Videorama : 316 euros le film érotique que vous n'avez peut-être pas voulu

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 25 Mars 2009 à 16h32 - posté dans Société 2.0

De nombreux internautes ont reçu cette semaine un courrier d'un cabinet d'avocats parisien les sommant de payer la somme de 316 euros pour échapper à une plainte pénale en contrefaçon. Ils sont accusés d'avoir téléchargé illégalement un film érotique, que beaucoup prétendent pourtant (de bonne foi) n'avoir jamais téléchargé.

L'affaire Techland fait son retour. Plusieurs internautes nous ont ont informé sur nos forums de la réception d'un courrier envoyé en lettre simple par un cabinet d'avocats, mandaté par le producteur de films érotiques allemand Videorama GmbH. La lettre, réclame la paiement de 316 euros pour le téléchargement supposé de l'un de ses films, sous 8 jours. Le cabinet a obtenu l'identité des abonnés après ordonnance du tribunal de grande instance de Paris de 20 janvier 2009, après une première demande contestée par les FAI le 15 septembre 2008.

Pour étayer ses accusations, le courrier s'appuie sur un relevé d'infractions effectué par la société suisse Copy Right Solutions, qui utilise un logiciel de relevé d'adresses IP baptisé BlackWidow. Comme dans l'affaire Techland avec la société Logistep SA, c'est encore une société suisse qui a ainsi été mandatée pour surveiller les téléchargements des internautes français. Contactée mardi, la CNIL n'a pas encore encore pu nous indiquer si le relevé d'infractions était licite.

La société Copy Right Solutions, également contactée, n'a pas répondu à nos demandes d'informations, notamment sur le fonctionnement de son logiciel et la solidité de ses relevés d'infractions.

Plusieurs destinataires de la la lettre assurent pourtant n'avoir jamais téléchargé le film érotique qu'ils sont accusés d'avoir piraté. Sur eMule, il n'est pas rare de rechercher et de télécharger un fichier que l'on croit être par exemple un film grand public, et de télécharger en fait un film pornographique renommé par les utilisateurs. Christine Albanel l'a dit elle-même, en assurant à l'Assemblée Nationale que 45 % des copies de Bienvenue chez les Ch'tis qui circulaient sur eDonkey/eMule étaient en fait des films pornographiques.

Dans le procotole du logiciel de P2P, un fichier unique (identifié par sa signature hash) peut avoir plusieurs noms. Ca n'est qu'après avoir téléchargé le fichier que l'utilisateur se rend compte qu'il a en fait téléchargé et partagé un film X, et qu'il l'efface. Mais entre temps, il a pu être pris dans les mailles du filet dressé par BlackWidow, qui croit capter des amateurs de belles poitrines alors qu'il collecte en fait les adresses IP d'amateurs de Dany Boon. Le problème s'est encore vu récemment en Grande-Bretagne, ce qui a contraint Atari à mettre fin à ces méthodes d'investigation et de dédommagement.

De son côté, le cabinet d'avocats nous assure avoir pris toutes les précautions nécessaires pour garantir la légalité de sa procédure. "Le nécessaire a été fait auprès de la CNIL", nous indique ainsi Sylvestre Tandeau de Marsac, l'avocat mandaté par Videorama. Mais aucune déclaration de collecte d'adresses IP n'a été réalisée. "Nous avons interrogé la CNIL sur la façon dont il fallait procéder et nous nous y sommes conformés", assure l'avocat.

"Pas fiable à 150 %"

Interrogé sur la solidité des preuves, Me de Marsac estime que l'adresse IP horodatée et le nom du fichier partagés sont des éléments suffisants. Mais il reconnaît que le système n'est peut-être "pas fiable à 150 %", parce qu'il "peut y avoir des erreurs de la part du FAI", qui se tromperait dans le nom de l'abonné. Le procédé de BlackWidow, lui, est présumé fiable à 300 %.

L'avocat nous précise toutefois que les internaute qui contestent la demande peuvent adresser leurs observations, et se faire représenter. Sylvestre Tandeau de Marsac assure cependant que "statistiquement, il est exceptionnel qu'il y ait eu une erreur". Il affirme qu'une grande majorité des internautes contactés ont déjà payé les 316 euros demandés. Mais il se refuse à en communiquer le nombre.

On notera enfin que la lettre envoyée aux internautes prend soin de se conformer aux exigences formulées par le Conseil de l'Ordre, qui avait sanctionné l'avocate Elizabeth Martin qui s'était la première livrée à ce genre de pratiques. La société Logistep, qui avait alors effectué les relevés d'infractions, est dans l'attente d'un jugement imminent en Suisse. Le Préposé à la protection des données, l'équivalent suisse de la CNIL, avait estimé que le relevé d'infractions était illicite.

Faut-il payer ?

C'est la question que tous les destinataires se posent. Dois-je payer ? Il n'y a pas de réponse certaine à cette question. D'abord, le fait que la lettre ait été envoyée sans recommandé est sans effet, rien n'oblige l'avocat à proposer une conciliation amiable avant de porter l'affaire au tribunal. Si vous avez effectivement téléchargé le film, le plus sage est sans doute de payer, même si les risques que l'affaire soit portée au pénal sont minimes (mais pas nulles, ne serait-ce que pour l'exemple).

Si en revanche vous vous estimez victime d'une erreur, les chances de remporter la victoire devant un tribunal sont très importantes. Une adresse IP, même horodatée, n'est pas une preuve suffisante, et il demeure une incertitude importante sur la légalité d'un relevé d'infractions réalisé en France depuis la Suisse. Il faudra aussi que Videorama puisse prouver que le fichier a bien été effectivement partagé, ce qui n'est souvent pas vérifié. Et il sera toujours possible de plaider l'erreur en expliquant que le logiciel se base sur un hash, alors que vous pensiez télécharger autre chose, légalement.

De manière plus générale, la procédure relève plus du business model facilité par l'automatisation des relevés d'infractions (faire peur à un maximum d'internautes pour récolter un maximum de chèques de 316 euros) que de l'intention de défendre jusqu'au bout les intérêts de Videorama, sur plusieurs années de procédure civile et pénale. Si elles ne sont pas nulles, les chances de voir le cabinet poursuivre la procédure en cas d'absence de réponse nous paraissent très faibles.

Affaire à suivre...

Publié par Guillaume Champeau, le 25 Mars 2009 à 16h32
 
 
83
Commentaires à propos de «Videorama : 316 euros le film érotique que vous n'avez peut-être pas voulu»
 
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724 messages publiés
harakiri26 (Attente Validation) le 25/03/2009 à 16:50
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[message édité par harakiri26 le 05/07/2009 à 17:05 ]
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2239 messages publiés
Déjà on peut dire que Me de Marsac est un peu co****, parce que dire qu'un truc n'est pas fiable à 150% ça ne veut rien dire, ça veut dire qu'il n'est pas une fois et demi plus fiable que fiable ? De même fiable à 300% ça veut dire que blackwidow est trois fois plus fiable que fiable ?
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57 messages publiés
Salut à tous,

Victime à l'époque de l'affaire Logitech/Techland, je suis ce genre d'affaire de très près !!
Peut être faudrait il créer un topic qui recenserait toutes les personnes qui ont reçu cette lettre avec la date, le protocole utilisé, le FAI voire le nom de fichier non?
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635 messages publiés
fiable à 300%, ça veut dire trois accusations pour un "téléchargement illégal", c'est ça ?
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Logistep pas Logitech...:')
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748 messages publiés
Je verrai bien une société bidon faire ce genre de lettre au hasard et espérer qu'au passage il y ait un gugusse sur 100 qui paye. Ça lui ferai encore un bon bénef. Il doit bien y avoir de bons pères de famille ou des fistons gentils tout pleins qui ont du regarder un jour ou l'autre quelques images cochonnes sur Internet et qui sont prêts à payer pour éviter tout scandale même s'ils n'ont rien à voir avec le film en question. Je pense qu'avec Hadopi on va voir fleurir ce genre de chantages bidons.
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3280 messages publiés
moi je paierai pas
qu'ils me trainent en pénal si ils en ont les moyens...
et le jugement de guingand c'est du poulet???
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---Et il sera toujours possible de plaider l'erreur en expliquant que le logiciel se base sur un hash, alors que vous pensiez télécharger autre chose, légalement. ---
Euh franchement, ça je déconseille. Tu t'imagines devant un juge, accusé d'avoir cambriolé la maison de M. Dupont et en train d'expliquer qu'en fait, tu pensais être en train de cambrioler la maison de M. Durand.

Maintenant, si tu n'as pas téléchargé, bien sûr qu'il ne faut pas payer. Et aller voir un avocat.
Pour l'instant, il ne s'agit comme dit dans l'article, que d'un courrier simple. Mais est-ce qu'il faut pour autant l'ignorer et faire comme si de rien ne s'était passé, c'est moins sûr. Et si tu envisages de répondre, autant passer par un avocat pour éviter de dire une connerie qui pourrait se retourner contre soi.

Autre chose : des échanges de courriers entre avocats sont couverts par le secret professionnel. Alors que des échanges entre l'accusateur et l'accusé ne le sont pas et peuvent être produits comme étant des preuves.
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484 messages publiés
Zozo c'est exactement ce que je pense.
Du bluf pour toucher les certainement très nombreuses personnes a chercher du X sur Internet en cachette et qui ne veulent surtout pas d'un procès (vis a vis de leur proche)
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1379 messages publiés
Et les FAI ont bien sagement baissé leur pantalon, et balancé leurs abonnés.
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1426 messages publiés
Et les FAI ont bien sagement baissé leur pantalon, et balancé leurs abonnés.


Free le 1er d'ailleurs. Toujours là quand il faut Free pour balancer ses freenautes. Je l'ai toujours dit: Free et les autres même combat !
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28 messages publiés
Et les FAI ont bien sagement baissé leur pantalon, et balancé leurs abonnés.

Jusqu'à preuve du contraire, y'a qu'un seul FAI qui a balancé, toujours le même d'ailleurs.
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1807 messages publiés
C'est exactement la meme formulation que dans ce topic

http://www.numerama....showtopic=92966

Je vois meme pas comment il peuvent faire tenir une seul preuve , vu que le mendataire n'a meme pas d autorisation en suisse.
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183 messages publiés
Ben, tu peux télécharger debian.iso.torrent et tomber sur une grosse merde. Et justement, là, tu ne peux pas le savoir à l'avance.
[message édité par capello le 25/03/2009 à 17:36 ]
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183 messages publiés
Oups, merci d'enlever le 's' de "est", dans mon post précédent.
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350 messages publiés
@ capello "Oups, merci d'enlever le 's' de "est", dans mon post précédent."

Tu peux le faire toi même...

Tu vas dans "FORUM", tu choisis l'article, tu édites ton post, et tu corriges.
[message édité par Aubasmot le 25/03/2009 à 17:27 ]
Inscrit le 06/03/2009
183 messages publiés
@ capello "Oups, merci d'enlever le 's' de "est", dans mon post précédent."

Tu peux le faire toi même...

Tu vas dans "FORUM", tu choisis l'article, tu édites ton post, et tu corriges.

Merci, je savais pas que c'était éditable.

Maintenant, comment j'enlève ces commentaires sans intérêt ?
Inscrit le 29/09/2008
350 messages publiés
Merci, je savais pas que c'était éditable.
Maintenant, comment j'enlève ces commentaires sans intérêt ?

Je ne pense pas qu'il soit possible de supprimer entièrement un post, mais maintenant tu n'as plus besoin de créer des posts sans intérêts puisque tu sais que tu peux modifier tes posts.
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1226 messages publiés
Ca se rapproche plus du scam africain que de la protection du droit d'auteur.
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20 messages publiés
Il me semblait que, déontologiquement, les cabinets d'avocats qui avaient recours à ces méthodes risquaient de se faire taper sur les doigts par le conseil de l'Ordre (ou équivalent, suivant pays d'origine) ?
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1426 messages publiés
Ah quel beau pays la Suisse: royaume des banques, évasion et paradis fiscaux, xénophobie rampante, europhobie protectionniste, et maintenant repaire des sniffeurs d'IP pour le compte des ayant-droits.... :/
Le gruyère commence à rancir et la marmotte à tirer la gueule de l'autre côté des Alpes...
[message édité par Piratomane le 25/03/2009 à 17:24 ]
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2239 messages publiés
Faut arrêter si tu télécharge depuis un site spécialisé le .torrent de ton debian t'as pas de soucis. Le porn dans les fake ça a été en grande partie initié par mediapart, et depuis qu'ils se sont fait tuer par un hacker j'en ai jamais eu un seul, sur bittorent en tout cas.
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1426 messages publiés
Mediapart ? Media Defender tu veux dire non ? A moins que Edwin Plenel soit aussi un fan de porno (pourquoi pas) !

Il serait intéressant de savoir sur quel tracker les relevés ont été faits, au moins pour les gens qui ont VRAIMENT dwlé le film !
Alors tracker public (TPB) ou privé (Empornium) ?
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215 messages publiés
L'été, les petites PME et PMI comme la mienne reçoivent quelques factures de montants faible, genre 150 ou 200€, pour des prestations non sollicitées... Même des fois, en fait, en petit caractère dans un coin du papier, ce n'est même pas une facture, mais une offre déguisée de service (genre apparaître dans un pseudo annuaire web des gens de la profession). Souvent même c'est une deuxième ou troisième relance que l'on reçoit (sans bien sur qu'il n'y ait eu les relances précédentes) avec une vague formulation juridique histoire de semer un sentiment de F.U.D dans l'esprit du lecteur de la missive.

Les escrocs qui envoient ce genre de truc partent du principe qu'en été, c'est souvent un stagiaire ou une personne peu habituée qui s'occupe de trier les factures dans le courrier, et que donc il va forcément y avoir des chèques ou des virements qui vont être émis.

C'est pas du scam, mais ça y ressemble merveilleusement bien, et ça ne coûte pour celui qui le fait que le prix d'un envoi en tarif lent. Par contre, ça rapporte un joli petit paquet, et avec très peu de risques à la clé puisque qu'un patron qui est un jour au bureau et les 5 autres sur le terrain à bosser avec ses ouvriers, ben il ne va pas se lancer dans d'interminables procédures pour récupérer son argent, il va se dire qu'il ne se laissera pas couillonner 2 fois.

Je disais ça juste pour discuter, que l'avocat cité dans l'article ne s'offusque pas de ce propos et ne le prenne pas pour lui, je me doute bien que lui même ou son client sont des gens au dessus de tout reproche et de tout soupçons, et que les procédures lancées sont 300% régulières et authentiques...
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5638 messages publiés
C'est plutôt de l'Emule que du torrent.
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1426 messages publiés
C'est plutôt de l'Emule que du torrent.


Sur la lettre il y a écrit torrent mais je n'utilise pas emule, je ne sais pas si il fait client bitto aussi.
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756 messages publiés
Est-ce qu'il existe une jurisprudence aux niveaux du libre accés des réseaux sans fils des particuliers?
Parce que si non, je ne vois pas pourquoi si j'ai envie d'ouvrir ma connection à qui le souhaites je serais poursuivi à cause d'un téléchargement illicite qui aurait été fait à partir de ma connection. Est-ce qu'il ne faudrait pas poursuivre aussi les FAI alors vu qu'ils se situent juste à l'échelon supérieur...
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1491 messages publiés
Le genre de lettre que j'aurai mi à la cheminer tellement que ça me donne envie de vomir en la lisant
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868 messages publiés
Stone, non. Les fournisseurs et les intermédiaire techniques ne peuvent être responsables (LEN). Mais si tu ouvre ta connexion wifi et que quelqu'un abuse de ta connexion, tu es responsable à moins d'être reconnu, juridiquement/légalement/fiscalement (rayé les mentions inutiles) fournisseurs ou intermédiaires sinon, tu es juste un abonné. Abonné responsable de sa connexion.
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122 messages publiés
La breche est ouverte et malheureusement certains vont s'y engouffrer pour escroquer des internautes mal informés et apeurés.Ca sent comme qui dirait l'arnaque semi légale à plein nez sous couvertde légalité. et ceux qui vont tirer leur épingle du jeux c'est encore et toujours les avocats.Cette Lettre sent le pipeau a des millions de kilomètres mais elle ressemble tellement à ce qui pourrait arriver avec HADOPI que ca rique de marcher. moi je paierais pas parce que 316 € pour un porno c'est prix de la journée de certaines actrices etVivian Schmitt est une grosse actrice allemande qui fait largement sont beurre avec le net et le Porno .
Donc wait and See
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150 messages publiés
Ça me fait aux western avec leurs chasseurs de primes.
Sauf que la, ce ne sont pas des braqueurs que l'on poursuit mais, tata Jacqueline ou le fils du voisin.
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Chantage... On commence à trouver des cons pour exploiter la faille...
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4578 messages publiés
Si l'on commence à accuser une personne de téléchargement illégal de cette façon, alors que l'on sait très bien qu'un fichier peut avoir plusieurs noms, c'est ouvrir la porte à un trafic qui consistera à inonder les réseaux de fichiers illégaux renommés avec des noms de fichiers parfaitement légaux, afin de tromper les internautes et leur faire ensuite du chantage.
Et d'ailleurs, qui a la preuve matérielle que ce n'est pas ce qui s'est passé ici ?
Et que l'on vienne pas me dire que des ayants droit peu scrupuleux, ça n'existe pas !
[message édité par TotoRhino le 25/03/2009 à 18:42 ]
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3327 messages publiés
---'est ouvrir la porte à un trafic qui consistera d'inonder les réseaux de fichiers illégaux renommés avec des noms de fichiers parfaitement légaux pour tromper les internautes et leur faire ensuite du chantage.---
Et bien sûr, personne ne s'en apercevra jamais.
Personne n'en parlera dans les forums.
Personne n'en parlera dans la presse.

Si chaque fois que tu veux télécharger une distrib Linux tu tombes sur un film de boules, tout le monde trouvera ça normal et personne n'en causera dans le microcosme.

Mais pourquoi vous avez tendance à prendre les gens pour des cons ?
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4578 messages publiés
---'est ouvrir la porte à un trafic qui consistera d'inonder les réseaux de fichiers illégaux renommés avec des noms de fichiers parfaitement légaux pour tromper les internautes et leur faire ensuite du chantage.---
Et bien sûr, personne ne s'en apercevra jamais.
Personne n'en parlera dans les forums.
Personne n'en parlera dans la presse.

Si chaque fois que tu veux télécharger une distrib Linux tu tombes sur un film de boules, tout le monde trouvera ça normal et personne n'en causera dans le microcosme.

Mais pourquoi vous avez tendance à prendre les gens pour des cons ?
Commencer à prendre les gens pour des cons ? Commence à quotter autrement que comme un goret, ça commence par là de ne pas prendre les gens pour des cons !
[message édité par TotoRhino le 25/03/2009 à 18:47 ]
Inscrit le 08/11/2008
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---Les escrocs qui envoient ce genre de truc partent du principe qu'en été, c'est souvent un stagiaire ou une personne peu habituée qui s'occupe de trier les factures dans le courrier, et que donc il va forcément y avoir des chèques ou des virements qui vont être émis.---
Parce que dans ta boîte, ce sont des stagiaires qui ont accès au carnet de chèque ?
Ou alors il suffit que ton comptable voit une facture dans son parapheur pour qu'il la signe ? Pas besoin d'avoir l'accord d'un responsable de la boîte ?

Bien sûr que ces courriers existent : mais faut pas exagérer non plus. Premièrement, la domiciliation de ces boîtes est rarement en France (ce qui donne un sacré indice) et deuxièmement, n'importe quel comptable ou chef d'entreprise est capable de faire la différence entre un papier provenant d'un organisme officiel et une offre commercial qui ressemble.
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
---Commence à quotter autrement que comme un goret, ça commence par là de ne pas prendre les gens pour des cons !
---
Ah bon, quotter proprement, ça consiste à recopier intégralement le texte de l'autre alors que tu ne réponds qu'à une seule de ses phrases.
Ou alors, comme toi, recopier intégralement le texte de l'autre pour dévier le sujet sur quelque chose qui n'a rien à voir.
C'est vrai, ça ce n'est pas goret ... c'est comment dire ? pachydermique ?

Inscrit le 08/09/2003
4578 messages publiés
---Commence à quotter autrement que comme un goret, ça commence par là de ne pas prendre les gens pour des cons !
---
Ah bon, quotter proprement, ça consiste à recopier intégralement le texte de l'autre alors que tu ne réponds qu'à une seule de ses phrases.
Ou alors, comme toi, recopier intégralement le texte de l'autre pour dévier le sujet sur quelque chose qui n'a rien à voir.
C'est vrai, ça ce n'est pas goret ... c'est comment dire ? pachydermique ?

Non, c'est savoir respecter certaines règles. Tu n'as pas à imposer ta façon de faire, tu es un hôte ici. Et ce n'est pas une façon pour moi de dévier le sujet, c'est l'occasion que j'ai de rappeler ce que certains t'ont déjà dit et dont tu te fous éperdument. Le sujet, j'y réponds ; par contre, si tu veux parler des propos de ton post, commence déjà par respecter la forme, après on parlera du fond.
[message édité par TotoRhino le 25/03/2009 à 21:21 ]
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336 messages publiés
@Piratomane:
Les FAI ont agit sur ordonnance d'un juge pas de la femme de ménage !
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83 messages publiés
Imaginons le pov type n'a jamais téléchargé mais de peur des soucis professionnels ou familiaux n'ose pas contester...
Qui est l'escroc ?
Cela ressemble a un mauvais film des années 50 ou on piégeait des quidams en galante tenue pour leur soutirer quelque pognon.
Imaginons les cas de divorce ou de suscpicion, chantage au licenciement...les suicides dans les pires conscequences
Mais voila cette societe basée sur le chantage n'a que des refkexes de voyou.
Inscrit le 28/11/2008
156 messages publiés
ils mettent leur films en partage sous un autre nom , recoltent des ip , puis demande des sous pour reparation !!!
pas bete , comment se faire du fric en plus !
je pensais que ce type de recolte d'ip n'etait pas trop légale ?
c'est comme si un flic vous vendait de la drogue et puis il vous met les bracelets pour detention de drogue !
ce qui me fait rire (façon de parler), c'est la soit-disante neutralité de la suisse ! ils ne sont memes pas dans l'union européenne !
bref , au cas ou je recevrais une lettre , peuvent toujours courir !... surtout si elle n'est pas en recommandé
Inscrit le 12/09/2008
215 messages publiés
@enter : non non, je t'assure que la plupart du temps c'est une copie conforme d'une facture, mais bien sur toi tu ne te laisseras pas attraper, moi non plus d'ailleurs puisque je prends le temps de vérifier auprès de mes collaborateurs qui a passé quoi comme achat et dans quelle société. Mais bon, il suffit d'une fois...

Désolé de ne pas avoir les 3 cerveaux de notre président, ou de certains des défenseurs de sa politique et de ses réformes...
Inscrit le 25/03/2009
6 messages publiés
fallait pas vous abonner a cretin.fr
Inscrit le 19/02/2009
8 messages publiés
"moi, je n'ai pas téléchargé de film pornographique,seulement une ISO Linux."
Il suffit de montrer ensuite devant un tribunal comment on peut dissimuler le nom d'un fichier, et terminé !
Franchement, ils profitent de la tendance "scarewares" pour engranger un max de thunes sans procès, qu'ils perdraient à coup sûr...
Inscrit le 07/11/2008
303 messages publiés
C'est vraiment deguelasse, en plus le porno allemand sa laisse a desirer !!! (lol, beurk)

D'ailleurs je me pose une question qui a decider du montant de 316€.
Disproportionné pour ce genre de mer**...

Est ce que quelqu'un fera comprendre a nos "amis" de gmbh, par le meme genre de chantage que ce n'est pas dans leur interet.
Car dans le genre communication un editeur allemand qui fait tracer de internaute francais depuis la suisse... invraissemblabe que la justice francaise est meme autoriser les fai adevoilé les indentites des interresser...

Et surtout moi aussi je pense que les personnes qui ont télécharger ce films ce sont rendu compte trois tard du films de mauvais gout qu'il etait entrain de telegarcher....

Ou faudra t'il encore une fois d'un (vrai) pirate pour cette editeur allemand se retracte !!!
A l'attaque...
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
Pour la loi Création et Internet on aura le droit d'installer des logiciels agréés par l'HADOPI pour s'exonérer des poursuites.

Par contre ces sociétés peuvent utiliser n'importe quel logiciel n'ayant reçu aucun agrément par une quelconque autorité, et poursuivre les internautes sans de réelles preuves !

On marche vraiment sur la tête, au pire ils pourraient utiliser des générateurs aléatoires d'adresses IP et raquêter les gens...
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7792 messages publiés
kraftonZ (Rédacteur forum) le 26/03/2009 à 09:15
Pour la loi Création et Internet on aura le droit d'installer des logiciels agréés par l'HADOPI pour s'exonérer des poursuites.

Par contre ces sociétés peuvent utiliser n'importe quel logiciel n'ayant reçu aucun agrément par une quelconque autorité, et poursuivre les internautes sans de réelles preuves !

On marche vraiment sur la tête, au pire ils pourraient utiliser des générateurs aléatoires d'adresses IP et raquêter les gens...


voir la missive de superadmin à ce sujet:

http://www.numerama....=...t&p=1032474

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97 messages publiés
Lettre simple = poubelle. Aller voir le forum de lesarnaques.com, ce genre de pratique à la lettre simple est monnaie courante. Après on reçoit des lettres de menaces d'huissier et de saisie, mais toujours en lettre simple. Il ne faut pas s'en faire, ils se lassent au bout d'un moment.
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
---par contre, si tu veux parler des propos de ton post, commence déjà par respecter la forme, après on parlera du fond. --

[mode sergent-chef totorhino on]
J'n'veux voir qu'une tête, nomdédiou ! Pas de chienlit avec les cheveux longs ici ! Il faut obéir aux règles, sinon c'est l'anarchie. Je vous casserais moi, bande de petits salopards !
[mode sergent-chef totorhino off]

---Lettre simple = poubelle.---
Attention, c'est un courrier d'avocat, pas un courrier provenant d'une quelconque société commerciale. Un avocat ne fait pas n'importe quoi, il risquerait la radiation.

Avant de faire n'importe quoi, il vaut mieux contacter un avocat. Comme je le disais, il y a des permanences gratuites au sein de chaque tribunal.

D'autre part, si vous estimez qu'il s'agit d'une arnaque, rien ne vous empêche d'envoyer un courrier au bâtonnier du barreau de Paris pour lui exposer vos griefs. Il répond toujours.

---Imaginons le pov type n'a jamais téléchargé mais de peur des soucis professionnels ou familiaux n'ose pas contester...---
Exact, c'est pour ça qu'Hadopi prévoit dans un premier temps de ne pas donner la liste. Des amendements ont été déposés proposent que la liste soit communiquée sur demande.


---"moi, je n'ai pas téléchargé de film pornographique,seulement une ISO Linux."
Il suffit de montrer ensuite devant un tribunal comment on peut dissimuler le nom d'un fichier, et terminé ! ---
Le problème des tribunaux, c'est qu'ils croient rarement les gens sur parole et qu'il leur faut des preuves. Donc, quand tu diras qu'en fait tu pensais téléchargé une distrib linux, la seule question qu'on va te poser, c'est : "oui et laquelle ?"
Et donc, il faudra que tu montres que le fichier mandriva-linux-one-2009-KDE4-int-cdrom-i586.iso contenait le fichier porno. T'as intérêt à te mettre tout de suite à la recherche d'un torrent où le fichier porno a été camouflé.
Inscrit le 22/09/2005
97 messages publiés
"---Lettre simple = poubelle.---
Attention, c'est un courrier d'avocat, pas un courrier provenant d'une quelconque société commerciale. Un avocat ne fait pas n'importe quoi, il risquerait la radiation."

Cela a beau être un courrier d'avocat, sans recommandé avec AR, cette lettre ne vaut rien car rien ne prouve qu'il l'a bien envoyée ni qu'on l'a reçue.
Les avocats le savent que pour ce genre de courrier il faut une LR/AR. Quand ils envoient leur courrier en lettre simple, c'est tout simplement parce qu'ils savent que leur argumentation est bancale, et jouent par conséquent sur la peur et l'ignorance qu'ont les gens de la loi.
[message édité par Haklia le 26/03/2009 à 09:46 ]
Inscrit le 20/10/2008
1039 messages publiés
Cela a beau être un courrier d'avocat, sans recommandé avec AR, cette lettre ne vaut rien car rien ne prouve qu'il l'a bien envoyée ni qu'on l'a reçue.

Tout à fait d'accord ! Mais combien de gens paieront dès qu'ils auront reçu cette lettre ? Je dirais facilement 80-90%...
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
---Quand ils envoient leur courrier en lettre simple, c'est tout simplement parce qu'ils savent que leur argumentation est bancale, et jouent par conséquent sur la peur et l'ignorance qu'ont les gens de la loi.----
Eh bien, tu n'as plus qu'à faire l'autruche et à attendre une notification officielle.
Tout ce que je dis, c'est que lettre simple ou lettre recommandée, cela n'empêche pas de se renseigner auprès d'un avocat.
Inscrit le 22/09/2005
97 messages publiés
Faire l'autruche ? Ou perdre son temps en entrant dans leur petit jeu ? S'il y a quoi que ce soit, alors on respecte le protocole.
Surtout que dans de telles situations, il n'y aura jamais de lettre officielle.

Évidemment on peut se renseigner si on ne comprend pas trop ce qu'il se passe. Mais quand on connaît déjà la validité d'une telle lettre, pas besoin de se renseigner une n-ième fois.
[message édité par Haklia le 26/03/2009 à 12:33 ]
Inscrit le 08/09/2003
4578 messages publiés
Je rappelle ce que j'avais dis lors de l'affaire Techland : Souscrire un assurance Protection juridique ne coûte que dans les 70
€ par an. Le gros avantage est que vous pouvez choisir un avocat qui "tient la route". Ceci est d'autant plus vrai que les assureurs ne peuvent plus imposer de plafond d'honoraires pour ce type d'assurance.

En plus, dans bien des cas une garantie de ce type existe déjà dans votre contrat d'assurance multirisques habitation (ou autre) et il est donc tout-à-fait possible de faire appel à celle-ci en pareil cas.
Inscrit le 17/03/2009
35 messages publiés
Moi je propose une solution fiable à 2995,5% agréée par le certificat Unlimited Fiablility Company, qui dit mieux ?
Inscrit le 17/02/2009
215 messages publiés
Le fait que la lettre soit simple ou recommandée ne change strictement rien à l'affaire. Le plaignant n'est nullement tenu de tenir l'accusé informé avant de déposer une plainte au pénal.
La proposition faite par l'avocat s'appelle une transaction et c'est tout à fait licite. A la personne concernée de l'accepter ou pas.
Bref, je pense que c'est pas du bidon et que les gens qui ont reçu ce courrier devraient le prendre au sérieux et ne pas écouter les conseils idiots qu'on leur donne.
Inscrit le 10/12/2002
4408 messages publiés
Le fait que la lettre soit simple ou recommandée ne change strictement rien à l'affaire. Le plaignant n'est nullement tenu de tenir l'accusé informé avant de déposer une plainte au pénal.
La proposition faite par l'avocat s'appelle une transaction et c'est tout à fait licite. A la personne concernée de l'accepter ou pas.
Bref, je pense que c'est pas du bidon et que les gens qui ont reçu ce courrier devraient le prendre au sérieux et ne pas écouter les conseils idiots qu'on leur donne.


La réponse à donner à cette lettre tient à peser dans votre esprit le risque que le plaignant pousse jusqu'au procès au pénal.

Si vous les pensez capables de le faire, alors payez la facture ; mais n'oubliez pas quelque-chose de très important :
CE N'EST PAS PARCE-QUE VOUS AUREZ PAYE QUE VOUS NE POURREZ PLUS ETRE POURSUIVI.
Même si le juge tiquera, le fait de payer ne vous met pas à l'abri du procès.

Si par contre vous pensez que cette société profite de la peur des gens et préfère un envoi de courrier massif, pas cher et qui peut rapporter gros ; à un procès qui sera unique pour chaque téléchargeur, coûteux, et risqué ; alors dans ce cas-là ne payez pas.


Je ne suis pas concerné, ce ne sont donc que des conseils en l'air, mais bon...
[message édité par muscardin le 27/03/2009 à 10:38 ]
Inscrit le 26/03/2009
1 messages publiés
la meilleure solution etant kan meme de ne pas telecharger de films sur emule ou bitorent.... Je sais c con mais kan des voleurs/pirates se font niquer, ben ça me fait vachement rire !!!!
Inscrit le 14/02/2008
417 messages publiés
quand un père de famille tombe sur une lettre de ce type il a plutôt intérêt à payer pour que sa femme ne soit pas au courant *-)
Inscrit le 11/04/2004
407 messages publiés
Ouh punaise! Comme j'aimerais recevoir cette lettre !

La réponse dont je me fendrais... Mort de rire rien que d'y penser...
Inscrit le 03/08/2008
85 messages publiés
La fille est pas mal au fait
Inscrit le 11/11/2008
50 messages publiés
haha enter est un avocat ! Enfin la vérité eclate au grand jour...

Bref, pour ce qui est de cet article, on a un exemple de ce qui risque de se passer avec hadopi. Je sens bien le coup de l'amende.
Inscrit le 11/11/2008
50 messages publiés
ha oui et si vous avez recu ou si vous recevez ce genre de lettre. A partir du moment ou c'est pas une lettre recommande avec accusée de reception, déjà vous n'avez rien recu. Ensuite comme c'est une belle petite arnaque, juste jeter au panier sans se faire de noeuds. Ensuite, si vous recevez une telle lettre et que vous etes assez con pour aller consulter un avocat (100 euros pour les moins chers la séance), mieux vaut payer de suite les 316 euros puisque de toute façon vous êtes un mouton et que vous perdez votre laine dès qu'un méchant loup vous montre ses crocs.
Inscrit le 11/04/2004
407 messages publiés
@Regislyon
Et celui qui voulait télécharger légalement la dernière démo d'un jeu et qui se retrouve accusé à tort ? Ca te fait toujours autant plaisir ?
Inscrit le 11/04/2004
407 messages publiés
Lettre type pour ceux qui veulent répondre:

Cher Sylvestre,

J'ai bien reçu votre lettre du xx/xx/xxxx concernant la société Videorama et je vous remercie pour le fou rire incroyable qu'elle m'a causé. La société CopyRight Solution n'a absolument aucun droit de procéder à des relevés d'adresse IP. En outre une adresse IP correspond à un réseau informatique et nullement a une personne physique. Hadopi n'étant pas encore entré en vigueur, aucune loi ne m'oblige à protéger ma connexion des utilisations abusives, sans quoi la société Fon (http://www.fon.com/) ne pourrait pas proposer ses services.

Je n'ai jamais téléchargé le film dont il est question, mais peut-être ais-je amorcé son téléchargement à cause d'un nom de fichier torrent erroné. (Le fichier torrent menant au téléchargement pouvait parfaitement s'appeler ubuntu-8.01-i386-fr.iso, ce qui m'aura peut-être induit en erreur).
Donc tant que vous n'êtes pas en mesure de fournir la preuve que
1) le film a été téléchargé en entier
2) le film a été téléchargé par moi et aucun autre utilisateur de mon réseau informatique
3) le fichier torrent menant au téléchargement portait un nom explicite qui ne pouvait en aucun cas créer la confusion avec un contenu légal
votre injonction n'a aucune valeur.

Dans l'attente impatiente de nouvelles de votre part aussi cocasses que les précédentes, je vous invite - si vous n'y avez déjà songé - à introduire un pied de parasol dans votre anus.
Signature
[message édité par SNakeGuN le 27/03/2009 à 11:05 ]
Inscrit le 24/11/2007
208 messages publiés
- à introduire un pied de parasol dans votre anus.



tres belle illustration de ce que l'on entend dire parfois: plus c'est gros, plus ca passe.

Inscrit le 11/04/2004
407 messages publiés
Ah oui, et autre possibilité de réponse:

Cher Sylvestre,

Le XX/XX/XX, ayant installé un radar automatique au bord du tronçon X du périphérique Parisien, je vous ai enregistré en excès de vitesse de 32km/h. Comme vous le savez l'excès de vitesse est puni par la loi. De ce fait, je vous invite à régler cette affaire à l'amiable par un versement de 316 Euros. Sans quoi je me verrais contraint de porter cette affaire à la connaissance de la justice.

Cordialement,
Signature.
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
---haha enter est un avocat ! Enfin la vérité eclate au grand jour...---
Y en a qui sont vraiment un peu moins pourvu en matière grise que d'autres.

Je te dis juste :
1) ce n'est pas un courrier provenant d'une quelconque société, mais d'un avocat inscrit au barreau de Paris. Donc, il est lié par quelques règles qui peuvent mettre son existence professionnelle en jeu.
2) Si tu estimes que c'est une arnaque, tu as le devoir de t'adresser au Bâtonnier du Barreau de Paris, qui est le "patron" des avocats et qui peut engager des poursuites disciplinaires.
3) Tu peux également aller consulter la permanence judiciaire gratuite qui tu donneras des conseils sur la conduite à tenir.
4) Qu'en matière judiciaire, il ne faut jamais faire la politique de l'autruche en faisant celui qui n'est pas au courant. Ca a le don d'exaspérer les juges qu'on les prenne pour des billes.

Je ne suis pas avocat, mais je parle d'expérience pour avoir eu des contacts qui se sont mal passés avec certains avocats ou certaines professions soumises à un conseil de l'ordre. Et je peux t'assurer que d'écrire au bâtonnier ou au conseil de l'ordre, ça permet de dénouer pas mal de noeuds.

Donc au lieu de te dire "c'est enter qui l'a écrit donc c'est un suppôt de l'impérialisme", lis les conseils que je donne à ceux qui ont reçu cette lettre et les pistes que je leur donne pour 1) avoir des assurances sur ce courrier 2) contester ce courrier.
Inscrit le 27/03/2009
3 messages publiés
Ce procédé est probablement répréhensible, car c'est une atteinte flagrante à la vie privée des gens. J'espère que ces gens seront sanctionnés.
Inscrit le 27/03/2009
3 messages publiés
C'est une intrusion grave dans la vie privée des gens: j'espère que cette affaire n'en restera pas là, et que de telles pratiques seront sanctionnées.
Inscrit le 27/03/2009
2 messages publiés
C'est une intrusion grave dans la vie privée des gens: j'espère que cette affaire n'en restera pas là, et que de telles pratiques seront sanctionnées.


--< Je suis une des victimes depuis aujourd'hui pour un téléchargement qui date de janvier 2009 (fichier que je ne retrouve pas d'ailleurs). Par contre en lisant cet article http://www.pcinpact....no-piratage.htm , j'ai l'impression que l'action de l'avocat est faite en conformité avec le CNIL car on peut lire "L’avocat défendant Magmafilm, Me Silvestre Tandeau de Marsac nous affirme que « la CNIL a été consultée avant que soit engagée cette procédure. Donc tout se fait en conformité avec les recommandations de la CNIL », nous précisant au passage que « toutes les vérifications utiles ont été faites en Suisse », de là où opère Copy Right Solutions"

Vous en pensez quoi?
Inscrit le 27/03/2009
3 messages publiés
Je ne suis malheureusement pas juriste, mais je tenais à exprimer mon indignation devant ces procédés.
Inscrit le 28/03/2009
3 messages publiés
Rémy la tulipe, je t'ai répondu dans le forum.
Cette news va être remplacée par les plus récentes, je te propose de continuer dans le forum.

http://www.numerama....3&#entry1033513
Inscrit le 31/03/2009
10 messages publiés
Il faut être pragmatique. Certes, on peut contester le mode opératoire et notamment l'absence de fiabilité à 100% de la collecte. Mais cela demande un effort de preuve très important. Par ailleurs, le fait d'être entendu en tant que prévenu devant un tribunal correctionnel n'est jamais une expérience très agréable. De plus, ça dure le plus souvent des années...

Par ailleurs, contrairement à ce que j'ai lu :

- le fait qu'une lettre soit sans RAR n'a rien d'étonnant : c'est l'usage normal au sein de la profession. La plupart des commentateurs se méprennent sur la portée de l'AR. Il s'agit simplement d'une question de preuve de la réception (Il est donc possible d'arguer, le cas échéant, de ce que la lettre n'est jamais arrivée à son destinataire...);

- le fait de payer emporterait transaction (donc abandon des poursuites) avant engagement des poursuites pénales par le prodcteur du film. Il est vrai que (en pure théorie), le procureur pourrait décider d'agir de son propre chef contre certains internautes. En pratique, il a autre chose à faire.

Donc, en clair : si vous avez effectivement téléchargé le film et si voulez être tranquille, vous pouvez éviter les affres des tribunaux en réglant la somme demandée et en attendant le résultat de l'action et en réservant vos droits en cas d'action (en cas d'échec, vous pourriez, le cas échéant, revenir vers Videorama...).

Redscuba.
Inscrit le 19/05/2005
2 messages publiés
Inscrit le 19/05/2005
2 messages publiés
Rien que le nom de se film est à chier et me ferai débander directement En tant que Suisse j'ai honte que mon pays héberge des sociétés sollicitées pour racqueter les internautes tout simplement car ce film doit être tellement nullisime qu'il n'y avait pas d'autre moyen de le rentabilisé.

La encore devant un tribunal ce genre de truc ne tiendrait pas. Rien que le fait de parler de 150% ou 300% alors que c'est logiquement illogique me fait déjà rire.

Pas de recommander donc pas de courrier, si ils insistent avec un recommander la ont commence à prendre au sérieux sinon y'a un célèbre proverbe qui dit Va te faire mettre cher les Grecs

Comme dirait Gad Elmaleh, 316€ ca ça en fait de la pute en classe affaire
Inscrit le 15/04/2009
9 messages publiés
Bonsoir : Moi, je viens de me faire mettre, pardon, de recevoir le fameux courrier. avec le bol que j'ai si je le balance direct à la poub, c'est sûr que je me retrouve devant les tribunaux demain matin, oui je sais j'ai vraiment pas de bol...et va savoir combien ça me coûtera..;mon budget vacances va se faire plumer !! alors je vais casquer - ça ma fait caguer, mais j'évite peut-être le pire que ça : chez moi, je suis poisseux, ça frise le burlesque parfois quand j'ai des emmerdes...alors je ne tente pas le sort !!! Et vous vous feriez quoi ?? Le moindre mal (même pas garanti d'ailleurs) où le rebelle qui envoit tout chier avec un piquet de parasol ds le cul de l'avocat véreux ??? )
Inscrit le 10/12/2002
4408 messages publiés
Bonsoir : Moi, je viens de me faire mettre, pardon, de recevoir le fameux courrier. avec le bol que j'ai si je le balance direct à la poub, c'est sûr que je me retrouve devant les tribunaux demain matin, oui je sais j'ai vraiment pas de bol...et va savoir combien ça me coûtera..;mon budget vacances va se faire plumer !! alors je vais casquer - ça ma fait caguer, mais j'évite peut-être le pire que ça : chez moi, je suis poisseux, ça frise le burlesque parfois quand j'ai des emmerdes...alors je ne tente pas le sort !!! Et vous vous feriez quoi ?? Le moindre mal (même pas garanti d'ailleurs) où le rebelle qui envoit tout chier avec un piquet de parasol ds le cul de l'avocat véreux ??? )

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais personnellement je suis persuadé qu'aucune action en justice ne viendra derrière ces courriers. Ils font peur et ils le font bien ; mais franchement la probabilité de faire une action en justice derrière est de 1/10000 ; à la louche.

Si tu es poisseux et que tu es persuadé que ça va te tomber dessus, alors payes...

(Mais si tu es VRAIMENT poisseux, comme le paiement ne te met pas à l'abri de la procédure pénale, tu te la prendras dans la gueule ; alors, autant garder tes sous de côté pour payer un avocat le moment venu non ?)
Inscrit le 04/06/2009
3 messages publiés
Bonjour
J'ai reçu aussi ce courrier
Quelles ont été les suites pour les gens qui n'ont pas payé ? merci
Inscrit le 04/06/2009
1 messages publiés
salut t'a des renseignements; pour l'instant j'ai rien
BonjourJ'ai reçu aussi ce courrierQuelles ont été les suites pour les gens qui n'ont pas payé ? merci
Inscrit le 04/06/2009
3 messages publiés
Inscrit le 02/09/2008
1226 messages publiés
La vraie, la seule, l'unique question à ce poser : mais vous l'aviez téléchargé ce film, petits vicieux ?
[message édité par Timekeeper le 04/06/2009 à 23:31 ]
Inscrit le 13/01/2010
1 messages publiés
bah je veux faire un casting chez vos et je vous innonce que j'ai des expériences en ce domaine et je vous avoir votre adresse
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