Les P2Pistes français bientôt devant le juge

lol, desole chewwe1602, je n'ai pas vu ton post, mais nous nous rejoignons sur l'adsl

Excuse moi d'avoir deforme ton propos. Pour autant, je ne suis toujours pas d'accord. Graver un dvd c'est bien,mais il faut avoir un original ou une copie pour cela. Donc, soit tu as de bons collegues, soit faut payer la loc, ou acheter et revendre d'occaz. Dans tous les cas, ce n'est pas le fait de tout le monde et le P2P reste indetronable de ce point de vue.

@psychic : Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la qualite culturelle de ces dernieres années et des droits de l'homme constament en baisse, mais nous ne sommes helas qu'une minorite à contredire une majorite, c'est egalement cela la democratie (sic).

@Legosam ; Bah c'est bien tu te pose pas de question toi lol

legosam je suis au regret de te dire que ta remarque ne fait absoluement pas avancer le debat ... si debat il y a ...

legosam:
L' état n' est pas ton, pire ennemi!!!
Moi je suis d' accord pour payer plus d' impôts! Du moment que nos sous sont bien utilisés!
Et pour l' instant je suis satisfait du résultat...Sauf quand je vois Jp pernaud nous dire combien ona gaché d' argent cette année...
Et quand je vois Jp pernaud tout court aussi, mais c' es une autre Histoire...

Donc, je vois pas pkoi donner de l' argent à l" état=à nous mêmes au fond, ce serait mal.
Ca tend même à limiter la pauvreté, le chomage; et favoriser la sécurité sociale, les routes, le tgv, la poste, la police, et l' administration enfin tout ce qui nous est utile...
(et j' ai pas dit agréable...j' ai dit utile...)

voila.
je fais pas bcp avancer le débat non plus, mais les plus attenifs savent quel est mons avis sur la question:
Les hors-la-loi: en prison.
Un point c' est tout.
A+!

les hors la loi en prison !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ha ha moi qui me cherchait une reconversion j'ai trouvé : architecte carcéral , un métier d'avenir , quoique surement déjà squaté par ceux qui on déssiné les HLM .

Et beh, çà promet. Comme çà, non content de boycotter la musique et les films, je boycotterai l'adsl en plus. L'economie française ira encore mieux si tout le monde fait comme moi ! Allez zou, je sais pour qui voter désormais.

Et ça vient de commencer :

1ère condomnation française - http://www.lavoixdun...ION/ART16.phtml

condamnation sorry

Vu les post(s) je pense que la régionélose est en train de frapper La charente et la bretagne.
Je partage beaucoup avec ce qui est écrit dans les posts précédents.
Il est normal que les majors s'inquiètent de la baisse des ventes et menacent les vilains téléchargeurs de pousuite. D'ailleurs je file mettre en pause, le téléchargement de l'intégrale de Star AC avec le Philarmonic.
Le piratage a t-il commencé avec le P2P ?
Que serait le P2P et l'échange de fichier sans le haut débit ?
Le P2piste dort-il sur son butin ou zappe-t-il de téléchargement en téléchargement ?

après tant de lignes ( rarement vu dans les commentaires) j'ai vu tant d'idées et prévu tant de réponses, et maintenant je ne sais plus... bien, soyons pragmatiques, si possible/je risque d'être raseur, mais bon..
En fait posons les choses avec sobriété: de quoi parlons nous? si j'ai bien compris, du système de distribution des "biens" culturels et de la manière dont le marché de ces biens fonctionne et évolue...ok
Quel sont en fait ces biens? la musique (plutôt la chanson que les grandes oeuvres symphoniques), les films( je suppose les plus récents, pas nos anciennes marottes, le Jean Gabin et autres...) et les derniers nés électroniques, les jeux ....
qui crée cela? les artistes les metteurs en scène-acteurs et les développeurs
Que font ces gens là? ils conçoivent, mettent en oeuvre, créent un produit "artistique-technique" fini; en économie on appelle cela la production (eh oui...)et c'est bien connu que c'est cette partie qui est la plus risquée , et nous devons y inclure dans ces produits culturels aussi la partie "fabrication" cad la mise sur un support(cd - dvd etc) et/ou l'organisation de manifestations publiques...
Les artistes , comme les entreprises ont une partie "financière" à assurer :pour les entreprises c'est les fonds propres et les prêts, qui sont les capitaux qui permettent de payer toute la mise sur pied et en oeuvre/ l'entreprise va donc s'adresser à ses capitalistes et à son banquier pour réunir ces fonds; il ya une partie donc de propriétaires( les actionnaires p ex) et une partie de créanciers( les banquiers); cette dernière partie n'aura aucun titre de propriété de l'entreprise, son seul droit se situant au niveau du retour dans ses fonds cette relation est externe uniquement.
Quelles sont alors les rôles des éditeurs-producteurs dans tous les domaines du bien culturel?
Ils jouent le rôle de "capital-risque" . Qu'est-ce à dire?que en fait par un contrat limité ou non dans le temps, ils deviennent les "propriétaires" ( plus de distinction entre banquier et associés, ils cumulent en s'appropriant de fait les créations d'un artiste); mieux : ils vont avoir le monopole de la "sortie" de ces "produits" sur le "marché" et donc aussi le risque commercial ( ça vend ou pas ,logique dans le concept capital-risque) il est évident que le risque a un prix mais aussi une récompense!!que va faire un éditeur producteur? il va chercher à s'approcher du risque zéro, évidemment, et financer les choses "rentables" pour lui, et donc les arstites qui "marchent" le mieux, n'est ce pas?
Que peut on constater? Que ces derniers n'apportent aucune vraie valeur ajoutée au produit (étant donné leur rôle purement financier); mais aussi que le vrai propriétaire est démuni du droit sur ses créations; à l'extrême on peut envisager la possiblité perverse ( enfait peu probable?) de "lyncher" commercialement un artiste, de le détruire, pour X raisons;donc, un droit de vie ou de mort ( artistique, bien entendu) sur le créateur;donc un droit régalien;
Que certains (on connait la nationalité d'origine de nombreux d'entre eux) usent voire abusent de leur position monopolistique en n'assurant plus la loi de l'offre- demande, mais en imposant un prix de luxe ( sur-coté...) aux produits qui marchent fort bien ( et qui marcheraient bien sans leur présence...): en français: tu veux ce disque , alors t'as qu'à payer ce que je veux!!
bien , ceci a marché fort longtemps dans le format classique, où la fabrication de supports (cassettes-bandes, disques, dvds)n'existaient pas ou peu: la distribution passait par 2 canaux exclusifs: les médias et les supports pré-enregistrés et non modifiable

Donc leur monopole était un fait avéré, incontournable, et permettait tous les "luxes" que l'histoire nous relate;tu veux , tu achètes, et tu paies le prix que MOI je veux, sinon...Ce milieu, par définition exclut toute notion de concurrence... pourquoi?Surtout si l'on accepte le fait que le "produit" artistique est un produit comme un autre ( les industriels, n'ont ils pas aussi un risque commercial? ils ont des brevets, mais...pas éternellement)? ceci pour le principe de cette entorse à la libre concurrence...Il faut se rappeler le prix de "revient" d'un cd musical et son prix de vente.
Ensuite, voici arrivé les supports enregistrables: la K7 audio, la cassette Video (VHS, Beta, v2000, pour ceux qui se souviennent)!!! aie aie aie!!! j'ai un disque 33 tours que je peux "copier" sur une bande; un film , une émission à la télé que je peux conserver grâce à VHS, etc. La chose a déjà fait un bruit similaire à son époque, mais avec plus de retenue ...O tempora o mores...Panique dans les producteurs!!! adieu veaux, vaches cochons couvées( ou Yacht de luxe!!)!!! Résultat? l'évolution a continué et les ventes n'ont pas perdu leurs moyennes...et on s'est tu, ne traitant plus un acheteur ,de VHS, de criminel!!! Mieux, on a mis les films sur vhs et vendu!!! et on les a acheté!!!
Puis vinrent les dvds achetables; la poule aux oeufs d'or, car support de qualité top et toujours un prix : top=cher
Et voici l'internet et dans la foulée les nouveaux supports cd-r et maintenant dvd-+/-r, les codecs divx, les logiciels de copie... la télé numeriqueetc etc etc...et patatrac, tous ces espoirs de montagne d'or s'écroulent...
CONCLUSION (enfin!!)1- le pouvoir absolu n'est jamais durable 2- quand on fait des prévisions marketing faut peut être inclure les nouvelles facettes du marché et pas reprocher ces carences d'imagination à tous les systèmes qui permettent le partage cette fois à grande échelle que se veut d'être internet ( qui dit partage ne dit pas exclusivement commerce, mais aussi : j'ai ce que tu cherches et tu as ce que je cherche, le p2p)
En fait ces rois de la "propriété" artistique se retrouvent sans royaume, faute d'avoir su anticiper et-mieux-faute d'avoir su prendre le train d'une nouvelle mentalité. Alors ces retardataires font ce que les rois de l'ancien régime ont fait : répression terreur, répression... et un jour leur trône explose... pas vrai? 1789 ça vous dit?Ah oui, cette révolution aurait été motivée par les famines répétitives, disent certains... avec l'histoire on peut aussi faire de la propagande...suivez mon regard!!!

@semoa : Jolie historique des faits. 70 post, c'est long en effet, mieux vaut arrêter la J'ajouterai juste a ton commentaire qu'à mon avis, tant que tu as un produit qui marches et qui rapporte, à quoi bon evoluer ? Même aujourd'hui, le maisons de disques on encore un enorme pouvoir et une grosse manne financiere. Ce sont toujours des acteurs incontournable du marché. C'est seulement lorsqu'elle verront qu'elles sont vraiment en train de perre leur monopole et leur pouvoir, qu'elle reagont, selon le bon vieux rapport de force ...