Freebox à 60
€ : pétition pour les possesseurs de SAGEM

Qq simples surlignements au StabiloBoss© :

- c'est JUSTEMENT parce qu'on est dans un pays à forte tendance capitaliste (! qu'il faut SE manifester et montrer quand les règles du jeu ne nous plaisent plus.

Donc merci pour l'info (Kad)(et les commentaires aussi).

Manifester, ou se manifester, c'est un droit, perso je pense que ça serait mieux s'il était pris comme un devoir. Heureux ? Consommez ! Dans le doute ? Epargnez ! Dans la sinistrose ? Ben arrêtez de vous faire rafarinner et dénoncez la ministrose ! C'est le poids de la démocratie qui fait plier la politique, même les pires des politiques commerciales.

La manifestation de son mécontentement personnel (ou de masse) n'a rien à voir avec une forme quelconque d'assistanat comme j'ai pu le lire plus bas, bien au contraire, revoyez votre vocabulaire d'usagers de la SNCF mécontents primaires des grèves du moment ! Là, en ce moment, si on devrait parler d'otage, c'est seul votre porte-monnaie qui le serait, puis, par la même, Free qui verrait répercuté d'une première grossière erreur de comm, une seconde erreur stratégique et financière.

En signant cette pétition, vous prenez en main une part de votre destin présent et futur d'internaute. Tous les FAI payent d'énormes sommes en pub pour se démarquer de la masse des autres FAI, le marché est encore juteux et toujours en expansion, en France (en tête à présent de l'Europe) et ailleurs. Bcp parlent ici de bouche-à-l'oreille, certes, ça devient de plus en plus un vecteur de comm ou de mauvaise publicité. Mais attention, c'est à manoeuvrer en pleine connaissance de cause.

A choisir, perso j'ai tout de mm toujours préféré payer pour les acteurs de la baisse des tarifs et de l'accès à tous au net, sans doute un vecteur de progrès et d'émancipation (à lire certains, j'en doute, hihihihi, mais bon, vive la diversité et le brassage).

Il fût un temps, Free était pionnier : j'allais dire facile, FranceTelecom (Wanadoo) nous tenant sous leur coupe monopolistique et pourtant anti-service public ! Aujourd'hui, certes, ils ne sont pas les moins chers, mais je les trouve toujours "dans la move" !

Mon "parcours" sur le net ? Chuis passé de : Wanadoo RTC "free" (sans abonnement, mais plein pot pour les comm), à Wanadoo RTC 20heures (par mois ! Pas par jour !) ----> OneTel RTC illimité ----> AOL RTC illimité ----> Free adsl ----> 9Telecom adsl.

Chez tous ces FAI, je n'ai jamais eu satisfaction à 100%, et pour cause, j'en ai toujours changé ! Ce qu'il y a de sûr, c'est l'évolution vers le "plus", et le "mieux", et pour "moins cher" ! Par contre, un jour il y aura un prix plancher (pour la techno actuelle), mais déjà, le besoin plafond, du moins pour le moment : perso, je suis en 512/128 (pour 14euros) et ça me suffit. Mais si on peut encore faire bouger les choses, c'est bien maintenant ! C'est pas quand on aura atteint le prix plancher lentement mais sûrement (ou sûrement pas !) qu'il y aurait encore intérêt à migrer d'une offre à l'autre. Pour le moment encore, les offres et services sont assez divers encore pour faire son choix ! Alors choisissez, et ne laissez personne choisir pour vous ! Donc je vous orienterai vers "rien ni personne", je compte sur l'intelligence de chacun de savoir comparer des offres de service, rien qu'en établissant déjà un système de colonne et de tites croix !


P.S. : à ne pas oublier pour ceux qui parlent de capitalisme !
Un contrat est à respecter par les deux parties. S'il ne l'est pas, il est à dénoncer. Concernant Free, j'en sais rien, il faudra éplucher, je vous laisse le faire, ayant moi-mm quitté depuis longtemps Free pour 0 euros : je suis passé à un nouvel abonnement chez 9Telecom, cédant l'ancien à mes parents. Ils peuvent par contre le quitter quand ils le veulent, l'engagement d'un an ayant été respecté. Si vous êtes dans ce cas là, rien ne vous oblige à rester, mais alors vraiment rien : abonnés de la première heure chez "Free", vous êtes les premiers libres !

Pour conclure :
Je pense que les mouvements de masse sont bons pour la concurrence. Il est évidant qu'en restant trop longtemps en place, toute entreprise (mm hyper agressive niveau innovation/prix, etc...) a tendance à s'endormir sur ses acquis et croire à la "blaireautisation"(*) de sa clientèle.
(*) néologisme qui vient de "blaireau", animal malin (comme tous les animaux) mais qui marche bcp au flair (blair), enfin, vous me direz, comme bcp d'autres animaux aussi ! Ah, il vit aussi dans un terrier et ne sort que la nuit ! Bref, l'animal qui se limite...

Free le sait très bien, d'autant plus que ceux qui sont déjà passé par leurs services sont parmi les plus prompts à réagir et prendre "leur destin" en main, enfin leur bourse ! Donc rien de plus volatile que le Freenaute de la première heure.

Rien de plus Free que la liberté !

(merci de m'avoir lu, lol, et c'était ma première intervention ici)
(P.S.2 : je ne répondrais ni aux "applauses" ni aux "ouhhhh" !, chuis pas dans le gouvernement !)
(P.S.3 : je ne bosse pas chez/pour/contre Free and Co, ni mm pour moi-mm puisqu'il n'y a rien à gagner ici, et c'est d'ailleurs dommage Kad, hihihihihi)

Dites-moi si je me trompe :
C'est L'OPERATION qui est facturée 60€, pas le Sagem.
Le Sagem est OFFERT. C'est marqué sur la page d'échange...
http://adsl.free.fr/...em_freebox.html

"Cette opération de renouvellement de modem Sagem contre un modem Freebox
est facturée 59,99 Euros. Une fois en possession de votre Freebox, vous
deviendrez alors propriétaire du modem Sagem dont vous disposez déjà. En
revanche, le modem Freebox mis à votre disposition restera la propriété de
Free conformément aux stipulations de nos Conditions Générales de Vente."

Dites-moi si je me trompe :
C'est L'OPERATION qui est facturée 60€, pas le Sagem.
Le Sagem est OFFERT. C'est marqué sur la page d'échange...
http://adsl.free.fr/...em_freebox.html

"Cette opération de renouvellement de modem Sagem contre un modem Freebox
est facturée 59,99 Euros. Une fois en possession de votre Freebox, vous
deviendrez alors propriétaire du modem Sagem dont vous disposez déjà. En
revanche, le modem Freebox mis à votre disposition restera la propriété de
Free conformément aux stipulations de nos Conditions Générales de Vente."

oops ! désolé !

Eurekâ Quezako ! C'est ce que je comprends aussi dans tes lignes.
Finalement, ils forceraient "seulement" les anciens abonnés à payer la totalité du Sagem devenu inutile et obsolète, qu'ils avaient fourni gratuitement lors de la souscription à l'abonnement initial.
Trop fort !
Voilà le prix de la "gratuité" ! Plus cher après que chez les autres FAI, avant ! (il y a qq mois encore les modems étaient déjà presque donnés).

Enfin le Sagem, ça peut toujours servir en cas de panne de la Freebox par exemple pour le côté internet (attention, par contre, plus de téléphone ni de TV ! lol) , ou pour tout changement de FAI ultérieur. 60 euros... chais pas si c'est le prix actuel d'un modem usb neuf (chais pas si ça en vaudrait la chandelle non plus ! USB, non wifi, bof, que lui reste-t-il de sa superbe ? ).

Au moins, ce qu'on gagne en cas de panne de Freebox, c'est le seul coup de fil passé au seul SAV ! hihihihihihihihi

Question pour ceux qui sont en fin de contrat : combien coûte un retour en recommandé avec AC du Sagem prêté jusqu'alors ? Oh... quand mm pas 60 euros ! ))))))
Tout au plus, 6 euros... Et reste plus qu'à payer dès lors la somme modique de... 0 euros comme tout autre abonné normalement constitué !

C'est "le mini prix à payer" pour être considéré, et mieux, pour effacer la discrimination éhontée qu'ils voudraient faire subir au blaireau de base !

Conclusion : Free c'est pas mal... Duty-Free, c'est mieux !

Une autre téhorie :

"L'envoie d'une Freebox n'a jamais été facturé à personne jusqu'aujourd'hui."
Tout le monde paye son modem (Sagem ou Freebox) lors de l'inscription avec les frais de résiliation.
payer 60€, ça équivaut à résiller/réabonner.
car :
- 60€ -> tu gardes l'hitorique des frais (-3€ /mois)
- résiliation/réabonnement -> on économise 60€ mais on remet à zéro les frais de résiliation (96€).

Il y a un paiement actif (60€)
et un paiement passif (96€ -3€ par mois)
donc, quand on souscrit, on s'endette de 96€ et il faut attendre 33 mois pour effacer cette dette.

Voilà le bin's.
Dans un cas comme dans l'autre, rien n'est gratuit.

@OQP
"mais n'oublie pas que l'homme qui pétait plus haut que son cul a finit par avoir de la merde derrière les oreilles..."
Mdr, je l'ai déjà la merde derrière les oreilles, la preuve j'ai tout le monde à dos
Non mais je ne suis pas rancunier! lol! J'attribuerai ça au manque d'objectivité et à la frustration

"surtout qu'on voit ce qu'est devenu notre télé et notre radio... (...) ils sont pas loin les p'tits malin avec leur gros émetteur"
Très instructif ma foi, il manque juste quelque chose qui s'appelle "rapport"...


@just4see
"Tous les FAI payent d'énormes sommes en pub pour se démarquer de la masse des autres FAI"
Bah free est justement le FAI à dépenser le moins dans la pub (comparé à cegetel et co)...

"Un contrat est à respecter par les deux parties. S'il ne l'est pas, il est à dénoncer."
Ca c'est sûr! Mais si il l'est on fait quoi? (la réponse est à donné à tous les mécontents qui postent, perso je la connais déjà).

"Je pense que les mouvements de masse sont bons pour la concurrence. Il est évidant qu'en restant trop longtemps en place, toute entreprise (mm hyper agressive niveau innovation/prix, etc...) a tendance à s'endormir sur ses acquis et croire à la "blaireautisation"(*) de sa clientèle."
Lol, ça c'est l'effet FT... et puis il est predit qu'en 2005/2006 il restera plus que 3 FAI en france, perso, je ne doute pas une seconde que Free sera de la partie... et c'est surtout à ce moment que Free pourrait peut-être "s'endormir" sur ses acquis, pour le moment je ne pense vraiment pas que ce soit le cas


@Quezako
"Tout le monde paye son modem (Sagem ou Freebox) lors de l'inscription avec les frais de résiliation"
PERSONNE ne paye son modem, que ce soit Sagem ou Freebox, étant donné que de toutes façons le modem reste toujours la "propriété insaisissable de Free S.A.S" comme en stipule l'autocolant sur ma Freebox.
Les frais de résiliation n'ont rien à voir, si ce n'est au pire une prise en charge de la location du modem si l'ont veut, et encore cela reste officieux, vu qu'il est annoncé officiellement que les frais de résiliation représente les frais de souscription non facturé (représantant eux-mêmes les frais d'ouverture de lignes facturé par FT). Même si c'est vrai qu'on peut dire qu'il pourrait s'agir d'une manière pour Free de tenir ses clients à la laisse...

" 60€ -> tu gardes l'hitorique des frais (-3€ /mois)
- résiliation/réabonnement -> on économise 60€ mais on remet à zéro les frais de résiliation (96€)."
Il faut aussi dire que quand tu paies les 60€, non seulement tu gardes ton compteur de fidélisation, mais en plus tu t'épargnes toutes les galères liés au couple résiliation/réabonnement:
- facturation par la poste du renvoi du sagem (environ 5€ en colieco)
- facturation de l'envoi de la lettre de résiliation (envoi en AR 6€)
- attente de prise en compte de la resiliation (effectué en fin de moi, si envoyé avant le 20 du mois)
- attente de la remise en ligne de ta ligne (qui peut aller jusqu'à un mois, voire plus!)
- et surtout AVANCE des frais de résiliation (et c'est la galère pour les récupéré, encore envoi en AR de tous les justificatifs, le remboursement peut parfois attendre 6 semaines).

Je pense vraiment que cette solution est à proscrire, à part si abonné de longue date les frais descende jusqu'à 30€ et que l'on cherche à économiser au maximum, et à part si le gars veut vraiment faire chier Free (et au final il se fera quand même bien plus chier, je pense).

Tiens, pourquoi j'ai posté en tant que "Anonyme"???

Au fait j'oubliai de dire qu'en plus c'est toujours pratique de garder le sagem chez soi, si la freebox tombe en panne ou à un problème c'est toujours mieux que la connexion RTC de secours!

Clauses abusives et illicites pour AOL qui se voit condamné : http://www.zdnet.fr/...ites/internet/0,...39157546,00.htm

Il faut savoir que la plainte peu aboutir si et seulement si... euh... ben, déjà "on se plaint", càd qu'il faut manifester votre mécontentement et vous servir de toutes les occasions pour vous faire entendre, contrairement aux "appels à l'endormissement" et belles paroles dont certains auraient tendance ici ou nous saouler !

Vous ne trouvez pas ça "NORMAL" ? Et bien vous avez RAISON !
La preuve ici, encore une fois, que même le tout "petit" peu se faire entendre. Donc j'invite tous ceux qui se sont exprimés ici, outrés de tels procédés, de non seulement signer la pétition mais aussi de contacter l'UFC QUE CHOISIR (revue 60 millions de consommateurs) pour qu'il n'y ait aucune discrimination entre ancien et nouvel abonné, ou même ceux des villes, et ceux "des champs".

(ou si Kad pouvait simplement les avertir en notre nom, merci)

Partout je trouve encore sur le site de Free qu'ils laissaient entendre la gratuité du passage à la FreeBox, les FAQ de leurs sites pouvant sans problème également s'assimiler à de la publicité mensongère et visant souvent à tromper / dérouter / maintenir en haleine ou dans le doute le consommateur et futur client.

Attention : il serait bon d'obtenir une jurisprudence (si elle n'existe pas encore... reste à vérifier) en la matière, donc que vous soyez chez Free ou ailleurs (ou vous sentant pas/peu ou non concerné), ça ne pourrait être que bénéfique pour "nous tous", les cons / sots / matteurs.

Aux armes juridiques, citoyens ! ))

cest enorme, l ADUF soit disant Association des Utilisateurs de Free a effacé sur son forum le sujet ou tout les abonnés de Free manifestaient leur mecontentement ...

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@sticky-fingers : non, pire encore !

ATTENTION à tous : nouvelle info, le lien cité ci-dessous vient a été édité (ce soir ?) et changé par FREE, cherchant à dissimiler ses agissements et noyer le poisson de ses fausses publicité. Free s'opacifie ! On dirait qu'on commence à les faire réagir, continuez ! On r'veut du bon Free pas trop cher, mais surtout loyal et légal, siouplait ! (sinon, on a rien contre eux, hein !)
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Donc, pour conclure, vu sur un autre site, le commentaire excellent d'un intervenant qui a cherché à creuser (et non détourner des propos d'autres) :
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"Que dire devant tant d'arrogance de Free ...

Extrait de http://adsl.free.fr/faq/gen.html#MO6 :

[6] Je dispose d'un modem Sagem. Je souhaite bénéficier d'une Freebox que dois-je faire?

Il vous sera possible de demander l'échange de votre modem Sagem contre une Freebox directement sur notre site web courant 2ème trimestre 2004.

Extrait du code de la consommation :

Sont interdits :

1°: Vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tout autre procédé analogue consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions;

2°: Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites.

Ci-dessous le texte des alinéas introduits par la loi sur les clauses abusives,
publiée au journal officiel du 02/02/95

"Dans les cas de réseaux de Vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou d'un affilié du réseau un versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un ou plusieurs adhérents ou affiliés au réseau.

En outre, il est interdit dans ces mêmes réseaux d'obtenir d'un adhérent ou affilié l'acquisition d'un stock de marchandises destinées à la revente, sans garantie de reprise de stock aux conditions de l'achat, déduction faite éventuellement d'une somme n'excédant pas 10% du prix correspondant. Cette garantie de reprise de stock peut toutefois être limitée à une période d'un an après l'achat."

Free est donc dans l'illégalité la plus totale. Les associations de défense des consommateurs vont se faire un plaisir de leur faire manger leurs arnaques."
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En bref, si j'étais encore Freenaute, dégroupé ou non et ayant été douloureusement Sagemisé :
Dans un premier temps je leur proposerais en recommandé avec AC de me faire bénéficier de leur offre de dégroupage, aux mm conditions que précédemment miroitées et dont bénéficie déjà tout nouvel abonné (+ citations des qq textes de lois ci-dessus, c'est non exhaustif mais efficace !). Que je refuse ce qui s'assimile à leur VENTE FORCEE du modem Sagem (de plus devenu inutile !), fourni à l'abonnement grâcieusement en location et qui reste leur propriété entière comme précisé lors de la signature du contrat (il me semble). (idem Freebox d'ailleurs).
Qu'en cas de refus, je me réserverais "le droit d'ester en justice" (terme technique) pour faire valoir mes droits et pense sérieusement demander en référé (procécude qui ne mettra guère plus de 15 jours) à mon Tribunal d'Instance le plus proche, qu'il se prononce soit :
- pour la rupture du contrat à leurs frais entiers (libre ensuite d'aller ailleurs, ou mm de resouscrire (lol)).
- le remboursement des 60€ que vous allez payer dans un premier temps si vous voulez rester chez Free (contre le Sagem toujours en votre possessions, à vos frais ok, enfin si le Tribunal vous le demande !).
Par contre, vous demandez des frais de justice en sus, selon l'article 700 du NPC, soit, disons environ, tient, 60€ (lololololol) pour faire face à vos dépenses pour faire valoir vos droits (coups de fils nombreux chez Free, Tribunal, lettre recom. avec AC, etc...)

Bref, et pkoi pas demander encore 100 balles et un Nuts© ?

Proverbe chinois : "Si tu veux t'battre à coup d'FreeBox©, attention aux Freedents© !" hihihihihihihihihihihihi
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Fin du message et nouvelle conclusion : ça me navre qu'en plus, ils nous prennent pour des cons...
Envoyer des gus sur des forums pour calmer le jeu, soit !
Clore un topic si ça dégénère, pkoi pas si on en fait la synthèse et qu'on le laisse néanmoins en vue de tous s'il répercute des informations importantes (comme ici).
Effacer tout un topic... Ca, c'est déjà limite, voir mm vendu à la cause !
Editer ses pages, les FAQ et tenter de nous faire "oublier" par un tit coup d'éponge ridicule, arffffff ! La totale !

Réagissez ! Maintenant ça en devient trop !

Sujet: Re: Un geste commercial pour les "anciens" de Free
De: aarchambault@pas de spam je vous dis!corp.free.fr (Alexandre Archambault)
Groupes: proxad.free.adsl
Organisation: Free
Date: 28. Jun 2004, 16:58:21
References: 1 2 3 4 5 6

Selon Alexis Bunel dans l'article
:

> Ensuite 60 € de participation de frais de ports, la grosses blague...
> Vous savez combien coût au niveau logistique + transport l'envoie d'un
> batch de production de vaccin en Argentine par exemple ?
>
> Malheureusement, il y a aussi des gens qui connaissent le milieu des
> entreprises ici, et qui savent que ce chiffre n'est pas crédible.

C'est sûr que si on ne prend en compte que les coûts logistiques sans
prendre en compte les coûts de production (qui sont les principaux),
c'est vachement facile de trouver ce chiffre comme non crédible.
Visiblement, pas grand monde n'arrive à percuter que les coûts de
production d'une Freebox sont loin d'être nuls.

Car l'idée d'une dégressivité, aussi séduisante qu'elle soit, aurait
conduit alors à opter pour un tarif de base prenant en compte
*l'intégralité* des coûts inhérents au renouvellement du terminal.

Renouvellement qui, on ne le répétera jamais assez, n'est nullement pris
en compte dans le tarif récurrent mensuel qui ne prend en compte que les
coûts d'acquisitions qui comportent, notamment, la fourniture *initiale*
d'un équipement de connexion (et non son renouvellement). Car
contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là, le principe
constitutionnel de liberté du commerce et de l'industrie autorise une
certaine liberté dans les plans d'affaires, n'en déplaise aux tenants du
tout gratuit.

A partir de là, bon courage pour les procédures que d'aucuns envisagent
dans la mesure où on ne force personne à opter pour le renouvellement.

Et que non, on va pas répondre personnellement à tout le monde point par
point, on a un peu autre chose que perdre notre temps à répéter sans
cesse les mêmes choses, car ce qui est bien avec les groupes de
discussion, c'est que cela permet de faire bénéficier à tout le monde
des réponses déjà apportées.


Alec,
--

En réponse par mail

Mr bonjour,

Jettez plutot un oeil ici http://www.petitiono...x/petition.html.
Dans votre logique comment justifiez vous que tout nouveau abonné ne sont pas soumis aux memes FRAIS??
Merci de le justifier sans ambiguités!
Inutile de vous préciser qu'une procédure est en cour.

Bien à vous

AF-JS (créateur de la petition)

NB: Toute la correspondance sera transférée à l'ensemble des signataires de la pétition et aux différentes AC

je crois qu en signant ton contrat tu t es engagé en cas de different de saisir a Paris

en reponse a toutou, meme tout a deja ete dis
Tu parles de mauvaise foi, et bien je te trouve pourtant de très mauvaise foi!!!

cas du c'est toi qui dis qu l'est?

C'est grave comment tu selectionnes les passages de mes commentaires juste pour pouvoir me "descendre"!!!
je prend des passages pour que l'on s'y repere.Il est evident que je vais pas recopier le message a chaque fois dans sa totalite. Et perso je m'en tape TOTALEMENT de te descendre. Ca va la parano?

Bref, ce que je voulais dire, et que tu n'as apparament pas compris, c'est que quand je disais que ce n'était qu'une expression, je voulais dire qu'il n'y avait aucune méchanceté, si t'es pas capable d'en voir la différence (ou voire même si pour toi il n'y en a pas), ben passons...
Ben peut etre que TU ne voulais pas dire de mechancete mais "expression == gentil" ca renvoie false. desoler j'y suis pour rien fallait choisisr un autre mdoe de defense. Toujours est il que ton expression peut etre comprise dans un point de vue aggresif. Ne me rejette pas la faute.


Non, non, je respecte très bien OQP, quezako, fafa, et même toi (entre autres
Dans ce cas ma phrase reste une question


soit-disantes promesses que Free aurait fait par rapport à l'échange de modem gratuit je ne suis pas sûr que l'on puisse appellé ça de la "publicité mensongère".

Personnellement je considere qu'un annonce oficielle d'ECHANGE des modems peut etre considerer serieusement par les abonnes, car justement il est officiel.
Et quand à l'inégalité entre certains dégroupés c'est la première fois que j'en entend parler...
Les degroupes de paris sud ont eu un echange standart de modems sans aucun frais supplementaire


Quant au traitement différent entre abonnés qui revient encore, dis m'en plus... je seche là!
cf l'inegalites entre les differents degroupes.


Voyons, t'irais jusqu'à te récourir à la mendicité... mon pauvre!
Non non ; c'est pas ce que je voulais dire. C'etait pas pour l'acheter. si ils estiment que 60 euro c'est pas beaucoup qu'on peut le donner comme ca. ben autant que ce soit moi qui le recupere :-D

quand a tutux " vas pas le reprocher à Free"
Ce que je reproche a free ce n'est pas que les pilotes marche pas (car la c'est sagem en plus ) C'est d'avoir dis que le modem etait compatible linux, alors qu'il ne l'etait pas.

Sois plus explicite stp, quels ont été les changements dans les cgv par exemple?
par exemple les frais de resiliation . Quand je me suis abonne c'etait les frais de resiliation de ft (de tete) au maximum de 99 euros. Et c'etait gratuit si on resilier pendant les 2 premiers mois. Ensuite ca a changer pour le systeme degressif qu'on connais.


Quels problèmes évoqués?
publicites on va dire "louche" . Inegalites patentes etc....

il me semblait qu'il existait un sagem ethernet, c'est con qu'ils le proposent pas..
le sagem 908 est aussi ethernet. Mais non on me laisse le pauvre 800 de **** :-)

nan mais franchement dois-je te rappeller le caractère FACULTATIF du renouvellement de ton matériel???
Cela n'est pas un renouvellement mais la mise en conformite de leurs publicite (car le 800 etant pas compatible linux . seul le 908 et la freebox le sont du al'interface ethernet. Par consequent cela correspond qu'a un repsect des conditions enonces dans la pub . aie pas frapper)

Seulement il me semble que tu ne releves que les phrases qui t'arranges
Je parlais autant a toi qu'au reste aussi .
donc excuse moi si je t'ai vexe.

@

"cas du c'est toi qui dis qu l'est?"
Non, non, cas du tu l'ouvres pas quand t'es pas mieux...

"je prend des passages pour que l'on s'y repere.Il est evident que je vais pas recopier le message a chaque fois dans sa totalite. Et perso je m'en tape TOTALEMENT de te descendre. Ca va la parano?"
:/ ... Suis-je à ce point incompréhensible?
Je ne te parlais pas de recopier le message dans son intégralité... bien sur que non! C'est pas le mot "PASSAGE" où il fallait t'arreter, mais plutôt "SELECTIONNES"... je veux dire par là que tu rates beaucoup de ce que je dis, qu'il aurait fallu prendre en compte...
Et puis j'ai fait exprès de mettre descendre entre guillemets, je voulais dire par là que tu manques d'objectivité, et que juste parce que je dis que Free a RAISON de facturer la freebox et qu'il n'y a pas raison de se plaindre, juste pour ça, tu es contre moi quoique je dise... c'est pas très malin :/

"Ben peut etre que TU ne voulais pas dire de mechancete mais "expression == gentil" ca renvoie false. desoler j'y suis pour rien fallait choisisr un autre mdoe de defense. Toujours est il que ton expression peut etre comprise dans un point de vue aggresif. Ne me rejette pas la faute."
Arf... dur à expliquer... pas grave je me comprend

"Les degroupes de paris sud ont eu un echange standart de modems sans aucun frais supplementaire"
Effectivement, je n'en avais pas connaissance... mais bon c'est juste une mauvaise stratégie de la part de Free, peut-on les blâmer de vouloir la rectifier? Je pense, en plus, que ces echanges ont eu lieu dans d'infime quantités...
Maintenant que veux-tu y faire? Sous prétexte que Free s'est trompé sur UNE ligne, faut les faire se tromper sur toute la page??? Ou alors peut-être qu'il faut simplement qu'ils rectifient la "fausse ligne", autrement dit faire payer 60€ aux "petits veinards" de Paris Sud???
Quant au terme "échange" j'y reviendrais dans le poste suivant.

"si ils estiment que 60 euro c'est pas beaucoup qu'on peut le donner comme ca. ben autant que ce soit moi qui le recupere"
Ok mais alors en échange tu leur fournis à tous une Freebox (d'une valeur de plus de 400€)

"Ce que je reproche a free ce n'est pas que les pilotes marche pas (car la c'est sagem en plus ) C'est d'avoir dis que le modem etait compatible linux, alors qu'il ne l'etait pas."
Bah le problème c'est que Sagem a du spécifier son modem comme compatible linux, Free ne fait probablement que le rapporter...
Et puis peut-être que ça depend de la version de ton noyau? ou peut-être de la distribution que tu utilises? (je connais pas trop linux mais c'est bizarre que Sagem le spécifie alors que c'est faux :/)

"par exemple les frais de resiliation . Quand je me suis abonne c'etait les frais de resiliation de ft (de tete) au maximum de 99 euros. Et c'etait gratuit si on resilier pendant les 2 premiers mois. Ensuite ca a changer pour le systeme degressif qu'on connais."
Hein, mais ça daaaaaaate ça! C'était pas à l'époque où tu choisissais modem gratuit ou 2 mois gratuit??? Si c'est ça c'est normal que les cgv ont changés puisque l'offre à changé (ça va de soi), et puis ils en parlaient dans la faq aussi...

"le sagem 908 est aussi ethernet. Mais non on me laisse le pauvre 800 de ****"
Free c'est l'économie au maximum, ça on le sait :/

"donc excuse moi si je t'ai vexe."
Nooon, il en faut plus

"Vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tout autre procédé analogue consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions;"

D'une somme inférieure à leur valeur réelle, qui te dit que le Sagem ne fait pas plus de 60€?

"Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites."

Mdr le HS

"Free est donc dans l'illégalité la plus totale. Les associations de défense des consommateurs vont se faire un plaisir de leur faire manger leurs arnaques"

MDR c'est tes sources qui te permette de dire ça? Il a fait science po le gars! Excellent intervenant... tout est relatif


Et puis pour tous ceux qui disent que c'est illégal de proposer gratuitement aux nouveaux abonnés et de faire payer les anciens, il n'y a rien d'illégal puisque vous n'avez pas signé le contrat en même temps... vous n'êtes donc pas obligé de bénéficier des mêmes avatanges...
Et Free n'est nullement obligé de faire beneficier toute sa clientelle de ses évolutions, qui n'a jamais vu dans la téléphonie (et même dans l'internet):
3H OFFERTES PENDANT 2 MOIS*
*offre réservé aux nouveaux abonnés

Et puis pour ce qui parlent de "VENTE FORCEE":
"Erreur, juridiquement il ne s'agit ni d'un échange ni d'une vente : vous n'etes actuellement pas propriétaire du Sagem, vous ne pouvez donc pas en transférez la propriété (par vente ou par échange).
Il s'agit, dans le cadre du contrat qui vous lie à Free, du remplacement d'un équipement terminal par un autre équipement terminal plus perfectionné (offrant plus de service) contre la somme de 60 euros.
Dans ce cadre et accessoirement à ce remplacement, Free abandonne la propriété de l'ancien équipement terminal (une sorte de don)."
(poste de cyber soldat sur le forums Freeks qui resume bien la chose).

Si Toutou ou un autre était de chez Free (FreeToutou ? Mais que fait la fourrière ! ), c'est pas grave et serait de bonne guerre. Qu'il puisse être "méchant" (mordant ?), meuh nan, y a que des gentils chez Free ! . En pluch', il est assez marrant lolololololol, je voudrais le mm à la maison ! Ce n'est pas ça l'important et tout le monde est libre ou non de relever de bonnes remarques ou "barrer virtuellement" des passages entiers ou de faire la sourde oreille, j'adore en plus les cyber-cowboys défenseurs de la veuve et de l'opprimé, tant qu'ils paient connement leurs 60euros ! hihihihihi

Bref, relaxe les mans ! :):):):):). Aussi, ce n'est pas la peine de perdre du temps à répondre à Loulou qui n'a pas que ça à faire non plus, rappelons-le, il n'est payé par personne. Et lorsqu'il poste en "Anonyme", ce n'est pas forcément parce qu'il se serait déco du forum pour poster sous un autre pseudo hihihihiihhi, j'adore ! Toutou, veux-tu être mon ami, hein ? Steplaiiiiiit ! Tu me fais bcp rire, on s'quitte plus !

Sinon, une autre source intéressante : http://www.freeks-fo...showtopic=13423
- argumentaire juridique en dév.
- conseils pour le retour de manivelle envers Free (perso je trouve que c'est la meilleure façon de procéder, quoiqu'en dise Toutou qui répondra s'il le veut bien, ailleurs qu'ici mais seulement à la personne qui argumente (oh, moi, je ne suis qu'un simple copier/colleur) )

En résumé, "CE QUI FAIT DEBAT", c'est :
1) Free efface à présent de ses sites les publicités mensongères par lesquelles il a tenu littéralement nombre de clients en haleine et sous son joug commercial (sans parlé des mails, coups de fil "rassurants", etc... qui traduisent bien le climat de flou et la mauvaise foi du FAI) : il n'y a qu'à lire partout sur le net, pour s'en convaincre encore (!), que ça fait bien scandale partout : http://www.google.fr...F-8&hl=fr&meta= . Aux clients, et futurs clients, il leur a été miroité l'échange d'un modem "classique" (Sagem 800 ou le suivant, idem) répondant aux besoins du moment contre celui qui serait l'aboutissement ultime de l'offre présentée depuis un tit bout de temps déjà, càd la Freebox et tous les services qui vont avec. Le mot "échange" est cité en toute lettre et signifie bien ce qu'il veut dire.
D'ailleurs il a été bien échangé gratuitement sans aucune forme de procédure à bon nombre d'abonné.

Dans le détail : Free répond à la question brûlante que tu te poses étant déjà client chez eux, ou allant le devenir par ces mots si rassurants (et donc d'assimiler ton équipement en Sagem comme provisoire, le temps que la FreeBox soit disponible en masse par exemple) :
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[6] Je dispose d'un modem Sagem. Je souhaite bénéficier d'une Freebox que dois-je faire?

Il vous sera possible de demander l'échange de votre modem Sagem contre une Freebox directement sur notre site web courant 2ème trimestre 2004.
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ou autrement : "Tu me redeales "ton" Sagem, ziva on te r'file une Freebox, man" (moi c'est comme ça que je le comprends ! )

Si on me "retape" des sous en retour, je réponds "Et yoh, man, tu m'prends pour un bouffon ? Le deal c'était pas ça, t'es relou sur la tête de ma reum ! Tu veux que je te deal un coup d'batte de baise(!)ball en paiement d'ta race, man ?"

Bref, je refuserais tout simplement de payer, ce qui me semble la moindre des choses, "et kifferai trop grave la story dans la cours de récré, histoire de rameuter les grands frères !".

Autrement dit : "T'as vu kom' l'autre imparle, l'keum ?"
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Donc, dans ce premier point, j'aimerai qu'on pose la question au PDG (qui court encore ! ?) pkoi il a ordonné à son webmaster d'effacer toutes ces lignes ? Aurait-il qqc à cacher ?

CONCLUSION à priori : Chez Free©, Iliad© du sport !

2) Il faut savoir qu'en plus, le dégroupement auquel a été incité tous les Freenautes, dans l'espoir de passer plus vite à l'équipement Freebox par exemple a permis à Free de non seulement faire des économies substentielles par abonnement, tout en privant la concurrence de nouvelles souscriptions en dégroupement se mettant en place depuis qq mois : il semblerait que plus vite l'abonné est dégroupé, le plus vite il se retrouve coincé d'un nouveau système pervers. Avec l'argumentaire de la Freebox gratuite, il a cherché à tromper l'utilisateur et lui faire souscrire un contrat qu'il savait être de mauvaise foi, pour preuve à présent les réactions du service commercial et de leurs agissements sur les forums (on les repère vite les commerciaux, hihihihi, j'adore !).

Hein, mais ça daaaaaaate ça!
ben j'avais pas dit que j'etais un vieux client?

just4free, ça c'est ton analyse de la situation.
maintenant, laisse plutîot faire les associations de consommateurs qui sont sur le coup et qui, elles, ont les moyens de faire un vrai dossier.