Publié par Julien L., le Jeudi 24 Novembre 2011

Apple retire l'application Juif ou pas juif au niveau mondial

Apple a supprimé en début de semaine l'application "Juif ou pas juif" au niveau mondial, suite à la polémique née en France. La disparition du programme devrait conduire à l'abandon des poursuites engagées par les différentes associations antiracistes et antisémites. Reste désormais à connaître le sort des applications déjà téléchargées. Seront-elles supprimées à distance ?

Fin des péripéties pour l'application controversée "Juif ou pas juif". Apple a décidé d'en finir définitivement en retirant l'application de l'ensemble de ses plates-formes, non seulement en France mais aussi à l'étranger. La disparition de ce programme, qui proposait de lister les personnalités juives, devrait permettre à l'entreprise américaine d'en finir avec les procédures judiciaires engagées par plusieurs associations.

La firme de Cupertino n'avait pas traîné pour supprimer le logiciel de la version française de sa boutique en ligne. Le 15 septembre, deux jours après le début de la polémique, l'application n'était plus disponible. Elle était cependant encore accessible hors de France, notamment sur l'App Store américain sous le nom de "Jew or not jew". Désormais, le programme a été retiré dans le monde entier.

L'Associated Press rapporte que l'application n'était plus disponible depuis le début de la semaine. Lors d'une audience qui a eu lieu ce jeudi devant le juge des référés du tribunal de grande instance de Paris, les associations ont fait part de leur satisfaction. Notre désistement est motivé par le retrait de l'application de l'ensemble des pays du monde. Elle n'est plus disponible nulle part".

L'hébergeur ne choisit pas les contenus qu'il héberge. Au regard de la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN), il ne peut pas être tenu civilement ou pénalement responsable des agissements d'un tiers, sauf s'il a connaissance d'activités ou d'informations manifestement illicites et qu'il n'a pas agi promptement pour retirer les éléments concernés ou rendre leur accès impossible.

Comme nous l'expliquions alors, Apple était potentiellement menacé par l'action en justice menée par les associations. En effet, la firme américaine contrôle les logiciels avant leur mise en ligne sur l'App Store. Elle sélectionne donc les contenus qu'elle accepte d'héberger. De ce fait, le statut d'hébergeur n'aurait pas pu être invoqué devant le tribunal, puisque Apple aurait été éditeur au regard de la LCEN.

Nous estimions alors que a responsabilité d'Apple était engagée, au regard des dispositions contenues dans la loi pour la confiance dans l'économie numérique. Or, la loi française se montre peu accommodante avec les initiatives de ce type.

Le Code pénal expose en effet que les révélations portant sur les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, ou les appartenances syndicales des personnes ou qui sont relatives à la santé ou à l'orientation sexuelle peuvent entraîner une sanction de 5 ans de prison et 300 000 euros d'amende au maximum.

Reste désormais à connaître le sort réservé aux applications déjà téléchargées par les clients de la marque à la pomme. La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) réclame la suppression à distance de toutes les installations de l'application. L'entreprise américaine a les moyens techniques pour intervenir à distance.

Publié par Julien L., le 24 Novembre 2011 à 12h04
 
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Commentaires à propos de «Apple retire l'application Juif ou pas juif au niveau mondial»
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Des associations antisémites ?
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Décidément, toujours aussi puissant le lobby qui n'a pas de nom...
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Joli, le lapsus, effectivement .
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 24/11/2011 à 13:04 ]
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Apple a du bon matériel mais est trop fermé coté libertés individuelles , c 'est pour ça que j 'ai pris android
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C'est de l'auto-stigmatisation..Mr&Mme Michu qui par ailleurs ont en rien a foutre de savoir qui est juif ou pas juif vont se dire qu'une fois de plus cette communauté fait tout son possible pour interdire tout ce qui ne va pas dans le sens de son mode de pensée...ce qui dans la réalité est faux,bien entendu,si on parle des juifs en général...Mais après les faits,resteront uniquement les impressions et à mon sens elles n'apporteront aucun crédit positif à cette même communauté.Je pense que la majorité des juifs de France (pour ne citer qu'eux) se foutent totalement de cette application,de la même façon qu'une appli catho,muslim,protestante,shik,Hindou,etc...n'aurait pas eu plus d'effet.Encore une minorité qui décide pour une majorité qui ne l'a même pas élue.
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Décidément, toujours aussi puissant le lobby qui n'a pas de nom...

Heu, quel lobby? Il s'agit ici de bon sens. Refuser une application sur un élément potentiellement stigmatisant. De même qu'on ne ferait pas passer une appli "homo ou pas", "riche ou pas", vraie blonde ou pas"...

Si on se pose des questions sur une personne connue, on va sur Google et on regarde sa bio. Si des infos (religion, mode de vie ou tout autre élément personnel) n'y figurent pas, alors c'est que la personne n'a pas souhaité pas le dire, et c'est son droit.


Maintenant, si tu évoques un éventuel lobby juif, tu fais preuve de ce fameux antisémitisme qui ne dit pas son nom. Cette tendance qui dit "je ne suis pas raciste...mais j'ai quand même quelques a priori sur certains groupes".

Pour info, cette appli a été développée par un juif (qui le revendique) et critiquée par des non-juifs qui justement, se moquent de cette info et voient le risque de dérive.
[message édité par Elisheva le 24/11/2011 à 14:40 ]
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Elisheva, le 24/11/2011 - 14:37
Décidément, toujours aussi puissant le lobby qui n'a pas de nom...

Heu, quel lobby?

Maintenant, si tu évoques un éventuel lobby juif, tu fais preuve de ce fameux antisémitisme qui ne dit pas son nom. Cette tendance qui dit "je ne suis pas raciste...mais j'ai quand même quelques a priori sur certains groupes".

Ha ben tiens tu repends les idées sionistes qui tendent à stigmatiser tous ceux qui osent seulement parler d'un lobby juif, d'antisémites ?

"Faites ce que je dis mais pas ce que je fais" Belle mentalité !

Sinon t'iras leur dire aux enfants qui vont crever à cause de l'arrêt du subventionnement de l'UNESCO par les USA qu'il n'existe pas de lobby sioniste
Elisheva, le 24/11/2011 - 14:37

Pour info, cette appli a été développée par un juif (qui le revendique) et critiquée par des non-juifs qui justement, se moquent de cette info et voient le risque de dérive.

Et bien sûr les non-juifs savent mieux ce que les juifs ce qu'il faut pour eux, tiens ça me rappelle quelque chose cette mentalité, pas vous ?
[message édité par tass_ le 24/11/2011 à 15:02 ]
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tass_, le 24/11/2011 - 15:01

Ha ben tiens tu repends les idées sionistes qui tendent à stigmatiser tous ceux qui osent seulement parler d'un lobby juif, d'antisémites ?

Ah? On dit ce qu'on pense, donc on est sympatisant de tel ou tel groupe, forcément?
Belle mentalité comme tu le dis si bien: refuser à l'autre le droit de penser par lui-même.

Sinon t'iras leur dire aux enfants qui vont crever à cause de l'arrêt du subventionnement de l'UNESCO par les USA qu'il n'existe pas de lobby sioniste

Aucun rapport avec cette affaire, et encore moins avec mon post.

Et bien sûr les non-juifs savent mieux ce que les juifs ce qu'il faut pour eux

Ta rhétorique me fait pitié: je viens mettre tout le monde sur un pied d'égalité, me battre contre les distinctions...et tu m'accuses à mots à peine couverts de ségrégation ou d'a priori, que justement je dénonce? Pitoyable!
[message édité par Elisheva le 24/11/2011 à 15:20 ]
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Elisheva, le 24/11/2011 - 15:18

Ah? On dit ce qu'on pense, donc on est sympatisant de tel ou tel groupe, forcément?
Belle mentalité comme tu le dis si bien: refuser à l'autre le droit de penser par lui-même.

Ben écoute reprendre la propagande d'un état voyou n'a jamais été le bon moyen de prouver qu'on pense par soi-même.

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:18

Aucun rapport avec cette affaire, et encore moins avec mon post.

Parce que bien sûr la décision pour l'Unesco n'a pas été dictée par un quelconque lobby, c'est Obama qui l'a décidé tout seul comme un grand un soir de cuite ?

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:18

Ta rhétorique me fait pitié: je viens mettre tout le monde sur un pied d'égalité, me battre contre les distinctions...et tu m'accuses à mots à peine couverts de ségrégation ou d'a priori, que justement je dénonce? Pitoyable!

Désolé mais non, interdire la création d'une personne d'une communauté, application portant sur sa communauté, parce que tu t'inquiètes des possibles répercussions, ce n'est pas placer tout le monde sur un pied d'égalité, c'est du paternalisme.
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tass_, le 24/11/2011 - 15:24

Ben écoute reprendre la propagande d'un état voyou n'a jamais été le bon moyen de prouver qu'on pense par soi-même.

Mais qui te dis que je reprends leur propagande? Personne, c'est toi qui t'amuses à mettre quelqu'un dans cette catégorie. Je donne mon opinion, et je me fiche de savoir si untel l'a émise avant moi, je reste maître de mes idées, ne te déplaise.

Quant à ce que fait un état, c'est parfois discutable (et il y a de quoi dire avec Israël, en effet)...mais tu commets un erreur de taille: juif ne veut pas dire israélien ou même pro-israélien.
Là, on parle pas d'un appli sur la nationalité mais sur la religion et l'appartenance ethnique. Et ça n'a rien à voir.


Parce que bien sûr la décision pour l'Unesco n'a pas été dictée par un quelconque lobby, c'est Obama qui l'a décidé tout seul comme un grand un soir de cuite ?

Je te répète que ça na rien à voir avec le sujet ici.

Mais si tu veux mon avis sur l'affaire de l'Unesco, c'est surtout un arrangement entre états et entre gens influents, comme il y en a hélas souvent. Avec en toile de fond un conflit latent vieux de 60 ans qui n'aide personne à décider sereinement.

Désolé mais non, interdire la création d'une personne d'une communauté, application portant sur sa communauté, parce que tu t'inquiètes des possibles répercussions, ce n'est pas placer tout le monde sur un pied d'égalité, c'est du paternalisme.

Non, c'est juste donner raison à des inquiétudes en disant que moi, je trouve qu'ils ont raison de se méfier, d'un truc discriminant et qui n'a aucune utilité.
Je n'interdis rien à personne, d'ailleurs je n'en ai pas le pouvoir, tu sais?
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r&Mme Michu qui par ailleurs ont en rien a foutre de savoir qui est juif ou pas juif vont se dire

Je serais beaucoup moins affirmatif que toi.
Va dans Google, commence à taper le nom d'une personne publique et regarde les choix proposés par Google
Dans énormément de cas, tu auras le nom de la personne suivie de "juif" ou "juive".

Ce qui prouve que c'est une requête assez populaire.

Tiens, essaye avec "Christine Lagarde" (catholique s'il en est) : dans Google, tu n'as pas fini de taper son nom que tu as la suggestion "Christine Lagarde juive". Ou tape "Delanoe" : même chose.
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Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Mais qui te dis que je reprends leur propagande? Personne, c'est toi qui t'amuses à mettre quelqu'un dans cette catégorie. Je donne mon opinion, et je me fiche de savoir si untel l'a émise avant moi, je reste maître de mes idées, ne te déplaise.

Tu peux rester maître de tes idées sans traiter tout le monde d'antisémite, ça serait plus respectueux.
Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Quant à ce que fait un état, c'est parfois discutable (et il y a de quoi dire avec Israël, en effet)...mais tu commets un erreur de taille: juif ne veut pas dire israélien ou même pro-israélien.
Là, on parle pas d'un appli sur la nationalité mais sur la religion et l'appartenance ethnique. Et ça n'a rien à voir.

ha mais moi je parlais bien du lobby, qui lui est clairement pro sioniste (t'iras leur demander, ils sont au Congrès à Washington).

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Je te répète que ça na rien à voir avec le sujet ici.

Mais si tu veux mon avis sur l'affaire de l'Unesco, c'est surtout un arrangement entre états et entre gens influents, comme il y en a hélas souvent. Avec en toile de fond un conflit latent vieux de 60 ans qui n'aide personne à décider sereinement.

Ben si vu que c'est toi qui dit qu'il n'y a pas de lobby sioniste ou juif et dire le contraire serait antisémite...

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Non, c'est juste donner raison à des inquiétudes en disant que moi, je trouve qu'ils ont raison de se méfier, d'un truc discriminant et qui n'a aucune utilité.
Je n'interdis rien à personne, d'ailleurs je n'en ai pas le pouvoir, tu sais?

Dire à une personne qu'elle doit se méfier c'est toujours du paternalisme. Et c'est toujours ne pas les mettre sur un pied d'égalité avec toi.
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tass_, le 24/11/2011 - 15:40

ha mais moi je parlais bien du lobby, qui lui est clairement pro sioniste (t'iras leur demander, ils sont au Congrès à Washington).

Donc tu admets confondre (volontairement?) juif et Israélien? Parce que, pour info, on peut être juif et ne pas cautionner la politique d'un état, Israël ou un autre. Trouver à redire à une appli Iphone et soutenir Israël, ce n'est pas tout à fait pareil...d'autant que ceux qui critiquent ce programme auraient sûrement trouvé à redire à son équivalent sur une toute autre info personnelle.

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32
Ben si vu que c'est toi qui dit qu'il n'y a pas de lobby sioniste ou juif et dire le contraire serait antisémite...

Ce qui est surtout douteux (à défaut d'être franchement antisémite, je le concède), c'est de dire que le retrait de cette appli proviendrait d'un lobby, plus précisément celui d'un pays, alors que cela n'a ici rien à voir. D'où ma remarque plus haut.

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Dire à une personne qu'elle doit se méfier c'est toujours du paternalisme. Et c'est toujours ne pas les mettre sur un pied d'égalité avec toi.

Ah, donner son avis sur un sujet de société, c'est du paternalisme? Moi, j'appelle ça la liberté d'expression, appelle cela comme tu veux.
[message édité par Elisheva le 24/11/2011 à 16:29 ]
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Et ils voudraient quoi aussi, que la police passe chez tout les propriétaires de Mein Kampf y compris les historiens pour aller récupérer ce livre ?
Ce principe de pouvoir supprimer à distance une application que l'on a acheté me révulse et a des relents dictatoriaux très puants...
[message édité par Melpheos le 24/11/2011 à 15:57 ]
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Elisheva, le 24/11/2011 - 16:28

Donc tu admets confondre (volontairement?) juif et Israélien? Parce que, pour info, on peut être juif et ne pas cautionner la politique d'un état, Israël ou un autre. Trouver à redire à une appli Iphone et soutenir Israël, ce n'est pas tout à fait pareil...d'autant que ceux qui critiquent ce programme auraient sûrement trouvé à redire à son équivalent sur une toute autre info personnelle.

Ha mais non : tu dis que dire qu'il y a un lobby "juif" serait antisémite, vu que personne n'a jamais dit cela (à part quelques illuminés) j'ai supposé que tu faisais la confusion toi-même et que tu voulais dire sioniste.
Donc tu es d'accord pour dire qu'un lobby sioniste (disant parler au nom de tous les juifs) existe ? Tu peux le nier mais même eux ne s'en cachent pas.

Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

Ce qui est surtout douteux (à défaut d'être franchement antisémite, je le concède), c'est de dire que le retrait de cette appli proviendrait d'un lobby, plus précisément celui d'un pays, alors que cela n'a ici rien à voir. D'où ma remarque plus haut.

Et pourtant demande aux lobbyistes sionistes à Washington si ça n'a rien à voir.
Elisheva, le 24/11/2011 - 15:32

son avis sur un sujet de société, c'est du paternalisme? Moi, j'appelle ça la liberté d'expression, appelle cela comme tu veux.

Et depuis quand la liberté d'expression est en contradiction avec le fait d'être paternaliste ? J'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de le dire, juste que le dire comme ça n'aide pas à mettre tout le monde sur un pied d'égalité, bien au contraire.
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Et ils voudraient quoi aussi, que la police passe chez tout les propriétaires de Mein Kampf y compris les historiens pour aller récupérer ce livre ?
Ce principe de pouvoir supprimer à distance une application que l'on a acheté me révulse et a des relents dictatoriaux très puants...


Auant on peut avoir envie de lire Mein Kampf par curiosité et surtout sans adhérer a son contenu, autant vouloir savoir si quelqu'un est juif ou pas, j'ai beaucoup plus de mal à voir l'interêt.


Sinon, dans le chapeau de l'article "les associations antiracistes et antisémites", c'est voulu ou bien ? (bis)
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Elisheva, le 24/11/2011 - 14:37
Décidément, toujours aussi puissant le lobby qui n'a pas de nom...

Heu, quel lobby? Il s'agit ici de bon sens. Refuser une application sur un élément potentiellement stigmatisant. De même qu'on ne ferait pas passer une appli "homo ou pas", "riche ou pas", vraie blonde ou pas"...

Si on se pose des questions sur une personne connue, on va sur Google et on regarde sa bio. Si des infos (religion, mode de vie ou tout autre élément personnel) n'y figurent pas, alors c'est que la personne n'a pas souhaité pas le dire, et c'est son droit.


Maintenant, si tu évoques un éventuel lobby juif, tu fais preuve de ce fameux antisémitisme qui ne dit pas son nom. Cette tendance qui dit "je ne suis pas raciste...mais j'ai quand même quelques a priori sur certains groupes".

Pour info, cette appli a été développée par un juif (qui le revendique) et critiquée par des non-juifs qui justement, se moquent de cette info et voient le risque de dérive.


Arrête tes bêtises,il y a un lobby juif,pardon,des lobbies juifs et je ne vois pas en quoi cela pose un problème fondamental dans la mesure ou notre société moderne ne fonctionne qu'à travers les lobbies.Il s'agit d'une communauté possédant une diaspora et toutes les conditions sont donc réunies pour que des lobbies existent.Ou est le mal ? Etre antisémite n'est sûrement pas la faculté à dire que ces lobbies existent.Toute action visant à améliorer la qualité d'une communauté,en faisant appel à des aides,politiques, financières,ou autres,est une forme de lobbiyisme.Y'a que chez nous ou l'on préfère se voiler la face plutôt que d'accepter un fait que les américains,pour ne citer qu'eux,revendiquent sans problème et sans état d'âme depuis des années.
Je rappelle aussi qu'il existe un site sur internet qui recense les juifs célèbres et que ce site est validé par la communauté.
http://www.ficj.net/.../j_celebres.php
Et là,pas d'action en justice...?
Le problème de tout cette affaire est le musellement permanent de notre liberté d'expression par des associations qui sous le couvert d'une morale décrétée par on ne sait trop qui,se permettent d'assigner n'importe qui au tribunal,avec comme excuse que l'accusé a dit ou fait quelque chose qu'elles seules ont décidé comme étant injurieuse.
Une voie directe vers l'intolérance,tracée par ceux qui se revendiquent contre cette même intolérance.
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Ha mais non : tu dis que dire qu'il y a un lobby "juif" serait antisémite, vu que personne n'a jamais dit cela (à part quelques illuminés) j'ai supposé que tu faisais la confusion toi-même et que tu voulais dire sioniste.

Non, aucune confusion pour ma part, je sais la différence. Mais quand on parle d'un "lobby juif", en parlant de son action supposée sur le retrait d'une appli, je ne vois toujours pas le rapport avec Israël ni avec le sionisme.
Donc c'est bien toi qui a fait la confusion.

Donc tu es d'accord pour dire qu'un lobby sioniste (disant parler au nom de tous les juifs) existe ? Tu peux le nier mais même eux ne s'en cachent pas.

Sioniste, c'est-à-dire lié au pays d'Israël, il doit exister, oui. Tout comme il existe un lobby français, américain, etc. pour défendre chacun son pays.
Mais cela n'a rien à voir les juifs dans leur ensemble, qui, je le répète, peuvent n'avoir aucun lien avec Israël ou même ne se trouver aucun lien avec cette communauté. Car on parle aussi d'un groupe ethnique, au passage.


Et comme le rappelle Hybrid Son Of Oxayotl, on peut avoir un lien mais ne pas se reconnaître dans l'attitude d'un groupe, et ne pas vouloir y être mêlé. Refuser une telle appli, même pour un juif, peut ne représenter que son avis propre, indépendamment de ses origines. La simple envie de ne pas être catalogué, c'est tout.


Et pourtant demande aux lobbyistes sionistes à Washington si ça n'a rien à voir.

Je ne suis pas dans les secrets d'alcôve de Washington, je ne sais pas ce qui s'y trame...et pour une appli polémique, je suppose que l'opinion publique général influe aussi. Aux USA, où la crainte des stigmatisaton et de la discrimination sont très forte, il n'y a pas forcément eu besoin d'un lobby quelconque pour en arriver à son retrait.

Et depuis quand la liberté d'expression est en contradiction avec le fait d'être paternaliste ? J'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de le dire, juste que le dire comme ça n'aide pas à mettre tout le monde sur un pied d'égalité, bien au contraire.

Là, il faudra m'expliquer pourquoi. Je dis qu'une appli est inutile voire douteuse, en quoi suis-je paternaliste envers qui que ce soit?
Je ne suis pas en train de leur donner un ordre, je dis ce que j'en pense, point final.

Le problème de tout cette affaire est le musellement permanent de notre liberté d'expression

En quoi dire qu'untel est juif, roux, plombier, corse ou fan de Michel Jonas est-il une forme de liberté d'expression? Ce n'est pas une opinion, c'est une mise sous catalogue de quelqu'un, sans se demander 1) si l'interessé est d'accord et 2) ce que cela apporte à l'utilisateur de l'appli.

Moi qui pourtant défends la liberté d'expression bec et ongle, là, je sèche...
[message édité par Elisheva le 25/11/2011 à 10:29 ]
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flaxe, le 24/11/2011 - 16:41

Auant on peut avoir envie de lire Mein Kampf par curiosité et surtout sans adhérer a son contenu, autant vouloir savoir si quelqu'un est juif ou pas, j'ai beaucoup plus de mal à voir l'interêt.

Le développeur doit être antisémite alors, ha non il est juif !
Que tu n'y vois pas d'utilité ne veut pas dire qu'il n'y en a pas (pour ma part j'en ai rien à foutre, mais je vois pas pourquoi on l'interdirai).

Franchement le mec qui veut s'en prendre aux juif il s'en prend aux Sarah de son quartier ou aux nom de famille finissant par "sky" dans l'annuaire ça sera plus rapide que cette application...
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zig, le 24/11/2011 - 15:30
r&Mme Michu qui par ailleurs ont en rien a foutre de savoir qui est juif ou pas juif vont se dire

Je serais beaucoup moins affirmatif que toi.
Va dans Google, commence à taper le nom d'une personne publique et regarde les choix proposés par Google
Dans énormément de cas, tu auras le nom de la personne suivie de "juif" ou "juive".

Ce qui prouve que c'est une requête assez populaire.

Tiens, essaye avec "Christine Lagarde" (catholique s'il en est) : dans Google, tu n'as pas fini de taper son nom que tu as la suggestion "Christine Lagarde juive". Ou tape "Delanoe" : même chose.


Mr&Mme Michu n'utilisent pas google et représentent plus de la moitié de la population française...50 ans et plus...
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tass_, le 24/11/2011 - 16:45
flaxe, le 24/11/2011 - 16:41

Auant on peut avoir envie de lire Mein Kampf par curiosité et surtout sans adhérer a son contenu, autant vouloir savoir si quelqu'un est juif ou pas, j'ai beaucoup plus de mal à voir l'interêt.

Le développeur doit être antisémite alors, ha non il est juif !
Que tu n'y vois pas d'utilité ne veut pas dire qu'il n'y en a pas (pour ma part j'en ai rien à foutre, mais je vois pas pourquoi on l'interdirai).

Franchement le mec qui veut s'en prendre aux juif il s'en prend aux Sarah de son quartier ou aux nom de famille finissant par "sky" dans l'annuaire ça sera plus rapide que cette application...


J'ai dit que je ne le voyais pas, pas qu'il n'y en avait pas. Mais le fait qu'il y en ai peut-être un ne m'empêche toujours pas de ne pas le voir.
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tass_, le 24/11/2011 - 15:24
Désolé mais non, interdire la création d'une personne d'une communauté, application portant sur sa communauté, parce que tu t'inquiètes des possibles répercussions, ce n'est pas placer tout le monde sur un pied d'égalité, c'est du paternalisme.

Marrant : je l'ai dit dans sans doute tous les sujets parlant de cette affaire, mais manifestement ça ne t'es pas rentré dans le crâne : la définition de juif de l'auteur de l'application, c'est « Qui est né d'une mère juive ». Rien à voir donc avec une communauté. Une communauté, on peut en sortir.
Et si je te dis que ça me ferait chier d'être moi classé dans cette application comme juif alors que je ne connais presque rien de la culture juive, qui ne m'intéresse pas plus que ça, et que la religion juive me dégoute plus qu'autre chose, c'est paternaliste ?
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Hybrid, le 24/11/2011 - 18:15

Marrant : je l'ai dit dans sans doute tous les sujets parlant de cette affaire, mais manifestement ça ne t'es pas rentré dans le crâne : la définition de juif de l'auteur de l'application, c'est " Qui est né d'une mère juive ". Rien à voir donc avec une communauté. Une communauté, on peut en sortir.

Un peuple si tu veux, le mot que tu donnes au groupe importe peu.
Et marrant : mais tous les juifs que j'ai connu m'ont dit qu'avoir uen mère juive c'était ça être juif.
Hybrid, le 24/11/2011 - 18:15

Et si je te dis que ça me ferait chier d'être moi classé dans cette application comme juif alors que je ne connais presque rien de la culture juive, qui ne m'intéresse pas plus que ça, et que la religion juive me dégoute plus qu'autre chose, c'est paternaliste ?

Comme si tu étais assez important pour être présent dans cette appli
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Elle n'est plus disponible nulle part ? Vraiment ?

http://apptrackr.org...appid=446751873

Sinon, sur le sujet du lobby juif américain, (que l'on devrait plutot appeler lobby sioniste, mais bon juif c'est pratique, ça permet de faire passer tout opposant comme antisémite, pas comme anti-sioniste), j'ai l'impression qu'il s'en fout complètement de cette application, c'est les stupides associations françaises zélées qui sont encore paranos.
[message édité par Hey00 le 24/11/2011 à 18:34 ]
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calmez vous sur les lobby... aux US puisqu'on en parle de là bas; c'est légal et ils sont enregistrés.... alors oui il y a un lobby juif: voir par exemple
la:
http://www.businessp...-in-washington/
http://en.wikipedia....ki/Jewish_lobby
mais il y a aussi un lobby pro arab
http://en.wikipedia....e_United_States

c'est légal et normal au USA
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paul67, le 24/11/2011 - 23:40

calmez vous sur les lobby... aux US puisqu'on en parle de là bas; c'est légal et ils sont enregistrés.... alors oui il y a un lobby juif: voir par exemple
la:
http://www.businessp...-in-washington/
http://en.wikipedia....ki/Jewish_lobby
mais il y a aussi un lobby pro arab
http://en.wikipedia....e_United_States

c'est légal et normal au USA

Ok, au temps pour moi, alors.

Mais tout cela ne nous dit pas si ce sont bien eux qui ont demandé le retrait de l'appli.
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Elisheva, le 25/11/2011 - 10:27

Ok, au temps pour moi, alors.

Mais tout cela ne nous dit pas si ce sont bien eux qui ont demandé le retrait de l'appli.

T'aurais pu me croire ou alors faire des recherches... Halala ces gens qui aiment qu'on leur mâche tout le travail.

Sinon pour cette appli sûrement pas, mais pour le retrait des subventions des USA à l'Unesco on parie combien ?
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tass_, le 24/11/2011 - 18:24
Un peuple si tu veux, le mot que tu donnes au groupe importe peu.

On ne fait pas partie d'un peuple parce qu'on est né d'une mère appartenant à ce peuple.
Et je peux te donner des exemples, si tu veux.
tass_, le 24/11/2011 - 18:24
Et marrant : mais tous les juifs que j'ai connu m'ont dit qu'avoir uen mère juive c'était ça être juif.

Est-ce que tu te rends compte d'à quel point cette définition est en soit débile ?
La première juive, elle est devenue juive comment ?
En quoi est-ce que je suis juif, moi ?
tass_, le 24/11/2011 - 18:24
Comme si tu étais assez important pour être présent dans cette appli

Attends que j'ai démontré que P=NP, tu verra .
paul67, le 24/11/2011 - 23:40
calmez vous sur les lobby... aux US puisqu'on en parle de là bas; c'est légal et ils sont enregistrés.... alors oui il y a un lobby juif: voir par exemple
la:
http://www.businessp...-in-washington/
http://en.wikipedia....ki/Jewish_lobby
mais il y a aussi un lobby pro arab
http://en.wikipedia....e_United_States

c'est légal et normal au USA

Et y a aussi pleins de lobby musulmans, dont le CAIR :
http://en.wikipedia....lamic_Relations
Un exemple :
In 1997 CAIR objected to the production of sneaker made by Nike with a design on the heel similar to the Arabic word for "Allah". As part of an agreement reached between CAIR officials and Nike representatives, Nike apologized to the Muslim community, recalled the products carrying the design, launched an investigation as to how the logo came about, and built a number of children's playgrounds near some Islamic centers in America.

Hallucinant, non ?
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Hybrid, le 27/11/2011 - 00:01

On ne fait pas partie d'un peuple parce qu'on est né d'une mère appartenant à ce peuple.
Et je peux te donner des exemples, si tu veux.
(...)
Est-ce que tu te rends compte d'à quel point cette définition est en soit débile ?
La première juive, elle est devenue juive comment ?
En quoi est-ce que je suis juif, moi ?

Ben écoute, c'est pas moi qui fait les traditions / définitions hein. Demande le aux personnes les plus versées dans ce savoir de ta famille maternelle.
Jetrouve ça débile aussi, mais c'est comme ça.

Hybrid, le 27/11/2011 - 00:01

Et y a aussi pleins de lobby musulmans, dont le CAIR :
http://en.wikipedia....
Un exemple :
In 1997 CAIR objected to the production of sneaker made by Nike with a design on the heel similar to the Arabic word for "Allah". As part of an agreement reached between CAIR officials and Nike representatives, Nike apologized to the Muslim community, recalled the products carrying the design, launched an investigation as to how the logo came about, and built a number of children's playgrounds near some Islamic centers in America.

Hallucinant, non ?

C'est fou cette constante habitude d'opposer juifs et musulmans. Bien sûr qu'il y a un lobby musulman, il y en a pour toutes les religions, on essayait juste d'ouvrir les yeux à Elishev, et ça a été rude.
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tass_, le 28/11/2011 - 10:08
Jetrouve ça débile aussi, mais c'est comme ça.

Tu l'acceptes peut-être, mais moi non.
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Hybrid, le 28/11/2011 - 23:13
tass_, le 28/11/2011 - 10:08
Jetrouve ça débile aussi, mais c'est comme ça.

Tu l'acceptes peut-être, mais moi non.

Ben n'étant pas juif, je ne vais pas m'octroyer le droit de décider pour eux comment ils veulent définir leur communauté.
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Et moi, n'étant pas juif non plus, je ne vais pas me gêner pour envoyer chier ceux qui veulent décider pour moi que je serais juif. Tu pourrais montrer un peu de solidarité inter-goy, non ?
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Hybrid, le 29/11/2011 - 15:55
Et moi, n'étant pas juif non plus, je ne vais pas me gêner pour envoyer chier ceux qui veulent décider pour moi que je serais juif. Tu pourrais montrer un peu de solidarité inter-goy, non ?


Ha mais c'est tout à fait ton droit de contester et je soutiens ton initiative, mais on ne choisit pas de faire partie du Peuple Elu
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tass_, le 29/11/2011 - 16:53
mais on ne choisit pas de faire partie du Peuple Elu

Ce n'est même pas une question de choix, il s'agit juste de faits : je n'ai pas été élevé dans la culture juive, et je ne la connais même pas assez pour pouvoir imaginer prétendre faire partie du peuple juif. Je n'ai aucune raison d'être considéré comme plus juif que toi !
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