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Les utilisateurs d'iPhone souffrent-ils d'un syndrome de Stockholm ? Les passionnés d'iPhone le sont-ils un peu trop ? Une étude étonnante, tout du moins insolite, laisse entre que les "fanboys" ont développé une sorte de syndrome de Stochkolm : quoiqu'il arrive, ils défendront Apple, même lorsqu'un produit souffre de quelques lacunes. Un rapport qui hérissera le poil des Apple addict, sans aucun doute.
Selon 9to5Mac, qui rapporte cette histoire, le document intitulé "Comment les psychologues décriront le syndrome de l'iPhone ?" commence ainsi : "ce n'est pas une surprise, il y a un fort battage médiatique autour de l'iPhone et ce n'est pas non plus un secret de dire qu'Apple a sans doute les consommateurs les plus loyaux au monde. Apple a lancé un beau téléphone avec une interface utilisateur impressionnante, toutefois handicapée par certaines limitations technologiques que de nombreux consommateurs ont acceptées et défendues, alors même que ces considérations pénalisent les utilisateurs". "Lorsque nous nous intéressons aux arguments avancés par les défenseurs de l'iPhone, nous ne pouvons pas nous empêcher de penser au syndrome de Stockholm, un concept inventé par un psychiatre en 1978 après une prise d'otage à Stockholm. Les otages ont manifesté une réaction psychologique en défendant les individus qui les avaient retenu pendant six jours" poursuit le rapport. Pour illustrer son propos, Strand Consulting a présenté les arguments caractéristiques des "fanatiques hardcore de l'iPhone", expliquant et justifiant les manquements des versions passées et actuelles du téléphone. Même lorsqu'il s'agit d'éléments a priori importants dans les téléphones modernes, comme les MMS ou encore un appareil photo doté d'une résolution standard. Sans parler du caractère très fermé de l'App Store. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Les utilisateurs d'iPhone souffrent-ils d'un syndrome de Stockholm ?»
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stone
le 15/12/2009 à 11:23
Fétichisme ou masochisme, j'hésite entre les deux termes pour définir les adeptes de la pomme.
[message édité par stone le 15/12/2009 à 11:25
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Il faut avoir basculer du côté de Mac Os X pour comprendre...
Ceux qui n'y ont jamais touché (et qui sont resté sous win, pour Linux, c'est complètement différent) ne peuvent sincèrement pas comprendre. Ce n'est pas facile de l'expliquer en quelques lignes... surtout quand on voit comment commence le débat avec Stone... 
Lugh, le 15/12/2009 - 11:30 lol voilà déjà un fetishiste   [message édité par stone le 15/12/2009 à 11:38
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Lugh, le 15/12/2009 - 11:30 Ouaip comprendre quoi ? Que tu ne peux plus faire ce que tu faisais avec un windows tout bete. Mais parait que c'est beau alors ca excuse tout. 
C'est vrai qu'en y regardant de plus près, les fanboys apple défendent bec et ongles la marque si chère à leurs yeux, quitte a nier totalement les défaut de certains produits, voire même, parfois, à les justifier et les défendre...
Il faut saluer le côté fédérateur de la marque  , mais lorsqu'on regarde ça de l'extérieur (je suis plus neutre voire détracteur Apple qu'autre chose), faut avouer, ca fait un peu peur parfois
Ouep quand tu vois l'armée de gollum sur iPhon.fr.
Mon précieux par ci, mon précieux par là. àa fout les boules
Schlock, le 15/12/2009 - 11:34 Clair que c'est tout à fait l'esprit de l'article hihihi. Pour moi, un fanboy apple, c'est comme un supporter de l'om...
Eus3be, le 15/12/2009 - 11:42 +1, c'est tellement bridé...mais à cela, les mac users répondront que l'on peut faire bien plus sous Mac que sous Windows dans tout les domaines (bien que cela soit vrai, mais uniquement pour certains programmes) Faut avoir basculé du coté obscur de la force semble t'il
Numendil, le 15/12/2009 - 11:46 euh en quoi Mac OS X est tellement bridé?
J'ai un pote qui est passé du coté obscur ...
premiere reflexion : "ouaahhh comment c'est super silencieux par rapport à un PC en plus il est rapide , ca n'a rien à voir" Sauf que : "Ton PC avait 5 ans et c'est une tour ventilé à donf" Bref L'effet commence à agir... Deux semaine apres : 'Tiens, dis comment on fait pour faire ca ?' Allez va donc sur mac bidouille ...
Hier, une collegue me montre son iphone : "Regarde j'appuis là et il trouve ou je suis !! c'est fou non ? y a même les coordonnées"
"Ouaaa génial... "
Les fanboys en question, quand on leur dit que l'iPhone ne fait pas tel ou tel chose, ils vous repondent soit "de toute facon ca ne sert a rien" ou "en faisant un jailbreak on peut".
Essayez vous meme en pariant avec vos amis sur la reponse du fanboy !
maxwell302, le 15/12/2009 - 11:54 Exact , tout à fait Exact.
franchement j'ai testé mac osx, j'ai testé un iphone et je tourne sous windows. jamais je ne passerai a la pomme pour la simple et bonne raison que pour moi la bidouillabilité est essentiel http://www.slideshar...uiller-internet
Bon c'est vieux mais c'est bon.
http://matthr.free.fr/benne/gpsimac/ C'est quand même special un mac user 
Eus3be, le 15/12/2009 - 12:06 Puis elle insiste, elle veut vraiment avoir raison. Le type aurait du péter un plomb. Elle est vraiment tarée la fille. It [message édité par It08 le 16/12/2009 à 09:50
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On a trouve Madame Michu ! La vrai de vraie ! 
C'est idiot. L'iPhone c'est avant tout un feeling, une interface. On peut regretter qu'il n'ai pas les MMS MAIS préféré utiliser son écran tactile à se farcir des MMS à travers un menu ou l'on se déplace avec une croix de direction et ne plus profiter non-plus du visual voice-mail par la même occasion.
Lugh, le 15/12/2009 - 11:30 Think differently... Je te comprends, j'ai le même problème avec GNU/GPL.
maxwell302, le 15/12/2009 - 11:54 je plussois lol. J'ai même eu ce cas là en vrai : moi - "j'attends avec impatience la sortie d'un vrai bon téléphone sous Android" lui - "mais en jailbreakan l'iphone tu peu installer Android dessus si tu veux" soit dit au passage, le gars avec qui je parlais savait parfaitement ce qu'est Android (l'équivalent google de MacOs pour iphone), et il n'y a aucun doute que ça réponse sous entendait de désinstaller MacOs .Donc l'iphone il est tellement mieux que même si l'os et l'interface te plaisent pas, tu peux les changer complètement
Ce qui est certain, c'est qu'apple est un monde à part, maintenant, je n'apprécie pas trop la marque mais il est certain que certaines choses sont plus faciles à faire que sur PC mais cela s'arrête la... Mais aller jusqu'à dire que Max Os X est une révolution par rapport à Windows 7...
@glukgluk
la « bidouillabilité » sous windows... ah ah ah !!! exactement, mais j'aurais dit la prise de tête... Mais à mon avis, tu bidouille beaucoup plus facilement sous Mac où il y a un vrai shell et où tu peux faire tourner quasiment tous les softs open source. Le syndrome de Stockholm, il y en a pour Microsoft aussi, mais sûrement pas dans les mêmes proportions Ceci dit, Apple me hérisse les poils et je vomis sur Microsoft...
maxMada, le 15/12/2009 - 12:15 Génerallement, quand y a un truc qui fonctionne pas ou plus sur windows, tout le monde crache dessus et ne le defend pas.
@Snayk
Alors là tu t'exposes au « boah, tout le monde copie apple, tellement c'est bien ». Mais combien savent d'ou vient le kernel macOS où le gestionnaire de l'interface graphique ? L'innovation vient de partout, tout le monde garde le meilleur et c'est très bien comme ça !
estann, le 15/12/2009 - 11:54 Brider en terme de config. Tu peux difficilement brancher n'importe quoi dedans comme tu veux. Chez moi c'est pas rare que je prenne un dur avec linux, puis une carte mère au hasard, et une carte graphique dans un carton, j'assemble le tout, et pouf ça marche. Et puis si le gestionnaire de fenêtre me plait pas, bah je le change pour un autre. Ooo et puis tien j'installe un gestionnaire de bureau 3D pendant que j'y suis ... etc ... etc ... Mac te laisse pas faire ça, sinon tout le système deviendrait instable. Un Mac, c'est une interface Mac, faite par Apple, et si ça te plais pas, tu prend pas un Mac. Mais comme les Mac users ont des Mac, alors l'interface Mac est génial. Mieux vaux penser ça que de ce dire qu'on a fait une erreur, surtout vu le prix des Mac. Et ça c'est un autre mécanisme en psychologie, c'est "l'escalade d'engagement" : il est plus facile d'accepter quelque chose de plus (quitte à ce que ça aille à l'encontre de ces principes), plutôt que de revenir en arrière.
quark, le 15/12/2009 - 12:25 Je suis d'accord mais en l'occurrence c'est le matériel qui est bridé, pas Mac OS X, après pour le gestionnaire de fenêtre personne n'en fait tout en plat sous windows alors que tu peux pas en changer..
Pendant ce temps la sur Linux : "oaah la honte tu peux pas recompiler ton kernel"
Eus3be, le 15/12/2009 - 12:21 C'est clair, et c'est rentré dans les moeurs que Windows ça marche pas ! Y'a qu'à voir leurs pub pour Win7 : « Je rêvais d'un PC qui ne plante jamais, ils l'ont fait », genre : c'est vrai, on faisait n'importe quoi, mais promis maintenant c'est génial...
maxMada, le 15/12/2009 - 12:15 lol pas trop, il y en a plein qui dise "windows c'est de la merde" et quand tu demande "pourquoi tu change pas" t'a le droit à un magnifique "euuu ... chai pas... la flème ... je sais pas comment les autres fonctionnes ... windows je connais". C'est pas tout a fait le même syndrome, avec windows les gens déteste l'OS, mais même en en étant parfaitement conscient, ils n'ont pas du tout envie de changer (et de façon plutôt inexplicable ")
patos, le 15/12/2009 - 11:45 Ah mais complètement, c'est un énorme manque d'objectivité !!!
C'est peut etre parce que tout le monde ne deteste pas Windows...
on a pas du utilisé le même mac pq je me prend beaucoup plus la tête sur le mac de mon pote (pas un mac intel) pour lui foutre un simple serveur FTP que sur mon windows ou il existe un multitude de soft pour le faire très très facilement... apres si tu trouve qu'un shell c'est plus convivial qu'une sourie, c'est ton choix a chaque fois que je trouve un truc marrent pour mon pc, soit sa marche pas sous mac, soit faut un mac intel, soit le truc n'est pas gratuit... bref... c'est un exemple parmis d'autre, mais le débat est infini... je parle en connaissance de cause, un de mes meilleur pote mouille sont froque a chaque fois qu'il voit un logo apple... quand je lui demande combien d'appli sont gratos sur appstore y me répond : "ba 90% des applis sont gratos!" Bref, apple lui a collé de la peau de soss sur les yeux c'est pas possible autrement.
glukgluk, le 15/12/2009 - 12:37 Je pense que tu as pas bien lu son commentaire, il ne parle pas de convivialité de la ligne de commande mais de sa fonctionnalité, et pour ne pas comprendre ça tu ne dois pas connaitre. syndrome du clickodrome.. t'as pas du beaucoup chercher, pour activer le ftp sur mac os t'as une case a cocher...super dur..
Mais quelle bêtise ! Faut il rappeler qu'un otage n'est pas libre de ses mouvements et que les relations lui sont imposées !
quark, le 15/12/2009 - 12:28
glukgluk, le 15/12/2009 - 12:37 +1
Autant je comprend qu'on puisse trouver qu'un fanboy Apple est du genre aveugle, autant les critiques excessive des produits de la marque sont ridicules
plus generalement comment en 2009 etre fan d une marque plus que d une autre quand on constate que globalement
-ca sors du meme coin de chine -la politique consommateur = à plumer au plus vite est plus ou moins la norme 
Aaahhh, bé oui, mais non quoi...
Les adeptes de macmacin, ( ça fait un peu secte, non ? ok, je me calme...)ils sont juste addicts à une marque, tout comme les mômes dans les cours d'école ont besoin de identifier à une marque de pompes, de fringues ou autre. De là à avancer que les adeptes de macmachin sont pas bien conscients de ce qu'ils font, en ce qui concerne la téléphonie mobile, c'est clair pour tous ceux qui ont ne serait-ce que 'regardé' les possibilité d'un téléphone portable avant de l'acheter. Après, les clients macmachin, pour la téléphonie mobile comme pour le reste de leurs produits, ont tout à fait le droit de payer beaucoup plus cher pour moins de performances, mais ça ne va pas durer, du moins, ils seront de moins en moins nombreux à pouvoir(d'achat) le faire...
estann, le 15/12/2009 - 12:47 Alors pour recentrer un peu : Cherche « Lite step » sur ton moteur de recherche préféré. Ne pas confondre MAC et PC, car aujourd'hui, un MAC est un PC. Le PC est une architecture hardware. Un MAC est un PC et un système d'exploitation réunis. Quelqu'un disait que tous les OS plantent autant, force et de constater que ce n'est généralement pas le cas. Essayer autre chose : * BeOS * FreeBSD, netBSD, openBSD. * Solaris * HP-UX (ça risque d'être un peu compliqué) * GNU/Linux * MACOS * ... Il y a des tas d'alternatives, la question est : « quelles applications vous sont indispensables » et « êtes-vous prêt à vouloir apprendre ». J'ai l'impression de vivre dans une société où tout le monde se plaint, mais personne ne veut réapprendre se qu'il croit savoir. On l'impose juste à nos jeune qui vont à l'école, est encore quand les parents sont pas là pour dire au prof comment faire sont travail. Mais c'est un autre débat.
capello, le 15/12/2009 - 13:30 Je ne connaissais pas mais j'imagine que le fait de remplacer le explorer.exe n'est pas du tout supporté par MS? Après je ne confonds pas Mac et PC, je disais juste qu'Apple te vendais du matériel que tu ne peux changer (ou très difficilement), c'est dans ce sens que je disais que c'etait bridé. [message édité par estann le 15/12/2009 à 13:46
]
salut,
euh juste pour dire il y aurait pas un epu de jalousie ? Pourquoi s'acharner sur Apple ?? Les gens qui ne veulent pas de l'iPhone s'achète un LG ou nokia, sans écran tactile ou bien tellement merdique qu'il est inutilisable !!! mais bon sang, laisser les posséseurs d'iphone apprécier leur téléphone. Et les fans de Nokia "parce que c'est du solide"??? Pourquoi vouloir un APN sur l'iPhone digne d'un reflex ??? vous voulez pas un téléphone qui fasse le café et passe l'aspirateur ? Si les gens aiment, c'est qu'il y a un concept, une façon de l'utiliser qui est différente des autres phones. L'iphone n'est pas universel, donc les mécontents, passer votre chemin et acheter un Samsung, avec un paiement de 5 euros pour avoir la météo gratuite (ah oui, y'a tout de même une différence alors)...perso j'ai un iPhone 3G, j'en suis content, car je n'en n'ai pas besoin pour faire un film sous-marin (possible avec un sony ou nokia peut être).... ni pour stocker 300 Go de données dessus (y'a des disques durs qui existent, ça peut servir à la maison, à moins que vous préférez vous balader avec toutes vos données personnelles en même temps....) Bref, y'a ceux qui aiment et ceux qui aiment pas, mais arrêtont de critiquer l'iPhone, et de dériver sur Mac OS X. Merci 
vous zet rien ka des méchantz frustrez !!!
peupeul il hait booo en mes yeux. peupeul me renvoit la belle image du papier glacé le matin au miroir de la fin des rêves...
Quand numérama se lance dans la psychologie de supermarché, c'est toujours un moment très drôle...
Ce phénomène est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle, la même malhonnêteté intellectuelle qui anime chaque article publié ici, quand saint Numérama partant en croisade contre la vile société consumériste, en oubliant au passage que c'est grâce à cette société d'excès et d'abondance que nous pouvons nous permettre de passer du temps à lire toutes ces foutaises en cascades. M'enfin, comme si on avait jamais entendu parlé d'un "fanboy", comme si on avait jamais vu un fanboy "linux", et comme si un fanboy apple ne valait pas autant qu'un fanboy linux...
Pourquoi comparer systématiquement ? Un Iphone, c'est bien et puis c'est tout. Le choix est important en terme de téléphonie alors le seul syndrome que je vois, c'est celui qui consiste a parler de l'Iphone même quand on ne le connait pas (quel succès !!!) le markéting et la comm sont fait par ceux qui le critique, en bien et en mal, ce qui prédit un bel avenir a ce petit joujou.
Ceux, qui autour de moi, ont un Iphone, ne passent pas leurs temps a dire que c'est génial... ils sont contents, c'est tout... et c'est deja pas mal non ? Par contre il eu été judicieux de parler du Syndrome de Stockolm a propos de Windows (que j'utilise tout les jours) car la, la comparaison est vraiment parlante !!! Cette gueguerre entre Iphone et autres appareils... c'est du grand n'importe quoi. 
iPhone... ou comment faire passer le MMS et le copier coller pour des nouveautés inventées par Apple !
estann, le 15/12/2009 - 13:42 Non, la dernière fois que j'ai testé c'était pas terrible. Mais bon, c'était vers 1998-1999 avec Win95. J'imagine que ça a progressé. lol51, le 15/12/2009 - 13:44 Oui, je trouve ça drôle aussi. Non, moi, si je défends GNU/Linux c'est juste parce que c'est indéniablement mieux. [S'éloigne en sifflotant] ;-)
Il se passe la même chose avec les linuxien. Par exemple je viens de perdre 1,5To de donné à cause d'une mise à jour foireuse d'un noyaux sous debian, ces données représentant un peu tout mes souvenirs numériques depuis 7 ans, accumulé doucement, je suis absolument désespéré par ça, mais je continuerais à défendre les OS libres bec et ongle (mais probablement pas l'implémentation que j'en ai faite).
ouai pi apres? comment tu configures les dossiers que tu veu partager? comment tu choisis les mots de passe? pq une case a cocher c'est bein jolie mais c'est un peu juste je trouve... on a cherché un moment avec mon pote (qui lui est macuser depuis pas mal de temp et ne sais pas non plus comment sa marche) le serveur n'etait pas accessible depuis le net, on pouvais rien configurer pour les mots de passe etc (ou alors c'est pas tres instinctif comme manip et on a pas trouvé) si non yavais un truc de partage special appel (je me rappel plus du nom), mais payant... d'ou l'idée de chercher un serveur ftp gratuit pour mac... et bein sacré galere... sa a peu etre évolué depuis... apres l'histoire du shell c'est peu etre plus puissant point de vue fonctionalité (je suppose que le FTP se configure via le shell non?)mais je doute que tous les macusers sachent l'utiliser...
glukgluk, le 15/12/2009 - 13:57 Je l'ai pas fait depuis longtemps mais j'avais pas trouvé ca compliqué a l'epoque, suffit juste de créer des users, leur donner un mot de passe et attribuer les rep ou ils ont le droit d'aller. à‡a doit pouvoir se manager en shell (ceci étant comme tous les OS de la familles des *nix y a le "man") , mais je n'en ai jamais vu l'utilité,tellement c'est intuitif, c'est juste une autre approche.. Maintenant pas accessible depuis le net, y' a pleins de raisons possibites (FW, nat, pbs reseaux..) mais bon histoire de troller un c'est sur qu'en venant de windows vous pouviez pas deviner pour le firewall Le shell je connais plus de mac user qui savent l'utiliser que de windows users qui maitrisent powershell ou même les commandes dos. J'ai même pleins de collègues qui paniquent a l'idée de devoir administrer des 2008 core en ligne de commande..
speed, le 15/12/2009 - 13:01 mort de rire, ouais bah non. En informatique il y a pas grand chose qui "sors du même coin de chine". Déjà de base le logiciel il sort pas du tout de chine. Il y a un peu de dev en Inde, en Roumanie, au Maroc ... mais quand tu voie le code il y a pas forcément grand chose à garder. Ensuite niveau Hardware, les fondeurs le fond dans leurs pays d'origine. Intel presse ses puces dans la silicone valey, et c'est pas les seules. Même en France les grosse boite d'informatique fond leur puce sur place. Peut être que tout es assemblé en chine, mais c'est seulement l'assemblage, les ingénieurs et les chercheurs qui travaillent sur les architectures hardware ne se trouve pas dans un recoin chinois, mais bien dans le monde entier. Là on parle PC/Mac, c'est pas tout a fait la même chose que des reebook ou des nike.
capello, le 15/12/2009 - 13:30 
1- je me demande qui a bien pu commandité cette étude. ça me semble assez dirigé comme genre de réflexion...
2- Si il doit bien y avoir un syndrome de Stockholm de l'Iphone, je dois dire qu'à l'inverse - et vous le démontrez assez bien - il y a aussi un syndrome "Poulidor" typiquement français. L'IPhone est un produit hi-tech qui a un succès auprès du grand public et du coup il est immédiatement sujet à critiques. Il n'y a qu'à voir cet espèce de lynchage durant l'été concernant les IPhone qui explosent. Je rejoins Lol51 sur le fait que c'est chez les geeks de chez geeks que l'on trouve les plus gros fanboys. L'IPhone n'est pas parfait (son, photo, batterie sont selon moi ses plus gros points noirs)mais il est de loin l'un des smartphones les plus faciles et pratiques d'utilisation. Et j'aimerai bien qu'un ancien possesseur d'IPhone, déçu au point de passer à autre chose nous fasse partager son avis, plutôt que des "HTCiens-c'est-mieux-c'est-sous-android" ou des "Nokia-au-moins-c'est-solide" qui n'ont jamais eu entre les mains le jouet. Le pire c'est que dans ce genre de débat, on pourra remplacer IPhone par Androïd dans 6 mois en accusant le nouveau grand vilain Google de s'accaparer tous le marché. 
Gouzy, le 15/12/2009 - 13:33 Excellent ce Jérome Commandeur. Moi je n'avais pas trop d'aprioris sur l'Iphone jusqu'au jour ou mon frêre en a eu un et qu'il m'a demandé de transférer tout ce qu'il avait sur son Blackberry dessus. Là j'ai découvert que si tu veux sélectionner un MP3 en sonnerie, tu dois payé pour créer la sonnerie de 30 secondes sur Itunes. Je suis donc passé par une application externe. Et si les vidéos ne sont pas encodées par l'application d'Apple, tu a un message qui s'affiche sur la vidéo. Whaou! Super cool l'Iphone.
poulpenstring, le 15/12/2009 - 13:44 Windows il y en a quand même beaucoup qui s'en plaigne (je reviens sur ce que j'ai dis dans un précédent poste, il y en a qui sont content, mais d'autre qui le sont pas). Sauf que beaucoup parmi ceux qui le critique ne change pas. Honnêtement qui n'a jamais entendu autour de soit, ou dit sois même un truc dans le genre "windows de merde qui plante encore" ou "aaaa ça ram à mort faut que je redémarre" ou même "tin vas encore faloir que je réinstalle windows", qui n'a jamais fustigé les fenêtres nous obligeant à redémarrer après l'installation d'un logiciel anodin ? Tout les utilisateurs windows en ont dit du mal un jours où l'autre. Et certain arrête pas de s'en plaindre, mais au final très peu change. Et parmi ceux qui change, il vont du coté Mac. Après c'est bizard poulpenstring, tu parle de "windows" puis de "Iphone et autre appareil". Windows est très peu présent sur les téléphones. pour comparer faudrait parler de windows et mac, les fanboy mac le sont aussi sur les ordinateurs Mac.
Ni fétichisme ni masochisme.
J'ai acheté un iphone il y a un mois parce que mon vieux sagem de 2001 avait rendu l'ame. Et je suis impressionné par son ergonomie et sa fonctionnalité. Je le recommanderai donc (bien sûr en fonction des besoins exprimés par le potentiel utilisateur) parce qu'à mon sens il est bien conçu, technologiquement suffisamment évolué et facile d'utilisation.
Who, le 15/12/2009 - 14:09 pour ton point 2, je te dirais que chacun à ces raisons, mois si je supporte pas l'iphone, c'est pas à cause de son hardware, mais de son software. Tout est fermer, proprio, vérouillé, opaque, et en tant que développeur, je n'aime pas ça, je veux de l'ouverture, tel que l'open-source "android". et ensuite, si tu veux des avis de personnes déçu par l'iphone, j'en ai lu plusieurs (et aucun ne présentait la moindre agressivité contre l'iphone) sur le site de point g phone : http://www.pointgphone.com tu trouvera par exemple sur cet article : http://www.pointgpho...oid-europe-9748 plusieurs commentaire de personne ayant eu un iphone, mais ayant préféré passé à autre chose. Voici un extrait (le premier que j'ai trouvé) :
Donc oui, il y en a des gens qui on essayés l'iphone et qui on pas aimés, et qui l'insulte pas non plus pour autant, mais juste qu'ils ont pas aimés.
Barbatruc66, le 15/12/2009 - 14:10 euh juste pour info... la création de sonnerie est gratuite sur Itunes, il suffit juste de d'enreegistrer dans le bon format, et voilou..... faut avoir 2 neuronnes quand même !!!!
Il y'a OS et OS... par exemple ceux qui sont destines a l'administration serveur, ou autres tout en shell ou au grand max avec un gestionnaire de fenetres dignes de win 95 (et encore) ne connaissent pas le terme "user friendly". Un OS qui se vend bien, c'est quelque chose d'agreable a utiliser, et le jour opu les editeurs des distro Linux, BSD et autres comprendront ca....
Goldy, le 15/12/2009 - 13:53 Ces données n'étaient pas sauvegardées ??? C'est une règle fondamentale en informatique, une donnée non sauvegardée est considérée comme perdue (ou jetable ).
stone, le 15/12/2009 - 11:23 Le fétichisme et la dépendance ne sont pas à l'endroit de la pomme mais plutôt à celui du téléphone portable, quel qu'il soit. Quoique utilisateur d'Apple depuis des années, je ne possède ni iPhone, ni iPod†Oui il faut être masochiste pour écouter de la musique les oreilles bouchées et quelque soit le baladeur qu'on utilise.
Lugh, le 15/12/2009 - 11:30 ah nan ca c'est sur c'est pas simple d'avoir des arguments qui tiennent la route quand on est un fan boy m'enfin ayant testé tout ca professionellement je pense que tu peux nous expliquer ... notamment unix, les Gx ou il sont tout ca quoi au passage on peut metre kde sur windows...... 
@ Who: Moi!
Iphone 3G acheté début février, retourné en magasin 4 jours après. Déjà rien que le fait de devoir jailbracker son téléphone pour pouvoir en faire (presque) ce que l'on veut ça ma rebuté, car ça prouve tout simplement qu'apple a délibérément choisi de limiter les capacités offerte par le téléphone, pour les vendre comme des plus-value. Devoir payer pour faire une maj du téléphone... Sans parler de pleins de petites choses qu'il est possible de faire de base avec un téléphone, qu'il est impossible de faire avec l'iphone. Sinon preuve de la mauvaise foi des fans-boy, le mms c'est inutile on s'en sert tout les 36 du mois, le gps c'est inutile autant utiliser un vrai gps, et aussitôt que ça a été possible soit via jailbreak soit via un soft se servant du a-gps(via le jailbreak encore), ça a été dessuite l'émerveillement et tous l'ont installé. A oui sinon pour ceux qui n'aurait pas compris jailbreak, ça signifie casser la prison(les barreaux). Donc ça résume bien ce qu'est l'iphone, aux yeux même de ceux qui développent et qui sont aussi des fans-boy. Est ce que si le jail-break n'était pas possible, le téléphone aurait-il eut un si grand succés? Non je pense pas.
yanoa24, le 15/12/2009 - 14:25 Ah ouais et ou tu enregistre dans le bon format? Parce que j'ai cherché sur Itunes j'ai pas trouvé de convertisseur à part le payant.
estann, le 15/12/2009 - 14:26
Schlock, le 15/12/2009 - 14:49
maxwell302, le 15/12/2009 - 14:34 Mandriva Ubuntu Kubuntu Debian Fedora Sabayon ... Oui, ils l'ont compris, et le user-friendly existe aussi sous Linux. et non, niveau ergonomie Linux ne fait pas que repomper : Compiz-fusion (bien qu'un peu inutile, c'est quand même une invention du monde Linux)
En fait les mises a jour du téléphone sont gratuites... [message édité par estann le 15/12/2009 à 15:08
]
Je ne vois pas pourquoi nombreux sont les intervenants qui font l'amalgame entre iPhone et Mac : il y a plein de gens (et j'imagine que c'est la majorité) qui n'ont pas ou jamais eu de Mac et qui, pourtant, se sont payé un iPhone pour la frime, ou parce que c'est tendance, ou parce que c'est génial, ergonomique etc. Moi je m'en fout, c'est trop cher, et j'en ai déjà assez de l'esclavagisme que nous impose la téléphonie mobile en général, alors je ne vais pas investir dans un gadget supplémentaire.
Je connais aussi pas mal de gars, comme moi, qui bossent sur OsX ET Windows (et on ne les utilise pas comme un quelconque gadget, n'est-ce pas), et bizarrement, en ce qui concerne le design ou la musique, nous préférons l'utilisation du Mac : on doit être aussi atteints du syndrome de Stockholm ou alors être des fanboy décérébrés. Ce doit être ça, finalement, selon la vox-populi ici représentée : on préfère utiliser professionnellement un tel outil parce qu'on est débile. C'est bien : l'humanité progresse.
il est clair que le fait que je vienne de windows m'a vraiment pas aidé. je comptais sur mon pote macuser pour avoir la bonne logique mais y doit pas être doué lol
roooo c'est petit sa quand même lol je te rassure je connais les NAT et les firewalls (oui christine même celui de open office )
oui enfin bon, avoue quand même que tes connaissances sont pas des noobs en info non? perso je connais (dans mon entourage plus ou moins proche) aucun macusers qui utilise le shell (ok ya pas beaucoup de macusers dans mes connaissance) et seulement un windows users qui utilise powershell et dos mais il est informaticien, donc c'est sont taf...
un, le 15/12/2009 - 14:56 Excellent.
maxwell302, le 15/12/2009 - 14:34 Tu n'as pas relevé BeOS et moi j'avais oublié le HURD. Sinon, tu connais un windows où tu peux installer un soft pour, par exemple faire du traitement d'image sans utiliser ton navigateur ? Parce que sous GNU/Linux, tu choisis « Ajouter une application » puis dans recherche tu tapes : « images » tu lis les descriptifs des applis proposées, tu sélectionnes celle(s) que tu veux. Puis installer. Garanti sans virus, parfaitement compatible avec ton système. À mon avis bien mieux que warez.com où pour 5€/mois tu as une sélection complète d'appli illégales garanti avec spyware. Ces 5€ serait mieux à donner à des développeurs d'appli libre, ce qui doperait encore l'écosystème. Je te propose d'essayer dans une « virtual box » ©SUN où « ??? » ©Microsoft une des distribution proposé par quark. 
enter, le 15/12/2009 - 15:08 certes c'était y a presque 10 ans.. mais depuis tu peux difficilement comparer bash et l'interpréteur de commande dos...
Personnellement, j'ai pris un iPhone afin de disposer de qqchose de fiable sur lequel on puisse COMPTER, en TOUT TEMPS.
Utilisateur, auparavant, d'un N770, j'en ai eu vraiment marre des dysfonctionnements réguliers d'un navigateur qui ne veut pas démarrer, qui ne veut pas lire, qui nécessite de rebooter 2 fois la machine, d'une manque de mémoire aussi impromptu qu'inexplicable, etc, etc. Et avec l'iPhone j'ai ça : ça fonctionne tout le temps et ça ne plante jamais (l'OS). Il a tout de même fonctionné sans interruption pendant 5 mois avant un reboot lors d'une synchro. Nokia n'a qu'à bien s'aligner ! Déjà, ça, ça voue le respect dans le milieu informatique et cellulaire ambiant. Les Applemaniaques ont l'habitude de prétendre qu'avec Apple on travaille alors qu'avec les autres systèmes on bidouille. Ce n'est pas faux. Utlisant Linux au quotidien je peux affirmer qu'en dehors d'une utilisation en serveur où il n'y a rien à dire (depuis plus de 10 à présent), une utilisation en desktop relève encore, souvent en 2009, du parcours du combattant. Avec Windows, s'agit-il des utilisateurs qui sont devenus bidouilleurs avec le temps (et qui continuent de choisir windows pour continuer à bidouiller) ou est-ce un mal nécessaire pour pouvoir utiliser ce système ? Toujours est-il que l'immense majorité des utilisateurs Windows n'ont pas choisi : on leur a imposé !!! Ca relativise les choses. Etant également un utilisateur de XP (desktop) en entreprise je peux affirmer que le système est d'une stabilité remarquable même après plusieurs semaines de non-stop. Alors ? La palme de l'innovation revient sans conteste à Apple. µsoft est avant tout un suiveur. Cela change-t-il quelque chose ? La palme de la beauté revient sans heurts à Apple également. Et donc ? Toutefois, cette beauté est, quelque part, celle du diable (comme µsoft représentait la bête un temps avec la multiplication des apparitions du nombre 666). Même si les afficionados de Jobs s'en défendent je considère que l'enfermement mis en place par Apple dépasse, de loin, le cynisme de celui de Microsoft. Ce qui est ahurissant c'est que les utilisateurs de µordinateurs ouin-ouin ont pesté pendant plus de 20 ans sur la stratégie d'enfermement de µsoft, sur ses choix et voici qu'un autre fait pire mais là, on ne dit rien car c'est Apple. Ben non ! Pourquoi ? Soit-disant, Apple ne vise pas l'hégémonie (tout comme on le prétendait à µsoft). Il ne la visait pas tant qu'elle était hors de portée. Mais à présent ... Hum ? db 
Ca date pas d'hier, d'ailleurs un possesseur de produits Apple est, dans 90% des cas, un triste sire.
Ce qui est marrant avec les news Apple c'est que c'est pire que les news sur les ayants-droit.
Ca rameute plus de fanboy aveugles et aggressifs qui viennent raconter n'importe quoi, sans logique, en dépit du bon sens et nient absolument tout possible défaut des produits de la marque (si il y a un défaut en fait on n'a rien compris, c'est fait exprès et c'est une bonne chose/un avantage qu'il y ait ce défaut, SISI !!  ).Par contre, là où l'article et les gens à son origine se trompent, c'est que cela n'a rien à voir avec un syndrome de Stockholm, c'est juste du fanatisme de base, refusant d'accepter tout défaut/problème avec la doctrine qu'ils ont choisi, une totale incapacité à se remettre en question, et n'accepter qu'il y a un problème/défaut que pour expliquer qu'en fait non et c'est une bonne chose. Il faut croire que certaines personnes sont incapables d'accepter s'être plantées, s'être fait avoir, ou être déçu, et se persuade que c'est merveilleux parce que sinon ils ne gèrent pas. (les fanboys, quelque soit la marque/produit, c'est une plaie à éradiquer sérieusement, ça pourrit tout et ça encourage les marques/entreprises à entuber les consommateurs vu qu'ils en redemandent....).
Euh, au hasard, les machines sur lesquelles il veut bien fonctionner doivent tous porter un logo particulier ?
sur windows pendant 10 ans je suis passé sur mac depuis 1 an et demi...
je suis sur macbook pro, le matos est vraiment plus beau, les ecrans sont mieux... est-ce que le prix est justifié? j'arrive pas à réelmment le savoir car je toruve cela toujours super cher meme si j'ai franchis le pas... c vrai que le systeme plante moins... la rapidité ne m'a jamais bluffé. si j'ai switché, c'est surtout parce que ce que je faisais sous windows, je peux le faire sous mac... l'ordi et le systeme... c'st que des outils et finalement j'en ai pas grand chose à f... les débats autour de mac vs windows vs linux... cela tourne souvent autour de points dont le grand public n'a rien à faire... Je reprends un commentaire ci-dessus où qq dcrit comment il change le gestionnaire de fenetres ou autre chose dans son systeme... franchement si c'est ça l'aboutissement de l'invention de l'informatique... créer des gens tout fiers de "bidouiller" leur bécane... y'a quand meme des trucs plus interessant à faire non? je crois pas que les peintres soient passionés par leur pinceau... j'adorerai que les gens qui defendent mac ou windows ou linux expliquent un peu plus ce qu'ils créé réelement avec cet outil qu'est l'ordianteur ou le systeme d'exploitation.
coldplay, le 15/12/2009 - 15:57 désolé pour les fautes de frappe... il fait -5 et j'ai les doigts gourds.
Eus3be, le 15/12/2009 - 12:06 Mdr ! énorme mais ca surprend pas vraiment , j'avais vu un mac user perso qui galérer avec un Ipod. Il c'était bloqué après avoir mit un MP3 dessus. Le gars peté vraiment un cable ralé de devoir le ramené aux services après vente , que ca lui avait couté les yeux de la tete etc ... je regarde le probleme , lui demande si il a reset le truc. Il continue de ralé en disant qu'il est foutu. Je lui reset , lui montre que ca remarche et lui se retrouve comme un couillon. Les mac user pour beaucoup c'est ca =)
Mort de rire, qui se sert vraiment des mms ? a 0,30 cent d'euro, il faut etre mazo...
La visio, essayez de trouver des amateur de cette belle techno, que personne n'utilise, faute d'interopérabilité entre les opérateurs.... Le simlockage, ok, mais c'est pareil pour tous les mobiles vendus en pack... Bref, l'iPhone n'est pas parfait, mais ce n'est pas sur les points évoqués la dite étude qu'il y a les plus gros bug, surtout pour les anciennes version, v1 et v2, limitation de l'autonomie de la batterie et soucis de reception en 3g dans certaines zones... mais bon taper sur l'iPhone fait parler, et lire... 
Le débat est de nouveau tombé dans Windows vs Mac vs Linux, alors que le point important de l'étude n'est pas au niveau des performances, des innovations ou de l'ergonomie.
Tout système d'exploitation a des défauts, que ce soit Windows, Mac ou Linux. L'étude se base sur le comportement face à ces critiques. Perso, je pense que les réactions majoritaire face à un défaut sont: sous Windows: -oui, ce truc est chiant, malheureusement je n'ai pas le choix (pas la courage de changer mes habitudes, mes programmes ne marchent que sur Windows, ...) sous Linux: -c'est vrai, mais ce n'est pas de la responsabilité de Linux -c'est faux (les a priori datant d'il y a 10 ans arrive encore assez souvent) -c'est vrai, et ce serait cool que ça progresse sous Mac: -c'est vrai, c'est génant et ç'aurait été évitable mais c'est entièrement du au choix commercial d'Apple, mais ils ont entièrement raison. C'est ce "mais ils ont entièrement raison" qui relève du "syndrome de stockholm". Cela dit, cela n'empêche pas certaines critiques ou certains arguments d'être fondés ou non, ni que certains ne se comportent pas selon mon schéma très simpliste.
un, le 15/12/2009 - 14:56Ptète parce que pour certain le problème est au même niveau : l'Os façon apple. Et du cou on peut aussi parler de Windows pendant qu'on y ai. Un smartphone c'est avant tout un "extrèmement petit pc capable de faire de la téléphonie". Si certain comme moi ne commente ni le design, ni la qualité, ni les perfs hardware, il n'en reste pas moins que c'est un Os d'apple. un, le 15/12/2009 - 14:56Et je crois que là tu a rien compris à ce qui ce dit ici. Le problème n'est pas la qualité du produit. Mais le fait que les "fan-boy" en ignore les défauts au point de craché sur la concurrence. Et de nier le fait que des lacunes puissent exister. Si tu a une utilisation distinct d'un Mac pour certain usage et d'une autre machine pour les usages qu'un Mac ne peut fournir correctement, c'est que tu es tout le contraire des "fan-boy décérébré" dont on parle. Et ça veut dire aussi que tu es juste un utilisateur lambda. Perso je suis utilisateur Linux, je n'aime pas la marque à la fenêtre, mais je suis le premier a reconnaitre que windows est quand même mieux pour jouer. Je ne me sent donc pas concerné par cette "race" de Linuxien qui ne veux même pas entendre parler de windows etc etc ...
Lugh, le 15/12/2009 - 11:30 Ma belle mère serait entière d'accord avec toi , elle me dit toujours la même chose quand elle revient de chez sa chaman qui lui retire des implants (?) en dansant autour d'elle et chantant des rites chamaniques. Après les avoir retirer elle raconte que c'est un voudou qui lui à lancer un mauvais sort mais qu'elle a réussie à lui retirer. Elle fini par demander 250 euro. J'ai jamais compris ca non plus , mais bon a ce qui parait faut avoir été envouté par "Mamadou Li Glan Voudiou" à coup de bave de crapeau et morceau d'ailes de mouches pour pouvoir le comprendre .... C'est bizarrement ce que m'avait dit un scientologue lorsqu'il m'avait expliqué qu'il y'avait des extraterrestres dans le sol de la terre qui attendent je ne sais plus trop quoi pour en sortir. Sinon y'a pas très longtemps , j'y ai eu droit aussi lorsque j'ai essayé d'expliqué à un Fanboy de la fin du monde en 2012 qu'un pic solaire c'est normal et qui y'en a déjà eu dans le passé par exemple aux alentours de 2000 ... j'ai eu le droit à un "tu peux pas comprendre c'est trop compliquer" ...zut moi qui adore l'astrologie me faire mettre en boite par un gars qui comprend même pas ce qu'est un cycle solaire  Mais effectivement , on peu pas comprendre ... c'est surement trop... compliquer pour ... nous ... =)
coldplay, le 15/12/2009 - 15:57 Je suis informaticien de profession, c'est mon métier de savoir faire ce genre de chose. C'est mon devoir d'apprendre à le faire. Mais pour le gestionnaire de fenêtre, sous linux c'est un logiciel comme un autre, tu l'installe, tu clic et c'est fini. La mentalité est "c'est ton ordinateur, tu ne pense pas comme tout le monde, tu a le droit de choisir ce qui te correspond le plus, et que ça soit différent des autres". Un peintre n'est pas passionnés par ces pinceaux, mais il sais choisir exactement LES pinceaux dont il a besoin... Enfin bon, comparé l'informatique avec n'importe quoi d'autre est un peu futile en soit. L'ordinateur est peut être un "outil", mais c'est en même temps un outil de travail, de divertissement, et puis ça sert aussi à "contrôler" des choses répétitive et barbante et ... et dans le fond on peut pas comparer un ordi avec un pinceau, ça a pas de sens en faite ...
quark, le 15/12/2009 - 16:54 J'ai très bien compris ce qui se dit ici, au début, dans l'article. OK. Mais il y en a bcp qui par la suite (ont-ils compris, eux) amalgament iPhone et Mac : ça n'a rien à voir, à part l'OS, ok, et après... Qui sait se servir correctement d'un OS, particulièrement sur un téléphone ? Combien de gens savent vraiment faire le distingo entre l'OS de l'iPhone et un autre ? Ce phénomène fanboys, c'est un truc commercial poussé par des experts en marketing, et ce qui est amusant, à lire ce topic franchement très léger et d'un intérêt plus que limité (enter ne l'a pas fait remarquer, ce coup-ci, hé hé hé), avec ses 100 commentaires en moins de 24h, c'est que ça marche, ça buzze, on en parle, donc ça augmente le potentiel commercial de l'objet. En même temps, s'ils n'avaient pas procédé ainsi avec la création du premier iMac, Apple, ça serait terminé depuis 10 ans parce qu'ils étaient au bord de la faillite, bouffé de partout par les PC.
quark, le 15/12/2009 - 17:03 Donc pour linux l'interface graphique ne fait pas partie de l'OS. Donc linux a 25 ans de retard.
polar_bear, le 15/12/2009 - 17:23 Et tu es modérateur, toi, avec un argument pareil ??? enter, le 15/12/2009 - 17:23 >>> Or, du Mac bas de gamme cela n'existe pas. ben si, c'est le iMac , il y en a pour 1.099,00 TTC, et on peut même installer très facilement une session Windows dessus étant donné que ça tourne avec un processeur Intel. Je connais des boites qui ont procédé comme ça. Mais ils ont peut être eux aussi cédé aux sirènes de l'effet fanboys. >>> dans un environnement un peu crade, il n'y a pas de possibilité d'avoir un Mac. J'ai bossé dans quelques imprimeries il y a 10 ans, haut lieu s'il en est de l'univers Macintosh puisque Apple y faisait l'essentiel de son CA, et que dire d'autre si ce n'est qu'un mac attenant à un atelier d'impression subit toute la journée diverses pollutions chimique, poussières de papier, et j'en passe. Quand à passer l'aspiro dedans, dans mon G5, il m'arrive de temps en temps d'en filer un petit coup, avec beaucoup de délicatesse, évidemment. Sacré enter... [message édité par un punk le 15/12/2009 à 18:56
]
quark, le 15/12/2009 - 16:54 Je suis pas contre Windows, je l'aurais même acheté. Mais pas au prix microsoft. Donc j'assume jusqu'au bout, et je n'installe pas de warez. Mes jeux marchent plutôt bien. Après, si tu me trouves Win7 pour 50€ en version boite je prends.
Sauf quand ta batterie est a plat
polar_bear, le 15/12/2009 - 17:23ou 25 ans d'avance. Tu trouve ça normal que l'interface graphique soit totalement indissociable du système ? C'est l'une des plus grosses erreurs de Microsoft. Dans le même genre, si le navigateur est indissociable du système il ce passe quoi ? les virus entre par une faille du navigateur et infecte très facilement le système (à l'époque où IE était l'explorer qui était le système). Quand tu mélange tout tu obtient n'importe quoi, du style - Vista ram, mais c'est parce que l'interface graphique est trop lourde. - On peut la changer ? - Non. Et tu trouve que Linux à du retard ? un système d'exploitation c'est "quelques chose qui fait que les logiciels peuvent utiliser la ram, le disque dur, la carte graphique, etc etc etc" et linux il fait juste ça, c'est uniquement un système d'exploitation. Le monde linux fait le reste, et tu peut utilisé ce que tu veux. c'est pas du retard, c'est une autre façon de pensé, qui n'est pas plus mal qu'une autre.
quark, le 15/12/2009 - 17:49 Complètement. Le PC n'est pas un mainframe, Windows un OS destiné à des machines composées d'une souris, d'un clavier, d'un écran couleur de bonne résolution. Tu trouves ça normal que l'affichage du texte soit totalement indissociable de Linux ?
Tu confonds indissociable et non compartimenté. Mais à ce niveau, dans le genre noyau spaghettis, et je parle bien du noyau, Linux n'a aucune leçon à donner à Windows. Au niveau sécurité non plus d'ailleurs, mais là je joue l'électro-aimant à trolls.
Linux est incapable de gérer les ressources 3D hardware pour deux process simultanés. On ne joue pas dans la même cour non plus, certains en sont déjà à la 3D et à l'écran tactile, d'autres en sont encore à lancer eux-même leur GUI. C:\>win :harakiri: [message édité par polar_bear le 15/12/2009 à 20:32
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Le Iphone cartonnerai si on pouvait Gicler son OS de m..., depuis que j'ai acheté le 3GS je vois c'est quoi etre tenus par les bourses ( pécunier et sous la ceinture ) par l'Ithun€$
Désoleé de faire mon troll de compète
Les windowsiens crachent sur Windows, les linuxiens se disent qu'ils n'ont qu'à le corriger eux même et les macosiens cherchent des excuses. C'est tout, y'a pas besoin de chercher plus loin les explications.
Je suis un pro windows, car de windows 3.1 à Windows 7, les évolutions se voient et sont agréables à utiliser avec du matos fiable (j'insiste là dessus, car combien de personnes ont vu des BOSD à cause d'une carte réseau à 15€ dans le port pci qui a la même irq que la carte vidéo?). De plus, j'aime l'orientation que prends Windows Server avec des fonctions plus efficaces les unes que les autres, avec une administration sans faille: quasiment tout est prévu. Pourtant j'exècre Windows Mobile, basé sur l'excellent Windows CE, mais martirisé par un manque de temps de développement trop court, et donc peu de tests: le résultat c'est un téléphone instable vite saturé. J'ai trouvé mon bonheur dans Symbian, parfaitement multitache tant qu'on en fait un usage raisonnable, et avec un clavier, car il n'y a pas que des interfaces tactiles, certains préfèrent les claviers. Des iPhones/iTouch, j'en ai essayé. Quand je vois qu'il n'est même pas possible sans un abonnement payant de récupérer les contacts, alors qu'avec un tel lambda, tu fais tout sélectionner -> Envoyer par bluetooth, ça me hérisse les poils. Quand tu mets un compte Exchange et que tu ne peux même pas fusionner les contacts du tel avec Exchange lors de la première synchro, pareil. Ce téléphone est bien si tu ne viens d'aucun téléphone, et si tu ne va vers aucun téléphone. Sinon, c'est une merde infame fermée qui est un piège à fric dès qu'on veut configurer un minimum le truc. Le logo d'apple devrait être une porte de prison avec une pomme à la poignée.
patos, le 15/12/2009 - 17:56 J'ai eu exactement le même problême avec un Blackberry. J'ai trouvé la soluce sur un blog anglais. En fait il falait synchroniser le Blackberry avec Outlook et ensuite Outlook avec Itunes en ayant l'Iphone branché.
capello, le 15/12/2009 - 17:27 moi je suis contre microsoft d'un point de vu éthique depuis le projet "longhorn" (nom de code de vista). Certaines rumeurs faisaient état d'un partenariat entre intel et µsoft consistant à intégrer dans les processeurs une série d'instruction utilisable par windows pour permettre l'accès à un système de surveillance distant qui aurait pu permettre de lancer la suppression des "fichiers non autorisé". Tout cela sans que l'utilisateur n'est son mot à dire. Est-ce que c'était une rumeur, un projet avorté ? je ne le sais pas, je ne le saurait jamais, mais depuis ce jour j'ai décidé de ne plus jamais accordé ma pleine confiance à µsoft. Parce qu'au fond de moi, je me dit qu'ils en auraient été capable ... si ils avaient voulu ... (d'ailleurs le tatouage du pc fait partie des pratiques que je ne tolère pas, ça fait très ... bref)
"Dans le même genre, si le navigateur est indissociable du système il ce passe quoi ? les virus entre par une faille du navigateur et infecte très facilement le système (à l'époque où IE était l'explorer qui était le système).
" Le moteur de rendu de IE est indissociable car l'explorer y fait appel pour le rendu des fenêtres, c'est tout. S'il y a une faille, on s'en cogne, car l'explorer l'appel avec ses paramêtres, et non pas d'autres nécessairent pour une faille.
Maintenant que j'y pense, les utilisateur Apple n'utilisent pas un ordinateur mais un Apple, pareil pour le téléphone et l'iphone.
Ceci limite vraiment la comparaison, la critique. Perso, ma machine sur le réseau s'appelle BC (pour black computer) et ressemble plus à un échangeur vmc double flux qu'à un ordinateur. Depuis mon c64, que j'avais déja bricolé, toutes mes machines je les ai montées. Et comparativement aux utilisateurs Apple je sais ce qu'il y'a dedans et pourquoi. Comme Marika, j'ai un petit soucis avec les macusers, dont le lien gpsimac ne carricature qu'à moitié l'état d'esprit. Plus qu'une façon de faire, leur dialogue homme/machine est comparable à un rite. C'est assez hallucinant d'écouter ce qu'explique faire un utilisateur mac pour arriver à ces fins. Ceci pour expliquer que le mode de fonctionnement étant plus intuitif/heuristique, que la traduction d'une procédure réfléchie en termes acceptables par l'os, les utilisateurs Apple ne voient donc pas ce qui pourraient être amelioré. ...J'ai du me faire un paquet de potes!
utilisateur windows pas encore lancé linux par contre je possede 3 iphone le v1 v2 v3 en bref : apn nul comme un apn compact avec une lentille equivalente ,mms je ne m'en sert pas je me sert essentielllement des mails ,gps tres bon 'igo' le plus de l'appareil c'est siphon poour ceux qui connaisse j'ai deja eu l'occasion de manipuler blacberry bof pas aussi intuitif et windows mobil pfff pas encore essayer android
x²pressions, le 15/12/2009 - 14:44 Certes. Professionnellement et pour mon usage particulier. Ca fait des lustres que j'étais sous Win (96) et j'ai basculé sous Apple lorsque ... j'ai su que je pourrais mettre Windows sur mon mac (2007) ! Donc non, je ne suis pas un fan boy complètement aveugle et vodooisé J'utilise dons les deux, et quotidiennement. Lorsque j'ai découvert Mac, j'ai "converti" tous ceux de mon entourage pour lesquels je devais faire la hotline et le dépannage à domicile de leur PC sous windows (6 foyers), et je pense qu'il y en a beaucoup ici qui savent ce que ça représente comme boulot. Ils ont tous basculé, et depuis lors, je ne fais plus un gramme de SAV à distance ou à domicile ! Eux, ils sont très satisfaits car ils peuvent enfin utiliser sereinement leur ordi. Ils n'ont plus de problème avec leur OS. Ils ne sont pas bidouilleurs, ils sont simples utilisateurs, ne sont pas tous tout jeunes, comme la plupart des utilisateurs. Déjà, rien que pour ce détail, qui n'en est pas un, je dis chapeau bas à Apple pour cet exploit ! Ensuite, TimeMachine, un utilitaire de sauvegarde incroyable dont je ne trouve pas d'équivalent sous Windows, qqun a perdu 1,5To plus haut dans les commentaires, il aurait eu TimeMachine, il n'aurait pas eu autant de pertes. Là encore, il faut l'essayer pour l'adopter. J'ai gagné un temps précieux pour la gestion de mes sauvegardes de toutes mes créations photos & video, ainsi que l'intégralité de mon système, et la restauration en cas de crash de mon système, c'est quelques minutes de restauration automatique (fini les Norton Ghost et autres process complexes et risqués)... là encore, Chapeau bas. A lui seul, cet utilitaire inclu nativement dans Mac Os, vaut l'adoption. Je dors sur mes deux oreilles pour mes utilisateurs proches favoris aussi, et là encore, c'est une belle perf. Un autre outil absolument fantastique, c'est l'indexation "Spotlight", le moteur de recherche de Mac Os X pour retrouver du contenu parmi les milliers de fichiers, mails, historique de navigation, documents, logiciels, et j'en passe... Au boulot, je peste lorsque je dois retrouver un fichier avec windows XP ou un mail dans Outlook, une horreur, une lenteur et pour un résultat pas toujours satisfaisant. Avec Mac Os X, l'indexation est époustouflante, et comme l'informatique c'est mon métier, je suis super blasé sur les prouesses logicielles... là, à chaque recherche, je trouve en quelques secondes, et je suis toujours bluffé. Il faut l'essayer quotidiennement pour s'en rendre vraiment compte... Regardez dans votre usage quotidien combien de temps vous passez à rechercher une information que vous savez être sur votre ordinateur... on en reparlera alors. voilà, pour ces trois points précis, je reste sur Mac pour mon usage prioritaire. Celà ne m'empêche pas d'utiliser Windows, pour certains jeux, principalement, et au boulot, tout le temps. Pour les logiciels, mis à part les jeux (d'un côté) et la vidéo (de l'autre) on trouve les mêmes sur Mac ou Win, donc la différence n'importe peu. Apple a des défauts, à commencer par ne pas avoir une tour dans laquelle je peux ajouter des disques durs sur le créneau de gamme d'une tour de PC classique, il a fallu que je claque le Mac Pro, et mon porte monnaie ne m'a jamais remercié, et pour ça, je ne remercierai jamais Apple. Ils ont aussi des écrans de m... avec une dalle miroir sur ses iMacs, la dalle miroir, j'ai déjà donné sur un portable, c'est une horreur. l'iMac, parlons en, le concept que je n'aime pas : un tout en un, l'écran en panne, il faut tout changer, l'ordi en panne, idem. Ca ne passera pas par moi, je préfère encore un Mac Mini + un écran, quitte à perdre en performance. D'ailleurs, c'est ce que j'ai trouvé d'occase pour remplacer ma télé, en media center, c'est un pur bonheur, silencieux, discret, et de qualité. A l'heure des streaming audio, plus besoin de chaîne hifi, et niveau consommation, c'est top... chapeau bas. Et il y a quelques petites choses absurde dans le système qui j'espère seront améliorées un jour... mais c'est valable pour n'importe quel Os. l'iPhone je n'en ai pas encore, mais ça finira par venir lorsque ça sera moins cher, mais pour répondre au pourquoi comparer l'iPhone au mac, et bien parce que l'OS de l'iPhone, c'est 80 à 90% de Mac Os X, et dans deux ans, l'iPhone sera 100% du Mac Os X, ça ne cause pas forcément à grand monde, mais ceux qui savent de quoi on parle, ils apprécieront l'évolution. Au niveau ergonomique, je trouve que c'est le premier téléphone vraiment utilisable facilement... aujourd'hui, la concurrence commence à offrir des choses qui s'en inspire, et c'est tant mieux, car les gens auront le choix et le choix c'est important. Pour finir, la sécurité sur un smartphone c'est beaucoup plus important que sur un Ordi, car si on prend le contrôle de votre smartphone à distance (virus, cheval de troie...) alors on peut vous faire envoyer des SMS surtaxé en boucle jusqu'à ce que vous vous en rendiez compte (au pire, sur votre facture). Ca, peu de gens en ont conscience. Donc on peut taxer Apple de super fermé pour les applis sur iPhone, c'est vrai que leurs choix ne sont pas forcément toujours compréhensibles, mais à côté, on a la sécurité d'un téléphone fiable. Androïd, de son côté, ne fait pas grand cas de la sécurité... je pense qu'on finira par avoir des cas dans ces pages qui devraient illustrer ces propos. Je me suis déjà heurté à des discours comme suit dans ma carrière : lorsque je prônais que l'ergonomie d'un logiciel c'était crucial pour la satisfaction du client, mes boss me répondaient "meuh non, ce qui intéresse d'abord le client c'est la fonctionnalité, c'est de savoir qu'on pourra faire tel ou tel traitement, et c'est d'ailleurs comme ça qu'on a remporté l'appel d'offre..."... Résultat, les client n'étaient pas content..... malgré les fonctionnalités. Apple a réussi à faire un OS ergonomique, accessibles à tous, que ce soit pour son OS ou pour son iPhone. Ce dernier n'a pas toutes les fonctions des smartphones les plus avancées qu'on peut trouver au Japon, mais il est facile d'accès pour le plus grand nombre. C'est ce qui fait son succès. Pour le reste, chacun ses choix. Voilà pour mes explications, et je répète que pour comprendre pleinement, il faut l'utiliser (et pas juste en passant chez un copain), et pour les mordus de Windows et anti-Apple, être plus ouvert d'esprit... ça ne mord pas, c'est juste un produit plus abouti.
un, le 15/12/2009 - 18:26 Lol, X11 existait avant windows 1.0
Schlock, le 15/12/2009 - 18:34 X11 juin 1984 Apple LISA 1983 Mais X11 n'est qu'un logiciel qui vient se greffer sur l'OS Linux, comme Win 1,2 et 3 sur le DOS. Il faut être un minimum logique : 25 ans de retard. [message édité par polar_bear le 15/12/2009 à 20:18
]
Lugh, le 15/12/2009 - 18:31 Mon boulot de tous les jours est de faire que Windows marche au travail. Je fais énormément de SAV pour des amis, et tu sais quoi? Je ne le fais qu'une fois par personne: mis à part un vrai défaut de matos, je n'ai vu dans mes mains qu'une seule fois chaque ordinateur, ce qui en fait quand même bien un bon 100-200 en 10 ans (hors boulot). Si tu achètes du matériel convenable en prenant en compte les contraintes techniques, tu n'as aucun problème sous Windows. Le reste, c'est de l'éducation, comme créer un compte utilisateur et switcher sur l'admin quand nécessaire, etc... Ben ça marche: les gens sont très contents, et leur pc marche très bien jusqu'à une réelle défaillance matérielle. Un Mac, c'est un PC où on est sur que le matos marche.
enter, le 15/12/2009 - 18:25 Ou peut-être que cela lui a juste fait prendre conscience que Microsoft a la puissance nécessaire pour faire ce genre de choses. Associé aux systèmes de DRM et autres méthodes de protection que Microsoft a mis en place (c'est loin d'être une rumeur vu que c'est pour eux un argument de vente), ce scenario est plausible (mais p-e pas réaliste, mais c'est suffisant). A contrario, il ne faut pas être très malin pour se rendre compte que même si une entreprise le souhaitait, un tel système serait impossible avec du logiciel libre.
Je ne pense pas que le magazine dont tu parles soit édité par Canonical ou ait le moindre accord financier avec celui-ci (surtout que s'il s'agissait d'une comparaison entre OS pour particulier, l'interêt économique d'Ubuntu est négligeable). Par conséquent, ceci ressemble plus à une comparaison "Scenic contre Xsara Picasso" édité par "Auto Magazine", ce qui est, somme toute, courant. Il faut arrêter de voir les "libristes" comme une bande d'extrémistes prêts aux pires malversations pour convaincre son voisin que "windows çay de la merde". Les gens qui utilisent Linux peuvent également utiliser Windows, et sont plus interessé par un comparatif honnête (qui leur est utile) qu'à un concours de bite où n'importe qui peut se rendre compte qu'il est biaisé (d'ailleurs, quel pro-windows lit "linux magazine" ?).
Sincérement c'est quoi ces détracteurs de Mac/Apple ? Sérieusement, l'iPhone a certes des contraintes quand on l'achète, vous le jailb**** (oups mot interdit >:
"Switcher sur l'admin"... ce n'est pas à la portée du premier venu, et dans mon entourage, il y a des gens qui ne peuvent pas comprendre ce simple détail, des Mme Michu si tu veux.
Je suis 100% d'accord avec toi, sur ta dernière phrase, un Mac c'est un PC avec le matos qui marche pour sûr (ou presque, y'a des mauvaises séries), et c'est bien pour ça que Mac est aussi fermé, il serait ouvert pour être mis sur n'importe quel matos et alors on verrait tout un tas de problème d'instabilité apparaître, comme sous windows. C'est aussi ce gage de fiabilité qu'Apple fait payer.
Lugh, le 15/12/2009 - 18:54 Désolé, je l'ai appris à des madame Michu justement. Certes ça a pris un peu plus de temps qu'avec d'autres, mais vu que je me fais payer en apéro/repas, ca laisse le temps d'expliquer ;-) 
C'est sûr qu'on devient vite captif d'un produit Apple, même récupéré dans une poubelle ! (J'ai acheté mon premier mac en 1984, puis un autre, puis ne station NeXT quand Steve s'est fait virer de sa propre boite), depuis j'étais vacciné, tous mes macs venaient des poubelles, des bennes, de la récup quoi, et je peux vous dire que question réparation et interchangeabilité des pièces ça a toujours été "sans soucis"...
Comment être déçu et ne pas défendre cette marque, ils ont inventé la micro-informatique de bureau et donnent aujourd'hui une phénoménale leçon de conception à la fois hardware et commerciale à tous les constructeurs de téléphonie mobile réunis !! Sans être forcément top techniquement, nous avons là un concentré de savoir faire et d'intégration inégalé, tout simplement. J'en profite pour demander à tous les possesseurs d'iphone fans de BD d'aller télécharger une de nos apps, merci.. Celle-là par ex : http://itunes.apple....d338239355?mt=8 Ou celle que vous voulez, vous soutiendrez un auteur, merci encore. 
Laurent, le 15/12/2009 - 19:41 Mon Dieu mais stop arrêtes, tu nous prends pour des gogoles avec ta pub déguisée ? Le problème c'est pas vraiment le succès de l'iphone, le problème c'est la politique de merde de Apple ( je te fais pas l'affront de te citer des articles et les autres sont pas mieux mais sans être pire, soyons clair) et comment ils traitent le consomateur, le pire étant que celui ci en redemande. On dirait que se faire cracher à la gueule c'est cool. D'ailleurs explique nous comment tu en arrives à développer des appli pour un constructeur qui va simplement te traiter comme un moins que rien et refouler si tes applications ne lui plaisent pas et qu'importe la raison ? L'appât du gain ? Apple à simplement réussi a associer les idées suivante "acheter du apple c'est être "in", acheter du apple vous élève dans la société et donne une meilleurs image de vous." à ses produits. C'est comme ça que je le vois, y'a rien de jaloux dans mon post, c'est juste que je refuse d'adhérer à ça et d'y participer.
Hiro, le 15/12/2009 - 20:49 Ouais, mais en même temps, on peux toujours se gratter pour trouver une grosse entreprise qui n'a pas une politique "de merde" à l'instar de celle d'Apple envers le con-sommateur. Dell ? HP ? Asus ? Compaq ? Orange ? SFR ? Nokia ? Qui ? S'il y a bien un truc ou Apple m'énerve, aujourd'hui, c'est bien ça : il y a 10 ans, si on avait un pb avec ton Mac hors garantie, on trouvait toujours un revendeur Apple qui te le réparait et qui essayait de t'arranger et la hotline était tenue par des spécialistes qui te dépatouillaient le bug rapidement ; aujourd'hui, c'est des neuneus basés à Madagascar formatés pour répondre connement au plaignant histoire de faire traîner, c'est "(la panne, je ne cherche pas à savoir) je vous fais un échange standard (pour un montant équivalent à 80% du prix neuf), on ne peut rien faire d'autre, vous savez". Mais il me semble que chez Orange, pour l'ADSL, c'est pareil j'ai vu la différence en 5 ans, Neuf-Bouygues, un scandale, bref, c'est le monde moderne quoi. 
Pur pipotin. Se gargariser d'un OS c'est aujourd'hui un quasi non-sens. Déjà parce qu'ils se valent largement en terme d'ergonomie, et surtout parce que ça sert à lancer des applications. J'ai passé l'age de jouer avec mon OS... J'ai un Mac dans le salon, un Windows dans le bureau de ma chérie, et un Ubuntu dans le mien. Et on ne pousse pas des petits cris quand on passe de l'un à l'autre.
>>>Mais X11 n'est qu'un logiciel qui vient se greffer sur l'OS Linux, comme Win 1,2 et 3 sur le DOS. Il faut être un minimum logique : 25 ans de retard.
parce que pour toi que windows se comporte comme une playstation et fixe le session manager c'est un avantage ???? c'est bon, je comprends mieux ta passion !
Schlock, le 15/12/2009 - 20:34 Qu'est-ce que tu veux que je fasse d'un PC en mode texte ?  A ce propos, s'il y a un point positif dans l'iPhone, c'est bien son écran tactile. [message édité par polar_bear le 15/12/2009 à 20:42
]
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:38 ROFL, j'ai de la peine imaginer que tu sois un tel noob, donc je pencherai plutôt pour de la mauvaise foi... (et ce serait pas la première fois... je t'ai déjà dit que c'est pas bien, quand on est modo, de troller comme un porc)
Cette news
 , cette claque Numerama viens de se mettre à dos toute la masse grouillante des bobo français et Dieu sait qu'ils sont nombreux  Bon courage pour la suite. Remarque ce genre de news me permet de me rappeler à quel point les gens sont stupide et comment certains sont aveugle. Donc je vous remercie 
Qu'est-ce que tu veux que je fasse d'un PC en mode texte ?
toi, rien c'est clair!
Schlock, le 15/12/2009 - 20:42 Quand j'ai besoin du mode texte, je lance une console. Je ne vois absolument pas l'interêt de me passer d'une GUI. Tu utilises encore des cartes perforées toi ? Moi non. NB: Pour être exhaustif quand même, Windows est tout à fait capable de démarrer sans GUI. [message édité par polar_bear le 15/12/2009 à 20:55
]
>>>A ce propos, s'il y a un point positif dans l'iPhone, c'est bien son écran tactile.
par rapport à la pierre, ué j'ai vu dans le comparatif
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:47 Wé, doit encore trouver des drivers pour sous linux. je suis désolé , filer à chaque édition de cette playstation like, mon fric, en même temps que de bazarder mon matos pour non compatibilité n'appartient à mes priorités. J'avais déja compris tes priorités, le cliquant.
Schlock, le 15/12/2009 - 20:55 Il n'y a pas que l'interface dans Windows.(...)
Mes priorités ? Etre le plus compétitif possible dans mon métier, donc utiliser un produit qui me le permet grace à son interface efficace. (entre autres choses efficaces) (...) mais celle-ci a son importance. [message édité par polar_bear le 15/12/2009 à 21:07
]
polar_bear, le 15/12/2009 - 21:03 tu es testeur de jeux ?
Schlock, le 15/12/2009 - 21:07 Développeur application.
apple? c'est pas eux qui fabriquent des ordinateurs avec des processeurs intel et des chipsets nvidia boggués? en somme, un pc, mais en plus cher et moins performant...
ah non, c'est cette marque dont les fans critiquaient sans arrêt ceux de l'autre bord et les composants soit disant pourris parce que grand publique, et qui finalement se retrouvent avec ces mêmes composants. ah ben si, c'est ça, c'est apple! ou alors je confonds avec cette marque, là, mais si, vous savez bien, celle qui est tellement restrictive sur l'utilisation de ses produits qu'elle veut tout contrôler, y compris empêcher ses os d'être installés sur d'autres ordinateurs.... ah, qu'il est loin le temps de l'apple IIe, le seul que j'ai vraiment respecté...
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:10 mouarf, entre Pc et mainframe y'a quelques machines -station de travail -serveur
nan, nan, dans xp, ie utilisait le driver smb par l'intermédianre d'une dll pour tout active desktop, qui à l'époque ne s'étendait que juste qu'à la gestion de tous les objets windows.
si tu ne gères pas la compile du noyau, fais comme pour zindozs prends en un tout fait
Allez, explique moi l'intérêt du gui pour un serveur... Mais, bon visiblement, tu défends ton steak, d'où je comprends le manque d'objectivité!
Et "Linux Magazine" ne s'appelle pas "Ubuntu Magazine". Alors oui, il est possible qu'un biais en faveur du libre existe, mais après tout, le magazine ne fait que comparer sur les points de vue qui interessent ses lecteurs. Si ça te dérange, n'achètent pas le magazine. Mais si ces points ne sont pas relevant pour un Windowsien et que cet article est utilisé pour vanté les mérites d'Ubuntu, j'ose espérer que ce dernier soit assez malin pour lire l'article et en conclure qu'il n'a pas abordé les points qui l'interesse. Bref, du vent: cet article répond sans doute aux attentes des libristes, donc, il a donc toute sa légitimité, tandis que les non-libristes n'en tiendront pas compte si les arguments avancés leur parraissent inadéquat. (de nouveau, c'est de la réduction au "concours de bite": on peut très bien faire un comparatif objectif selon des points particuliers qui n'interessent qu'une partie de la population. Le vrai problème, c'est que certains veulent toujours tout réduire à un combat Windows vs Linux, alors que c'est pas le cas)
Tu as lu la suite de mon message ? Perso, je maudis les crétins qui glorifient Linux à tout va sans une once d'objectivité, et 90% des gens qui utilisent Linux que je connais le font aussi. C'est ne pas connaitre le monde que croire que celui-ci se composent uniquement de gens qui veulent imposer leur point de vue.
De nouveau, c'est tout à leur défaveur d'avoir un fond de commerce qui consiste à parler en bien d'une distrib linux: il est très facile et plutot immédiat de se rendre compte qu'ils racontent des conneries, et là, ils perdent tous leurs lecteurs.
Exact, mais si le lecteur ne trouve pas les critères pertinents, il n'achètera plus le magazine. Donc, on ne peut pas tout prouver.
Tu remarqueras que tout ce que tu dis fonctionnes également pour "Auto-Magazine". L'objectivité absolue n'existe pas, et c'est à l'age de 6 ans qu'on s'en rend compte en général.
Je me souviens, par exemple, d'articles très critiques envers Apple sur des sites spécialisés pour utilisateur de Mac. Ce simple contre exemple suffit à te montrer que ta vision du monde est réductrice.
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:38
enter, le 15/12/2009 - 19:43 Je te retourne le compliment: A ce compte-là, tous les scénarios ne sont plausibles. Il parait que le fait que Facebook conserve nos données est une rumeur et qu'il est impossible qu'un document chiffrés d'Office 2003 devienne inaccessible suite à la rupture de certificats RMS. Il faut faire preuve d'un minimum de jugeote: est-ce qu'il est plausible que Microsoft mette en place des systèmes de protection au détriment des utilisateurs. Si la raison est "oui", alors, se tourner vers une alternative est raisonnable. Perso, je ne suis pas assez parano pour réagir comme ça, mais je comprends qu'on puisse le faire.
Exact, mais de nouveau, une entreprise vendant un OS libre n'aura jamais le poids suffisant pour imposer un tel système, vu que par définition, un OS libre ne pourra jamais être monopolistique. Ensuite, je suis curieux de savoir comment ce système pourrait, par exemple, controler les "fichiers autorisés" ou non si n'importe quel OS peut y être installé (bref, un controle au niveau du hardware donne soit un truc explicitement bridé, soit un truc inefficace, ce qui ne passe pas inaperçu. cela ne passe inaperçu que si l'hardware est fournis avec le software "qui va bien" pré-installé, ce qui est inconcevable avec du libre). Reste qu'au final, je ne suis pas convaincu par ce scenario. Mais retourner l'argument en disant: "mais non, voyons, fermons entièrement les yeux, on ne craint rien", c'est à mon avis tout aussi crétin que "on va tous crever". 
faut avouer que certains utilisateurs d'iphone tombent vraiment très bas dans le domaine. mais il ne faut pas généraliser et ce ne sont pas les seuls: ça me rappelle également certains possesseurs de ps3.
étonnant tout de même de ne pas savoir cultiver l'esprit critique. en tout cas, ce genre de personnage est bien saoulant à la longue.
et les plus atteints sont probablement ceux capables de faire la queue toute une nuit pour entrer dans un apple store et regarder ce qu'ils ont déjà. faut vraiment qu'ils aillent de toute urgence chez un psy, car là, franchement, c'est grave docteur.
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:14 les 25 ans ... lol, c'est le lisa ? la bécane qui a failli tué apple, qui mettait 1 journee pour saisir un texte d'une page en mode multitache. et qui coutait 10k$. tu n'es pas raisonnable, la bêtise du tout graphique à été démontré par ce concept. Ils ont sorti le même modele 2 ans plus tard monotache. 25 ans de retard sur le plus gros flop de l'info... j'ai mis le temps à comprendre... mais ça m'a bien fait rigoler Merci 
Bjr,
Cela n'est déjà plus vrai en 2009, pour les MMS, VIDEO . Pour ma part, le VIDEOCALL que j'ai eu dès le debut sur SONY ERICSSON, s'est avérè totalement inutile. Reste la MEMORY card : faites comme achetez le 32gigas. Bonnes fêtes avec IPHONE
Finalement le plus pourri chez Apple, moins que leur matos "blanc/noir tout-le-monde-est-pareil-vous-pouvez-pas-customizer-donc-va-falloir-changer-les-rideaux-du-salon", ce sont leurs utilisateurs qui ont un certain don pour peter les c##illes de leur entourage.
J'avais un boss, a chaque reunion il s'amenait avec son macbook air, et il faisait semblant de le melanger avec ses dossiers, puis il prenait une tete confuse: "haha, j'ai confondu mon Mac avec mes documents". Pour moi ce mec etait le macUser dans tout son exces: obligé de marquer sa difference avec des accessoires, un peu comme les gosses de 12 ans fiers de porter des Nike... Mais c'est pas vraiment la faute des utilisateurs, c'est Apple qui a lancé le concept avec leurs pubs comparatives Mac/windows.
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:14 Et, l'intérêt de se passer du dos, n'est pas le tout graphique, mais le noyau multitâche. Regarde juste le bsod, il est en mode graphique!? fenétré et tout?
Schlock, le 16/12/2009 - 09:45 Pour beaucoup, le principal interêt était de pouvoir faire du Word ou de la CAO... [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 18:50
]
polar_bear, le 17/12/2009 - 17:09 CAO... sous windows ??? la dao ? autocad/intergraph ... sous zindows, ça a apporté quelque chose, ha wé on a ferraillé toutes les tablettes graphiques, cartes bi-ecran non compatible zindozs avec les 19" qui y étaient rattachés. A part ça, je vois pas! Si, les utilisateurs se sont retrouvés sous NT, sans tablettes, avec des mono-écrans 15", z'étaient ravis d'avoir gagné 12 ans de technologie! Par contre, nous, pour la sauvegarde réseau on était royal! [message édité par Schlock le 17/12/2009 à 22:25
]
Schlock, le 17/12/2009 - 19:41 Ben essaie de faire du Solidworks avec ton nunux sans GUI et on en reparle. [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 20:34
]
Ouch, le bel article appât à trolls, avec la belle brochette de trolls qui suit !
Tips : j'ai une idée pour le prochain article : on peut faire la même chose (ou quelque chose de semblable) avec les fanboys Sony et la PS3. C'est Noel, c'est l'époque idéale...
Je suis d'accord avec la théorie qui dit que les iphone addict ne sont pas toujours objectif avec leur précieux. Mais l'article non plus n'est pas objectif. L'iphone fait depuis longtemps maintenant les mms ainsi que les enregistrements vidéos (et il faut dire que face aux autres smartphone il n'a pas à avoir honte). Quand à la mémoire 8, 16 ou 32 giga c'est sur on peut pas mettre de carte... Mais bon j'arrête la car vu l'objectivité des gens qui on écrit l'article et les commentaires c'est clair je souffre du fameux syndrome.
@+
wololo, le 16/12/2009 - 06:50 lol , ca m'a fait penser à un ami qui a acheté le dernier mac du moment à 2500 euro , il a voulu ensuite je sais pas trop pourquoi installé Windows/linux dessus (surement qu'il a voulu commencé a utiliser son pc à fond) manque de bol , PAF plantage de son OS sur le quel il a voulu faire son dual boot. La il le ramène au service après vente , ils lui disent qu'ils ne couvrent pas ce genre de manipulation et qu 'il va devoir se débrouiller seul. Du coup il est allé dans une boutique PC non mac qui vend des PC non mac pour avoir un réparateur PC non mac qui veuille bien prendre son MAC. Après lorsque je lui ai expliqué qu'au prix qu'il a payé sa config était pratiquement celle de mon pc actuel portable qui tourne en trial boot Ubutun/Xp/vista , il a tiré la tronche et m'a sortie qu'il avait surtout acheter son pc pour les 8heures ou 12H (si je me trompe pas) de batterie.J'ai compris que ca lui faisait mal au coeur et lui donc pas dit qu'a ce prix la mon portable aurait eu + de 24H de batterie en plus ... =) [message édité par Marika2072 le 16/12/2009 à 10:54
]
It08, le 16/12/2009 - 09:48 Chez apple, tu appelles, tu choppes le commercial..., le mec fait son boulot, ne peut rien lui vendre à part un sav! C'est vrai que ça remet la fille "sur les rails", maîtrise bien leurs clients chez pomme.
polar_bear, le 15/12/2009 - 17:23 Troll bas de gamme... 
bah pour moi un tèl c'est appeler et recevoir des coups de fil, après qu'il fasse micro onde ou mms ou m&n's, je m'en tape!!!
ok je sors 
Nempeche que apple sont les seuls a interdire pleins de trucs.
Ce sont les seuls à vendre un logiciel et d'autres logiciels obligatoirement avec une machine (vente liée n'est-ce pas?) Tout fait par leur marque ( enfin soit disant car ils font pas grand chose apart coller un logo merci asus, foxconn et toshiba) C'est les seuls ou tu a une config avec un processeur intel 1.6 ghz, une carte graphique 8600 ( d'il y a 2 ans donc) avec 256 mo, que la machine te reviens a 2400€ sisi! je viens de faire un devis en ligne pour voir.... pour un 15 pouces car 17, ça serais plus cher. C'est les seuls qui annulent la garantie quand tu fumes ( je m'en fiche je fumes pas) Enfin bref, c'est les seuls a faire une hégémonie pire que microsoft mais eux ils ne se prennent pas des proces au cul pour un lecteur multimedia ou un navigateur internet!!!!!!! Ils font des produits qui explosent etc et c'est les seuls qui ne se portent pas aussi bien, ils vendent de la daube et tout le monde est content, ils se ruent dessus alors qu'il n'y a pas grand chose d'extraordinaire apart l'interface. c'est hallucinant.. Le nombre de MACMAN a augmenté, a la fac j'ai remarqué que beaucoup avaient un iphone, et beaucoup de ceux là avaient un mac!!!! :-! c'est hallucinant! c'est pire qu'une secte!
Ce n'était pas le sens de mon argument. En remettant la phrase (contenant une enorme faute soi dit en passant, dsl) dans son contexte, je pense que le message est assez clair: le but de ce comparatif n'est pas de dire "windows çay de la merde", mais de fournir des informations objectives aux utilisateurs de Linux qui se posent vraiment la question. Si tu n'as pas les mêmes besoins ou echelles de priorité, alors, n'achète pas le magazine, car cette étude n'a aucun interêt pour toi. Une fois encore, répétons le, Linux ne convient pas à tout le monde et inversement. Essayer de prouver que Windows ou Linux est le meilleur, ça n'a pas de sens. Par conséquent, comment interpretter un test comme étant partial s'il est impossible de déclarer le moindre vainqueur (Et si le journaliste s'y est essayé, ben c'est un con, ce qui arrive. Par contre, il n'est pas rare que certains, en voyant uniquement "test entre Windows7 et Ubuntu" interprete cela comme la recherche du "meilleur", ce qui n'est en général pas le cas (c'est ce que je constate lorsque je lis ce genre de test)).
C'est ton opinion contre la mienne. Par conséquent, ton comportement péromptoire est assez illégitime. Ton premier message déclarait "c'est noir". J'ai donc réagi en disant: "personnellement, j'interprete ça comme blanc, parce que ...". La vérité se trouve sans doute au milieu (et je n'ai jamais dit le contraire), mais vouloir convaincre que le monde est uniquement comme tu le décris, c'est d'une étroitesse d'esprit plutot forcenée, non ?
Peu importe les commentaires, ceux-ci sont loin d'être significatif de la population, car ils ne sont fait que par ceux qui ont été choqués par l'article. Pour 1 commentaire enflammé, il y a p-e (p-e) 100 autres lecteurs contents de voir que l'article est honnête. Preuve en est que la publication de tels articles ne leur fait pas perdre de public (et c'est bien cet argument que j'utilise pour réfuter le tien). Je comprends tes a-priori sur les libristes si tu ne les connais qu'au travers des commentaires d'articles. Cela me conforte dans l'idée que mon opinion est sans doute plus proche de la réalité que la tienne. Même chose, pour revenir au sujet de départ, avec les utilisateurs de Mac: ceux-ci ne sont pas forcement à l'image qu'on peut en avoir à la vue des commentaires (par contre, la comparaison "commentaire à commentaire" peut être interessante, et c'est à ce niveau qu'on voit apparaitre le "syndrome de stockholm").
gim, le 16/12/2009 - 10:35 L'article ne traite pas des fonctionnalités de l'iphone, mais de la réaction des utilisateurs face aux reproches. Lorsque l'iphone ne gèrait pas les mms, les réactions face à cela s'approchaient, d'après l'étude, d'un comportement "syndrome de stockholm". Que maintenant l'iphone gére ou non les mms ne change rien à cela.
ATX3000, le 16/12/2009 - 11:35 Comme l'histoire de mon copain, c'est exactement ca pour le prix du pc et il le regrette aujourd'hui car pas mal des nouveaux jeux ne tournent pas sur son nouveau pc d'y a 6 mois alors que sur le miens qui est plus vieux et qui coutait 2x moins cher ca passe niveau hardware. Mais pour noel je lui dis que je lui ferais un montagne pc de salon très haut de game avec désign (water colling+color/diode/tour custom&hardware haut de game) style asiatique pour son salon pour même pas 1000euro tout compris. Et il est pas de retourner chez mac lui ... hé hé =) [message édité par Marika2072 le 16/12/2009 à 13:10
]
http://www.iaddict.f...ssion-26499.htm tu sais, google est ton ami ..... .gif){kind=small}
Est-ce que les utilisateurs d'iPhone souffrent-ils d'un syndrome de Stockholm ? Même si c'est y aller un peu fort, je serais, sérieusement, enclin à le croire. Car tout ceux, autour de moi, qui en possédent eux, ne disent, grosso modo, que "l'Iphone, il est super", "l'Iphone, c'est le must des téléphones portables", ect... ect... ect... N'allaient surtout pas critiquer devant eux l'Iphone, sinon, ils montent sur leurs grands chevaux, en sortant des arguments qui n'ont aucun poids ou aucun sens. Bref, ils adulent l'Iphone comme ce n'est pas possible. Or, ces même utilisateurs n'ont jamais été comme cela lorsqu'il possédait un téléphone portable habituel. L'Iphone a donc changé quelque chose en eux !Même lorsque l'on apprécie un max son téléphone portable ou autre chose, on peut rester objectif. Tout ne peut être parfait sur celui-ci. Tout appareil a des qualités et des défauts.M'enfin...
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:10 Ha, ça me fait cruellement défaut.
En vrac :
Schlock, le 16/12/2009 - 14:54 On peut se passer de souris aussi. C'est ce que je disais...
La station de travail est pour ainsi dire morte, remplacée par le PC. Le serveur est beaucoup plus proche du mainframe que du PC. (EN TANT QU'UTILISATION, je ne parle en termes hardware cf plus bas)
Je n'ai jamais dit le contraire : Quark : indissociable=>non compartimenté Moi : Non, il peut exister de l'indissociable très compartimenté Toi : Pas du tout, Windows a de l'indissociable et non compartimenté
C'est surtout la maintenance des drivers qui est impossible à gérer avec ce genre de noyau.
Je parle de PC, PC pour Personal Computer, en tant qu'utilité. En gros la bécane que tu trouves chez toi ou sur un bureau en entreprise. Après, ce n'est pas parce que l'on trouve commode de faire du PC un serveur bon marché...
Je t'ai déjà répondu : Quand j'en ai besoin je lance une console, terminal, appelle-ça comme tu veux depuis mon joli clickodrome de cliquant. Le plus drôle, c'est que je peux même en avoir plusieurs en même temps sous les yeux dans ces conditions, comme quoi.
Tu n'as pas compris mon propos. Il y a 25 ans, tous les constructeurs se préoccupaient de la GUI. Si aujourd'hui tu considères que la GUI est un gadget inutile, oui, c'est que tu as 25 ans de retard. Moi, je vais même plus loin, je considère que la GUI est une interface plus efficace que le clavier/mode texte pour la très grande majorité des utilisations d'une machine de type PC (aka bureau/maison tu te souviens). D'où la logique que ce soit l'interface par défaut d'un système d'exploitation de PC, ou dit autrement d'ordinateur personnel. Tu vois, c'est comme l'iPhone, l'écran tactile sur un téléphone, c'est loin d'être con, ce n'est pas pour ça que l'on va en mettre sur un zSeries. [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 17:38
]
Moi aussi, Schlock! Alors qu'est-ce qu'on fait, on forme le club des "n00bs-qui-utilisent-des-sytemes-en-retard-de-25-ans" ??? ;-)
thedarklord, le 16/12/2009 - 14:58 Le plus marrant c'est qu'il cite le Lisa, suis sûr qu'il n'en a jamais vu, c'est juste la bécane qui m'a détourné d'Apple. Autant l'apple II, constituait une envie d'évolutivité certaine, une comptabilité (code 8502), hyper large biblio, qui ont fait d'Apple une socièté de renommée mondiale, qu'après le flop du au Lisa, sont repartis vers des systèmes captifs auxquels personne de ceux qui avaient déjà plongé dans la galère du non-évolutif ne voulait s'enchaîner. Tiens, je suis en train de me rendre compte: on dirait du linux "constituait une envie d'évolutivité certaine, une comptabilité (code 8502), hyper large biblio" pour le club wéwé, j'adhère. [message édité par Schlock le 16/12/2009 à 15:19
]
Houla beaucoup de texte pour si peu ;-)
Perso un téléphone est fait pour téléphoner et c'est tout alors qu'il soir apple ou autre aucun ne m'intéresse car tout sauf un tél. Je préfère avoir un téléphone et uniquement un téléphone et avoir de la batterie lorsque j'en ai vraiment besoin mais c'est juste un avis perso. Apple c'est pareil que Microsoft... C'est du propriétaire et je n'aime pas vraiment le propriétaire donc pour moi exit les deux. Enfin je dis ça et j'ai été un grand fan de l'amiga ;-) qui était propriétaire aussi mais bon comme quoi.... Je n'ai pas bien compris pourquoi vous en étiez arrivé au macos vs windows étant donné que le sujet porte sur l'iphone mais bon cette digression est plutôt amusante ;-) on se croirai sur un forum bien connu de jeux vidéo ;-) Concernant windows je l'utilise perso au boulot et cela me suffit amplement. Chez moi je préfère avoir autre chose. Quand à Linux je le trouve sympas mais trop de distributions à mon goût, on s'y perd vite. Je travail beaucoup sur mon pc à la maison et les utilisations que j'en fait peuvent à plus de 98% se passer d'interface graphique. Je trouve le shell (cshell pour moi)extrémement performant à partir du moment ou on à pris la peine d'installer des programmes pouvant se contenter d'une interface texte. Je ne lance l'interface graphique uniquement lorsque je travail sur des photos et c'est tout. Je ne pense pas qu'il y ai vraiment un systeme meilleur que l'autre, c'est juste une question de feeling la plupart du temps, enfin pour la majorité des gens. Je ne parle pas des passionnés de bidouilles ou autre. Il y a juste pour les serveurs que je trouve le choix microsoft un peu limite si l'on veut parler sécurité mais bon encore une fois juste un avis perso et je me trompe peut être. En ce qui concerne Apple la seule machine valable qu'ils ont fait et pour moi l'apple ][ et le ][GS. Après pour moi ce n'est plus de l'apple mais du mac. Quand au syndrome de Stockholm il est amusant de voir employer cette expression alors que ce n'est que du matériel ;-) 
patos, le 15/12/2009 - 11:45 Sauf que l'OM a au moins déjà été une grande équipe ;-))
thedarklord, le 16/12/2009 - 14:58je crois que j'ai pas compris ce qu'a dis polar_bear. Parce que c'est marrant, mais je suis totalement sur d'avoir déjà vu tourner des jeux 3D dans une interface Compiz-fusion en mode "rotation du cube". Soit une fenêtre affichant de la 3D qui est elle même manipulée en 3D (avec déformation de la fenêtre et rendu 3D du jeu lui même déformé ... bon ok je suis pas super claire, mais il y a plusieurs ressources 3D quoi). donc : 1) gestion du bureau en 3D 2) jeux video 3D ça fait deux process exploitant des ressources 3D hardware en même temps, et en plus, le premier process influ directement sur le rendu du deuxième ... Donc je sais vraiment pas ce qu'a voulu dur polar_bear. et quelques video pour montré que je raconte pas n'importe quoi non plus : multi-touch 3D linux : http://www.__youtube...feature=related et counter sur compiz-fusion : http://www.__youtube...h?v=raIgBSYEir0 à 1,46min donc voila après avoir vu ça, je me demande vraiment ce que polar_bear sous entend et essais d'exprimer.
quark, le 16/12/2009 - 17:24 J'ai regardé avec interêt la seconde vidéo. Mais je doute qu'à la fois Compiz et le jeu en question (CS) emploient les ressources 3D hardware en même temps. A mon humble avis, l'un des deux utilise un rendering 3D software. (ie sans utilisation du GPU)
lol j'adore les commentaires sur l'article. On voit vraiment les avis de geeks
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que c'est avant tout un téléphone hyper convivial et c'est pour cela que beaucoup de gens l'ont adopté ! Est ce qu'il vaut mieux avoir un tél qui est bourré de fonctionnalités dont vous n'allez pas vous servir pour la plupart et qui est complexe à utiliser ou un mobile peut être "fermé" mais qui remplit 95% de vos besoins de façon intuitive et agréable à utiliser ?Et quand en plus on joint l'utile et l'agréable au "joli" (c'est un point qui la est subjectif mais bon, regarder les têtes des android phones et autres windows mobile...) alors on a le succès d'apple. Personnellement je ne me considère pas kidnappé par Apple alors la comparaison avec le syndrome de Stockholm ... De plus, le succès commercial indéniable de l'iphone intéresse forcément les développeurs qui vont se consacrer un peu plus à ce mobile au détriment d'autres plateformes, qui pour le coup, vont se retrouver moins bien lôties paradoxalement ...
gavelin, le 16/12/2009 - 17:46 On joue au plus Geek ? lol j'adore les commentaires sur l'article , un téléphone c'est juste un truc fait pour appeler.Faut vraiment être geek pour acheter un telephone KikooLoloBisousMDRLOLMATTEMONTELEPHONEQUIFAITCAMERAROLFMAO comme le Iphone. Mon vieux téléphone d'y a 6 ans marche parfaitement encore ! Foutu geek et leur Iphone vraiment des tarés ! 
Marika2072, le 16/12/2009 - 19:53 On peut juste être utilisateur d'iPhone pour son ergonomie et sa facilité d'utilisation, c'est tout. Et à côté critiquer ouvertement la censure digne d'un magasin soviétique qui est le principe de l'AppStore. Il faut comprendre aussi que les gens n'achètent pas vraiment un iPhone pour téléphoner. Ils achètent un baladeur multimédia/console de jeux qui permet accessoirement de téléphoner. En somme, rien de pire qu'une PSP ou une DS...
C'est une blague ?
Depuis quand la fonction MMS est-elle un gage de modernité ? LOL
Probablement pas grand chose. Il aime beaucoup troller à propos des UNIX.
thedarklord, le 17/12/2009 - 09:18 C'est le commandement 5 ou 6 du troll linuxien non ? "Si on trouve un point avantageux à un concurrent de Linux, alors "Dedi troll", "Trop gros, passera pas". Il faudra que je retrouve la page sur hfr... [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 17:38
]
CounterFragger, le 16/12/2009 - 20:43 @Marika2072: un vrai "geek" n'achète pas d'iphone, ça vas à l'encontre de sa philosophie (ou alors c'est pas vraiment un geek, juste un fan de nouvelle technologie). Quoi qu'il en soit, quand tu veux un "ordinateur qui tien dans la poche et qui à internet partout" pour en faire un usage ordinateur (je ne dit pas PC vous aurez remarqué, car un mac n'est pas un PC mais passons). Et bien cette personne prend un téléphone ultra performant autrement appelé "smartphone". Personnellement je viens d'acquérir un smartphone, et la seule utilisation que je ne compte pas en faire c'est : téléphoner. téléphoner est vraiment trop "pauvre", par la voie on ne peux pas exprimé beaucoup de chose. @CounterFragger: d'accord avec toi, et j'ajouterais juste une remarque, quand on lit bien l'article, "aux arguments avancés par les défenseurs de l'iPhone". En gros il y a les "utilisateurs lambda d'iphone" et les "défenseurs". Bien qu'il doit y avoir beaucoup de défenseurs acharnés, il y a forcément aussi des utilisateurs "quelconques". Moi je critique aussi la "fermeture de l'os" mais bon niveau hardware l'iphone est correct je trouve.
quark : au départ pc ne voulait pas dire personal computer ? Enfin je dis ça mais je te taquine car lorsque j'avais encore un Amiga je n'aimai pas l'appeler pc car le terme était devenue devenue trop générique ;-)
Alors polar, ça fait quoi de se faire prendre en tournante par la masse ?
Chaud n'est ce pas
Hiro, le 17/12/2009 - 18:26 C'est clair. Mais ça va, je sais de quoi je parle donc bon, ce n'est pas très difficile non plus. En politique c'est plus compliqué, je ne suis pas spécialiste. [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 18:33
]
>>> C'est surtout la maintenance des drivers qui est impossible à gérer avec ce genre de noyau
Ha, wé, laisses moi deviner, tu changes tous les jours un équipement sur ta machine? >>> La station de travail est pour ainsi dire morte, remplacée par le PC. Le serveur est beaucoup plus proche du mainframe que du PC. (EN TANT QU'UTILISATION, je ne parle en termes hardware cf plus bas) Arrête la moquette, une carte quadriprocesseur en usage personnel tu y vois un pc lamba ? >>>Le serveur est beaucoup plus proche du mainframe que du PC. (EN TANT QU'UTILISATION, je ne parle en termes hardware cf plus bas) ué et le mini ausii, et la marmote aussi! >>>Je parle de PC, PC pour Personal Computer, en tant qu'utilité. En gros la bécane que tu trouves chez toi ou sur un bureau en entreprise. Après, ce n'est pas parce que l'on trouve commode de faire du PC un serveur bon marché... moi, je te parle d'un pc lamba avec une virtual box qui tourne un serveur pour avoir des services sur ta machine, sans payer une merdasse de systeme graphique à 1000€(genre clustering pour exploser le budget )>>> c'est que tu as 25 ans de retard. Moi, je vais même plus loin, je considère que la GUI est une interface plus efficace que le clavier/mode texte pour la très grande majorité des utilisations d'une machine de type PC (aka bureau/maison tu te souviens) PC (aka bureau/maison tu te souviens)=zindows ??? je comprend mieux quand on me parle franchement. Ceci dit, je viens de l'informatique de calcul. Je ne t'explique pas la haine que j'ai choppé en voyant toutes ces machines sous windows à afficher l'horloge en mode graphique pendant toute la journée, avec personne devant, alors que je manquais cruellement de temps de calcul. Alors tout net, le mode graphique n'est qu'une arnaque pour faire croire que l'on travaille, ou voir pire, que l'on sait travailler. Franchement, quand tu es dans un formulaire de saisie multichamp, tu prends ta souris pour changer de champs ? (ok, juste pour changer, l'adresse ip de la carte réseau sous windows: ce n'est pas la peine les curseurs fonctionnent) Pour selectioner: tu te sers de ta souris aussi ? Jai peut être 25ans de retard, mais vu comme tu saisies, je vais probablement rapidement de rattrapper. >>>Mais ça va, je sais de quoi je parle donc bon, ce n'est pas très difficile non plus. En politique c'est plus compliqué, je ne suis pas spécialiste. je te sens un peu limite, voir urban legend. [message édité par Schlock le 17/12/2009 à 20:56
]
Schlock, le 17/12/2009 - 19:59 Franchement, quand je lis la quantité de non sens que tu écris, pour ne pas d'absurdités, et le manque de logique dont tu fais preuve, je serais tenté de te renvoyer le compliment. Mais je ne le ferai pas, car j'ai déjà eu la malchance de rencontrer à plusieurs reprises dans le cadre de mon travail des informaticiens à la rue avec peu de logique. [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 20:39
]
polar_bear, le 17/12/2009 - 20:06 arf, je n'ai jamais déclaré que le fait de pouvoir changer le session manager sous linux lui conférait 25 ans de retard! Je croyais vraiment que j'avais raté quelque chose. Puis après l'argumentaire, je suis rassuré. [message édité par Schlock le 17/12/2009 à 23:00
]
Schlock, le 17/12/2009 - 22:27 Pour être précis, j'ai dit que c'était de considérer que l'interface graphique était un simple logiciel comme un autre qui conférait à Linux 25 ans de retard (en terme de conception), ou si tu préfères une inadéquation (ce qui revient au même au final), pour un OS qui se destine, du moins en partie et peut-être même en majorité selon les dires de certains linuxiens extravertis, à une utilisation de PC de bureau ou à la maison. (mais c'est peut-être un OS qui est de son temps pour faire serveur, ça je m'en fous, c'est hors de mon propos) Après, à toi de me montrer que X n'est pas qu'un simple logiciel comme un autre pour linux. Mais si tu me dis que les utilisateurs à la maison (et au bureau) doivent se taper cette architecture pour permettre à une minorité d'utilisateurs de s'en servir comme serveur sans GUI (et on se demande pourquoi pas avec), là ça montrera juste le pourquoi du 1% de pdm du truc. [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 23:20
]
polar_bear, le 17/12/2009 - 23:14 Le fait qu'il soit juste une application lui confère aussi la possibilité d'héberger les sorties graphiques fenetrées d'applications d'autres machines, ce que vous avez fait sous zindows avec remote desktop je crois (pour le nom), m'enfin pas une appli le bureau entier, un peu à la vnc. et, c'est ton délire qu'il faut que ça soit intégrer a l'os, visiblement cela apporte des fonctionalités que l'os de redmond est à cent lieues d'avoir. Moi, c'est vrai que sans ma "boîte de legos", je suis malheureux. Avec, je construis ce que je veux. D'où (enfin selon tes termes) intégrer le gestionnaire de fenetres dans l'os, ne me semble pas judicieux. Que cela lui confère 25 ans de retard, à tes yeux tampis! moi, ça me va très, très bien, même que le session manager est une des choses qui m'ont passer sous linux. C'est vraiment trop cool . Tu te balades entre tes sessions, gnome, kde, xcfe j'ai vu que y'en avait une en 3D suite aux 2 applis concourantes... Si je choppe la vilaine sorcière qui veut le convertir en truc fixé, qu'elle numérote ses abattis.[message édité par Schlock le 17/12/2009 à 23:59
]
Schlock, le 17/12/2009 - 19:59 Ce n'en est pas un peut-être ?
A court d'argument ? Tu vois beaucoup de gens qui utilise un serveur autrement que selon une vision client-serveur ? Je ne dis pas que le mainframe c'est du client-serveur, mais ça s'en rapproche quand même beaucoup plus que le PC de la secrétaire qui permet d'envoyer des mails et faire du traitement de texte.
C'est sûr que si c'est une question de moyens, je ne peux que m'incliner. Il y a deux choses pour lesquelles je ne critiquerais pas Linux en tant que tel : Il est imbattable en matière de coût de licence (la maintenance c'est autre chose, mais quand on a du temps à la limite...) et de liberté d'utilisation.
>PC (aka bureau/maison tu te souviens)=zindows ??? Non, il y a Mac aussi. Mais je te parle de type d'utilisation. Mets-toi du côté de l'utilisateur un peu et pense en termes de compétitivité. Je n'ose même pas imaginer le temps supplémentaire qu'il faudrait passer sur un projet sans IDE. Et c'est la même chose pour beaucoup de métiers non informatiques. Donc quand tu dis que c'est fait pour faire croire que l'on travaille, non : C'est fait pour gagner du temps, pour faire faire à un salarié en 20h ce qu'il faisait avant en 40. Tu crois que c'est pour faire plaisir à leurs employés que les entreprises payent des logiciels à des prix conséquents ? Et de l'autre côté de la barrière, tu ne crois pas que Linux en entreprise a un coût exhorbitant en matière de maintenance par rapport à un parc Windows ? Renseigne-toi. (Là je ne parle plus de l'interface graphique, mais de la compatibilité, du déploiement, des mises à jour, des drivers, bref de l'administration quotidienne que ce soit soft, hard ou sécurité [message édité par polar_bear le 17/12/2009 à 21:00
]
polar_bear, le 15/12/2009 - 20:10, dit :
quark, le 15/12/2009 - 17:49, dit : Tu trouve ça normal que l'interface graphique soit totalement indissociable du système ? Complètement. Le PC n'est pas un mainframe, Windows un OS destiné à des machines composées d'une souris, d'un clavier, d'un écran couleur de bonne résolution. mouarf, entre Pc et mainframe y'a quelques machines -station de travail -serveur quote name='polar_bear' date='17/12/2009 - 20:22' timestamp='1261077778' post='1167817'] Schlock, le 17/12/2009 - 19:59 Juste pour casser ta vision de développeur. Le serveur d'aujoud'hui mainframe d'hier: mini à la rigueur, avec une licence qui te permet de lancer des applis en remote, voir un cloud. Le mainframe pourra toujours être émulé par une floppee de licences datacenter en clustering ce qui n'a pas grand chose à voir avec ton explication. Tu t'es souvent connecté à un mainframe? pour lui dire quoi ? pour lui demander quoi ? Franchement, tu es vraiment un cador, des accès mainframe, en entrée, en sortie; tsaw! Juste la dénomination de serveur suffit pour s'affranchir de l'interface graphique. mouarf mainframe! Ensuite, que tu préfères saisir au travers de centaines d'écrans graphiques ce qui tient en 70ko de fichiers scripts/config, c'est ta vision de la productivité. Je ne comprends pas non plus, ton désir d'abandonner la désignation de station de travail: Lorsque devant ton décideur, tu vas expliquer qu'il y a des pc à 1000€ et à plus de 6000€ juste pour le hardwware, sers toi donc de l'appelation idoïne. Cette différence se situant aussi sur les softs installés. Cela te permettra de ne pas passer pour un bisounours, en classifiant les machines soit pc, soit mainframe coutant soit 1000€, soit >200K€; Et peut être d'attirer la considération des informaticiens "largués". Ou, à ce que j'ai compris, remplace juste le terme pc: par les machines sur lesquelles je peux espèrer installer mes créations, et mainframe: celles sur lesquelles je ne devrais pas pouvoir. Cela simplifiera la compréhension, diminuera le nombre de messages inutiles dus à l'utilisation inappropriés de termes consacrés. Je suis bien d'accord que cela fournit du contenu dans le forum, mais ne suis absolument pas certain de la satisfaction des personnes abusées. Un membre Habitué :Non, c'est la première fois me fait troller par un modo Ceci dit rajoute un d a ton pseudo: ca fera l'ours assomant : au moins en mise en garde! [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 13:39
]
Schlock, le 18/12/2009 - 09:48 Attends, je te réexplique parce qu'il est vrai que je n'ai pas été clair dans la façon de présenter les choses :
- La station de travail est pour ainsi dire morte, remplacée par une architecture PC en termes matériels. En plus le terme est un peu galvaudé maintenant, donc j'évite de l'utiliser sans plus de précision en temps normal. - Le serveur est beaucoup plus proche du mainframe que du PC de bureau ou du PC familial en termes fonctionnels. [message édité par polar_bear le 18/12/2009 à 18:40
]
polar_bear, le 18/12/2009 - 16:53 Parce que là tu vois une carte de pc ? Celui de la secretaire sous word? ha aussi : Physical Dimension Form Factor MEB Board Dimension 16.2"x13" (411x330mm) désolé ne rentrera pas dans son boitier. Mais je vois trop tes sources: Nt WKS architecture i386,mips,sparc. et depuis que toutes les versions sont nt... Plus de distinguo! Que, neni, la version pro te permet de faire tourner deux processeurs. Pour ce peit joujou en mode wks faudrait juste que tu te fendes de la version serveur de ton os préféré. [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 21:07
]
Schlock, le 18/12/2009 - 20:31 Confondre architecture et form factor. Là bien ! af:PCI e ? AMD Opteron ? Ouais ouais, c'est de l'architecture PC. La preuve windowz tourne dessus, et pas en version DEC Alpha.
Et ?
ATX3000, le 16/12/2009 - 11:35 C'est toi la secte pov tache ! Teste avant de critiquer, t'es pathétique mon pauvre. J'ai eu un Mac avant mon iPhone, et franchement c'est pas pour autant que je suis un fanboy, je suis simplement content de ma bête et ne repasserait sur un pc normal avec un windows pour rien au monde, c'est tout, quand t'a un mac t'a la vie plus facile, faut tester avant de parler spéce d'abruti va !
@polar_bear
donc pfff, les 25 ans, juste parce qu'il existe une utilisation de pc en terme de service qui ne nécessite absolument pas d'interface graphique. Que ce soit en vraies machines, en machines virtuelles. toi aussi, tu as du retard, par rapport à l'informatique virtuelle à ce que je vois. (vu ton couplet sur (Là je ne parle plus de l'interface graphique, mais de la compatibilité, du déploiement, des mises à jour, des drivers, bref de l'administration quotidienne que ce soit soft, hard ou sécurité )Arf, puis y'a aussi, ma xubuntu elle part directe en mode graphique! le pb étant surtout que sans gui toi tu ne voyais pas d'utilisation! [message édité par Schlock le 17/12/2009 à 21:51
]
Schlock, le 17/12/2009 - 21:27 Depuis quand le fait d'avoir une interface graphique "indissociable" est incompatible avec le fait d'être serveur ? A moins d'être vraiment limite niveau ressources, sinon...
Les clients légers, ils ont une interface texte ou graphique par défaut ?
"mode sans GUI" est différent de "mode texte dans un GUI"
bl_0147, le 17/12/2009 - 20:03 c'est vrai que les mongols ont une vie plus facile, ils ne voient pas la realité de ce qui les entoure... c'est un peu pareil avec toi, tu a une daube et comme tu sais pas te servir de la technologie t'est content que ca marche comme une chasse d'eau ou tu n'appui que sur un bouton, je te laisse avec ta petitesse d'esprit mon pauvre!
>>>> Depuis quand le fait d'avoir une interface graphique "indissociable" est incompatible avec le fait d'être serveur ?
pas incompatibles, juste tu t'en fous, les administrant sous ssh. >>> A moins d'être vraiment limite niveau ressources, sinon... toutes les machines vituelles ont un peu tendances >>> Les clients légers, ils ont une interface texte ou graphique par défaut ? Tu montes ce que tu veux comme os, et tu le config comme tu le sens, ça dépend juste si tu héberges des applis interactives ou pas.
a polar_bear
X ne faisant pas partie de la sécurité intrinsèque et ne gérant rien du noyau n'a rien à foutre dans le ring 0. Un troll de moins! [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 13:28
]
Schlock, le 18/12/2009 - 00:38 Parce que c'est ta vision du ring 0, ou plutôt de ce que doit être un noyau. Mais en tant que concepteur d'OS, tu fais ce que tu veux de ton noyau et du ring 0, c'est toi qui décide de ce qui relève ou pas du coeur de ton système. Je vais t'étonner mais Unix/Linux n'est pas la seule façon possible d'imaginer ce que doit être le noyau d'un système d'exploitation. [message édité par polar_bear le 18/12/2009 à 18:42
]
polar_bear, le 18/12/2009 - 16:31 Non, tu ne m'étonnes seulement parce que c'est la première fois que je te comprends. Mon seul problème, c'est que le noyau linux est le seul que je n'ai jamais compilé; d'où j'ai pu me faire une idée sur ce qu'il y avait dedans et pourquoi.Je sais par exemple, que le premier login valide fait rentrer les nt-like dans le SessionManager; Mais je ne me suis vraiment jamais demandé si il est codé dans kernel.dll ou ailleurs. Et donc j'ai beaucoup de mal à savoir où se situe le gestionnaire de fenêtres qu'il va appeler et dont j'ignore même le nom. Ceci étant, je sais que se7en a fait un très gros régime. Quid de la place du gestionnaire de fenêtres. Pour tuer un autre troll bien en place, l'accès au ring 0, n'est pas la preuve que l'appli est optimisée. Tu peux certes y grapiller le temps CPU d'autres processes, mais son rôle est principalement de gèrer l'enchaînement des threads, et de réglementer/gérer les temps d'accès aux divers composants de la machine. petite description succinte (Qui n'intègre d'ailleurs pas le gestionnaire de fenêtres dans le noyau). D'où tu vas accèder au ring 0, pour pirater des droits, grapiller du temps cpu, écrire un driver. Une appli qui ne sert qu'à demander des écritures au driver vidéo, demandées par les autres applications, ne devrait pas s'affranchir de demander son temps d'exécution au système, surtout sous multitâche préemptif. Cela est certes concevable pour les consoles de jeux (d'où mais différentes railleries). Je conçois aussi, qu'en tant que fanboy de wpf (j'en suis persuadé , tu penses que l'affichage est primordial, d'où tout le débat d'ailleurs. Mais cela demeure pour moi une utilisation restrictive d'une machine. Les cartes vidéo possèdent depuis très longtemps les dma; d'où les fractions milliseconde nécessaires au système pour filer la main à X pour qu'il envoie un ordre (en plus à notre stade d'accélération matérielle) n'est que roupettes de chansonnier. Et, de ma croyance, reste que, l'organisation que tu soutiens rend plus apte, à faire pêter la sécurité en s'octroyant des temps noyau comme chez mémé pour privilégier un ordre FLUSH sur un périphérique passif. Et, en conclusion: le fait que Croc$ place son gestionnaire de fenêtres dans le noyau, me conforte dans le choix de serveurs sans interface graphique, pour pas me faire gruger du temps noyau pour une utilisation dont je n'ai pas l'utilité car son noyau n'est pas modulaire. [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 20:22
]
Schlock, le 18/12/2009 - 17:53 Quand je regarde le nombre de logiciels et de matériels que je peux utiliser, je n'ai pas l'impression d'avoir une utilisation restrictive de ma machine. Schlock, le 18/12/2009 - 17:53 Pas le gestionnaire de fenêtres malheureux, juste un petit bout, le plus bas niveau. Moi ça me conforte plutôt dans l'idée que tu racontes des conneries. 
Arf...en plus sur un Mac, le premier truc que les gens installent c'est un émulateur Windows !
et ensuite ils se plaignent que les programmes Microsoft fonctionnent mal...sur leur Mac...avec leur émulateur Win truc...lol
>>> Confondre architecture et form factor. Là bien !
af:juste je dis que ca ne rentrera pas dans le pc de ta gonzesse: arrête les hormones redmond, ça te rend désagréable et limite en crédibilité! [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 23:32
]
>>>Et ?
mme Michu va voir pour un systeme pour pc: et elle y installe un windows xp familliale [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 23:34
]
>>>> Pas le gestionnaire de fenêtres malheureux, juste un petit bout, le plus bas niveau.
>>> Moi ça me conforte plutôt dans l'idée que tu racontes des conneries. Ne disposant pas des sources, je ne peux moi, rien affirmer! VIsiblement je t'ai sous estimé sous wondows, mais bon m'interresse pas ce systeme. mouarf, le plus bas niveau. ce n'est pas moi qui l'ai atteint [message édité par Schlock le 18/12/2009 à 23:44
]
@polar_bear:
mais arretes de jouer sur les mots ou les aspects techniques, c'est fatiguant: avoir l'option de fonctionner sans GUI, - c'est soit un avantage de plus (remote admin, system embarqué headless, etc) - soit une feature inutile (utlisateurs lambda, certains dev ou qui sais-je). Mais c'est en tout cas pas un manque, encore moi un retard de 25 ans: n'importe qu'elle distro orienté desktop installe une GUI par défault, et la demarre automatiquement. Franchement, que tu trouves que win est superieur à GNU/Linux et autres BSD, non seulement ça me dérange pas (en fait je m'en fout quand meme en tout petit peut) mais je conçois tout à fait que ce soit possible. Par contre, dire que Linux à 25 ans de retard... Je suis désolé, mais là, pour moi, tu trolles... parce que, si je pars du principe que tu sais de quoi tu parles et que tu as quand meme utilisé un UNIX un minimum, je suis certains que tu ne le penses pas vraiment.
Schlock, le 18/12/2009 - 23:02 Un modo qui trolle, quoi :-)
Voici un article que je viens de publier après avoir laissé passer l'affaire pendant quelques semaines.
http://www.kysban.fr...me-de-stockholm J'avoue que cette étude m'a laissé pantois et que ses conclusions sont bassement pathétiques. Quand je vois ici le débat Windows Linux qui a suivi depuis 11 pages, je me dis qu'on devrait également faire des études du même style sur les linuxiens extrémistes (doux pléonasme n'est-ce pas ?). N'hésitez pas à réagir si le coeur vous en dit !
Euh, un Mac n'est pas un iPhone. Il a des défauts, mais pas celui d'être bridé. Jamais compris cette obsession de transformer cela en guerre de religion quite à perdre toute objectivité. J'imagine que les pages qui suivent ce super commentaire sont bourrées de disputes pleine d'argument frappées au coin du bon sens... de gens qui soit n'utilisent que Mac OS X soit n'utilisent que Win soit ne jure que par le dieu Linux. Sans intérêt. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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