Les P2Pistes français bientôt devant le juge

Pascal Nègre l'avait déjà laisser entendre, voici qui est officiellement confirmé à l'occasion du MIDEM. Le Syndicat National de l'Edition Phonographique (le SNEP) a indiqué son intention d'engager prochainement les premières poursuites judiciaires contre des internautes français.

C'est auprès de Reuters que le directeur général du SNEP a annoncé le lancement en France d'une campagne de terreur similaire à celle amorcée cet été aux Etats-Unis par la RIAA. Sans en préciser ni le nombre ni la date, Hervé Rony a toutefois indiqué que les actions contre les P2Pistes français seraient inévitables.

Il sera particulièrement intéressant de regarder la tactique juridique employée par le SNEP pour réussir à contrer en France les lois de protection de la vie privée qui empêchent la collecte des adresses IP. Etant donnée la difficulté de telles actions dans le système juridique français actuel, Hervé Rony pense déjà tenter de "convaincre le parlement" pour parvenir à ses fins.

Jusque là relativement épargnée par la crise mondiale du disque, l'industrie musicale française regroupée sous l'enseigne du SNEP a éprouvé en 2003 une chute des ventes de 14,6%. A côté de ce syndicat qui regroupe l'ensemble des cinq majors de l'industrie (BMG, Universal, Sony, Warner, EMI), l'Union des Producteurs Français Indépendants accuse lui une chute moins importante, puisque l'UFPI constate une regression en valeur de 9,5%. Un bon signe pour la diversité musicale.

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Ils vont encore s'attaquer à nous, petits internautes, condamner des étudiats a des dixaines, voir des centaines de milliers d'euro d'amande en se disant voila les petites pépetes qui arrivent !
Serieusement les gars, qu'ils arretent de nous faire chier avec leurs conneries, les majors se détruisent eux meme avec leurs gueguerres... Equilibrium ca vous dit qque chose? Interdiction de l'art... Et bien pour nous ils ne veulent pas l'interdire mais ils contribuent à le rendre inaccessible, donc... idem
Qd ils se rendrons compte qu'ils sont la cause meme de la chute des ventes (augmentation d'une quinzaine de % du prix des cd's et autre dvd's) en marge d'une baisse considérable du pouvoir d'achat chaque année (merci le gouvernement)

Tout ca ca m'énerve, que des bouffons sans foi ni loi que dans leur fri-fric qui savent pas quoi en faire !
Bah oui, évidement que qd on s'augmente de 50% en 1 an on est contre le piratage ! (messieurs les ministres)

Alors protégez-vous, lachez kazaa dont le moteur meme est un espion (il est bo le kazaa lite ! un espion sans spyware...) Preferez-y Emule, ou monkey...

Je vous laisse méditer a tout ca, et vive la liberté d'expression, mais bon hey les politicos, faudrais qd meme voir a arreter les conneries, pourquoi vs vs battez pas plutot pour ke le smicar aie un peu plus de ronds !

Bah il fallait bien passer par là...C'est comme si de parfaits inconnus rentraient chez vous par effraction, prenaient votre télé, votre magnétoscope, votre femme, votre console XBOX et qu'en clause de finalité, la police trouvait ça normal...
Ouvrez les yeux.

Marre que les artistes ne soient pas rétribués en fonctions de leurs ventes, marre que les dévellopeurs de jeux videos français mettent les clés sous la porte, enfin, marre que le piratage soit devenu la clé de voute du net français.

Sachez que dans l'ensemble, les lois sont une bonne chose, une chose sans laquelle la démocratie n'existerait certainement pas. Je fais confiance en la loi, même si parfois ça fait mal, je pense que dans toute sa finalité il n'en résultera qu'une meilleure culture musical, bien plus diversifié et plus riche que la précédente. Et qui sait, si nous montrons de la bonne volonté en cessant le telechargement sauvage, peut être que nos amis les majors feront l'effort de baisser le prix des cd's. bref, un donné pour un rendu, oui, je crois encore de manière utopiste à la profondeur de la nature humaine.

Ah vive la loi et l'etat, ce serait vraiment un monde parfait si chacun y mettait du sien.

fire > oui et non, ca n'a rien de materiel une musique ou une chanson, donc tu ne prives pas quelqu'un de ce meme savoir .
pour ce qui est de la retribution, uoi il faut les payer, mais comment ? payer les majors et ce la solution ? le max que doit gagner un artiste connu sur un cd c'est 10F. Pourquoi devrait on payer les majors se charngeant du matracage de la pub etc ... ? puisqu'aujourd'hui un createur artiste peut etre retribué direrctement ... je veux bien lui donne meme 50f s'il vend directement son cd sans passer par une grosse boite, et tout ca en telechargement.
je trouve que les methodes pratiquees pour le mattracage ne sont la que pour se servir de la naivete des gens, je crois qu'on appel ca de l escroquerie (maneouvre frauduleuse, se servir de la naivete n'a jamais ete un droit) non ?¨

Pour une plus grande diversité il faut arreter les majors, car ne fonctionnent ue sur investissement, les investisseurs investissent et prennent des risque que quand elles ont decide que ca rapporterait quelque chose et si possible quelque chose de consequent, donc la diversité dicté par les investisseurs, tu la vois ou cette diversité ?

et comment tu peux parler d'artistes ? faudrait qu'on me donne une definition exacte d artiste, car je suis aussi un artiste dans mon genre et je ne suis pas retribué pour autant, mes blagues ont les reprends et je ne demande pas de droit d'auteur . pour ce qui est d'un artiste, moi je vois des interprete doués techniquement, je vois des compositeur qui savent ecrire, en gros tout ca c'est technique, l'artiste y met sa touche perso, voila formidable demain je chante je suis un artiste car j y aurai mis ma voix.

Comment accepter que la durée des droits d'auteurs sur une musique ou chanson soit si longue ?
enfin bon je m egare et je ne suis pas du tout dedans la .

la loi et le monde n'est la que pour privilégié les interets economique d'un pays pas de l'individu, suffit de regarder comment certaine personne se demmerdent.
exemple florent pagny avec ses histoires de fisc, il fait durer l'affaire au max jusqu a ce qu'il y ai une erreur et annule la procedure.
toi tu fais la meme connerie hop t'es alligné direct.
les grands de ce monde aussi niveau politique leurs histoires magouilles et compagnie tu crois que c'est pour toi individu qu'ils font ca ? non pour leur bien uniquement, apres il faut sauvegarer le bien du pays et meme si t'es inclu dedans tu n'es pas vraiment pris en compte toi en tant que particulier, mais plutot comme consommable rapportant une valeure economique au pays.
a partir du moment ou tu te satisfait du minimum tout va bien, le but etant donc de te faire vivre dans la misere la plus acceptable pour toi, si tu tombes trop bas tu vas manifester et la c'est pas bon pour eux, alors faut rester dans la meilleur tranche et plus on te fera vivre bas et plus tu l acceptera et plus ca continuera. le tout est que les gens aient suffisament peur de perdre quelque chose pour ne pas bouger, s'ils estimaient n plus rien avoir a perdre ca fouterait la merde.
tu es donc dans un etat a mi chemin entre l desespoir et la satisfaction, mais surtout la crainte, tu crainds tellement que tu ne preferes rien faire par peur de perdre le peu que tu as c'est a dire le minimum pour que tu es peur .
oua je tourne en rond .

ayé, la guerre est déclarée

"Ah vive la loi et l'etat, ce serait vraiment un monde parfait si chacun y mettait du sien."

Ce qui serait encore mieux, ça serait que "la loi" soit appliquée de la même façon à tout le monde. La démocratie cesse d'exister quand il n'y a plus d'égalité. Depuis des années la justice se rend à la gueule du client.... Ce qui fait de la France une république bananière ni plus ni moins...

Encore que... Si vous lisez Marianne cette semaine, vous avez plus l'impression que l'on est dans une monarchie de droit divin....

Mais en tout état de cause, nous ne sommes pas du tout dans une démocratie.
Il faut vraiment être aveugle, sourd et analpha-bête pour croire à ça !

Ou alors avoir 3 ans et croire que le préseident de la république a une grande barbe blanche et un manteau rouge

"dans l'ensemble les lois sont une bonne chose"... certes, dans l'ensemble, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ai pas de mauvaises lois.
Mais une loi que la grande majorité de la population trouve inutile, voir néfaste et qui n'est généralement pas appliquée ni sanctionnée, et dont l'application stricte heurterait la population au point de remettre en question des lois plus modérées et respectées, c'est une mauvaise Loi, d'une part parce qu'elle est inutile, et d'autre part parce qu'elle diminue la force de la Loi et son caractère infaillible...
Une Loi qui viserait à remettre en cause le principe de protection de la vie privée serait ainsi une mauvaise Loi, et encouragerait sa transgression ou son contournement par des systèmes de cryptage ou d'autres mesures matérielles, et causerait l'ire des personnes ainsi agressées, colère qui viseraient les auteurs et tout le droit d'auteur. Cela ruinerait les efforts de mises en place de systèmes alternatifs de rémunération des artistes.

Cela dit, je en trouve pas que la critique de la durée des droits d'auteurs soit hors-sujet. L'allongement continu de la durée de protection entraine un élargissement du domaine privé au détriment du domaine public, et elle se combine avec un renforcement de la valeur des oeuvres (par un renforcement des sanctions et une diminution des usages libres). on peut se demander si cette extension se fait dans l'intérêt général.

Qu'en pensez vous? A quoi sert l'extension de la durée de protection? est ce qu'elle favorise la création?

Ouai, les lois il en faut.
Mais ya tout de meme des limites, au lieu de toujour balancer le P2P, il devrai comparer le chute de vente de cd avec l'augmentation de la vente de dvd, car avant par ex on achetés 1 cd-audio par mois, et maintenant c un DVD par mois. Je prefere claquer 20? pour un dvd que 17? pour un cd. Perso, g 23 ans et g acheter dans ma vie 53cds dont 4 seulement de label proteger par la RIAA, mais en 3 ou 4ans, j'ai acheter 138 DVDs. et oui messieur de la RIAA, je ne vais pas acheter des cd dont je peut entendre les musiques toute la journée à la radio pour leur faire plaisir.

Bonjour tout le monde,
Le seule probleme dans leur situation c'est que les personnes utilisant le P2P sont egalement des consommateurs, donc en tapant dessus, ils tapent sur leur vache a lait favorite.

De plus ce n'est pas reelement des pertes ce a quoi ils font allusion car tout ce qui est telecharge ne serait pas forcement achete, en fait ce qui les gene, c'est de voir tout ces profits en plus qu'ils pourraient faire et qu'ils ne font pas.

Enfin il n'y pas longtemps de cela sont sortis les chiffres des revenus annuels des artistes francais. Excusez moi mais quand on touche 2M Euros et c'etait pas le plus haut dans l'annee, on va pas me faire croire qu'on manque de quelque chose. Les consommateurs seraient heureux de toucher ca par an je pense.
Je parle des artistes car les majors les mettent toujours en avant en disant que c'est eux que l'on touche soit disant en piratant.

Ce qu'il faut avoir en tete c'est que sur un cd la part de l'artiste est minime a compare de celui de la major qui le produit. Donc si l'artite touche 2M euros vous voyez ce que touche sa major. La production coute cher je suis bien d'accord mais si au final c'est pour nous sortir des merdes du genre de la Star Ac', ben ca vaut pas le coup.

La vrai perte se situe au niveau de la qualite des produits, de leur prix et puis aussi ces chiffres de pertes "estimes" viennent des majors, or on peut faire dire ce qu'on veut a des chiffres...

"M. Nègre vous voulez poursuivre vos propres clients qui sont peut-être en plus vos meilleurs clients car bien souvent les p2pistes sont également de gros consommateurs de produits dérivés, de dvd et cd.

M. Nègre vous voulez poursuivre des personnes qui une fois attaqués n'achèteront jamais plus de vos produits, M. Nègre réfléchissez à l'impact économique de vos actes, car vous pouvez perdre bien plus que 15-18 % des ventes de produits qui sont en plus des plus merdiques.

Pour chaque client poursuivi nous nous batterons pour faire passer l'idée d'un boycott total de vos produits, vous nous trouverez devant vos supermarchés de la musique à expliquer ce que vous faites, à expliquer que vous piez le portefueille des consommateurs avec vos produits dont les prix sont prohébitifs. A bientot M. Nègre."

Ca me parait plutôt légitime.
C'est logique que les majors protègent leur industrie
C'est logique que les p2pistes protègent leur vie privée.

Dans les deux cas la manière d'agir est douteuse, les deux parties ne sont pas blanc-blanc.

Oui vive l'état, mais pas celui là ....

Nous sommes déjà taxé par les Majors sur la mémoire, les graveurs, les CD vierges, les DVD vierges !!!

Alors OUI le P2P est un droit !!!

Je suis tout ému, Mr Negre a presque reussi a me faire croire que Universal est ruiné et perd de l argent

Alors que lui ET les distributeurs se gavent ALLEGREMENT et que ce sont les artistes qui crevent
Que les 2 premiers reduisent leur marge considerablement, quil proposent des produits descent et non des merdes bombardées a longueur de journées......sinon quils crevent la gueule ouverte

J'en connais qui va se prendre un MUTE en pleine face...

http://mute-net.sourceforge.net/

Si Universal veut faire plus de brouzoufs, ils ont qu'a convaincre le gouvernement d'arrêter de rendre les plans sociaux toujours plus aisés pour les patrons-voyous, d'arrêter de supprimer les allocations et autres aides financières à tour de bras, etc.

Les gens ont même plus de quoi se payer à bouffer et les Restos du coeur en sont réduits à rationner les oeufs (cf: le canard enchaîné de cette semaine), et ils veulent qu'on achète des CD de musique à 22€ pièce...

Lamentable...

attention attention baisses du vnte du CD augmentation des ventes en ligne, augmentation des ventes du dvd audio, bein fait chier alors, comme ca faudrait telecharger sur les sites de vente en lignes + acheter le dvd audio + achete le cd audio ??? ? .

Bonsoir à tous, je suis impressionné par la quantité et la qualité des commentaires !

Simple remarque, vous vous écartez parfois du sujet. Râler contre la politique générale du gouvernement n'a rien à voir avec le problème du P2P actuel.

En un sens, il est clair que ce combat porte des valeurs (Les riches, les puissants, les faibles...) qui fait qu'il est facil de dériver sur des discutions plus générale mais qui n'ont en fait pas de réel rapport avec le P2P.

Ce n'est pas la faute aux majors ou aux artistes si la misere existe ou si le gouvernement actuel est un mauvais gouvernement.

La seule notion que l'on pourrait reprendre ici et qui a trait à de nombreux autres economies, est celle de "commerce equitable", un concept que vous evoquez sans le nommer.

Ce qui est interessant avec le P2P d'ailleurs, c'est que c'est la premiere fois que des syndicats d'interets economiques sont remis en cause par ses consomateurs d'une maniere non politisé, aléatoire, en fonction (plus ou moins) de convictions ethiques, et avec effets consequents directs.

Ce n'est d'ailleurs possible que parceque le P2P n'est pas réccuperable, il n'existe pas de chef, tout comme son mode de fonctionnement (decentralisé), et pas d'identification possible. Ne pouvant être réccupéré et organisé par un parti, ne pouvant (pour le moment) être responsabilisé (voler est un delit), le P2P est livré à ses seuls utilisateurs et à leurs opinions, pour le meilleur... et le pire

il ne faut pas exagerer non plus, les baisses de CA des producteurs de phonogrammes sont bien réelles, et comme ces sociétés sont cotées, elles ne peuvent guère mentir sur les chiffrescomptable (certes il y a eu enron et parmalat, mais en général quand on truque sa comptabilité, c'est pour cacher des pertes, pas des gains).
Dans ces conditions, une relance de la consommation par une baisse des prix semble peu probable: leurs marges se sont déjà réduites et il n'est pas sûr que ceux qui télécharge gratuitement de la musique seraient effectivement prêts à payer de nouveau si les prix diminuaient: gratuit c'est toujours moins cher !
une relance par la qualité semble aussi difficile: ils ont déjà taillé dans leurs coûts ce qui ne permet guère d'augmenter la qualité, et d'ailleurs la notion de qualité elle même est assez subjective (je me demande comment ils arrivent à vendre du RnB, du rap, de la soul ou de la techno, mais les gouts divergent tellement).
En fait ces deux mesures auraient pu être efficaces si elles avaient été rises deux ans plus tôt, maintenant, seule la répression semble efficace ( peut sembler, je doute que ca ait le moindre effet), ou une mutation radicale de leurs métiers, avec le risque d'être largué par ceux qui sont arrivé avant sur la vente en ligne...

il faut remettre les choses à leur place quand même
source zdnet http://www.zdnet.fr/...ogie...39138746,00.htm
Pire to Pire

Passons un instant sur le sempiternel match de catch entre l'industrie de la musique et l'internet; la première accusant le second de tous les maux et, notamment, d'être responsable de la baisse de son chiffre d'affaires. Mais de quelle baisse parle-t-on?
Quand Pascal Nègre, grand manitou d'Universal et de la société civile des producteurs (SCPP), parle de «baisse des ventes de 18% en 2003» (sur France Inter, le 22 janvier), il parle surtout de baisse des ventes de CD; alors que celui de la musique «en général» (DVD music, concerts, produits dérivés, etc.) est en baisse moins importante d'environ 7% à 8%, argumente son «confrère mais néanmoins ami» Patrick Zelnik. C'est le patron du label Naïve et président d'un autre syndicat de producteurs, celui des indépendants, l'UPFI.
L'UPFI en remet d'ailleurs une couche dans "l'anti-Nègre" primaire en citant les chiffres récoltés par GFK sur les «ventes de disques en sortie de caisse», qui ne perdent que «9,5% en valeur et 11% en volume» en 2003 (selon la lettre d'infos Grandlink Music News du 22 janvier).
Estocade finale du directeur du syndicat, Jérôme Roger: «Pour les distributeurs indépendants, le marché a progressé à la fois en valeur et en volume l'an dernier. Sur un marché en crise, leur offre a tiré le marché vers le haut et a ainsi permis de freiner la chute des ventes de disques. (...) Les distributeurs indépendants ont globalement mieux résisté à la crise que les majors.» L'UPFI n'en est pas moins convaincu que l'internet et le P2P y sont aussi pour quelque chose, mais n'a jamais voulu s'en servir comme d'un chiffon rouge. Et Jérôme Roger met aussi en cause «le modèle économique imposé depuis les années 80 par les grands acteurs, qui détiennent une position dominante collective sur notre marché». (Pour en savoir plus sur le sujet retrouvez les propos de J. Roger et les interviews de Nègre, Zelnik et les autres, publiées par GMN).

donc qui faut-il croire??? moi j'ai déjà fait mon choix
surtout il ne faut pas oublier qu'en prenant en base l'année 2000 les pourcentages de vente donnent ceci à peu près
2000 100%
2001 +8%
2002 +14% (souvenez vous les prods fanfaronnaient de leur super vente par rapport aux ricains)
2003 -11%

elle est où la big dégringolade de leur vente??? elles sont encore supérieures à l'année 2002!!!
on nous aurait menti!!!!!en tout cas la manipulation des chiffres fait son effet et les médias en assurent bien les retombées à quand un journaliste (euh un vrai )qui fasse un vrai boulot d'investigation pour rétablir la VERITE????

BOYCOT !!!
Si les ventes ont baissé en 2003 c'est à mon avis plus à cause des merdes qu'ils nous ont étalés à coup de marketing (payé avec le prix effarant des CD).
Je ne trouve pas bien normal que quand j'achète un CD de Massive Attack, la part des 5€ de marketing soit utilisé pour les pubs de Lorie ou de la starac sur TF1 ou M6... Lisez l'excellent article disponible sur ce site sur le prix des CDs.

Tout à fait d'accord, le prix d'un CD audio est totalement déraisonnable, le prix d'un DVD j'en parle même pas 30€ alors qu'on peut le voir au ciné pour 4x moins cher.
La musique est un art et n'a pas forcement un prix (toujours le même qui plus est, comme si il était calibré en €/min, je voudrai 50mn de musique combien ça fait s'il vous plait).

Dans la création artistique, on ne vend pas des peintures dans des bacs à 20€. Les artistes font des peintures avant tout pour le plaisir et ne se la pètent pas en roulant dans leur grosse mercedes acheté sur notre dos, bref :

C'est tout le système qui est mal foutu et c'est les majors les maître de ce système de bve,te à l'étalage de musique/marketing aujourd'hui...
J'espère que la musique libre de droit ou indépendante va se développer sur Internet, des sites intéressants existent d'ailleurs là-dessus :
www.musique-libre.com
Dans la musique électronique cela marche de plus en plus (ne pas comfondre le courant électronique avec la "dance" ou techno commerciale style Machina/TechnoTuning...).

Au millénaire dernier, on a créé la musique classique, le jazz, le rock, le reggae, la musique électronique, le hip-hop, etc.
Que-ce qu'on va avoir pour le 3e millénaire ? Réponse des majors : de la soupe bien calibré, starac à 20€/heure (c'est plus que mon heure de travail et en 1h je suis sur de faire mieux avec cubase)...

Contre l'industrie du disque
Pour la création artistique musicale
Contre le star system
Pour les artistes

Vivement que les majors aient une baisse de 100% et que les vrais artistes reprennent le dessus.

http://www.uzine.net/article819.html