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Hadopi : interview d'un chasseur d'adresses IP

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 01 Avril 2009 à 13h15 - posté dans Peer-to-Peer

La loi Création et Internet prévoit d'avertir de sanctionner automatiquement les internautes dont l'adresse IP est collectée sur les réseaux P2P. Mais qu'en pensent les spécialistes de la chasse aux infractions ? Nous avons interrogé Frédéric Aidouni, l'auteur du logiciel LogP2P utilisé par la gendarmerie et des services de police dans plusieurs pays pour détecter les échanges de contenus pédophiles. Il n'est pas tendre avec le projet de loi...

Numerama : Comment fonctionne concrètement la détection des adresses IP utilisées pour pirater des contenus sur Internet ?

Frédéric Aidouni : Tout dépend du protocole utilisé. Par exemple sur eDonkey, les fichiers sont reférencés par une clé, presque unique. Dans le cas de recherches massives, c'est elle qui est utilisée. On commence donc par créer une liste des clés que l'on recherche, puis on recherche les potentiels diffuseurs des fichiers associés à ces clés. Partant de cette liste de potentiels diffuseurs, il convient de vérifier auprès de chacun d'eux s'ils diffusent réellement les fichiers recherchés, c'est-à-dire qu'il faut les télécharger. Puis il faut les valider, les écouter ou les visionner, selon le type de média.

Il existe des technique de "validation automatique" mais j'ignore leur valeur juridique.

Dans le cas d'une hypothétique mise en oeuvre de l'Hadopi, il y a fort à parier que les enquêteurs se concentreront sur les diffuseurs massifs, car valider l'ensemble des fichiers potentiellement diffusés à un instant est l'affaire de plusieurs années... Et le système évolue à chaque minute.

L'Université de Washington est parvenue l'an dernier à faire accuser des imprimantes en réseau en injectant leur adresses IP dans des trackers BitTorrent. The Pirate Bay a également menacé d'injecter des adresses au hasard sur ses trackers. N'y a-t-il pas un risque de faux positifs sur les outils de détection utilisés par les ayants droit ?

Les risque de faux positifs sont faibles si les contenus sont récupérés (c'est-à-dire téléchargés, ndlr) et validés. J'insiste sur le fait qu'établir une liste de diffuseurs potentiel n'est pas suffisant. Je pense que le téléchargement lui même ne constituant qu'un commencement de preuve, la simple liste apparait comme un commencement de commencement de preuve... pas grand chose en fait.

S'agissant des injections de faux positifs, cela ne constitue que le début de la riposte. Qui peut être décisif si la loi indique qu'une liste de diffuseurs est suffisante. Il serait amusant que les utilisateurs de systèmes d'échanges pair-à-pair mettent en oeuvre des techniques que les ayants droit ont tenté d'utiliser il y a quelques années...

Quel impact peut avoir l'exigence de télécharger le contenu sur chacune des adresses IP pour éviter les faux positifs, en terme de coût et/ou de volume d'interception des adresses IP ?

C'est colossal. Tout dépend du mode opératoire utilisé par les enquêteurs, mais de toutes les façons il convient de télécharger des contenus pour valider le constat d'infraction. Or comme je l'ai dit, tenter de télécharger tout ce qui semble être diffusé est hypothétique, et de toute façon il n'en reste pas moins qu'au final, il faudrait saisir et analyser les disques (pour être certain de la culpabilité, ndlr).

Au moment où une adresse IP est interceptée, l'utilisateur peut-il avoir la certitude que le contenu qu'il télécharge est bien le contenu qu'il souhaite, ou peut-il télécharger un contenu contrefait en pensant télécharger autre chose ?

Cela arrive tous les jours. Il existe meme des sociétés qui possèdent des batteries de clients eMule/eDonkey qui diffusent des fichiers au nom "alléchant" dont le contenu n'est en fait qu'une publicité pour des services payants.

Le seul moyen d'éviter les faux-positifs est de valider à la fois la source et le contenu. En l'occurence, c'est ce que fait LogP2P depuis décembre 2002...

En cas de faux positif, le ministère de la Culture propose aux internautes de fournir leur disque dur comme preuve de leur bonne foi. Que pensez-vous de cette proposition ?

C'est absurde. A la fois parce-qu'elle est contraire aux usages puisque l'utilisateur n'a pas à prouver qu'il est innocent, mais plutôt qu'il n'est pas coupable. Ensuite parce qu'une infime fraction des utilisateurs d'ordinateurs sait ce qu'est un disque dur. Le reste des utilisateurs sait ou connait quelqu'un qui sait effacer toute trace.

Logp2p est-il déjà utilisé directement ou indirectement par des ayants droit, ou pourrait-il l'être dans la mise en oeuvre de la riposte graduée ?

Non, et oui. Mais non, ce ne sera pas le cas dans l'avenir. LogP2P vit sa vie depuis quelques années déjà, dans le cadre strictement de la lutte contre la diffusion de contenus à caractère pédo-pornographiques. Il vaudrait mieux demander à ceux qui l'ont financé et en détiennent les droits de diffusion, Action-Innocence, une ONG ... Suisse. Car en France, on prefère financer la protection des majors.

C'est d'ailleurs amusant que le financement d'un développeur pour réaliser ce type d'outil a coûté beaucoup moins cher que la campagne de communication du projet Hadopi. CQFD

En substance, tout cela ne tient pas debout. On ne voit jamais passer dans les motivations chiffrées des ayants droit qu'un seul nombre, la baisse globale. Jamais la ventilation par genres musicaux, par réalisateur ou
producteur. Est-ce que tout cette masquarade ne ressemble pas furieusement à un caprice d'épicier incompétent ? Ces épiciers au bras long se sont tirés dans le pied dans les années 1980, en sortant le premier lecteur de CD connectable à un ordinateur, sans envisager une seule minute les conséquences. J'ai ouvert des huitres hier soir qui étaient sacrement plus visionnaires ! N'importe quel observateur appellerait cela une erreur de gestion.

Alors il va y avoir des contre-mesures. Peut-être contournées. Jusqu'au moment où n'importe quel utilisateur de système d'échange de fichiers pair-à-pair sera anonyme. Les surcoûts en terme d'anonymisation seront
gentiment absorbés par les infrastructure de transport comme la fibre optique. Les diffuseurs de vidéos de viols de bébés seront désormais sereins, et qui sait, peut-être cet anonymat permettra-t-il à des réalisateurs en herbe de laisser libre court à leur envie de "films à la maison". Merci l'Hadopi.

Merci Frédéric

Publié par Guillaume Champeau, le 1 Avril 2009 à 13h15
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi : interview d'un chasseur d'adresses IP»
 

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moi j'ai ouvert une huître qui avait le même âge que la première Major et elle avait bien la même odeur !!!
On le dit depuis longtemps que ce serait la merde pour les vrais services de surveillance.
Ce type est EXCELLENT !!! C'est vraiment énormissime !!! Grosse marade !

Allez les gars, on continue: offensive illimitée contre la riposte graduée ! http://critias.over-...e-28857022.html
putain....
quel bande de cons ....
'cmezza', le 01/01/1970 - 01:00
Dans toute cette affaire, ce qui m'embête le plus, c'est que même si moi je suis innocent comme l'agneau qui vient de naître (enfin, si j'utilise un VPN quoi :p ) tous ceux qui se connectent à mon Hotspot Neuf Wifi-FON peuvent faire ce qu'ils veulent: c'est mon IP qui sera loggée... Je me rappelle plus les chiffres, mais si 800.000 abonnés SFR on leur hotspot activé, ça peut en faire des Mme Michu accusées à tort!
Le hotspot peut etre désactivé.
"Ensuite parce qu'une infime fraction des utilisateurs d'ordinateurs sait ce qu'est un disque dur. Le reste des utilisateurs sait ou connait quelqu'un qui sait effacer toute trace."
Y'a un fort contresens là (ou un poisson ?).
db
Un hotspot désactivé ça ne sert à rien
Et si tout le monde désactive c'est tout le réseau qui va être détruit ...
C'est SFR et les usagers du FON qui vont être contents

Merci Hadopi
Interview bien intéressante & instructive, merci Guillaume.
nôtre gouvernement a de "drôles" de priorités... hadopi passé en urgence, et à côté de ça la lutte contre la pédophilie (à mon avis plus prioritaire) est au point mort:
http://www.france-in...&sous_theme=184
c'est sûr que là y'a moins de fric en jeux, "juste" des vies bousillées quoi...
@Boom: Que veux-tu, Nabotléon préfère s'occuper du bien-être des "copains du fouquet's", du parain de son fils, de ses potes millardaires, etc..., plutôt que des malheurs du peuple . . .
Et s'il n'y avait que la lutte contre la pédophilie, de plus urgent que sauver une "ostréi-industrie", mais y'en a plein d'autres ! Rien que la crise déjà . . .

P.S.: "Ostréi-industrie" = Industrie aussi visionaire qu'une Huitre ^^
Voici les propos de Christine Albanel tels que retranscrits par le Journal Officiel : "lorsque l’on achète un pack Microsoft avec Word, Excel, Powerpoint, qui ne sont pas des logiciels libres, il existe des pare-feux, des logiciels de sécurisation ; mais les logiciels libres peuvent aussi être assortis de pare-feux. Ainsi, au ministère de la culture, nous utilisons le logiciel libre Open Office,…et un logiciel de sécurisation l’accompagne. Les éditeurs de logiciels libres fournissent les pare-feux, et même des pare-feux gratuits."

C'est ca la grande absurdité de cette connerie de loi !!!
Oupss mauvais copier/coller :(
En fait, j'étais plus d'accord avec Yenda, désolé.
Yenda a écrit :
"Enfin il y a un truc qu'il oublie, c'est que ce n'est pas le téléchargement qui sera répréhensible, mais la non sécurisation de son accès à internet, donc le fait que son ip se retrouve sur edonkey ou des trackers, même si c'est une injection, c'est de notre faute, c'est ce que veut mettre en place l'HADOPI. C'est sûr que c'est du grand n'importe quoi, mais un moyen extrêmement bien pensé pour pouvoir sanctionner à tout va."
Ceci est faux : puisque l'utilisateur n'a pas à prouver qu'il est innocent, mais plutôt qu'il n'est pas coupable.
Il appartient au juge de prouver que l utilisateur est coupable, pas l inverse!!!
Nous avons encore une constitution et son preambule les droits de l homme.
Et c'est qui l'épicier incompétent qui a fait un caprice ?... J'ai ma petite idée, pas vous ?
Pour info, et a ma connaissance, la presomption de culpabilité existe dja en france quand on se fais flasher par un radar... il faut de toute facon prouver sont innocence.
Je crois pas que cet aspect choc beaucoup de monde en haut lieux...
c'est déplorable.
Pour info, et a ma connaissance, la presomption de culpabilité existe dja en france quand on se fais flasher par un radar... il faut de toute facon prouver sont innocence.
Je crois pas que cet aspect choc beaucoup de monde en haut lieux...
c'est déplorable.

Exact, mais je trouve que pour la voiture c'est moins choquant et pour plusieurs raisons. Premièrement ce n'est pas pour défendre un intérêt particulier mais la sécurité sur la route et mine de rien je trouve que ça marche malgré ce qu'on en dit les gens roulent moins vite. De deux, c'est quand même très très souvent toi au volant de ta voiture, et si ce n'est pas toi c'est soit tu l'as prêté la personne se dénonce (ou tu la dégage de tes connaissances) soit on te l'a volé et là pas trop dur de prouver ton innocence.

Bref même si c'est vrai que la présomption de culpabilité est notion aberrante, elle me semble beaucoup moins invraisemblable dans le contexte de la sécurité routière que sur INTERNET.
'Djaibi', le 01/01/1970 - 01:00
Pour info, et a ma connaissance, la presomption de culpabilité existe dja en france quand on se fais flasher par un radar... il faut de toute facon prouver sont innocence.
Je crois pas que cet aspect choc beaucoup de monde en haut lieux...
c'est déplorable.

Exact, mais je trouve que pour la voiture c'est moins choquant et pour plusieurs raisons. Premièrement ce n'est pas pour défendre un intérêt particulier mais la sécurité sur la route et mine de rien je trouve que ça marche malgré ce qu'on en dit les gens roulent moins vite. De deux, c'est quand même très très souvent toi au volant de ta voiture, et si ce n'est pas toi c'est soit tu l'as prêté la personne se dénonce (ou tu la dégage de tes connaissances) soit on te l'a volé et là pas trop dur de prouver ton innocence.

Bref même si c'est vrai que la présomption de culpabilité est notion aberrante, elle me semble beaucoup moins invraisemblable dans le contexte de la sécurité routière que sur INTERNET.

completement d'accord. Il y a présomption de culpabilité parce qu'en théorie ta voiture t'identifie presque comme ta carte d'identité.

Autre cas de présomption de culpabilité: la médecine:
Un patient a un problème, c'est la faute du médecin, à moins qu'il n'arrive à prouver le contraire...
'Biguanide', le 01/01/1970 - 01:00
Autre cas de présomption de culpabilité: la médecine:
Un patient a un problème, c'est la faute du médecin, à moins qu'il n'arrive à prouver le contraire...


N'exagérons rien un médecin n'est pas légalement soumis à une "obligation de résultat".

C'est la "faute professionnelle" démontrée, qui est sanctionnée au tribunal.
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
'Biguanide', le 01/01/1970 - 01:00
Autre cas de présomption de culpabilité: la médecine:
Un patient a un problème, c'est la faute du médecin, à moins qu'il n'arrive à prouver le contraire...


N'exagérons rien un médecin n'est pas légalement soumis à une "obligation de résultat".

C'est la "faute professionnelle" démontrée, qui est sanctionnée au tribunal.

C'est sur, quoique ... A force de toujours chercher des responsables, on accuse parfois les médecins alors qu'ils ont fait "leur" maximum. (Second effet Kisskool : on est nourrit aux anti biotiques car le médecin ne veut pas de problème :o).
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
C'est la "faute professionnelle" démontrée, qui est sanctionnée au tribunal.


De première main des étudiants en chirurgie dentaire( qui sont aussi dens le numerus et ont aussi le droit de prescription);
Les cours de dentisterie sur les aspects juridiques de la profession voient leurs professeurs expliquer que la "faute professionnelle" est réalisée par défaut, c'est au dentiste de prouver qu'il ne l'a pas faite sans quoi il restera coupable...

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