Publié par Julien L., le Jeudi 15 Septembre 2011

Les morts de Pukkelpop ? La faute aux pirates bien sûr

Un article du Figaro Magazine rapporte que les experts des assurances laissent entendre que les morts et les blessés lors du dernier festival de Pukkelpop ont été causés indirectement par le piratage sur Internet. Une explication curieuse, qui semble avoir été soufflée par l'industrie du disque.

Au fil des ans, le piratage a été accusé de bien des maux. Il a été successivement dénoncé pour avoir financé le terrorisme dans le monde, empêché le développement de l'offre légale sur Internet, menacé l'avenir du football ou encore entrainé un chômage de masse, notamment en Europe. Nous pensions avoir tout lu, tout entendu à propos des conséquences du téléchargement illicite sur Internet. Nous nous trompions.

Le piratage sur Internet est aussi le responsable indirect du bilan humain lors de drames imprévisibles, comme celui qui a frappé en août dernier le festival de musique Pukkelpop, en Belgique. C'est en tout cas l'opinion d'experts des assurances qui, "confrontés à plusieurs catastrophes similaires", "voient en effet une conséquence inattendue de la chute des ventes de disques".

Le 18 août dernier, une violente tempête s'est abattue dans la région où se déroule habituellement le festival. L'orage, d'une grande violence, a eu des conséquences terribles. 5 morts, 70 blessés et des dizaines de personnes choquées, sans parler des dégâts matériels considérables. Rapidement, les responsabilités des uns et des autres dans ce drame ont été recherchées.

Pouvait-on prévoir une telle tempête ? Les installations du festival étaient-elles suffisamment robustes pour faire face à une météo déchaînée ? Pour un climatologue de l'institut royal météorologique, interrogé par la RTBF, des orages aussi violents ne sont pas exceptionnels et peuvent même être anticipés. D'ailleurs, l'IRM avait lancé un avertissement général orange pour la journée du 18 août.

Dans un numéro du Figaro Magazine, signalé par Delphine Dumont sur Twitter, les experts des assurances proposent une autre lecture de l'évènement. "Les groupes ayant un besoin vital de concerts géants, ils louent de gigantesques estrades, surchargées d'équipement vidéo et de spots. La pluie et le vent ne les détruisent pas plus qu'avant, mais quand elles tombent, cela fait beaucoup plus de dégâts".

Une lecture du drame quelque peu étonnante. Ces compagnies d'assurance, dont l'explication parait soufflée par l'industrie musicale, oublient qu'il est de leur responsabilité de refuser d'assurer les manifestations dont la sécurité ne respecte pas un niveau suffisant de garanties.

S'il fallait rechercher des coupables, ce serait davantage du côté des organisateurs et de leurs assureurs que du côté des spectateurs qui, tout pirates qu'ils soient, payent chers les places de concerts qui doivent permettre de financer leur sécurité.

Si la sécurité n'est pas assurée, c'est soit que les places ne sont pas assez chères, ce dont on doute, soit que leur coût n'est pas suffisamment bien réparti entre la rémunération des artistes et des intermédiaires, et les dépenses liées à la qualité des structures.

Publié par Julien L., le 15 Septembre 2011 à 13h10
 
79
Commentaires à propos de «Les morts de Pukkelpop ? La faute aux pirates bien sûr»
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On nage en plein délire la
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A mon avis, le piratage de CD est aussi quand même la cause principale des dettes de la Grèce et de la faillite de Lehmann Brothers. Et ça personne ne le dit !
Bravo les pirates, vous êtes aussi responsable de l'augmentation des taxes sur le tabac en octobre. Vous devriez avoir honte !
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alors là on atteint vraiment des sommets !
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Eh ben comme explications bidon ils font fort O_o
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ça pue la mafia...
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D'ailleurs, la taxe sur les sodas, c'est la faute aux pirates!

Ben oui piratage->chomage de masse en grèce -> contagion de la france -> corruption en france -> invention de taxe basée sur des systèmes ... imaginatifs dirons-nous... comme par exemple : la copie privée, le taux de sucre dans le soda, le plaisir à siffloter une chanson dans la rue, l'héritage de toute une vie... pourquoi pas imposer les amendes à coup de TVA à 33%?


Edit Grillé!
[message édité par Ronfladonf le 15/09/2011 à 13:20 ]
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ils admettent donc que, si les gens achètent moins de disques, ils vont plus nombreux aux concerts.
Donc pas de pertes pour les artistes au final.

Après, pour ce qui concerne le drame en lui même, s'il y avait eu moins de monde, est-ce que le podium serait resté debout ? pas sur, si la qualité de l'installation n'était pas bonne.
Ils peuvent toujours dire ce qu'ils veulent, mais si il y a plus de monde, il faut simplement prévoir plus de place.
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Si ce sont les experts des assurances, ce serait intéressant de connaître leur identité et de les contacter directement afin qu'ils justifient leurs conclusions.
[message édité par TotoRhino le 15/09/2011 à 13:25 ]
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Qui gobe encore le Figaro journal de l'UMP.
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Ben la je sais plus quoi dire... c'est tout de même consternant
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Heu.. j'ai du mal a voir ou on parle des pirates la dedans.

Ils disent juste que dans les concerts, il y a de plus en plus d'equipement sur scene..

Quelqu'un peu m'expliquer le lien avec le piratage ? :/
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nomorepride, le 15/09/2011 - 13:32

Heu.. j'ai du mal a voir ou on parle des pirates la dedans.

Ils disent juste que dans les concerts, il y a de plus en plus d'equipement sur scene..

Quelqu'un peu m'expliquer le lien avec le piratage ? :/

Ben ils commencent quand même la brève par dire que c'est parce que les ventes de disques ont chuté que les artistes sont "obligés" de faire des gros concerts avec plein de matos. (faut lire l'article coté magazine pour voir la photo de l'énormité par contre)

Genre les concerts géants dans les stades et les festivals ça n'existaient pas avant les pirates.
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A part dire des bêtises, ils n'ont rien d'autres à faire ??? J'y étais au Pukkelpop et quand je vois ce genre d'article, j'ai juste envie de vous .....
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Vu le pouvoir qu'ils attribuent au millions de pirates, comment se fait-il qu'on arrivent pas à faire tomber la pluie dans les zones de sécheresses, faudrait faire un test de leur moquette, elle a l'air d'une qualité supérieur a ce qui est vendu en cachette.
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Ha ha ha ! Elle est bien bonne !

Une seconde... Ils le pensent vraiment ça ? oO
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Eux, ils voient des pirates partout, moi je vois des escrocs partout, surtout quand je vois la note de mon vieux véhicule...
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les assurances cherchent comme toujours un coupable pour ne pas payer ...
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Le grave problème de cet article, c'est qu'au début ils annoncent parler de la CAUSE de l'effondrement ; et finalement la brève traite des CONSEQUENCES financières.

Début de l'article : "la chute des ventes à fait s'effondrer la scène".
Milieu et fin de l'article : "la chute des ventes à fait que plus de matériel a été détruit".

Ca n'a RIEN A VOIR.
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n'empêche ce serait quand même plus facile pour les artiste de pondre un album studio tous les 2 ans, d'en extraire un single tous les 6 mois et de rester peinard chez eux a claquer leur blé dans la moquette : vous vous rendez compte, à cause des pirates, ils sont OBLIGÉS de bosser plus pour gagner plus !
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Ils ont toujours bon dos les pirates! Et encore quoi après, c'est vraiment de grand guignol! N'importe quoi pour justifier leurs incompétences en toutes matière de sécurité et autres responsabilités, C'est bien la Belgique (je suis belge), elle est coutumière de délester son erreur sur le peuple! A quand le retour de la révolution?
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On nage en plein délire la


je vois pas le rapport hors sujet ce commentaire !
les majors des grandes maisons de disques et de cinemas eux s'en mettent pleins les poches!
sa c'est pour augmenter la puissance d'hadopi ou les aillant droits point barre.
et ce comm a ni queue ni tete!
[message édité par huygens le 15/09/2011 à 13:51 ]
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quand je pense qu'on peut couper la gorge de quelqu'un avec un CD... Faut attaquer les majors pour tentative de meurtre
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Je dois avouer qu'on ne l'avait jamais faite celle-là. Chapeau (bien) bas.
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Et puis même, pour ce qui est du discours des assurances, ça me semble idiot de dire que c'est à cause de baisse des vente que les scènes sont plus équipées en matériel.
C'est juste l'évolution normale des choses.
Jusque dans les années 70/80 il n'y avait que de bêtes projecteurs qui s'allumaient et s'éteignaient.
Années 80/90, les projecteurs avec tête mobile et couleurs changeantes sont apparus.
Années 2000, les écrans vidéos deviennent abordables (et la norme, tout simplement) et n'ont plus aucune limite de taille.

Est-ce la faute à la chute des ventes de disques si toutes les voitures ont deux airbags de série et la direction assistée de nos jours ?
Est-ce la faute à la chute des ventes de disques si les gens ont des télévisions de plus en plus grandes ?
Est-ce la faute à la chute des ventes de disques si les consoles de jeu sont de plus en plus puissantes ?
Est-ce la faute à la chute des ventes de disques si les maisons sont de mieux en mieux isolées ?

Bullshit !
[message édité par Timekeeper le 15/09/2011 à 13:53 ]
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799 messages publiés
Il y a un métier qui s'appelle "ingénieur structure" qui s'occuper de dimensionner ce type d'installation. Si ça s'écroule, la responsabilité vient peut-être d'un mauvais calcul (peu probable à l'heure actuelle).

A mon avis, ça vient plutôt des commerciaux qui ont sucré des trucs pour rogner sur le budget (on supprime telle ou telle poutrelle de soutien, on rajoute un spot sur un truc qui n'est pas dimensionné pour, on prend un diamètre pour les barres inférieur à celui préconisé par le bureau d'études pour que ce soit moins cher...).
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1 messages publiés
Le partage ne s'arrêtera jamais, moi je télécharge et j'achète après. Sinon j'en aurai acheté des grosses merdes.
Par contre, il ne savent tellement pas quoi faire pour arrêter ça qu'ils sont capables de tout !
[message édité par NiZuB le 15/09/2011 à 14:22 ]
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247 messages publiés
les pirates financent le terrorisme dans le monde, empêchent le développement de l'offre légale sur Internet, menacent l'avenir du football, entrainent un chômage de masse et sont responsables des morts de Pukkelpop...

Et il parait qu'en plus, ils mangent des enfants !!
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271 messages publiés
Bon ben très bien. Je propose a tous les fans de musique de ne plus aller aux concerts. Et pan, plus un rond pour eux vu qu'on se fait quand meme traiter en allant aux concerts. Vache a lait jusqu'au bout !
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1898 messages publiés
la chutte des ventes de CD n'est pas une donnée que les assurances peuvent inclurent ici , ni faire porter dessus une occurrence de risque engendré par les dimensions d'une structure sur sa propre solidité. Ce sont bien évidement des paramètres visant à la fiabilité/mise en oeuvre de la construction/normes de capacité.

Les jeunes n'ont pas attendu l'ère numérique pour aller aux concerts, et ils y en a de bcp plus important que celui là, gigantesque qui se déroulent sans pbs, alors Je ne pense pas que des assureurs puissent dire cela. Aucun intérêt pour eux si leurs intentions sont de minimiser les dédommagements, et les ridiculise au sein de la profession qui les regarde() et au sein de la population.

Je me demande davantage ce que couvre le mot "les experts en assurance". Lesquels ?. On imagine volontier que le journaliste leurs attribuent des mots dont ils n'ont pas la paternité. Et après, on se demande pourquoi la presse papier sombre. La défiance des lecteurs ?.

Bref, dans cette histoire, j'ai plutôt envi de laisser la parole à M. Audiard.

Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. "
[message édité par lot le 16/09/2011 à 01:06 ]
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c'est à gerber, comme explication, les podiums du Pukkel sont les mêmes depuis des années...
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tout le monde c'est que c'est la faute des pirates.ils sont responsable des tempêtes et du réchauffement climatique
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softangel, le 15/09/2011 - 14:15
Il y a un métier qui s'appelle "ingénieur structure" qui s'occuper de dimensionner ce type d'installation. Si ça s'écroule, la responsabilité vient peut-être d'un mauvais calcul (peu probable à l'heure actuelle).

A mon avis, ça vient plutôt des commerciaux qui ont sucré des trucs pour rogner sur le budget (on supprime telle ou telle poutrelle de soutien, on rajoute un spot sur un truc qui n'est pas dimensionné pour, on prend un diamètre pour les barres inférieur à celui préconisé par le bureau d'études pour que ce soit moins cher...).


non c'est un peu plus compliquer que ca ! d'ailleurs on dit pas "ingenieur structure" on dit rigeur ( en l'occurence les copains de chez stageco) , ensuite nous sommes en belgique , la reglementation et peut etre differentes concernant les evenements accueillant du publique.

Ce que je peux dire (etant moi meme un professionel du spéctacle) , si ceci se passe en france , entre la fin du montage et l'entrée publique , il y'a plusieurs inspecteurs qui viennent , verifier si l'alimentation éléctrique est aux normes , si les issues de secours sont accessibles , si la scene et la structure sont correctement aubanné aux sol , pendant l'exploitation un policier peut venir n'importe quand verifier le niveaux sonore. Ces verifications sont obligatoires , d'un point de vue legal (je parle toujours pour la france la) et d'autres part OB-LI-GA-TOIRES pour l'assureur , sinon pas d'assurance !

Mon point de vu , les premiers concernés sont les organisateurs qui n'ont pas fermé le festival , alors que les météorolgue leurs avaient indiqué deux jours auparavants la venue d'une tempete , je ne sais pas ce qu'il y' a d'ecrits sur leur contrats d'assurance , mais utiliser la cause du piratage comme pretexte , c'est de la pure connerie. Surtout comment l'assurance argumente , a savoir que cette catastrophe a quand meme fait 5 morts ce qui est miraculeux , vu l'ampleur de la tempete.

PS : quelques jours avant , il s'est passé la meme chose , voir pire aux états unis lors d'un festival de country , c'est surment encore du aux piratages , les jeunes télécharges trop de musique country , du coup les artites sont "obligés" (les pauvres ) a jouer sur des scene enormes , pas sur , chargé en lumiere et video..............mon dieu ca fout vraiment les cht'on.....
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Moi je peux vous prédire une chose :
La chute des ventes de disque causera aussi la chute de l'UMP en 2012
C'est vraiment des salauds, ces pirates xD !!
[message édité par HStav le 15/09/2011 à 15:34 ]
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Pouvait-on prévoir une telle tempête ? Rien de plus simple !
A cause des pirates :
[troll = on]
- il y a des lapins qui se suicident sous les roues des voitures.
[message édité par barbapoux le 15/09/2011 à 15:36 ]
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barbapoux, le 15/09/2011 - 15:34

A cause des pirates :
[troll = on]
- il y a des lapins qui se suicident sous les roues des voitures.

- il a des petits zoziaux cromeugnons qui meurent en tombant du nid (c'est une honte, que fait Hadopi ?)
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348 messages publiés
Neea, le 15/09/2011 - 15:46

A cause des pirates :
[troll = on]
- il y a des lapins qui se suicident sous les roues des voitures.
- il a des petits zoziaux cromeugnons qui meurent en tombant du nid (c'est une honte, que fait Hadopi ?)

- Il pleut le week-end alors qu'il fait beau le reste de la semaine.
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barbapoux, le 15/09/2011 - 16:03

Neea, le 15/09/2011 - 15:46

A cause des pirates :
[troll = on]
- il y a des lapins qui se suicident sous les roues des voitures.
- il a des petits zoziaux cromeugnons qui meurent en tombant du nid (c'est une honte, que fait Hadopi ?)

- Il pleut le week-end alors qu'il fait beau le reste de la semaine.

- Il manque toujours la dernière pièce du puzzle (un vilain pirate l'a téléchargée)
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1 messages publiés
Un grand ramassi de n'importe quoi c'est assez clair.
Par contre avant de taper sur les organisateurs il faudrait peut-être faire son travail journalistique et se renseigner un peu. Les organisateurs ont été disculpé de toute faute très rapidement, vu le caractère exceptionnel de la tempête. Certes l'IRM avait annoncé une tempête mais jamais au grand jamais des vents de + de 170 km/h, ce qui n'arrive presque jamais en Belgique.
L'organisation du Pukklepop est un modèle du genre et est prise comme référence par bon nombres d'autres organisateurs de festivals pour assurer l'organisation de leurs festivals.

Je reconnais que la tentation est facile de dire : "c'est la faute des organisateurs" "ils rognent sur les coûts" "ils ne respectent pas les consignes des pompiers, de l'IRM". En l'occurrence ce n'est pas le cas ici, des vents de cette force n'étaient pas annoncés et pas prévisibles. La responsabilité de l'organisateur à été écartée tout de suite, ils ont organisé un concert dès la semaine suivante pour récolter des fonds pour les victimes, les artistes ont renoncé à tout ou à une partie de leur cachet pour venir en aide aux victimes.

Vraiment, autant je suis d'accord à 200%, qui ne le serait pas, sur la stupidité de mettre ça sur le dos des pirates, autant on ne peut pas accuser à la légère une association qui tous les ans est un modèle d'organisation et qui est meurtrie par ce qui est au final un tragique accident.
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Putin je le savais, si je paye mon essence aussi chère c'est la faute des pirates, les fumiers ...

Les majors sont obligées de produire plus de CD pour compenser les pertes, donc il reste moins de pétrole pour les voitures -> augmentation du prix ..

A quand la faute des logiciels libres, sur les crash d'avions ??
[message édité par TOUKO le 15/09/2011 à 16:03 ]
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Nous sommes donc une grande majorité à être directement responsable de la mort de 5 personnes (et 70 blessés) en belgique parce que nous avons téléchargé un album de michel sardou pour nos grands parents ou streamé les simpsons.
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J'ai pas fais caca ce matin, c'est à cause des pirate du net ?
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D'un autre côté, sans leur donner raison puisque cet article et l'analyse des assureurs sont deux ramassis de connerie, ils ne parlent pas du piratage mais de "la chute des ventes de disques".

Et personne ne remet en cause ce fait : on vend de moins en moins de disque.

Et sur Numerama, combien de fois a-t-on dénoncé l'amalgame "baisse des vente = à cause du piratage" ? Combien ? Trop de fois. Tout le temps.

Dans cet article, hélas, j'ai l'impression que ce sont nous (oui, on est solidaires, quand-même) qui amalgamons. "Chute des ventes de disque" = piratage ? Ce n'est pas écrit dans l'article ; c'est Julien L. qui amalgame :-(
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quelle horreur ceux qui ont vécu çà ...
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quelle horreur ceux qui ont vécu çà ...
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[troll = off]
Timekeeper, le 15/09/2011 - 16:23
Et sur Numerama, combien de fois a-t-on dénoncé l'amalgame "baisse des vente = à cause du piratage" ? Combien ? Trop de fois. Tout le temps.

Ce n'est pas Numerama qui fait cet amalgame, ce sont les maisons de disque et le gouvernement.
[troll = on]
- demain, les avions devront faire le plein.
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vous pensez que les pirates sont aussi responsables des catastrophes de three miles island, tchernobyl et fukushima? et de la famine en afrique? et des guerres en irak et en afghanistan? de quoi d'autre encore?
mon dieu, mais le gouvernement à raison, nous ne sommes que d'affreux pirates terroristes pédophiles, je vais m'autolapider à mort de ce pas

PS vidéodaube, y dit rien pour une fois? la connerie est trop énorme, même pour lui?
[message édité par bigteuf1 le 15/09/2011 à 17:13 ]
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C'est de la c****rie ...

depuis qu'on a la musique on copie cette dernière ...

étant enfant , on copiait des k7 audios (non c'est pas qu'une légende urbaine la k7 audio ... )

on faisait pareil avec les film du temps ds magnétoscopes ....

aussi, quand on a des connections haut débit avec des graveur à moins de 25 € et des consommables de stockages toujours plus performants ... des auto radios qui lisent les mp3 (et pas que les "légaux") ... A quoi s'attendre ??

De plus, les groupes et autres vendent assez d'articles de merchandising, et des places de concerts à des prix affolant, parfois .... Pour ne pas se retrouver lésés ..

Faut pas déconner non plus ...

Peut être que certains devraient voir dans quels types d'habitations ces derniers vivent pour se faire une idée du "train de vie misérables" ....

Finalement, sachez que ce n'est pas un groupe qui demande a être à un festival, mais un festival qui embauche un groupe ... donc ce dernier est en droit de refuser le contrat présenté si ce dernier est irrecevable... aussi bien dans les prix que dans les demandes ... encore plus si ces dernière sont un atteinte à la sécurité ...

De tout cela nous pouvons donc déduire que la vente de disque n'influe que très peu, voire pas du tout, sur la sécurité lors des divers types de concerts ...

c'était pourtant une belle tentative de leur part d'explication par la théorie du chaos ... (le téléchargement en Asie du sud est, déclenche des tempêtes dans le nord de l'Europe ??? )

Sur ce, j'm'en vais réinstaller torrent pour faire peinard ce que tout le monde fait tout bas ...
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Il est ou le rapport avec les pirates? L'article du Figaro ne parle que de la chute des ventes...
Article Numérama inutile et creux. Le genre de daube pour mettre le feu aux poudres avec du vent.

Pathétique.
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1898 messages publiés
gafarel, le 15/09/2011 - 17:24
Il est ou le rapport avec les pirates? L'article du Figaro ne parle que de la chute des ventes...
Article Numérama inutile et creux. Le genre de daube pour mettre le feu aux poudres avec du vent.

Pathétique.

Peut-être autant que le rapport entre la lourdeur des infrastructures (équipements, poids de l'estrade ...) et chute des ventes de disques : Aucun.
[message édité par lot le 15/09/2011 à 17:48 ]
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3 messages publiés
Je suis Levageur. Ma conclusion et plustôt d'ordre technique. Pour faire court charpente non adaptée, aussi simple que ça.
[message édité par Dathis le 15/09/2011 à 18:02 ]
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Ouais ,ils ont raison.Dans les années 80 toute une famille avait été décimée par l'explosion d'une platine CD! l'assurance n'avait pas marché.En effet,elle avait prouvée que cette famille avait forcé pour rentrer un disque vinyle dans l'appareil! HADOPI porte plainte 30 ans après contre les héritiers invoquant le non remplacement du vinyle par un CD !
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Les gens qui ont un minimum de culture musicale savent que des morts en concert il y en a malheureusement depuis que les concerts existent... Tiens, et les morts de Furiani en 1992 (pour un match de foot, hein) doivent-ils être imputés au piratage ? Et puis question matériel de scène, allez demander aux U2, ACDC & co ce qu'ils en pensent... Le Pukkelpop en terme de matériel n'a strictement rien d'une exception, ni d'une tendance actuelle.

Le problème, c'est la volonté de faire des économies de bouts de chandelle : on diminue la facture des services généraux à son strict minimum. Woodstock (1969), 500000 personnes, et pas un seul mort (il a bon le dos le piratage).
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Le figaro m'a tuer !
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attendez c'est le figaro hein,la pravda de l'UMP
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3614 messages publiés
Je signale aimablement qu'à AUCUN moment il n'est question de pirates.

C'est très fort ça, Numérama qui établis lui-même un lien "chute des disques = la faute aux pirates" alors que personne ne le fait.

Il est question de chute de vente des disques. La faute au pirate ? C'est apparemment l'avis de Numérama. Et de tous les moutons qui bêlent dans le même sens dans les commentaires, soit dit en passant. Intéressant...

Il me semble qu'il est acquis effectivement que les modes de consommation de la musique changent, qu'on achète moins de disque et qu'on va davantage en concert... l'article ne dit rien d'autre, et il me semblait que Numérama était au courant et même, défendait cette thèse.

Mais non, apparemment, changement de programme : nouvelle ligne éditoriale chez Numérama : la chute des ventes de disques c'est la faute aux pirates, et ça n'a rien à voir avec le fait que les gens vont de plus en plus en concert. Bon, ok... si vous le dites...
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1146 messages publiés
furiani aussi c'était le piratage?
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593 messages publiés
Dans le genre, c'est pas moi, c'est lui...
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3337 messages publiés
et en 1992, la tribune qui c'est écroulé au stade Armand-Cesari en Corse lors de la demi-finale de la Coupe de France et qui fait 18 morts et plus de 2 300 blessés, c'est aussi la faute du piratage ....
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868 messages publiés
Prozac, le 15/09/2011 - 19:54
Je signale aimablement qu'à AUCUN moment il n'est question de pirates.

C'est très fort ça, Numérama qui établis lui-même un lien "chute des disques = la faute aux pirates" alors que personne ne le fait.

Il est question de chute de vente des disques. La faute au pirate ? C'est apparemment l'avis de Numérama. Et de tous les moutons qui bêlent dans le même sens dans les commentaires, soit dit en passant. Intéressant...

Il me semble qu'il est acquis effectivement que les modes de consommation de la musique changent, qu'on achète moins de disque et qu'on va davantage en concert... l'article ne dit rien d'autre, et il me semblait que Numérama était au courant et même, défendait cette thèse.

Mais non, apparemment, changement de programme : nouvelle ligne éditoriale chez Numérama : la chute des ventes de disques c'est la faute aux pirates, et ça n'a rien à voir avec le fait que les gens vont de plus en plus en concert. Bon, ok... si vous le dites...



meme si numerama fais l'amalgame , qu'on le veuille ou non , pour les maisons de disques la chute du disque est du aux piratage ( et on ne peut pas dire que le piratage a favoriser la vente de cd) . Par un procédé assez odieux , les assureurs des artistes sont choisis par les maisons de disque , assureur qui peuvent aussi parfaitement assuré un festival , de la a faire un raprochement.......

certe c'est faire un racourci , mais le principe reste d'accuser indirectement le telechargement ilegale.

edit : d'autant plus que c'est bien connu : on a attendu la chute de la vente de disque pour faire des festoches !!! nan mais sans deconner , on en aura lu des conneries et pas qu'ici !
[message édité par horizon le 15/09/2011 à 23:17 ]
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 15/09/2011 à 23:21
horizon, le 15/09/2011 - 23:15

meme si numerama fais l'amalgame , qu'on le veuille ou non , pour les maisons de disques la chute du disque est du aux piratage ( et on ne peut pas dire que le piratage a favoriser la vente de cd) . Par un procédé assez odieux , les assureurs des artistes sont choisis par les maisons de disque , assureur qui peuvent aussi parfaitement assuré un festival , de la a faire un rapprochement.......

certe c'est faire un raccourci , mais le principe reste d'accuser indirectement le téléchargement ilegale.

edit : d'autant plus que c'est bien connu : on a attendu la chute de la vente de disque pour faire des festoches !!! nan mais sans déconner , on en aura lu des conneries et pas qu'ici !

Tu crois qu'un assureur va accepter d'assurer un concert mal organisé parce qu'il a la responsabilité civile de 3 stars dans son portefeuille?
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horizon, le 15/09/2011 - 23:15

Prozac, le 15/09/2011 - 19:54
Je signale aimablement qu'à AUCUN moment il n'est question de pirates.

C'est très fort ça, Numérama qui établis lui-même un lien "chute des disques = la faute aux pirates" alors que personne ne le fait.

Il est question de chute de vente des disques. La faute au pirate ? C'est apparemment l'avis de Numérama. Et de tous les moutons qui bêlent dans le même sens dans les commentaires, soit dit en passant. Intéressant...

Il me semble qu'il est acquis effectivement que les modes de consommation de la musique changent, qu'on achète moins de disque et qu'on va davantage en concert... l'article ne dit rien d'autre, et il me semblait que Numérama était au courant et même, défendait cette thèse.

Mais non, apparemment, changement de programme : nouvelle ligne éditoriale chez Numérama : la chute des ventes de disques c'est la faute aux pirates, et ça n'a rien à voir avec le fait que les gens vont de plus en plus en concert. Bon, ok... si vous le dites...



meme si numerama fais l'amalgame , qu'on le veuille ou non , pour les maisons de disques la chute du disque est du aux piratage ( et on ne peut pas dire que le piratage a favoriser la vente de cd) . Par un procédé assez odieux , les assureurs des artistes sont choisis par les maisons de disque , assureur qui peuvent aussi parfaitement assuré un festival , de la a faire un raprochement.......

certe c'est faire un racourci , mais le principe reste d'accuser indirectement le telechargement ilegale.

edit : d'autant plus que c'est bien connu : on a attendu la chute de la vente de disque pour faire des festoches !!! nan mais sans deconner , on en aura lu des conneries et pas qu'ici !

Le ton général de la news du Figaro est tel que j'ai vraiment l'impression de lire "c'est la faute aux vilains pirates qui téléchargent" même si ça n'est pas écrit.
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868 messages publiés
L'organisation etait impecable , aussi bien logistiquement que techniquement.
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Les assureurs ont toujours une bonne excuse pour ne pas rembourser, celle la n'est pas mal!!!
Inscrit le 11/09/2009
246 messages publiés
C'est de la faute aux pirate parole d'assureur !
Ils ont toujours une bonne excuse pour ne pas rembourser, faites passer une contre expertise par un expert auprès des tribunaux ça change la donne royalement!
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78 messages publiés
SorruInSu, le 16/09/2011 - 07:54

C'est de la faute aux pirate parole d'assureur !
Ils ont toujours une bonne excuse pour ne pas rembourser, faites passer une contre expertise par un expert auprès des tribunaux ça change la donne royalement!


pirates* Le s au pluriel, c'est un peu la base, non ?
Inscrit le 02/08/2010
84 messages publiés
Bravo au talent de Julien pour avoir réussi à écrire un article intelligent sur la connerie humaine !
Inscrit le 16/06/2009
356 messages publiés
c'est sur que des vents de 170Km/h en rafale, c'est tout fait normal... et puis les arbres déraciné, il ont juste voulu aller faire un tour ?
Inscrit le 03/03/2009
151 messages publiés
Ca fait des années qu'ils cherchaient une preuve "scientifique" au slogan "le piratage tue les artistes"...
http://revolf.free.f...rd_20090722.mpg
Inscrit le 25/11/2006
1143 messages publiés
qui ce ressemble s'assemble ; assureurs qui font payer chère leurs contrats sans jamais vouloir rembourser quoi que ce soit et majors qui vendent de la daube au prix du caviar.

c'est vraiment un monde ou seul les escrocs on droit de cité.
Inscrit le 12/03/2008
149 messages publiés
Allez les pirates, on se regroupe, on se concerte, et on porte plainte pour diffamation!
Inscrit le 12/03/2008
149 messages publiés
Androïde2Protocole, le 16/09/2011 - 07:58
SorruInSu, le 16/09/2011 - 07:54

C'est de la faute aux pirate parole d'assureur !
Ils ont toujours une bonne excuse pour ne pas rembourser, faites passer une contre expertise par un expert auprès des tribunaux ça change la donne royalement!


pirates* Le s au pluriel, c'est un peu la base, non ?
Oh mon Dieu!! :scandale:

'faut pas exagérer, son message est parfaitement compréhensible (ça ne ressemble pas à du SMS/Kikoo), et, le 's' en question est peut-être simplement "resté dans le clavier", comme on dit pour parler d'une erreur d'inattention ou de frappe (différents d'une faute d'orthographe)...
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/09/2011 à 16:06
C'est la journée de l'orthographe, pas de pitié avec les fautes. (enfin certaines parce qu'il en reste plein. Tu fais quoi Androïde2Protocole, tu dors? )

Inscrit le 25/05/2011
566 messages publiés
Vous n'y êtes pas du tout !!!


C'est la nouvelle campagne d'adopi : Télécharger Tue, bientôt disponible sur tous les produits permettant le DL (souris, clavier, pc, freebox, smartphone ...)


"Ces compagnies d'assurance ... oublient qu'il est de leur responsabilité de refuser d'assurer les manifestations dont la sécurité ne respecte pas un niveau suffisant de garanties."

Tu as tout dit !!!

Non par ce que des conneries j'en lis régulièrement, par ici, par là, mais une comme ça !!! Les assureurs essaient de faire passer quel message ?
Inscrit le 11/09/2009
246 messages publiés
Androïde2Protocole, le 16/09/2011 - 07:58
SorruInSu, le 16/09/2011 - 07:54

C'est de la faute aux pirate parole d'assureur !
Ils ont toujours une bonne excuse pour ne pas rembourser, faites passer une contre expertise par un expert auprès des tribunaux ça change la donne royalement!


pirates* Le s au pluriel, c'est un peu la base, non ?


C'est un peu réducteur pour juger de la valeur des idées d'une personne de s'arrêter à une faute de frappe non?
Inscrit le 17/09/2011
1 messages publiés
Haha, l'organisateur du Pukkelpop c'est LiveNation, soit une multinationale et sans conteste le plus gros organisateur de concerts au monde. LiveNation croule sous l'argent, s'engraisse pendant que les maisons de disques périclitent, et laisse de moins en moins de place sur le marché pour les organisateurs indépendants. Les pirates ? ça contribue à les faire prospérer, puisqu'à priori, on ne pourra jamais "pirater" une place de concert => le budget disques d'autrefois passe en billets de concerts... Bref, cette structure devrait avoir les moyens d'assurer la sécurité de ses clients comme il se doit. Et ce ne sont pas les groupes qui louent leurs scènes, ils sont payés pour jouer dans les festivals et le matériel leur est fourni. Quand ils sont seuls en concert, ils font appel à un tourneur qui là aussi, s'occupe de tout. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme énormités et comme raccourcis !
Inscrit le 13/06/2011
5 messages publiés
Qui gobe encore le Figaro journal de l'UMP.


Même pas ses propres lecteurs, si l'on va sur la page du figaro.fr relatant cet évènement. Les "experts en assurance" y sont raillés comme ici
Inscrit le 16/06/2011
530 messages publiés
darken33, le 15/09/2011 - 13:29
Ben la je sais plus quoi dire... c'est tout de même consternant


Il n'y a plus qu'à appuyer sur le "pukkel" pour leur couper le son.
Inscrit le 11/09/2009
246 messages publiés
Je viens d'aller voir sur le Figaro les posts craignent mdr, il y a une sainte qui prêche la bonne morale des années 70. Je ne sais pas ou elle vivait mais bon, ça déménageais à l'époque.
Inscrit le 20/09/2011
13 messages publiés
Y'en a qui savent pas lire. Ca me rappelle l'affaire Charlie-Hebdo contre Siné.

Je résume : l'effondrement du podium pourrait être vu comme une conséquence inattendue de la chute des ventes de disques, dixit les experts des assureurs.

J'en conclus que :

1. ceux qui ont un avis sont des experts, certes mandatés par des assureurs; mais leurs expertises pourront éventuellement faire l'objet de contre-expertises, avec donc à la clé une décision des assureurs dans un sens ou l'autre

2. il n'est pas précisé que les assureurs refuseraient d'indemniser les victimes

3. il n'est fait mention nulle part que l'organisation ait été négligente, et la formule "estrades surchargées" ne présume en rien de la fragilité/solidité desdites estrades

4. il n'est fait mention nulle part dans l'article cité de piratage

L'auteur de l'article est imaginatif. D'un article il tire 2 citations : pour la première, il ne cite pas les sources, contrairement à la deuxième, alors qu'il s'agit du même article. On pourrait croire qu'il (Julien L.) fait référence à 2 articles différents. Première tromperie à l'usage du lecteur peu vigilant.

Deuxième tromperie plus visible mais qui marche. Je cite
Le piratage sur Internet est aussi le responsable indirect du bilan humain lors de drames imprévisibles, comme celui qui a frappé en août dernier le festival de musique Pukkelpop, en Belgique. C'est en tout cas l'opinion d'experts des assurances qui [...]

La première phrase est une invention de l'auteur, éditorialiste mais pas journaliste, qui argue de son statut pour faire avaler une grosse couleuvre sans même essayer d'étayer ses dires. Afin de "prouver" qu'il a raison d'asséner l'avis éclairé du mec qui sait, au début de la 2ème phrase il relie directement son opinion personnelle qu'il attribue de but en blanc à celle des experts, faisant croire ainsi que c'est leur opinion à eux. C'est une astuce rhétorique bien connue.

Bref, en relisant attentivement cet article (celui de Julien L., pas celui du Figaro), on s'aperçoit de plusieurs autres choses.

Mais pour éviter de faire trop long, déjà que c'est bien long, je recommande aux lecteurs de bien faire attention aux prémisses, aux prédicats et aux conclusions auxquelles Julien L. arrive.

D'où plusieurs questions oiseuses :
1. Pourquoi cet article ?
2. Sauriez-vous déconstruire la structure de l'article, et en reconstituer la logique ?
3. Quelles sont les contradictions à relever, et quelles impressions ou sentiments veulent-elles susciter chez le lecteur ?
4. Que pense Julien L. du piratage ?
5. Que penser de l'article du Figaro ? Est-ce que cet article utilise les mêmes ficelles que Julien L. (rapprochements injustifiés, affirmations gratuites, ...) ?
6. Qui sont les coupables, et de quoi ?
7. L'orage aurait-il pu être provoqué par Al Quaida (ce qui expliquerait le titre de l'article du Figaro) ?

Et enfin, pourquoi ai-je écrit ce commentaire ? (répondre sur papier libre, non noté)
[message édité par papin le 20/09/2011 à 19:26 ]
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