Débat : le logiciel Hadopi d'Orange est-il une assurance à 2 euros par mois ?
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 11 Juin 2010 à 12h59 -
posté dans Télécoms
![]() L'installation et l'activation du logiciel de sécurisation d'Orange pourraient-elles, dans les faits, devenir une assurance anti-Hadopi à 2 euros par mois, qui immunisera les téléchargeurs de toute poursuite par la Haute Autorité ?
C'est désormais presque "Il existe de nombreux outils, connus, pour sécuriser son accès: logiciels de contrôle parental, pare-feu, clés WEP pour les accès Wi-Fi...", expliquait ainsi Eric Walter. Il n'évoquait plus le rôle des fonctionnalités pertinentes en tant qu'impératifs à suivre, mais comme de simples "moyens" de "rapprocher les produits existants de nos objectifs". Et tant pis si la loi parle pourtant à l'article L331-26 du code de propriété intellectuelle des "spécifications fonctionnelles pertinentes que ces moyens" de sécuriation "doivent présenter". Pourquoi s'embarrasser à respecter la loi lorsque l'on chasse ceux qui ne la respectent pas ? Finalement, l'idée-même de proposer une liste de fonctionnalités pertinentes aurait été abandonnée. L'Hadopi va laisser le secteur privé proposer leurs logiciels, à l'image de celui d'Orange, sans dire aux internautes quelles solutions sont préférables. Nous avions expliqué dès 2008 dans nos 10 bonnes raisons de rejeter la loi Hadopi deux raisons qui selon nous posaient problème à la définition administrative des fonctionnalités que devraient avoir les moyens de sécurisation, exigés par la loi pour s'immuniser contre l'Hadopi :
Avec son logiciel de contrôle du téléchargement, Orange nous donne raison sur les deux points. Tout d'abord, il interdit effectivement toute utilisation des réseaux P2P, même légale. Un abonné d'Orange qui utilise le logiciel anti-téléchargement ne pourra pas par exemple utiliser correctement notre service de téléchargements, qui fournit légalement des milliers de logiciels gratuits par eMule. Il ne pourra pas non plus télécharger les documents mis à disposition par le gouvernement britannique sur BitTorrent, ou les albums de groupes comme Nine Inch Nails qui utilisent les réseaux P2P.
Or faute de labellisation, on ne sait pas si l'utilisation du logiciel d'Orange facturé 2 euros par mois sera une garantie suffisante devant l'Hadopi. Si ça ne l'est pas, alors l'Hadopi devra expliquer pourquoi, et donc se risquer à avancer des explications sur les fonctionnalités pertinentes qu'elle refuse pourtant de définir. Si ça l'est, alors c'est probablement que le logiciel d'Orange sera dans les faits une assurance juridique et un permis de télécharger librement à 2 euros par mois. Il y a sans doute parmi vous de meilleurs experts en ingénierie réseau, donc nous sollicitons vos lumières. Un abonné qui installe et laisse en permanence activé le logiciel d'Orange sur un ordinateur (ou une machine virtuelle) peut-il télécharger avec la même adresse IP, depuis un autre ordinateur, sans que l'Hadopi puisse démontrer que ça n'est pas l'ordinateur "protégé" qui a été utilisé ? L'adresse MAC, par exemple, peut-elle être relevée lors des téléchargements sur les réseaux P2P (ce qui n'est pas prévu dans le décret du fichier de l'Hadopi), et si oui est-il possible d'utiliser tout de même l'adresse MAC de l'ordinateur "protégé" ? Si l'installation et l'activation du logiciel d'Orange est une garantie suffisante pour l'Hadopi, alors concrètement Orange vient d'inventer l'assurance anti-Hadopi à 2 euros par mois. Moins cher qu'un VPN ou une carte musique jeune. Avec en plus l'avantage suprême : les parents seront ravis de voir leur enfant suggérer l'installation d'un logiciel de sécurisation sur le PC familial. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Débat : le logiciel Hadopi d'Orange est-il une assurance à 2 euros par mois ?»
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Croux
le 12/06/2010 à 14:50
trit, le 12/06/2010 - 10:46 Un simple switch(pas hub) qui retient qui a envoyé quoi suffis pour qu'une carte réseaux en promiscuous ne voit rien du tout sauf ce que le switch va lui r'envoyer, c à d juste ce qu'il lui est destiné....Bonjour. Je suis votre ami et je suis exempt de toute faille de sécurité présente et à venir. Donnez moi votre mot de passe root. Merci. Je peux maintenant faire tout ce que je veux de votre ordinateur mais je ne vous dirai pas quoi.
un, le 12/06/2010 - 09:11 En même temps, quand on est capable de faire ça, on est capable de tout ! Internet Explorer 8, optimisé pour Orange !!! Ah ah ah ah ah. C'est comme les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnais. Puis je suis allé voir... He non, c'est la réalité Oô Il y a internet et internet avec Orange.
C'est chouette, mais le pire c'est qu'il y a plein de gens suffisamment cons pour s'abonner sur Orange, l'opérateur le plus cher, pour rien de plus! Perso ça fait 15 ans que je suis sur free, et ça m'amuse bien de voir que Xavier fait chier le nain tout les jours. Pour revenir au sujet: 2 euros pour une merde de plus, oui c'est génial !!! NB: zabruti, c'est pas la peine de répondre a mon post, pitié ... Vous l'avez rêvé, Orange l'a fait.
Orange c'est bien parce que c'est vous. Orange just do it. Orange, parce que je le veau bien. Trot fort !!! sparci95, le 12/06/2010 - 17:13
Vous l'avez rêvé, Orange l'a fait. Orange c'est bien parce que c'est vous. Orange just do it. Orange, parce que je le veau bien. Trot fort !!! Au contraire : Pourvu que ce logiciel Hadopi, soit labélisé ! Parce qu'une licence globale à 2 euros mensuels, on aura du mal à trouver moins cher ! Croux, le 12/06/2010 - 14:50
trit, le 12/06/2010 - 10:46 Un simple switch(pas hub) qui retient qui a envoyé quoi suffis pour qu'une carte réseaux en promiscuous ne voit rien du tout sauf ce que le switch va lui r'envoyer, c à d juste ce qu'il lui est destiné....Si il arrive à savoir qu'il y a une autre machine sur le réseaux, il ne sait par contre pas ce qu'elle envoie ou reçoit... Il est de plus possible sur le pc ou se trouve le soft de "sécurisation" de "droper" avec un bon firewall les paquets arp entrant afin qu'ils n'arrivent jamais jusqu'au soft... trit, le 13/06/2010 - 11:49 Si il arrive à savoir qu'il y a une autre machine sur le réseaux, il ne sait par contre pas ce qu'elle envoie ou reçoit...Il est de plus possible sur le pc ou se trouve le soft de "sécurisation" de "droper" avec un bon firewall les paquets arp entrant afin qu'ils n'arrivent jamais jusqu'au soft...
Sauf que la configuration du parefeu est accessible à ce soft. Et d'ailleurs pour bloquer certains logiciels de P2P il agit surement au niveau du parefeu...Ca bouge chez bluetooff's (trouvé chez the internets)
......
Le logiciel proposé à la vente par Orange est sensé vous prémunir de l’utilisation de logiciels susceptibles de vous valoir les foudres de la HADOPI. En clair, vous payez 2 euros pour ne plus avoir le droit d’utiliser un logiciel P2P, même si ce que vous souhaitez télécharger est légal. En soit le concept est assez crétin. Mais là, le comble c’est la mise en place. Le logiciel communique avec un serveur distant, un servlet java en fait situé sur l’ip 195.146.235.67. Tout transite en clair, et tout est PUBLIC… on a même les IP des clients qui ont activé et acheté ce soft, comme les ip des simples visiteurs de cette page qui va devenir culte. Pour obtenir l’ip de ce serveur, nous avons « sniffé » les sorties de ce soft avec Wireshark sur notre propre réseau local, du coup, nous n’avons pas eu trop de mal à trouver ce servlet… très drôle non ? C’est pas ça une négligence caractérisée ? Toujours à propos du soft de « sécurisation » Hadopi par Orange, et surtout du servlet distant, il y a bien pire… un truc ahurissant nous a été signalé sur Twitter, mais nous ne le publierons pas… Donc au moins, il y a un endroit où des personnes peuvent trouver des Ip pour fuckseed et consort. BT refuse pudiquement de préciser que la web console du serveur est accessible : il faut mettre le couple "admin"/"admin"(sécurité on a dit...) comme user/mot de passe sur la web console du serveur : http://195.146.235.67
Heu, beaucoup de bétises sont dites ici a propos d'IP et de la maniére de contourner tout çà !
en premier lieu il faut comprendre ce qu'est l'encapsulation pour faire trés trés simple : le PC qui fait une requête (se connecter et afficher la page Google par exemple), inclut dans la requête SON adresse IP (celle du PC sur le reseau domestique genre "192.168.1.10") puis si vous avez un routeur, le routeur encapsule cette adresse et rajoute la sienne puis la box encapsule le tout et rajoute son adresse IP sur le Web (celle attribuée par le fournisseur d'accés) puis a chaque étape on encapsule le tout une nouvelle IP est ajoutée in fine le destinataire de la requête à toute la liste (la trace) de toute les IP qui permette de remonter jusqu'à vous ! bien sûr les IP intermédiaires sont variables, c'est le chemin ou "route" Le GROS problème c'est que même en grugeant avec un Proxi, un VPN ou THOR etc...vous ne faites que masquer votre IP contenue dans le processus d'encapsulation, en gros vous vous connecter sur un ordi qui stocke votre requête et qui la reformule en la desencapsulant de toute adresse IP vous identifiant et la renvoi au destinataire avec "Lui même" comme nouveau point de départ, lorsque la requête reviens il vous renvoie les paquets avec les données d'encapsulation qu'il avait stockés vous concernant. du coup le destinataire ne connait "que" le nouveau point de départ de la requête, celui que le VPN / PROXY à donné pas le votre Mais ce n'est pas si simple, le procédé d'encapsulation n'est pas le seul endroit ou votre IP apparait un grand nombre de logiciels de P2P incluent votre IP dans les paquets eux même et le paquet, lui, va toujours chez le destinataire, sans alteration, donc contenant trés souvent votre IP si le destinataire est malveillant il finira trés souvent par trouver votre IP même avec votre VPN à 5 euros par mois ! pour faire simple C'est un peu comme envoyer une enveloppe sans adresse de retour dessus (voir même s'emmerder à la faire envoyer d'une autre ville a cause du cachet de la poste) pour que la poste et la police ne la connaisse pas...et mettre son adresse sur le courrier dans l'enveloppe...si la police ouvre...ben ils savent lire (oui oui pas tous) Trés rare sont les logiciels de P2P "sûrs"...pour moi la meilleure solution est de se fondre dans la masse sans trops se faire remarquer et surtout CRYPTER SON PC avec TrueCrypt (gartuit) par exemple...pas de preuve pas de délit Ha oui on peut aussi crypter les paquets...mais le cryptage n'est pas à 100% a propos d'un VPN => c'est "seulement crypté" de chez vous au VPN, la requête finale (re exprimé par le VPN au destinataire) est en clair...le destinataire a donc les paquets en clair... Bien sûr faire un VPN entre vous et un copain est sûr, c'est d'ailleur la seule maniére d'utiliser le système VPN de façon normale, c'est en general le principe que la boite ou vous travaillé utilise pour vous donner un acces de chez vous aux ordis de la boite le systéme VPN pour P2P est un attrape couillon sauf si vous êtes sûr que vos paquets ne contiennent pas votre IP en plus de l'encapsulation les VPN français eux sont une arnaque totale dans tout les cas Fin de la blague : http://blogmotion.fr...opi-orange-5755
" Nous allons contacter ces abonnés afin de leur expliquer l'arrêt de l'offre et les aider à désinstaller le logiciel. " Croux, le 13/06/2010 - 15:06
trit, le 13/06/2010 - 11:49 Si il arrive à savoir qu'il y a une autre machine sur le réseaux, il ne sait par contre pas ce qu'elle envoie ou reçoit...Il est de plus possible sur le pc ou se trouve le soft de "sécurisation" de "droper" avec un bon firewall les paquets arp entrant afin qu'ils n'arrivent jamais jusqu'au soft...
Sauf que la configuration du parefeu est accessible à ce soft. Et d'ailleurs pour bloquer certains logiciels de P2P il agit surement au niveau du parefeu... Taratata, si tu met une box nunux comme routeur/firewal, le soft n'aura pas acces à arptables ou à iptables J'ai dis un bon firewall, pas un bousin installé sur le pc ou se trouve le soft... trit, le 19/06/2010 - 12:18
Croux, le 13/06/2010 - 15:06
trit, le 13/06/2010 - 11:49 Il est de plus possible sur le pc ou se trouve le soft de "sécurisation" de "droper" avec un bon firewall les paquets arp entrant afin qu'ils n'arrivent jamais jusqu'au soft...J'ai dis un bon firewall, pas un bousin installé sur le pc ou se trouve le soft... Et puis il ne faut pas oublier que le soft communique avec le routeur, il lui est donc possible d'en déterminer approximativement la nature en l'absence de contre-mesures (version de l'OS, fabriquant de la carte réseau, ...). Ce qui permet de faire la différence entre une simple box ou un micro-ordinateur utilisé comme routeur et capable de faire du téléchargement. Croux, le 19/06/2010 - 14:54
trit, le 19/06/2010 - 12:18
Croux, le 13/06/2010 - 15:06
trit, le 13/06/2010 - 11:49 Il est de plus possible sur le pc ou se trouve le soft de "sécurisation" de "droper" avec un bon firewall les paquets arp entrant afin qu'ils n'arrivent jamais jusqu'au soft...J'ai dis un bon firewall, pas un bousin installé sur le pc ou se trouve le soft... Et puis il ne faut pas oublier que le soft communique avec le routeur, il lui est donc possible d'en déterminer approximativement la nature en l'absence de contre-mesures (version de l'OS, fabriquant de la carte réseau, ...). Ce qui permet de faire la différence entre une simple box ou un micro-ordinateur utilisé comme routeur et capable de faire du téléchargement. Le plus simple, c'est encore un linux qui virtualise un windows ou se trouve le soft, la VM est connectée direct sur le routeur/box (j'ai fait le test, ma VM obtient son ip direct du dhcp de mon routeur wifi avec une mac différente de la carte sur la quel elle est dridged). Toutes les réponses ARP en provenance de l'ip/mac de la carte physique se dirigeant vers l'ip/mac de la VM sont alors "dropée" arptables -A OUTPUT -o eth0 -s IPdelacartephysique --source-mac MACdelacartephysique -d IPdelaVM --destination-mac MACdelaVM --opcode 2 -j DROP Je souhaite bien du courage à ceux qui vont devoir pondre ce soft génial qui va prendre en compte toutes les possibilités Un chose est sur, ce n'est pas de chez orange que ça va venir trit, le 20/06/2010 - 14:19 Le plus simple, c'est encore un linux qui virtualise un windows ou se trouve le soft, la VM est connectée direct sur le routeur/box (j'ai fait le test, ma VM obtient son ip direct du dhcp de mon routeur wifi avec une mac différente de la carte sur la quel elle est dridged). Toutes les réponses ARP en provenance de l'ip/mac de la carte physique se dirigeant vers l'ip/mac de la VM sont alors "dropée" arptables -A OUTPUT -o eth0 -s IPdelacartephysique --source-mac MACdelacartephysique -d IPdelaVM --destination-mac MACdelaVM --opcode 2 -j DROP Boutdegras, le 14/06/2010 - 13:37
Heu, beaucoup de bétises sont dites ici a propos d'IP et de la maniére de contourner tout çà ! en premier lieu il faut comprendre ce qu'est l'encapsulation pour faire trés trés simple : le PC qui fait une requête (se connecter et afficher la page Google par exemple), inclut dans la requête SON adresse IP (celle du PC sur le reseau domestique genre "192.168.1.10") puis si vous avez un routeur, le routeur encapsule cette adresse et rajoute la sienne puis la box encapsule le tout et rajoute son adresse IP sur le Web (celle attribuée par le fournisseur d'accés) puis a chaque étape on encapsule le tout une nouvelle IP est ajoutée in fine le destinataire de la requête à toute la liste (la trace) de toute les IP qui permette de remonter jusqu'à vous ! bien sûr les IP intermédiaires sont variables, c'est le chemin ou "route" Il faut par ailleurs noter que les données sont découpées en plus petits morceaux lors de leur transfert d'un bout à l'autre d'internet, on parle alors de fragments (que ce soit au niveau d'IP ou d'ATM (avec ses 48 octets de données disponibles seulement)). Il faut enfin rappeler les Box configurées en routeur-NAT substituent l'adresse locale "192.168.1.10" par leur adresse publique internet (leur IP internet) pour qu'à l'autre bout d'internet on sache à qui (à quelle adresse) retourner la réponse, en fait la Box qui se chargera de remodifier l'adresse de destination en "192.168.1.10" afin de faire parvenir le paquet réponse à la bonne machine du réseau local. Au final le site web auquel l'utilisateur se connecte n'a généralement pas connaissance (sauf fuite d'information comme avec un proxy sur le réseau local par exemple) du fait que la connexion provient de l'adresse "192.168.1.10" du réseau local. Avant tous je tiens a préciser que je suis contre le pillage d'?uvre, tous travail mérite salaire, mais ne vivant pas en France il y a deux-trois chose que je ne comprend pas avec Hadopi la 1er les sites qui propose de télécharger des programmes de manière illégal ne le font pas gratuitement.... Il vive en général de la publicité de grande marque (voir même de label de film ou de jeu...) sur leur site! Pourquoi Hadopi ne puni pas ces société qui utilise un contenu illégal pour faire de la Pub? Imaginez un sachet contenant de l'héroïne avec dessus achetez le dernier CD de....! C'est pareil. Ensuite il me semble qu'en France on paye une taxe de droit d'auteur sur les lecteur MP3 ou sur les photocopieurs, donc cela revient à dire que l'on autorise la copie de musique vu que l'on a déjà payé une taxe? Dernier point Orange propose un outil pour ce protéger contre le téléchargement illégal mais payant je trouve cela petit de faire payé une taxe pour rester dans la légalité, cela devrai être imposé par Hadopi et inclus dans le forfait. Un peu comme un compteur de vitesse dans une voiture. (Enfin je parie que l'on trouvera bientôt le soft d'orange sur Emule....)
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