8 millions de délinquants en France ?

Le 02 Février 2004 à 00h51

PREUMS !!!

Ca promet un peu de lecture pour demain mais la conclu est alléchante

Le 02 Février 2004 à 00h52

"On ne résoudra pas le problème auquel font face les industries culturelles en traitant 8 millions de Français en délinquants"
...
"discuter autour d'une table"

tout ça me rappelle differents articles sur la légalisition/dépénalisations des drogues douces ... (on voit où on en est aujourd'hui)

preumz ?

Le 02 Février 2004 à 02h23

L'article est très bien écrit et plutôt interressant, puisqu'il présente de manière dépassionné le conflit inévitable (ou évitable?) entre droit du public et droit d'auteur... A lire absolument avant de poster un commentaire ;o)

Le 02 Février 2004 à 02h25

surtout l'article propose de nombreuses solutions aux problèmes de reconversions des producteurs-intermédiaires, et cela c'est réconfortant: il existe des alternatives à la politique du gros baton.

Le 02 Février 2004 à 11h00

Pour avoir déja bossé avec Kaplan, je peux vous dire que ce mec est brillant.
N'ayant jamais entendu son point de vue sur le P2P, je suis content de le voir, comme d'habitude, adopter une position originale et pertinente.

Le 02 Février 2004 à 12h54

Dans l'intro du rapport, je lis :

"Pourquoi des millions de personnes qui n'iraient jamais voler dans un magasin s'adonnent-ils en ligne à une pratique qu'ils savent illégale, malgré tous les inconvénients, malgré les risques ? Et surtout, pourquoi le font-ils en toute bonne conscience ? Il doit y avoir autre chose que la filouterie tapie en chacun de nous."

Ce à quoi je réponds en citant Beaudelaire :

"Si la rage, le viol, le poison, l'incendie,
n'ont pas encore brodé de leurs plaisants desseins,
le canevas banal de nos funestes destins,
c'est que l'âme, hélas, n'est pas assez hardie."

Le 02 Février 2004 à 16h07

A ecouter Beaudelaire c'est la porte ouverte à toute les fenetres ! :-))

Le 02 Février 2004 à 19h15

Merci Daniel Kaplan, car au moins je vois que tout le monde n'est pas dans le camp des penseurs inféodés aux majors; j'avais déjà donné un commentaire dans son sens lors de l'article "les p2p français bientôt devant le juge"; j'ajoute simplement le principe ( en pensant au chiffre de 8 millions)suivant: en terme de lois, il y a un postulat inévitable, celui de la reconnaissance de cette loi par la majorité des citoyens, sinon, ladite loi est inapplicable... et ceci a déjà été le cas dans l'histoire.. maintenant quel sera l'avenir de la LEN à la lecture de tout ceci?
Personnellement, je pense, que le pouvoir subit de grosses pressions de ce monde financier ( et je n'ai pas parlé d'arrosage, attention!!)et qu'il ne peut pas faire autrement face à ce lobbying ( ...)puissant car argenté; quant à l'éxécutif? on ne peut enfermer 8 millions de gens qu'on a décidé (TRES TARDIVEMENT, car cela fait plus de 30 ans que le VHS a apparu, le délai pour une prescription!!) être des délinquants ? alors soit on enterre la loi et on encourrage ces lobbies au dialogue( ces 8 millions sont aussi des ELECTEURS, n'oublions pas), soit on fait la terreur, en faisant des "exemples", méthodes qui convient parfaitement, comme le disait le président des FAI( qui sont contre), à des régimes politiques, pas vraiment "démocratiques" (on se souvient des résistants qui étaient des terroristes sous l'occupation!!) Il y a des chances que ces mêmes politiques voient leurs sièges plus volatiles...Wait and see, disent les anglais

Le 02 Février 2004 à 20h04

moins de 2 millions d'abonnés ADSL/Câble, les possesseurs de 56K, ceux qui téléchargent au bureau ou à l'école, ceux qui squattent le PC des amis, ça nous fait 8 millions ?
il a dû faire concessionnaire automobile pour autant gonfler les chiffres...

Le 02 Février 2004 à 20h56

et ben! je fais tout ridicule moi avec mon article, a coté de ca!

enfin ce qui est cool, c'est que l'on est clairement sur la meme longueur d'onde.
j'ai été juste beaucoup moins loin que lui dans la réflexion 'globale', mais plus précis sur quelques points de détails....finalement les articles se complètent pas mal

Le 02 Février 2004 à 21h08

J'ai reçu le papier de Kaplan il ya qq jours: je ne crois pas qu'une réponse dogmatique et rêveuse étayée par de banales généralités constitue une position sérieuse face à l'article de l'Ecole des Mines.
Quand on disposera de données chiffrées fiables basées sur des méthodologies éprouvées alors oui, on pourra enfin cesser de manier des propos oiseux.

Kaplan fait du vent, il en a l'habitude et ses propos ne sont que du bruit.

Le 02 Février 2004 à 21h16

rire !

Pour avoir lu les deux articles, je peux t'assurer que l'étude de l'école des mines n'a rien de sérieux ni de scientifique...

L'article de kaplan est ce que l'on appelle de la doctrine: c'est une réflexion argumentée, pas une étude de marché. Le but du jeu est de se poser des questions e-t d'imaginer quelles réponses seraient possibles (au moins pour écarter celle qui sont improbable). Au contraire l' "étude" des mines cherchait par tous moyens à arriver à une conclusion qu'ils avaient déterminés avant toutes réflexion.

Et je en parle même pas de la qualité rédactionnelle des deux...

Le 03 Février 2004 à 08h07

c'est clair, j'ai parcouru l'étude de l'école des mines... elle est assez minable. Franchement, ceux qui l'ont faite, comme les majors, ne voient pas beaucoup plus loin que le bout de leur nez, et c'est bien là le problème.

Kaplan (et moi) avons fait l'effort d'essayer de comprendre les causes profondes du phénomène et essayons de trouver des perspectives durables et sérieuses de reglement du problème (celui de la survie des artistes, car c'est bien à cela que ca se résume... la vraie finalité)

Je ne dis pas que l'étude des mines est une betise.... mais elle est juste beaucoup trop superficielle, c'est tout. elle s'atache à développer en détails juste une toute petite partie d'un problème bien plus global... alors forcément, les conclusions sont discutables

Le 03 Février 2004 à 22h23

et à "l'école des mines" (élèves? chercheurs? en quoi?) au lieu de râler, si vous nous faisiez un lien vers votre article!

J'ai pour ma part trouvé que l'article de Kaplan bon et synthétique, même si je considère qu'il s'emballe un peu sur sa "piste 4".
Pour le reste il est bien documenté et je ne pense pas que l'on puisse l'accuser de propos "non réalistes"

Le 03 Février 2004 à 22h30

Gandalf ten fait pas on l'aime bien ton article... et il est plus facile à faire lire que celui de la FING.

Le 27 Février 2004 à 22h44

Delinquant, moi mais qui est le delinquant ici ? Je ne suis pas B.Gate ou Rockerfeller ou Cresus je gagne tout juste de quoi payer mon loyer, mes factures et mes echeances. Seul petit plaisir : Internet . Est ce le fait de me sentir exclu de la consommation qui fait de moi un delinquant ? Mais qui sont les vrais delinquants ? Ceux qui font du fric avec du fric ? Ceux qui ont l'arrogance de vendre des DVD a plus de 20 € ? Ceux qui remasterisent les CD musicaux pour en faire des soit-disants neufs ? Ceux qui ont la paresse de chercher de nouveaux talents musicaux ? Ceux qui nous proposent de la merde musicale avec des Stars sans lendemain ? Qui sont-ils ces salopards pour nous traiter de delinquants ? Pour qui se prennet-ils ? Si moi je suis un delinquant et bien soit mais ce sont des gangsters, des racketeurs, des maffieux, des ranconneurs....alors ca me soulage car je ne suis qu'un petit et minable delinquant et j'en suis fier......et comparé à ces mécreants je suis un ange