliste...

Tu sais même plus ce que tu dis
tass_, le 23/01/2012 - 10:37

WickedFaith, le 23/01/2012 - 10:29

Donc tu me donnes raison ?
Merci.


Bien sûr que non, vu que tu suggères qu'un ultra spécialiste (quelqu'un qui ne connait que 3 auteurs à fond) a autant de culture qu'un généraliste...

Tu sais même plus ce que tu dis

C'est ça fait l'innocent.
Tu ne dois pas connaitre Brassens pour limiter ses chansons à de la musique.
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 10:56

C'est ça fait l'innocent.
Tu ne dois pas connaitre Brassens pour limiter ses chansons à de la musique.


Ha mais c'est toi qui biaises, tu vas me parler de la poésie de Brassens, comme si je la connaissais pas
Et même en prenant l'aspect poétique, ça ne fait du spécialiste un généraliste.

Il sera toujours enfermé dans un microcosme (Brassens, la musique française de la 2onde moitié du XX ème, ...) qui ne constitue pas un éventail assez large pour parler de culture.
tass_, le 23/01/2012 - 11:14
Ha mais c'est toi qui biaises, tu vas me parler de la poésie de Brassens, comme si je la connaissais pas

Tu oublies la connaissance de tout un mouvement de pensée, de politique et de la société et d'une étude des moeurs...
Ca dépasse largement la connaissance que 10 heures quotidiennes de chanson t'apportent.
Surtout si tu ne comprends pas la totalité des paroles, ni des références culturelles qu'elles possèdent (mais je suis à peu près certain que tu va me jurer que tu maitrise l'anglais autant que le français et que tu es capable de comprendre chaque allusion faite en argot dans un RAP, tout en travaillant soigneusement à autre chose)
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 11:53

Tu oublies la connaissance de tout un mouvement de pensée, de politique et de la société et d'une étude des moeurs...

Ha tu vois que tu biaises, tu me parles d'un amateur de Brassens qui serait calé en histoire, philosophie, poésie, plotique... Donc il est pas cultivé parce qu'il connait Brassens par coeur mais bien parce qu'il a une somme de savoirs annexes, de façon générale. Ton exemple est hors propos.
WickedFaith, le 23/01/2012 - 11:53

Ca dépasse largement la connaissance que 10 heures quotidiennes de chanson t'apportent.

Ca dépend, si je suis aussi calé en politique, mouvement de pensée et études des moeurs relatifs aux mouvements musicaux que j'écoute, plus ceux de Brassens je serai logiquement plus calé que celui qui ne connait que Brassens, mêm s'il peut me sortir les paroles par coeur on est d'accord ?
WickedFaith, le 23/01/2012 - 11:53

Surtout si tu ne comprends pas la totalité des paroles, ni des références culturelles qu'elles possèdent (mais je suis à peu près certain que tu va me jurer que tu maitrise l'anglais autant que le français et que tu es capable de comprendre chaque allusion faite en argot dans un RAP, tout en travaillant soigneusement à autre chose)


Pourquoi j'écouterais du rap américain ? J'écoute principalement de la musique sans paroles, désolé.

Tu confonds musique et chanson.
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Entre les truands de Megaupload et les fascistes d'Anonymous, elle est belle la cyber-guerre!
Rappel: le seul parti politique qui soutient votre point de vue c'est le FN.
Je vous souhaite donc bien du plaisir dans vos blablatages.
Un "ayant-droit" anonyme.
tass_, le 23/01/2012 - 12:17

J'écoute principalement de la musique sans paroles, désolé.

Tu confonds musique et chanson.

Donc en fait tu as une culture extrêmement restreinte...
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 13:50

Donc en fait tu as une culture extrêmement restreinte...

Ha bon pourquoi donc ? J'écoute aussi pas mal de musique avec paroles (en gros 1/4 donc 2.5 h par jour en moyenne). Dans plusieurs styles (du métal au rap oui) et j'estime que je connais assez bien leur contexte.

Après si tu veux sortir du contexte musical (qui était celui que j'ai pris car dans mon cas je télécharge que de la musique) j'ai d'autres domaines que je connais assez bien, et pas mal ont été découverts ou considérablement enrichis à travers internet.
Après sans internet aurai je pu avoir toutes ces connaissances ? L'immense majorité sûrement, mais ça m'aurait pris bien plus de temps, elles auraient donc été moindres.
[message édité par tass_ le 23/01/2012 à 14:22 ]
tass_, le 23/01/2012 - 14:22

Ha bon pourquoi donc ? J'écoute aussi pas mal de musique avec paroles (en gros 1/4 donc 2.5 h par jour en moyenne). Dans plusieurs styles (du métal au rap oui) et j'estime que je connais assez bien leur contexte.

Tiens, il change d'avis d'un post à l'autre...
Ah non, suis-je bête ! Dans 5 min, il va poster un message me disant que j'ai rien compris.

Qu'est-ce qu'on se marre ! (heureusement qui ni toi ni moi n'avons rien à faire...)
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WickedFaith, le 23/01/2012 - 14:28
tass_, le 23/01/2012 - 14:22

Ha bon pourquoi donc ? J'écoute aussi pas mal de musique avec paroles (en gros 1/4 donc 2.5 h par jour en moyenne). Dans plusieurs styles (du métal au rap oui) et j'estime que je connais assez bien leur contexte.

Tiens, il change d'avis d'un post à l'autre...
Ah non, suis-je bête ! Dans 5 min, il va poster un message me disant que j'ai rien compris.

Qu'est-ce qu'on se marre ! (heureusement qui ni toi ni moi n'avons rien à faire...)

75% c'est "principalement" pour moi. Pas pour toi ? Où est la limite ? 85% ? 90% ? 99% ?

Sérieusement ceci dit je n'écoute que peu de rap en anglais et là encore j'ai pu lire leurs paroles pour mieux comprendre (merci internet encore une fois quand les paroles ne sont pas dans les livrets cd) voire je me suis documenté sur la jeunesse afro américaine des années 70 à 90.
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Yeah, enregistré rien que pour poster sur cet article.
Que mes voisins du dessus continue comme ça, ça me fait de la lecture au lieu de traîner sur un mauvais site +18. (Vous parliez culture musical, vous devez la connaître alors celle-là http://www.__youtube...h?v=gkfVdrtLcRs )

Ah oui et merci pour l'article qui me dit à l'aigre-doux que c'est le mieux pour moi ! ( In U.S.A we trust: http://www.liberatio...ut-il-se-passer ).
[message édité par SummitGarantit le 23/01/2012 à 18:36 ]
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SummitGarantit, le 23/01/2012 - 18:33
Yeah, enregistré rien que pour poster sur cet article.
Que mes voisins du dessus continue comme ça, ça me fait de la lecture au lieu de traîner sur un mauvais site +18. (Vous parliez culture musical, vous devez la connaître alors celle-là http://www.__youtube...h?v=gkfVdrtLcRs )

Remplir un formulaire pour balancer du trololol, mon dieu...
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http://www.__youtube...h?v=gkfVdrtLcRs (you're right, on s'retrouve sur 4chan)
[message édité par SummitGarantit le 23/01/2012 à 20:07 ]
Inscrit le 17/01/2006
3520 messages publiés
Ce que je n'arrive décidément pas à comprendre c'est qu'il se retrouve extradé vers les États-Unis.

Nous avons là un citoyen non-américain, résident hors du territoire américain, n'ayant pas commis de délit sur le sol américain, qui va être extradé vers les États-Unis. C'est absolument inacceptable.

Partant de cette base :
- Si vous insultez un américain, vous serez extradé.
- Si un américain insulte un français, il devra être extradé pour être jugé en France.
- Si je poste un porno gay, je peux être extradé vers l'Iran (où c'est interdit) pour être condamné à mort.
... on peut aller loin comme ça.

Que la Nouvelle-Zélande ait des lois sur le copyright, décide qu'il a commis un délit sur le sol néo-zélandais, et le juge selon la loi néo-zélandaise, pas de problème, c'est normal. Tout comme si un touriste commet un meurtre sur le sol français il sera jugé en France.

Mais qu'on extrade vers les États-Unis parce qu'il a violé une loi américaine depuis un territoire non-américain, et alors que ce n'est pas un citoyen ou un résident américain, c'est absolument inacceptable et injustifiable.
Inscrit le 27/01/2012
1 messages publiés
moi je remercie megaupload car ses grace a eux que les gends ont eu beaucoup des liens et seux qui dise le contraire sont des cons car l'etat nous vole deja beaucoup si il n'y avait pas eu sa les ordinateur se serait moin bien vendu et il compte quoi que les gends vont seulement acheter des ordinateurs pour juste regarder des images tout ses escrot alors il fallait pas fabriquer des ordinateurs alors plus l'abonnement internet qui ponctionne les gends tous les mois plus les films et les cd que les prix sont abominable pour une rondelle de plastique il faudrait leur faire tomber leur chiffre d'affaire a tous ses idiot comme les pc etc comme sa il sauront vite remis tout sa ses grace aux telechargement que tout ses gros la vive grace nous les gends que microsoft et fabricant de pc et internet et autre gagne beaucoup d'argent grace a nous tous si maintenant ont na plus tous sa ont devrait laisser tout leur crasse au cul je ne voix pas pourquoiont leur remplirait encoere leur poche a tous ses gros bonnet la se serai gaspiller de l'argends pour rien faire avec le pc
[message édité par lulu12345 le 27/01/2012 à 03:18 ]
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