Publié par Julien L., le Vendredi 24 Août 2012

Internet, c'est "l'empire de la méchanceté" lance Beigbeder

Questionné sur l'apport de la technologie dans son travail d'écrivain, Frédéric Beigbeder a profité de l'occasion pour tacler Internet, les réseaux sociaux et le numérique. S'inquiétant de l'addiction de certains à l'égard de Facebook, l'intellectuel français a présenté le net comme l'empire de la bêtise et de la méchanceté.

Frédéric Beigbeder est-il un néo-luddite qui s'ignore ? Régulièrement invité dans les médias à faire la promotion de ses oeuvres, l'écrivain et critique français s'est fait remarquer à plusieurs reprises en tenant des propos assez durs à l'égard du progrès technologique. Récemment encore, l'intellectuel a taclé les réseaux sociaux, le numérique et Internet lors d'un entretien accordé à Sud-Ouest.

Interrogé sur le rôle des technologies dans son travail, Frédéric Beigbeder a défendu une approche traditionnelle de l'écriture, d'aucuns diront artisanale, loin des sirènes la technologie. L'auteur de 99 francs se tient à bonne distance du réseau des réseaux, expliquant avoir "horreur de ça".

"Le numérique me fait peur, Facebook, c’est le nouvel opium du peuple. Je n’ai pas envie d’apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer. Internet, c’est l’empire de la méchanceté, de la bêtise ; n’importe quel abruti a droit au chapitre", a-t-il développé. Peut-être fait-il allusion aux critiques de Nick Denton, directeur de la publication à Gawker, et rapportées par W.I.P. ?

Lors du festival texan South by South West, celui-ci a dénoncé le niveau pitoyable des commentaires sur Internet. "Les trolls et les spammeurs ne sont pas le problème, on peut les gérer avec force brutalité. La vraie tragédie, c’est le triomphe de la médiocrité. À la fin des années 90, on pensait que l’on pourrait capturer l’intelligence de l’audience. Ce n’est pas ce qu’il s’est passé".

Quoiqu'il en soit, Frédéric Beigbeder ne se fait pas d'illusion. Il sait pertinemment qu'il fait "un peu réac' dans une époque très progressiste" et que son discours sera 'inévitablement accueilli par une volée de bois vert. Mais peut-être a-t-il oublié que ses précédentes sorties sur le sujet étaient loin de faire dans la dentelle ? À l'automne, l'écrivain avait tenu un discours catastrophique et sans nuance à l'égard du livre électronique.

( photo : CC BY-SA Georges Biard )

Publié par Julien L., le 24 Août 2012 à 15h52
 
165
Commentaires à propos de «Internet, c'est "l'empire de la méchanceté" lance Beigbeder»
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1492 messages publiés
Monsieur Beigbeder devra savoir que la publicité est "l'empire de la connerie" dont il fut le prince
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1694 messages publiés
C'est vrai et faux. D'un autre côté cela s'applique à l'ensemble de la population.
La seule différence avec l'avant internet, ce que l'avis du con du coin ne s'échappait pas du bar du café alors que maintenant tu risques de tomber dessus par inadvertance
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Ils ont trop tendance a oublier la formidable création de "perles" que l'internet permet... la médiocrité est la leur, pas capables de voir la beauté de la chose et n'en retenir que les mauvais tenants, dommage pour eux..
*mode j'melajoueyoda ON*
peur de la différence, ces hommes ont...
mais apprendre a ne pas juger, ces mêmes hommes devraient...
*mode j'melajoueyoda OFF (désolé c'étais plus fort que moi )*
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Mindo, le 24/08/2012 - 15:52

"Le numérique me fait peur, Facebook, c'est le nouvel opium du peuple. Je n'ai pas envie d'apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer. Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre"

Oh mon dieu, faites taire ces abrutis que je ne saurais voir.
Il ne faut laisser la parole qu'aux gens sensés, intelligents, les gens qui ont de beaux livres à vendre. Les Beigbeder, quoi.
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ohohohohohohohho

les news comme ça il faut les sortir plus tôt dans la journéer du vendredi, voir le vendredi suivant, histoire que l'on ait bien le temps d'en profiter quoi.....
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Je suis "malheureusement" d'accord avec ce monsieur. Les débuts du net ont consacré le partage de la connaissance; on n'y trouvait que de la bonne info. Pas d'intox, pas de FUD, pas de publicité virale, pas de spam.

Puis est venue la démocratisation. Alors c'est vrai que l'ouverture du réseau a permis une baisse énorme des prix et une augmentation de la couverture et des débits, mais a quel prix ?

Maintenant les FAI filtrent et brident les ports quand ca les arrange, espionnent tous leurs abonnés, n'importe quel site établit des profils détaillés de leurs visiteurs pour mieux au choix revendre ces données classées ou les spammer (quand c'est pas les deux), il devient de plus en plus difficile de trouver une véritable info sans être noyé sous un flot d'infos périmées ou simplement fausses.

Le web 2.0 a surtout consacré l'apanage de la bêtise, et ce n'est certainement pas facebook et skyblog qui prouveront le contraire...
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913 messages publiés
La liberté d'expression,quel horreur !!!
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3337 messages publiés
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"

Donc ce qui l'emmerde, c'est que tout le monde puisse s'exprimer...
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6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 24/08/2012 à 16:11
Il y a qu'à voir l’évolution de Numérama.
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84 messages publiés
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"

C'est vrai, la preuve, Numerama fait un article sur vous.
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54 messages publiés
Ou sinon, on s'intéresse au vrai intellectuel ?
http://www.liberatio...eration-mutante
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Frédéric Beigbeder a profité [...], l'intellectuel français

LOL, si c'est ça un intellectuel français, je ne me demande plus comment le niveau scientifique et culturel de la population peut être aussi peu élevé...
.
Ce trou du cul n'a rien d'un intellectuel, il se crois au-dessus du lot mais n'est même pas capable de voir tout ce que le net peut apporter à une société civilisée...
.
Quel petit péteux...
.
.
Ou sinon, on s'intéresse au vrai intellectuel ?
http://www.liberatio...eration-mutante

Ah, voilà une personne qui mérite le qualificatif "intellectuel" !
[message édité par Samuel_Vimaire le 24/08/2012 à 16:19 ]
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1371 messages publiés
Samuel_Vimaire, le 24/08/2012 - 16:16
Frédéric Beigbeder a profité [...], l'intellectuel français


LOL, si c'est ça un intellectuel français, je ne me demande plus comment le niveau scientifique et culturel de la population peut être aussi peu élevé...

Ce trou du cul n'a rien d'un intellectuel, il se crois au-dessus du lot mais n'est même pas capable de voir tout ce que le net peut apporter à une société civilisée...

Quel petit péteux...


En plus il a une mèche moins classe que bhl....
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Frédéric Beigbeder a profité [...], l'intellectuel français



LOL, si c'est ça un intellectuel français, je ne me demande plus comment le niveau scientifique et culturel de la population peut être aussi peu élevé...

Ce trou du cul n'a rien d'un intellectuel, il se crois au-dessus du lot mais n'est même pas capable de voir tout ce que le net peut apporter à une société civilisée...

Quel petit péteux...



En plus il a une mèche moins classe que bhl....

Oui, c'est vrai, BHL au moins, n'a pas l'air d'un poivreau à la perpétuelle gueule de bois ! Même s'il ne vaut guerre mieux que Bec PD (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher)...
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61 messages publiés
Lol... il dit se tenir à l'écart du net mais connait quand même les mots "troll" et "spammeur"... des mots qui sont inconnus de la plupart des utilisateurs lambda, pourtant accros au net !
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1371 messages publiés
Samuel_Vimaire, le 24/08/2012 - 16:22
Oui, c'est vrai, BHL au moins, n'a pas l'air d'un poivreau à la perpétuelle gueule de bois !


Nan, il a juste l'air un .....

bah d'un mec que l'on prend plaisir à entarté, encore, et encore, et encore.....
Inscrit le 25/02/2012
1371 messages publiés
"La vraie tragédie, c'est le triomphe de la médiocrité. À la fin des années 90, on pensait que l'on pourrait capturer l'intelligence de l'audience. Ce n'est pas ce qu'il s'est passé"

" L'auteur de 99 francs "

hihihihihihihi

nan sinon blague ok sur le fait que le net s'est pas facebock ou google.... là qualité est toujours là, il suffit de se sortir les doigts et d'avoir du temps, comme pour trouver de bon bouquin quoi....
Inscrit le 23/04/2010
285 messages publiés
Des jugements a l'emporte pièce pour se faire remarquer. Un traitement partial et forcèment provoc' . Il ommet bien de parler de tous les progrès ahurissant que l'on produit avec Internet
Inscrit le 02/03/2010
1151 messages publiés
En tant qu'amoureux de la culture à tous les niveaux, que ce soit en musique, en peinture, en littérature ou même en produits cinématographiques ou en BD, plusieurs questions se posent pour moi lorsque je lis la déclaration du monsieur.

1- Qui l'a bombardé "intellectuel"? Toute personne faisant un effort quotidien suffisant pour se poser des questions sur la vie, la mort et le perroquet de Mme Michu peut s'étiqueter intellectuel. Y'a un label rouge, comme pour les poulets? Ah non, excusez: c'est en fait une plume dans le cul.

2- Qui lui a demandé son avis? En soi, c'est déjà un très mauvais calcul, car vu son passif, il allait nécessairement dire une connerie.

3- Un type qui déclare ouvertement avoir la flemme de se frotter au numérique sous prétexte de "pas envie pas le temps", ne devrait-il pas, sur ce sujet qui le dépasse, fermer sa grande gueule de m'as-tu-vu?

"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats."
Inscrit le 29/05/2011
211 messages publiés
SARNOK, le 24/08/2012 - 16:15
Ou sinon, on s'intéresse au vrai intellectuel ?
http://www.liberatio...eration-mutante


Merci pour le lien
Inscrit le 19/10/2009
6470 messages publiés
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"

Il a tout à fait raison,
sauf que au lieu de vouloir en être un des référents,
en apportant ses connaissances et expériences,
il préfère sa bulle de négation quitte à censurer,
et ne peut se départir du système de Prod/Promo/Distri,
quitte à en défendre les principes.

Un commerçant comme les autres...
Inscrit le 24/08/2009
150 messages publiés
Faut dire que vu le niveau de ses critiques, pas étonnant qu'il y en ai qui lui tape dessus...
Inscrit le 08/08/2012
1916 messages publiés
En tant qu'amoureux de la culture à tous les niveaux, que ce soit en musique, en peinture, en littérature ou même en produits cinématographiques ou en BD, plusieurs questions se posent pour moi lorsque je lis la déclaration du monsieur.

1- Qui l'a bombardé "intellectuel"? Toute personne faisant un effort quotidien suffisant pour se poser des questions sur la vie, la mort et le perroquet de Mme Michu peut s'étiqueter intellectuel. Y'a un label rouge, comme pour les poulets? Ah non, excusez: c'est en fait une plume dans le cul.

2- Qui lui a demandé son avis? En soi, c'est déjà un très mauvais calcul, car vu son passif, il allait nécessairement dire une connerie.

3- Un type qui déclare ouvertement avoir la flemme de se frotter au numérique sous prétexte de "pas envie pas le temps", ne devrait-il pas, sur ce sujet qui le dépasse, fermer sa grande gueule de m'as-tu-vu?

"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats."

Tout à fait d'accord, à plus forte raison sur le point n°3 !
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887 messages publiés
"... Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre."

La télévision c'est l'empire de la connerie infinie ; n'importe qui peut s'y montrer nu comme un ver et trouver ça d'une intelligence supérieure !

Begbeider est une type cultivé mais, au final, tellement con !
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74 messages publiés
"Le numérique me fait peur, Facebook, c'est le nouvel opium du peuple."


Pas fan du type mais il a raison concernant Facebook sur ce point. Et il a le mérite d'admettre qu'il parle en non connaissance de cause en affirmant qu'il craint le numérique.


croustibat, le 24/08/2012 - 16:07
Je suis "malheureusement" d'accord avec ce monsieur. Les débuts du net ont consacré le partage de la connaissance; on n'y trouvait que de la bonne info. Pas d'intox, pas de FUD, pas de publicité virale, pas de spam.

[...]

Maintenant les FAI filtrent et brident les ports quand ca les arrange, espionnent tous leurs abonnés, n'importe quel site établit des profils détaillés de leurs visiteurs pour mieux au choix revendre ces données classées ou les spammer (quand c'est pas les deux), il devient de plus en plus difficile de trouver une véritable info sans être noyé sous un flot d'infos périmées ou simplement fausses.


Si c'était ça son discours, oui, mais ce n'est pas le cas malheureusement.



Puis franchement, sans la méchanceté gratuite, les trolls et les spamers (qui n'aime pas recevoir dans sa boite mail un beau scam nigérian réalisé sous paint et dans un français approximatif ? Certes, il y'en a qui se font avoir et perdent beaucoup, c'est triste, mais c'est ça aussi la sélection naturelle), le web perdrait une partie de son charme.
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142 messages publiés
Il a trouvé ca pour faire parler de lui. Si il ne dit pas une connerie qui va l'écouter ?

Comme ca il fait un buzz et il ramasse au passage la sympathie des MamMichuZquipensekinternetcepabien.
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2885 messages publiés
Je n'ai pas envie de lire les livres de Beigbeder, pas le temps, pas envie de me forcer. Ses livres, c'est vraiment de la merde.
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32 messages publiés
Beigbeder intellectuel ?
c'est comme quand on dit que BHL est philosophe => mwahahaha

bon sinon, il a qd mm raison pour facebook, pas le temps et l'envie d'apprendre les conneries insipides que tout le monde déverse

mais de là à dire qu'internet est l'empire de la méchanceté, il faut qu'il arrête de fumer le ptit
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
Bah, encore un petit marquis qui s'est fait flinguer pendant quelques années sur internet, à l'époque où tous les médias classiques lui ciraient les pompes, lui ouvraient les portes et lui taillaient des flutes.

Demandez à n'importe quelle starlette à la con, boostée par la télévision, ce qu'elle pense d'internet : elle commencera pas critiquer la parole "agressive, vulgaire, méchantes, extrêmiste, diffamatoire, etc..." des internautes, qui sont "médiocres, lâches, pleutres, etc".

Le hic, c'est que les internautes, c'est tout le monde, ya pas une "population online" distincte de la population irl. Et cette population, quand tu la saoules avec ton matraquage médiatique, que ton montres ta gueule partout dans les journaux et dans les émissions, elle te chope en grippe, et elle se lâche. Et comme maintenant chacun a un support pour se lâcher, oui, ça fait retour de baton, c'est vrai. Internet permet de pourfendre les starlettes médiatiques dont on nous inonde, ça vaut pour Beigbeider comme pour n'importe qui d'autre. Je comprends que ça dérange les starlettes, mais c'est comme ça.

Moi, perso, la médiocrité je la trouve à la télévision. Dans les émissions de variété. Dans les émissions de "real TV" (médiocrité suprême, érigée en vecteur de fric). Dans les fictions à deux balles, les séries à trois dollars, les grilles de programmes indigentes, vulgaires ou répétitives. Je la trouve dans les chaînes qui saucissonnent des oeuvres cinématographiques avec de la publicité. Je la trouve à la radio, avec sa soupe consensuelle diffusée au kilomètre, enfoncée dans les oreilles des gens comme on gave des oies. On la trouve dans les rayons des bibliothèques, des libres imbéciles, des ego-trips fades (hein Fredo, remeber Flammarion ?). Elle est là, la médiocrité.

Sur internet, elle existe aussi, évidemment. On la trouve souvent. Sur des forums, sur des blogs, sur des sites idiots - parfois exploités par les pondeurs de merde qui émargent déjà à la télévision, à la radio et dans les librairies. Mais sur le web, on peut l'éviter, d'abord. Et puis ensuite, on peut même y répondre. Pas comme les anciens médias. Du coup, les oies dégueulent la soupe et se mettent à râler ; ça défrise les pondeurs de merde, j'en conviens.

Sa critique des réseaux sociaux est confuse, par contre. Bref, ce que pense BBD, on s'en tape un tout petit peu, en vrai.
Inscrit le 24/08/2012
3 messages publiés


Oui, c'est vrai, BHL au moins, n'a pas l'air d'un poivreau à la perpétuelle gueule de bois ! Même s'il ne vaut guerre mieux que Bec PD (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher)...


Je dirais que ce genre de jeu de mots vaseux sur les noms rentrent tout à fait dans la catégorie "médiocrité dont on se passerait bien sur le net". Le fait est que l'instantanéité de la réponse, couplées à l'accessibilité à pratiquement tous, donne lieu à des monceaux de gigaoctets ne présentant strictement aucun intérêt. Le propos intelligent, ou ne serait-ce que remarquable, se fait dès lors beaucoup moins intelligible, noyé dans tout le reste.
La trop grande profusion constitue une censure des plus efficaces (bien plus qu'une classique censure frontale).
Bref, je ne sais pas si Beigbeder parlait de cela, mais personnellement je trouve qu'il y effectivement matière à réflexion dans l'évolution du net.
Inscrit le 23/12/2009
243 messages publiés
Il est bien conscient que personne ne suivra son avis et il le donne quand même.
Il met en avant des phénomènes bien réels, même si il est un peu à côté de la plaque car il oublie tous les bons côtés d'internet.
Je suis pas d'accord avec lui, mais l'insulte "Bec PD" utilisée pas Samuel Vimaire illustre clairement les thèse de cher Fred.
Au passage, il ne prétend pas être intellectuel (à ma connaissance), il est traité comme tel par tous les médias, nuance.
C'est un dandy bien dans son petit monde qui explique qu'il ne veut pas en sortir. On peut trouver ça méprisable mais par pitié dites le correctement.
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74 messages publiés
U., le 24/08/2012 - 16:55
Bref, ce que pense BBD, on s'en tape un tout petit peu, en vrai.


ça en fait des lignes pour quelqu'un qui s'en tape

Mais sinon, tout à fait d'accord avec tes propos.
[message édité par pv_le_worm le 24/08/2012 à 17:09 ]
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32 messages publiés
@ U. Harkogansk-Malatesta : on s'en tape grave, oui tu veux dire
Inscrit le 04/05/2009
822 messages publiés
"Le numérique me fait peur" => donc il ne s'en approche pas

"Facebook, c'est le nouvel opium du peuple." => si le numérique le fait peur cette réaction est tout à fait logique, par contre, facebook n'est pas internet et ne représente pas toute les possibilité d'un environnement numérique, et heureusement !

"Je n'ai pas envie d'apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer."
=> tout est dit, se propos ne sont pas à prendre ne compte sur tout ce qui concerne internet.

IL doit le savoir, on ne critique pas un bouquin sans l'avoir lu, pour internet c'est pareil (et pour tout autre chose également)

Mais à qui la faute ? Quel internet de l'article, car finalement son avis n'a pas plus d'importance que celui de Madame Michu qui ne voit internet que par ce que lui présente TF1.
Inscrit le 19/07/2004
1696 messages publiés
Le mieux à faire avec Beigbeder est de l'ignorer.
Ensuite rappeler qu'Internet est NEUTRE, ni bon ni mauvais. Juste le reflet des intentions de ceux qui sont connectés.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Mais noooon Beigbeder, ma salope, tiens, prends cette combienne et cette paille, et va faire snif dans ton coin,

en fermant ta gueule merci pour tous,
mais les narines grandes ouvertes comme un canidé.

Des fois que la Colombie te donne un coup de fouet dans le cortex et te transforme en "intellectuel" ou "écrivain".

Allez, va, vaaaa...
Inscrit le 06/06/2012
74 messages publiés
Amicalement, le 24/08/2012 - 17:27
Mais noooon Beigbeder, ma salope, tiens, prends cette combienne et cette paille, et va faire snif dans ton coin,

en fermant ta gueule merci pour tous,
mais les narines grandes ouvertes comme un canidé.

Des fois que la Colombie te donne un coup de fouet dans le cortex et te transforme en "intellectuel" ou "écrivain".

Allez, va, vaaaa...

On avait dit pas les blagues sur Delarue aujourd'hui.
Inscrit le 04/03/2010
274 messages publiés
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"
Donc ce qui l'emmerde, c'est que tout le monde puisse s'exprimer...
Juste que ses conneries soient diluées dans celles des autres ...
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
@pv_le_worm
Je n'y avais même pas pensé en fait. 47 ans, mince :/

Toutes proportions gardées, c'est faustien son petit destin au petit Jean-Luc, hein?
Inscrit le 22/03/2012
19 messages publiés
Cela dit, si on remplace "Internet" par "Facebook", ce qu'il dit devient presque vrai
Inscrit le 28/01/2011
20 messages publiés
Ou sinon, on s'intéresse au vrai intellectuel ?
http://www.liberatio...eration-mutante

et voilà pour ceux qui veulent opposer jeunes et vieux: quel est le vieux con entre ces deux? certainement pas celui qui a 80 ans !!!!!!
Inscrit le 13/08/2010
8123 messages publiés
- "Je n'ai pas envie d'apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer. Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise"

* Même pas envie de découvrir ce que c'est, mais il se permet de le juger ! Sur les commérages qu'il a pu entendre de-ci de-là ?!

- "n'importe quel abruti a droit au chapitre"

* Alors celle-là, c'est le pompon ! QUEL CON, MAIS QUEL CON.
Et "démocrate", avec ça.
[message édité par mosquito33 le 24/08/2012 à 17:48 ]
Inscrit le 20/08/2012
15 messages publiés
Quant on voit les intellectuels et les médias en France, on se dit que notre pays est foutu : BHL qui prône la guerre préventive pour servir les intérêts des Etats-Unis, les artistes et producteurs en bois qui soutiennent Hadopi et qui sont contre tout ce qui pourrait aller dans le sens de l'intérêt général, et maintenant cette analyse pathétique autour d'Internet qui va dans le sens d'un plus grand contrôle afin de rester dans la pensée unique qu'on nous matraque à la télé (le 11 septembre c'est la faute à des illuminés dans une caverne, le régime Syrien c'est des méchants et il faut les attaquer, attention aux terroristes quand vous prenez l'avion, etc...). Ce pays me fait gerber. Pauvre France !
[message édité par Ben sur Panam le 24/08/2012 à 17:49 ]
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3236 messages publiés
c'est sur les gens sont plus focaliser sur le NET que sur sa tronche de m..........

pauvre type.. encore un qui a peur... si y'avait pas eu internet y'aurai eu des millions de morts dans les pays ou le printemps arabe est passé, et il ose dire ca ? trop con ce type...
Inscrit le 25/02/2012
1371 messages publiés


Oui, c'est vrai, BHL au moins, n'a pas l'air d'un poivreau à la perpétuelle gueule de bois ! Même s'il ne vaut guerre mieux que Bec PD (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher)...


Je dirais que ce genre de jeu de mots vaseux sur les noms rentrent tout à fait dans la catégorie "médiocrité dont on se passerait bien sur le net". Le fait est que l'instantanéité de la réponse, couplées à l'accessibilité à pratiquement tous, donne lieu à des monceaux de gigaoctets ne présentant strictement aucun intérêt. Le propos intelligent, ou ne serait-ce que remarquable, se fait dès lors beaucoup moins intelligible, noyé dans tout le reste.
La trop grande profusion constitue une censure des plus efficaces (bien plus qu'une classique censure frontale).
Bref, je ne sais pas si Beigbeder parlait de cela, mais personnellement je trouve qu'il y effectivement matière à réflexion dans l'évolution du net.


tu as foiré ton quote, je n'en suis pas l'auteur.....
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118 messages publiés
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...
Inscrit le 25/02/2012
1371 messages publiés
raph2012, le 24/08/2012 - 16:58

La trop grande profusion constitue une censure des plus efficaces (bien plus qu'une classique censure frontale).

par contre je suis d'accord avec toi sur ce point....
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...


Jamais je ne contrarierai les pensées d'une élite intellectuelle zet écrivaine reconnue par le monde entier du PAF et de la presse que le monde entier nous envie!

J'ai le sens des hiérarchies, moi
Inscrit le 25/02/2012
1371 messages publiés
aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

numerama est un site pour troller pendant les longues journées de boulot, si tu cherches de l'infos pertinentes tu ne viens pas (plus) ici....
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Que dire face à genre de crétin.
Ils se bousculent au portillon tous les minables depuis 10 ans pour exposer leur ignorance, et leurs dentelles dans lesquelles ils mouillent de sueur devant les avis venus du net.

Tiens, c'est comme l'autre ampoulé précieux, là, comme il s'appelle ce fat déjà, atteint d'une inquiétante sclérose. Argh, ça m'échappe
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
kholl, le 24/08/2012 - 18:48
aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

numerama est un site pour troller pendant les longues journées de boulot, si tu cherches de l'infos pertinentes tu ne viens pas (plus) ici....


Pas d'accord. J'apprends énormément de choses sur Numerama aussi.
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1063 messages publiés
Le numérique me fait peur, Facebook, c'est le nouvel opium du peuple. Je n'ai pas envie d'apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer. Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre.

Enorme. Le gars avoue en une phrase (ou presque):
- sa paresse intellectuelle: "pas envie d'apprendre", rien a ajouter
- sa peur irrationnelle: "le numerique me fait peur"
- son etroitesse de vue, comme si le Net se resumait a Facebook
- son snobisme: eh oui, il n'y a que les elites (comme lui? hum...) qui ont "droit au chapitre"

Alors, si Monsieur est nostalgique de l'epoque des media a sens unique, je le rassure: il n'est pas oblige de se connecter au Net. On vit tres bien sans, mais il est juste idiot de refuser le progres juste par paresse, peur et snobisme.
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wormlore, le 24/08/2012 - 19:07

- son snobisme: eh oui, il n'y a que les elites (comme lui? hum...) qui ont "droit au chapitre"


Surtout qu'on dit "avoir voix au chapitre", est-ce le péon de journaliste de Sud-Ouest qui a mal cité ou bien, le grand écrivain qu'est cet homme qui ne connait pas ses expressions ? Le mystère reste entier.
[message édité par pv_le_worm le 24/08/2012 à 19:11 ]
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aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

Qui sème le vent récolte la tempête.
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kholl, le 24/08/2012 - 18:48

aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

numerama est un site pour troller pendant les longues journées de boulot, si tu cherches de l'infos pertinentes tu ne viens pas (plus) ici....


Je viens pas souvent sur numérama justement a cause de ca.
Fin je sais pas, le titre c'est l'empire de la méchancetéé et un post sur deux l'insulte.
[message édité par aureus le 24/08/2012 à 19:57 ]
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Lors du festival texan South by South West, celui-ci a dénoncé le niveau pitoyable des commentaires sur Internet.
Heureusement les moustiques sont là pour nous débarrasser de tout ce qui traine au Texas.
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mosquito33, le 24/08/2012 - 19:13
aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

Qui sème le vent récolte la tempête.

Donc pour répondre a un mec qui dit que les internautes sont méchants et bête, vous le traiter de con et de bourge, logique.
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Centaurien, le 24/08/2012 - 19:54
Lors du festival texan South by South West, celui-ci a dénoncé le niveau pitoyable des commentaires sur Internet.
Heureusement les moustiques sont là pour nous débarrasser de tout ce qui traine au Texas.


Un jour, je me suis demandé : si tu étais vraiment forcé d'atomiser une partie de la planète pour sauver le monde, laquelle choisirais tu?
J'avais songé au Texas
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pv_le_worm, le 24/08/2012 - 17:01
U., le 24/08/2012 - 16:55
Bref, ce que pense BBD, on s'en tape un tout petit peu, en vrai.


ça en fait des lignes pour quelqu'un qui s'en tape

Mais sinon, tout à fait d'accord avec tes propos.


T'as raison, mais j'ai toujours aimé taper un peu sur les pédants de ce genre. Plaisir à vil prix...
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aureus, le 24/08/2012 - 19:57
mosquito33, le 24/08/2012 - 19:13
aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...

Qui sème le vent récolte la tempête.

Donc pour répondre a un mec qui dit que les internautes sont méchants et bête, vous le traiter de con et de bourge, logique.


Heu, vous avez mal lu, ça va bien au delà...
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Arys, le 24/08/2012 - 17:39
Cela dit, si on remplace "Internet" par "Facebook", ce qu'il dit devient presque vrai


Pas faux
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U., le 24/08/2012 - 19:58
pv_le_worm, le 24/08/2012 - 17:01
U., le 24/08/2012 - 16:55
Bref, ce que pense BBD, on s'en tape un tout petit peu, en vrai.


ça en fait des lignes pour quelqu'un qui s'en tape

Mais sinon, tout à fait d'accord avec tes propos.


T'as raison, mais j'ai toujours aimé taper un peu sur les pédants de ce genre. Plaisir à vil prix...


Non non, les cuistres, il faut les baffer.
Ils pèsent sur ce pays.
Grâce au net, qui n'est pas un plateau télé, ils ont l'avis des français, du plus instruit au moins instruit, du plus riche au moins riche.

Ca les change ces fiottes à dentelles

Ps. Dis donc, la lavette professionnalisée de Mélenchon, comme je l'avais anticipé il y a 4 jours, il n'a pas trainé pour tenter de récupérer le cas Assange. Quelle boulet lui aussi, ce politicard de toujours...
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Encore un vieux qui refuse d'évoluer et de vivre dans son temps ...
OUI Monsieur Beigbeder on peux lire un livre sur un écran ET SANS LUMIÈRE !
Oui Monsieur Beigbeder les textes restent les mêmes !! Télécharger Fondations d'Isaac Asimov reste du Isaac Asimov !
Oui Monsieur Beigbeder, vouloir la mort d'internet, c'est aussi pitoyable que de vouloir bruler des livres ! Wait ... ha nan c'est pas possible, tout est immatériel !

En quoi télécharger un livre est le mal ? Le mal c'est de refuser de lire et de rester et subir la télé monsieur !!! Refuser la culture, C'est LE Pêcher de l'Évolution ! Vouloir y accéder malgré la pauvreté dans laquelle le monde est plongée voila qui est honorable !
Tel un Robin des bois cognitif !! Un bel ouvrage qui pourtant est souillée tout les jour par une generation de grabataire inculte et cryogénisé au siècle dernier !

Et renseignez-vous : Ce sont les gens qui téléchargent qui consomme le plus de bien culturel !
Nous demandons un cessez le feu depuis maintenant près de 10 ans, ne vous étonnez pas si nous perdons patiente et nous nous organisons en brigade

Et pourtant .. je suis sur que vous préférez Brazzers a Playboy magazine nan ? Deux poids, deux mesure
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(Double post, supprimez moi )
[message édité par lunapg le 24/08/2012 à 20:04 ]
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Amicalement, le 24/08/2012 - 20:02
Ps. Dis donc, la lavette professionnalisée de Mélenchon, comme je l'avais anticipé il y a 4 jours, il n'a pas trainé pour tenter de récupérer le cas Assange. Quelle boulet lui aussi, ce politicard de toujours...


Amicalement, si tu viens me parler de Mélenchon dès qu'il ouvre sa gueule, ça va vite être lassant... Je savais pas qu'il avait mentionné Assange, je vais aller lire ça. Mais pourquoi parler tout de suite de récupération, t'es au Parti Pirate ?

Blague à part, j'avais même pas relevé, mais dire que Beigbeder est un intellectuelle, en effet ça vaut son pesant de cacahuètes. Le parallèle avec la baudruche BHL qui se dit "philosophe" est assez parlant...
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lunapg, le 24/08/2012 - 20:03
Encore un vieux qui refuse d'évoluer et de vivre dans son temps ...
OUI Monsieur Beigbeder on peux lire un livre sur un écran ET SANS LUMIÈRE !
Oui Monsieur Beigbeder les textes restent les mêmes !! Télécharger Fondations d'Isaac Asimov reste du Isaac Asimov !
Oui Monsieur Beigbeder, vouloir la mort d'internet, c'est aussi pitoyable que de vouloir bruler des livres ! Wait ... ha nan c'est pas possible, tout est immatériel !

En quoi télécharger un livre est le mal ? Le mal c'est de refuser de lire et de rester et subir la télé monsieur !!! Refuser la culture, C'est LE Pêcher de l'Évolution ! Vouloir y accéder malgré la pauvreté dans laquelle le monde est plongée voila qui est honorable !
Tel un Robin des bois cognitif !! Un bel ouvrage qui pourtant est souillée tout les jour par une generation de grabataire inculte et cryogénisé au siècle dernier !

Et renseignez-vous : Ce sont les gens qui téléchargent qui consomme le plus de bien culturel !
Nous demandons un cessez le feu depuis maintenant près de 10 ans, ne vous étonnez pas si nous perdons patiente et nous nous organisons en brigade

Et pourtant .. je suis sur que vous préférez Brazzers a Playboy magazine nan ? Deux poids, deux mesure


T'inquiètes, chez ce genre de crétins mondains, tout est calculé.

Il a calculé que sa sortie allait lui rapporter plus en "valeur" que ce que ça lui fait perdre en "sérieux", rapport au niveau de débilité des propos qu'on tient dans les diners parisiens pour médiocres ampoulés concernant internet et ce qui regarde le numérique en général, et entre autre.

C'est aussi con que ça.
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U., le 24/08/2012 - 20:06
Amicalement, le 24/08/2012 - 20:02
Ps. Dis donc, la lavette professionnalisée de Mélenchon, comme je l'avais anticipé il y a 4 jours, il n'a pas trainé pour tenter de récupérer le cas Assange. Quelle boulet lui aussi, ce politicard de toujours...


Amicalement, si tu viens me parler de Mélenchon dès qu'il ouvre sa gueule, ça va vite être lassant... Je savais pas qu'il avait mentionné Assange, je vais aller lire ça. Mais pourquoi parler tout de suite de récupération, t'es au Parti Pirate ?

Blague à part, j'avais même pas relevé, mais dire que Beigbeder est un intellectuelle, en effet ça vaut son pesant de cacahuètes. Le parallèle avec la baudruche BHL qui se dit "philosophe" est assez parlant...


Mélenchon est une carpette et un faux cul professionnalisé
Mélenchon est une carpette et un faux cul professionnalisé
Mélenchon est une carpette et un faux cul professionnalisé

Je taquiiiine U., je taquiiiiiiiiiiiine.

Oui, sinon, je me demande ce qui ap ris à Julien d'utiliser ce mot "intellectuel".
Déjà "écrivain", c'est chaud vu le vide qu'il pond, mais "intellectuel", ouaaah.

Ps. Si tu me lisais et mémorisais, tu saurais 2 ou 3 choses de mes rapports avec PP.fr actuel, et certaines de ses accointances bien affligeantes...
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Uuuuuuuuuuuu
Ne boude pluuuuuuuuuuuus

Allez, je dois me sauver, à la plus les amis.
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En fait, ce qui me chagrine le plus dans l'article, c'est que l'on n'est pas d'accord sur la définition du terme "intellectuel".
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aureus, le 24/08/2012 - 19:57

mosquito33, le 24/08/2012 - 19:13

aureus, le 24/08/2012 - 18:43
Quand on voit le nombre d'insulte dans les commentaires de numérama, on peut pas lui donner tort...


Qui sème le vent récolte la tempête.


Donc pour répondre a un mec qui dit que les internautes sont méchants et bête, vous le traiter de con et de bourge, logique.

Mis à part critiquer les autres posteurs, tu as une opinion, toi, sur les déclarations du Sieur ?
Non, parce que tu fais un
peu troll, ce soir, quand même.
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Zut ! J'ignorais que Numerama était un site people !
Non, parce que ce que pense Beigbeder d'Internet, c'est un peu comme ce que pense Laure Manaudou des jeux vidéos : On s'en tamponne grave !!
Prochaine news de Numerama : ce que pense Loana du futur Windows 8
[message édité par june le 24/08/2012 à 21:46 ]
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Moi un bouquin qui m'emmerde, je referme. J'accuse pas l'ensemble des écrivains d'être des abrutis ratés avides de gloire et d'argent! Que ce monsieur vis à vis du web, fasse de même. "l'enfer c'est les autres"
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"l'intellectuel français" : PTDR ! Ca s'arrange pas à numérama !
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 24/08/2012 à 23:14
Amicalement, le 24/08/2012 - 20:02

Non non, les cuistres, il faut les baffer.
Ils pèsent sur ce pays.
Grâce au net, qui n'est pas un plateau télé, ils ont l'avis des français, du plus instruit au moins instruit, du plus riche au moins riche.

Ca les change ces fiottes à dentelles

Ps. Dis donc, la lavette professionnalisée de Mélenchon, comme je l'avais anticipé il y a 4 jours, il n'a pas trainé pour tenter de récupérer le cas Assange. Quelle boulet lui aussi, ce politicard de toujours...


Mindo, le 24/08/2012 - 15:52
Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre", a-t-il développé.

Lire la suite




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Tu as vu mon post Quaero Mosquito?
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Oui, je sais, je sais, c'est terrifiant

A+ 'nuit
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kerlutinoec, le 24/08/2012 - 22:53
"l'intellectuel français" : PTDR ! Ca s'arrange pas à numérama !

C'est clair ! Ce mec n'est ni plus ni moins qu'un people pseudo-intello
qu'on invite dans des émissions de talk show genre ceux de Denisot ou de Ruquier, parce que c'est un bon client et que ce genre de programme n'a pas d'autre but que de faire de l'audience.
Des gens, parce qu’ils sont connus, passent à la télé pour donner leur avis sur tout et n'importe quoi. Desfois ça dit des choses intelligentes mais souvent ça dit surtout des conneries.Comme sur le net en fait.
Sauf que là, pas besoin d'être connu pour pouvoir s'exprimer. Et c'est peut être ça qui dérange le plus toutes ces vedettes.
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Est-ce qu'on pourrait, si ça ne vous fait rien, éviter d'appeler "intellectuel" un pubard jouisseur et cocaïnomane qui écrit dans "Voici" ? Merci.
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U., le 24/08/2012 - 16:55
Bah, encore un petit marquis qui s'est fait flinguer pendant quelques années sur internet, à l'époque où tous les médias classiques lui ciraient les pompes, lui ouvraient les portes et lui taillaient des flutes.

Demandez à n'importe quelle starlette à la con, boostée par la télévision, ce qu'elle pense d'internet : elle commencera pas critiquer la parole "agressive, vulgaire, méchantes, extrêmiste, diffamatoire, etc..." des internautes, qui sont "médiocres, lâches, pleutres, etc".

Le hic, c'est que les internautes, c'est tout le monde, ya pas une "population online" distincte de la population irl. Et cette population, quand tu la saoules avec ton matraquage médiatique, que ton montres ta gueule partout dans les journaux et dans les émissions, elle te chope en grippe, et elle se lâche. Et comme maintenant chacun a un support pour se lâcher, oui, ça fait retour de baton, c'est vrai. Internet permet de pourfendre les starlettes médiatiques dont on nous inonde, ça vaut pour Beigbeider comme pour n'importe qui d'autre. Je comprends que ça dérange les starlettes, mais c'est comme ça.

Moi, perso, la médiocrité je la trouve à la télévision. Dans les émissions de variété. Dans les émissions de "real TV" (médiocrité suprême, érigée en vecteur de fric). Dans les fictions à deux balles, les séries à trois dollars, les grilles de programmes indigentes, vulgaires ou répétitives. Je la trouve dans les chaînes qui saucissonnent des oeuvres cinématographiques avec de la publicité. Je la trouve à la radio, avec sa soupe consensuelle diffusée au kilomètre, enfoncée dans les oreilles des gens comme on gave des oies. On la trouve dans les rayons des bibliothèques, des libres imbéciles, des ego-trips fades (hein Fredo, remeber Flammarion ?). Elle est là, la médiocrité.

Sur internet, elle existe aussi, évidemment. On la trouve souvent. Sur des forums, sur des blogs, sur des sites idiots - parfois exploités par les pondeurs de merde qui émargent déjà à la télévision, à la radio et dans les librairies. Mais sur le web, on peut l'éviter, d'abord. Et puis ensuite, on peut même y répondre. Pas comme les anciens médias. Du coup, les oies dégueulent la soupe et se mettent à râler ; ça défrise les pondeurs de merde, j'en conviens.

Sa critique des réseaux sociaux est confuse, par contre. Bref, ce que pense BBD, on s'en tape un tout petit peu, en vrai.


Merci, merci, merci !
@amicalement: Leave Mr. Mélenchon alooooooooooooooooooone !
[message édité par folavril le 25/08/2012 à 02:32 ]
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june, le 25/08/2012 - 01:27
kerlutinoec, le 24/08/2012 - 22:53
"l'intellectuel français" : PTDR ! Ca s'arrange pas à numérama !

C'est clair ! Ce mec n'est ni plus ni moins qu'un people pseudo-intello
qu'on invite dans des émissions de talk show genre ceux de Denisot ou de Ruquier, parce que c'est un bon client et que ce genre de programme n'a pas d'autre but que de faire de l'audience.
Des gens, parce qu'ils sont connus, passent à la télé pour donner leur avis sur tout et n'importe quoi. Desfois ça dit des choses intelligentes mais souvent ça dit surtout des conneries.Comme sur le net en fait.
Sauf que là, pas besoin d'être connu pour pouvoir s'exprimer. Et c'est peut être ça qui dérange le plus toutes ces vedettes.


Ce qui les dérange cette petite caste qui tourne en rond entre eux, c'est que le "processus de sélection" est court circuité avec internet.
C'est Open
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@folavril

Neveeeeeeeeeeeeeeeer!

Et ici j'ai la main légère au niveau des baffes.

Car je SAIS ce qu'il est en RÉALITÉ.
Et que vraiment, ça pue :/

En tant que démocrate, je me dois de combattre ce genre de politicards de carrière chez qui TOUT est faux, de la tête aux pieds.

Alors, shut up
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Amicalement, le 25/08/2012 - 00:24
Tu as vu mon post Quaero Mosquito?


Non, pas vu. Il est où ?
Ce qui est sur, c'est que si Beigbeder passe sur Numérama, il ne pourra qu'en sortir renforcé dans ses a-priori absurdes.
Ce qui est triste avec les grandes gueules qui trainent ici, c'est qu'elles font plus de mal à leur propre cause que n'importe quel ennemi.
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Il a bien raison. Rien ne vaut la déconne à l'ancienne, boîtes de nuits branchées, champagne et coke à gogo!!!
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Amicalement, le 25/08/2012 - 09:04
@folavril

Neveeeeeeeeeeeeeeeer!

Et ici j'ai la main légère au niveau des baffes.

Car je SAIS ce qu'il est en RÉALITÉ.
Et que vraiment, ça pue :/

En tant que démocrate, je me dois de combattre ce genre de politicards de carrière chez qui TOUT est faux, de la tête aux pieds.

Alors, shut up


Et sinon tu es qui ?
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mosquito33, le 25/08/2012 - 10:27
Amicalement, le 25/08/2012 - 00:24
Tu as vu mon post Quaero Mosquito?


Non, pas vu. Il est où ?


Ben où tu as rebondi il y a 2 jours je crois sur le cas Exalead/Boudoncle
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yhzarcali

Quel fénéant... :-)

Lis mes commentaires dans mon histo, tu sauras "qui" je suis.
Simple comme internet!
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Internet c'est l'intelligence et la liberté, contrairement aux plateau télé où tu étales ta connerie, pauvre fat mondain de Beigbeder

http://owni.fr/2012/...oles-de-facies/
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297 messages publiés
WickedFaith, le 25/08/2012 - 10:49
Ce qui est sur, c'est que si Beigbeder passe sur Numérama, il ne pourra qu'en sortir renforcé dans ses a-priori absurdes.
Ce qui est triste avec les grandes gueules qui trainent ici, c'est qu'elles font plus de mal à leur propre cause que n'importe quel ennemi.

+1. Rien que ce topic prouve ce qu'il dit par A+B :/
Sinon c'est marrant, quand lors d'une de ses conférence benjamin bayart arrivait à un constat proche en expliquant que le grosse majorité des commentaires sur le net étaient d'une profonde connerie, là ça n'a dérangé parsonne. Mais quand c'est beigbeder, un "ennemi du net", là peu importe qu'il ait raison ou pas, ça insulte, ça taille le mec plutot que de réfléchir à ce qu'il dit, etc...
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 25/08/2012 à 12:48
Amicalement, le 25/08/2012 - 12:00
Internet c'est l'intelligence et la liberté, contrairement aux plateau télé où tu étales ta connerie, pauvre fat mondain de Beigbeder

http://owni.fr/2012/...oles-de-facies/

Ben quand on lit les commentaires ici, l'intelligence saute pas aux yeux, ou alors le mot intelligence n'a pas le même sens pour tout le monde.
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Juste un petit commentaire comme ça, il y a une énorme différence entre "intellect" et "intelligence"
Son avis est discutable mais heureusement que le net ne se limite pas qu' aux réseaux sociaux
[message édité par Fab.C le 25/08/2012 à 13:07 ]
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Oh oh, c'est le grand come back des carpettes sous pseudos pétant plus haut que leur cul et travaillant en "symbiose", je vois

Pffff, c'est sans intérêt, les fats aiment les fats,

et ces "pseudos" trouvent évidemment quelque chose d'intelligent dans les propos affligeants de pauvreté intellectuelle et de ridicule mondanité de la part ce Beigbeder! Qui n'est d'ailleurs qu'un des successeurs de ce triste Finkielkraut "star poussiéreuse" des massmedia lui aussi, et victime d'une inquiétante sclérose

Bye les "2" fats, bon weekend!

------------

FAT, FATE, adj.

A. Au masc.
1. Vx ou fam. Niais, sot, stupide (ds LITTRÉ, ROB.).
Emploi subst. Je suis un grand fat d'écouter vos sornettes! [dit Eustache à l'escamoteur] (NERVAL, Nouv. et fantais., 1855, p. 217).

+++++2. Médiocre mais très satisfait de soi. (Quasi-)synon. content (de soi), infatué (de sa personne), prétentieux, suffisant, vaniteux :

x. ... ils [Ces hommes qui éprouvent une extrême sensibilité pour l'extérieur] risquent de ressembler aux plus sots, aux plus ridicules, aux plus fats de tous les hommes, à ces Chatterton manqués, à ces jeunes gens de génie méconnus, qui trouvent tout au-dessous d'eux, et anathématisent la société...
RENAN, Avenir sc., 1890, p. 401.
Emploi subst. Les muscadins et les incroyables, jeunes fats du moment dont les cheveux étaient peignés à la mode des têtes coupées (CHATEAUBR., Mém., t. 2, 1848, p. 320). J'étais alors un fat, très-enflé de mon nom, de ma jeune importance et de mes petits succès de salon (FEUILLET, Rom. j. homme pauvre, 1858, p. 8).
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1024 messages publiés
Amicalement, le 25/08/2012 - 09:02

june, le 25/08/2012 - 01:27

kerlutinoec, le 24/08/2012 - 22:53
"l'intellectuel français" : PTDR ! Ca s'arrange pas à numérama !


C'est clair ! Ce mec n'est ni plus ni moins qu'un people pseudo-intello
qu'on invite dans des émissions de talk show genre ceux de Denisot ou de Ruquier, parce que c'est un bon client et que ce genre de programme n'a pas d'autre but que de faire de l'audience.
Des gens, parce qu'ils sont connus, passent à la télé pour donner leur avis sur tout et n'importe quoi. Desfois ça dit des choses intelligentes mais souvent ça dit surtout des conneries.Comme sur le net en fait.
Sauf que là, pas besoin d'être connu pour pouvoir s'exprimer. Et c'est peut être ça qui dérange le plus toutes ces vedettes.



Ce qui les dérange cette petite caste qui tourne en rond entre eux, c'est que le "processus de sélection" est court circuité avec internet.
C'est Open

Tout à fait d'accord
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Facile pour quelqu'un qui n'a jamais rien réussi de sa vie à part prendre des drogues et coucher avec des putes. Et surtout pour quelqu'un de 46 ans qui ne connaît d'internet que le nom.
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Amicalement, le 25/08/2012 - 13:33


Ben voilà, encore un magnifique exemple. Un post ne te plait pas? Tu insulte bêtemment son auteur. Les 9/10 de tes interventions sur numerama prouvent le bien fondé des remarques de beigbeder, bayart et autres...
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Amicalement, le 25/08/2012 - 11:45
mosquito33, le 25/08/2012 - 10:27
Amicalement, le 25/08/2012 - 00:24
Tu as vu mon post Quaero Mosquito?


Non, pas vu. Il est où ?


Ben où tu as rebondi il y a 2 jours je crois sur le cas Exalead/Boudoncle


ouah... va falloir fouiller, alors.
Tiens, c'est ce que j'ai fait ce matin sur les moteurs de recherche, à la recherche (c'est le cas de le dire) de celui dont je faisais allusion l'autre jour. Même pas trouvé.
Par contre, j'ai vu que Cuill (lancé vers 2008) avait été repris par Gogole. Encore un.
Et ça m'a rappelé que je suis inscrit sur Volunia également, et que ça existe toujours !
http://www.volunia.com/
Volunia, dont le créateur est un prof italien, dont les algos avaient été utilisés par Gogole dès ses débuts.
"En 1997, Larry Page et Sergey Brin créent le moteur de recherche Google. Pour créer PageRank (le système d'indexation de pages Web), ils s'inspirent notamment des travaux d'un mathématicien italien Massimo Marchiori, qui n'est autre que l'inventeur de l'algorithme HyperSearch. Quinze ans plus tard, Marchiori revient sur le devant de la scène en créant un nouveau moteur de recherche sur Internet appelé Volunia, actuellement en accès limité sur inscription."

Ceci dit, Quaero, c'est une vieille histoire... de "fierté européenne ratée". J'avais suivi à l'époque, et + ou - failli faire partie de l'aventure. Mais trop petit, trop innovant, le gâteau fût partagé entre quelques mastodontes de part et d'autre du Rhin. Et comme aurait dit l'un de ses "pères", ça a fait pschhhttttt.
Initialement, 1 milliard prévu de chaque côté du Rhin, quand même. Et tout ce que ces andouilles voulaient faire, c'était refaire un Gogole ! Tout faux. On ne déloge pas un leader en prenant les mêmes bases que lui. Il faut faire autre chose, de différent, décaler le débat, innover... mais bref...
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emcee, le 25/08/2012 - 14:17
Amicalement, le 25/08/2012 - 13:33


Ben voilà, encore un magnifique exemple. Un post ne te plait pas? Tu insulte bêtemment son auteur. Les 9/10 de tes interventions sur numerama prouvent le bien fondé des remarques de beigbeder, bayart et autres...

Euh... cher ami, STP.

Reprends déjà les déclarations de Beigbeder (et pas juste une pov'phrase). Et dis-nous ce que tu penses de sa méthode et de ses raccourcis de sophiste.
Au lieu de baver sans fin, toi et tes copains, sur un posteur en particulier.
1) Tu seras dans le sujet
2) Sur un forum, chacun peut donner son avis, sans se faire "sauter à la gueule" par les bien-pensants, qui se croient plus intelligents que la moyenne et participent de la pensée unique.
3) C'est d'ailleurs cela (entre autres) qui fait ch... Beigbeder, qui n'est au final qu'une andouille médiatique qui parle pour faire plaisir au plublic de TF1 (c'est une image, hein) qui ne va jamais sur le net, mais qui le défonce à longueur de temps.
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mosquito33, le 25/08/2012 - 14:37

emcee, le 25/08/2012 - 14:17

Amicalement, le 25/08/2012 - 13:33
X


Ben voilà, encore un magnifique exemple. Un post ne te plait pas? Tu insulte bêtemment son auteur. Les 9/10 de tes interventions sur numerama prouvent le bien fondé des remarques de beigbeder, bayart et autres...


Euh... cher ami, STP.

Reprends déjà les déclarations de Beigbeder (et pas juste une pov'phrase). Et dis-nous ce que tu penses de sa méthode et de ses raccourcis de sophiste.
Au lieu de baver sans fin, toi et tes copains, sur un posteur en particulier.
1) Tu seras dans le sujet
2) Sur un forum, chacun peut donner son avis, sans se faire "sauter à la gueule" par les bien-pensants, qui se croient plus intelligents que la moyenne et participent de la pensée unique.
3) C'est d'ailleurs cela (entre autres) qui fait ch... Beigbeder, qui n'est au final qu'une andouille médiatique qui parle pour faire plaisir au plublic de TF1 (c'est une image, hein) qui ne va jamais sur le net, mais qui le défonce à longueur de temps.

un posteur en particulier? il me semble que c'est amicalement qui nous a pris à parti alors que nous parlions du sujet. Pourquoi ne lui fais tu pas la remarque? Pourquoi ne lui reproches tu pas à lui de me traiter de niais alors que je ne fais, comme tu le dis, que donner mon avis? Pourquoi ne lui repproche tu pas de m'être "sauté à la gueule" parce que ma pensée est différente de la sienne? Pour tes deux premiers points, tu te trompe d'interlocuteur, c'est à amicalement qu'il faut les adresser, pas à moi.
Pour le 3è, je suis d'accord avec la premiere moitié de phrase, pas avec le reste car encore une fois ce n'est qu'insulte et dénigrement. Tu viens juste de dire que l'on pouvait donner son point de vue sans se faire sauter dessus. Il donne son point de vue, tu l'insultes. Moi j'y vois une nouvelle
confirmation
de ce qu'il dit. C'est comme quand il y a un article sur numerama parlant de frédéric mitterand, il y a toujours une nuée d'intervenants pour parler de thailande et de pédophilie plutot que du sujet de l'article. C'est ça que beigbeder pointe du doigt et qui le fait chier, et je trouve qu'il a raison là dessus.
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emcee, le 25/08/2012 - 14:49
mosquito33, le 25/08/2012 - 14:37

emcee, le 25/08/2012 - 14:17

Amicalement, le 25/08/2012 - 13:33
X


Ben voilà, encore un magnifique exemple. Un post ne te plait pas? Tu insulte bêtemment son auteur. Les 9/10 de tes interventions sur numerama prouvent le bien fondé des remarques de beigbeder, bayart et autres...


Euh... cher ami, STP.

Reprends déjà les déclarations de Beigbeder (et pas juste une pov'phrase). Et dis-nous ce que tu penses de sa méthode et de ses raccourcis de sophiste.
Au lieu de baver sans fin, toi et tes copains, sur un posteur en particulier.
1) Tu seras dans le sujet
2) Sur un forum, chacun peut donner son avis, sans se faire "sauter à la gueule" par les bien-pensants, qui se croient plus intelligents que la moyenne et participent de la pensée unique.
3) C'est d'ailleurs cela (entre autres) qui fait ch... Beigbeder, qui n'est au final qu'une andouille médiatique qui parle pour faire plaisir au plublic de TF1 (c'est une image, hein) qui ne va jamais sur le net, mais qui le défonce à longueur de temps.

un posteur en particulier? il me semble que c'est amicalement qui nous a pris à parti alors que nous parlions du sujet. Pourquoi ne lui fais tu pas la remarque? Pourquoi ne lui reproches tu pas à lui de me traiter de niais alors que je ne fais, comme tu le dis, que donner mon avis? Pourquoi ne lui repproche tu pas de m'être "sauté à la gueule" parce que ma pensée est différente de la sienne? Pour tes deux premiers points, tu te trompe d'interlocuteur, c'est à amicalement qu'il faut les adresser, pas à moi.
Pour le 3è, je suis d'accord avec la premiere moitié de phrase, pas avec le reste car encore une fois ce n'est qu'insulte et dénigrement. Tu viens juste de dire que l'on pouvait donner son point de vue sans se faire sauter dessus. Il donne son point de vue, tu l'insultes. Moi j'y vois une nouvelle
confirmation
de ce qu'il dit. C'est comme quand il y a un article sur numerama parlant de frédéric mitterand, il y a toujours une nuée d'intervenants pour parler de thailande et de pédophilie plutot que du sujet de l'article. C'est ça que beigbeder pointe du doigt et qui le fait chier, et je trouve qu'il a raison là dessus.


Plus ou moins d'accord, Amicalement a le "verbe haut". Mais c'est son style, si vous ne l'avez pas compris... et il dit des choses très sensées par ailleurs. Mais bref, ce n'est pas mon propos.
Là où je ne suis pas d'accord, mais pas du tout, c'est ça :
Beigbeder "donne son point de vue". Flûte alors ! Il reconnaît qu'il ne connaît rien à internet, que ça ne l'intéresse pas, qu'il n'a pas le temps... bref qu'il s'en bat les couilles. ET IL N'ARRàTE PAS DE LE CRITIQUER dans des media mainstream, en utilisant des arguments fallacieux.
C'est ça, le débat de cet article. Pas le fait que sur des forums certains posteurs ne supportent pas les autres.
Ce crétin (et je pèse mes mots, et je pourrais l'avoir en face de moi dans un débat) juge quelque chose qu'il ne connaît pas et ne VEUT pas connaître. En profitant de sa "notoriété" et de son accès aux media à "large audience de gens non connectés". Ce mec est un lanceur de rumeurs qui pratique la diffamation à bon compte.
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(pour ce qui est de Fredo le thaïlandais, c'est hors sujet. Ceci dit, tu l'as lu, son bouquin, reconnu autobiographique lors d'une émission télé ? No comment)
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mosquito33, le 25/08/2012 - 15:48


Beigbeder "donne son point de vue". Flûte alors ! Il reconnaît qu'il ne connaît rien à internet, que ça ne l'intéresse pas, qu'il n'a pas le temps... bref qu'il s'en bat les couilles. ET IL N'ARRàTE PAS DE LE CRITIQUER dans des media mainstream, en utilisant des arguments fallacieux.
C'est ça, le débat de cet article. Pas le fait que sur des forums certains posteurs ne supportent pas les autres.
Ce crétin (et je pèse mes mots, et je pourrais l'avoir en face de moi dans un débat) juge quelque chose qu'il ne connaît pas et ne VEUT pas connaître. En profitant de sa "notoriété" et de son accès aux media à "large audience de gens non connectés". Ce mec est un lanceur de rumeurs qui pratique la diffamation à bon compte.

Ben moi mon "style" c'est de ne pas me laisser insulter gratuitement et sans raison

Pour sa phrase dans l'article, il faut quand même faire attention à nuancer: elle ne veut pas dire qu'il n'y connait rien ni qu'il ne surfe jamais! d'ailleurs parle-t-il du net en général ou juste des réseaux sociaux? On ne sait pas. En fait pour moi là il y a un autre problème que l'on retrouve notamment sur le net, mais aussi en dehors (et surtout dans le monde politique lol), à savoir le fait de tirer des conclusions précises d'une phrase extrêmement généraliste ou ambigüe. Et comme je viens de le dire, c'est quelque chose qu'on peut observer surtout en politique: quand un politicien dit une phrase un peu ambigüe ou généraliste, le camp d'en face la tournera toujours dans le sens le plus négatif pour attaquer le camp adverse.
Là c'est un peu la même chose, la phrase de Beigbeder n'est pas un résumé de son rapport au net, pourtant beaucoup la prennent au pied de la lettre, sans recul. Et dans l'idée qu'il énonce, à savoir que c'est "l'empire de la méchanceté", quand on observe et qu'on analyse
je trouve qu'il y a du vrai, et encore une fois on peut l'observer même sur ce topic: beaucoup l'insultent et critiquent l'emploi du terme "intellectuel" plutot que de réfléchir et débattre pour savoir si c'est juste ou pas. Et c'est quelque chose qu'on peut observer en abondance sur les forums et commentaires des sites d'actu: il y a beaucoup de gens qui "réagissent" au lieu de "réfléchir", si tu vois ce que je veux dire. Et comme je l'ai dit dans mon 1er post, c'est quelque chose qu'à mon avis a
très bien décrit benjamin Bayart dans l'une de ses conférences (dispo sur dailymotion, malheureusement je n'arrive pas à me souvenir de laquelle il s'agit), dans laquelle il explique les différents types ou
niveaux d'intervention sur le net, en convenant lui aussi que la majorité de ce qui est posté est très très bête et méchant...
Sinon concernant les autres interventions de Beigbeder sur le net, je te rejoins quand meme sur l'usage d'arguments fallacieux, notamment lors de son passage à On n'est pas couché où ils ont discuté du livre numérique. Autant je trouve qu'il a raison de pointer du doigt la méchanceté gratuite que l'on
retrouve sur le net, autant là effectivement ses arguments à ce sujet là
ne tiennent pas du tout la route.
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mosquito33, le 25/08/2012 - 15:52
(pour ce qui est de Fredo le thaïlandais, c'est hors sujet. Ceci dit, tu l'as lu, son bouquin, reconnu autobiographique lors d'une émission télé ? No comment)

Pas lu le livre, mais lu les fameux
passages. Et force est de constater qu'il n'y a rien dedans qui permette de situer l'âge des hommes/garçons avec lesquels il a eu des rapports. En fait le seul terme utilisé qui peut situer un âge, c'est "éphèbe", qui par définition désignait de jeunes hommes de 18 à 20 ans (majeurs donc) durant la Grèce antique. Par contre pour le tourisme sexuel, ça il n'y a aucun doute. Mais encore une fois, le coup de la pédophilie c'est à la base une interprétation toute personnelle faite par le front national à l'époque...
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Je me suis arrêté à "l'intellectuel français".
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Je rejoins parfaitement ce que dit mosquito33
Je rajouterais que sur le net il y a certes de la stupidité et de la méchanceté, mais pas plus qu'ailleurs, pour la bonne est simple raison que Internet ne se diffère pas de la vie réelle. Mais vouloir réduire Internet aux cons et escrocs qui y sévissent c'est complètement stupide car c'est nier toutes les bonnes choses qui existent sur la toile et qui n'existe nul par ailleurs. Et puis à la télé et dans les autres médias "officiels" il y a aussi de la stupidité et de la méchanceté. La différence c'est que seule une poignée d'individus y ont droit de citer. Mais ça ne fait pas d'eux des gens plus intelligents.
La preuve, le discours de Beigbeder sur Internet est d'une bêtise totale. Non seulement il se permet de parler de quelque chose qu'il avoue lui même ne pas connaître mais en plus il n'y a aucun arguments, aucune réflexion profonde digne de quelqu'un qui se prétend "intellectuel". Au fond ça ne vole pas pas plus haut que la bêtise qu'on peut lire sur les réseaux sociaux ou les commentaires de médias en ligne qu'il dénonce pourtant lui même.
Donc oui sur Internet, il y a de la bêtise et de la méchanceté, mais aussi de l'intelligence et de la bienveillance. Exactement pareil que dans la vie réelle en fait. Mais au moins tout le monde peut s'exprimer, les cons comme les éclairés, quelque que soit leur statut social ou leur notoriété, et ça c'est la VRAI démocratie, chose que n'offrirons jamais les médias traditionnels. Surtout que Internet n'est pas seulement qu'un média, c'est avant tout un réseau mondial (c'est sa fonction première) qui permet de faire tout ce que permet un réseau IRL : apprendre, s'informer, jouer, se divertir,se cultiver, communiquer, échanger des idées, des biens ou des services , militer, travailler, faire du commerce etc...avec un avantage qui n'existait pas jusqu'à présent : la suppression des barrières géographiques. Et ça que l'on veuille ou non c'est une avancée majeure dans l'histoire de l'humanité au même titre par exemple que l'invention de l'imprimerie.

Quand à Amicalement, certes, son coté très très exacerbé limite borderline fait qu'il n'y va jamais avec le dos de la cuillère, frôlant souvent la provocation. Mais c'est aussi ce qui fait son charme. Et comme le dit mosquito33 ça ne l'empêche pas de dire parfois des choses très censés.
Donc au lieu de se sentir offusqué à chaque fois qu'il s'emballe un peu trop, le mieux est de le prendre avec philosophie.
[message édité par june le 25/08/2012 à 17:08 ]
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@emcee

la phrase exact de Beigbeder est " Internet, c’est l’empire de la méchanceté, de la bêtise ; n’importe quel abruti a droit au chapitre"
http://www.sudouest....802943-4018.php

Donc il ne parle pas des réseaux sociaux, mais bien d'Internet en général (à moins qu'il ne sache pas faire la différence entre les deux, mais dans ce cas la moindre des choses est de se renseigner avant de parler)
De plus il ne dit pas que sur Internet il y a de la bêtise et de la méchanceté, il dit qu' Internet EST l'empire de la bêtise et de la méchanceté.
Mais le pire c'est la dernière partie de sa phrase, qui résume bien ce qui dérange réellement ces gens là.
A savoir que n'importe qui peut s'exprimer sur Internet, ce qui du coup leur enlève leur monopole de la parole.
tu dis que sa phrase peut très bien être généraliste ou ambigue. Mais quand on prétend être un intellectuel, la moindre des choses est d'être le plus précis possible. En réalité sa phrase n'est qu'une réflexion de comptoir.
Mais au fond ce n'est pas là le problème. Le problème c'est qu'il estime que
lui, sous prétexte qu'il écrit des livres, à le droit de parole même quand c'est pour dire des conneries, alors que l'individu lambda n'aurait pas le droit au même privilège grâce à Internet
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june, le 25/08/2012 - 17:06
@emcee

la phrase exact de Beigbeder est " Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre"
http://www.sudouest....802943-4018.php

Donc il ne parle pas des réseaux sociaux, mais bien d'Internet en général (à moins qu'il ne sache pas faire la différence entre les deux, mais dans ce cas la moindre des choses est de se renseigner avant de parler)
De plus il ne dit pas que sur Internet il y a de la bêtise et de la méchanceté, il dit qu' Internet EST l'empire de la bêtise et de la méchanceté.
Mais le pire c'est la dernière partie de sa phrase, qui résume bien ce qui dérange réellement ces gens là.
A savoir que n'importe qui peut s'exprimer sur Internet, ce qui du coup leur enlève leur monopole de la parole.
tu dis que sa phrase peut très bien être généraliste ou ambigue. Mais quand on prétend être un intellectuel, la moindre des choses est d'être le plus précis possible. En réalité sa phrase n'est qu'une réflexion de comptoir.
Mais au fond ce n'est pas là le problème. Le problème c'est qu'il estime que
lui, sous prétexte qu'il écrit des livres, à le droit de parole même quand c'est pour dire des conneries, alors que l'individu lambda n'aurait pas le droit au même privilège grâce à Internet

Ben en fait là tu viens de faire exactement ce dont je parlais: tu prends au pied de la lettre une phrase qui de toute évidence est généraliste. C'est un peu comme quand certains ici disent "les artistes ne pensent qu'à la tune" ou "les maisons de disque ne font que de la merde formaté",etc. Je suppose que tu sais comme moi que meme les personnes qui disent ces phrases savent pertinement que non, tous les artistes ne font pas ça pour la tune et que les maisons de disques sortent également de très bons albums...
Bref je comprends parfaitement qu'on puisse se poser des questions sur ces propos, mais il faut quand meme garder à l'esprit que ce n'est pas en 2 phrases qu'il va détailler avec précision son rapport au net et aux internautes. Comme l'a dit mosquito, il s'agit d'un raccourci, ils faut donc à mon avis
le prendre comme tel et non comme une vision définitive et entière...
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Il a raison. Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise avec des sites comme le crif.org...
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J'au tout lu.

Une seule remarque, par exemple à chère June.

Je sais parfaitement comment je me comporte ici, où j'alterne :
1. les interventions posées
2. les interventions remarque rapide vers info ou link, ou mise en contexte d'un fait isolé
3. les interventions coup de gueule et baffes aux malsains

Par ailleurs, j'interviens au moins ailleurs sur 2 sites que vous connaissez (Authueil et reflets) sous pseudo Amicalement, et le point 3 y est absent dans ce que j'écris. Etonnant, non? ;-)

Ceux qui n'ont pas noté cela sont distraits :-)

Quant à ceux qui font EXPRÈS de ne noter que le point 3, je les emmerde, ils sont
soit des sophistes ampoulés et ridiculement précieux,
soit des fats,
soit des calculateurs intéressés,
soit les deux,

tout comme ce Beigtruc qu'ils défendent d'ailleurs.

Point final sur ce sujet me concernant.
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1972 messages publiés
mosquito33, le 25/08/2012 - 14:20
.


Mince, ça fait un "hors zone" ce sujet dans ce fil du coup Donc, rapide, et je t'ai déquoté.
Merci pour Volunia. je vais tester, j'aime bien les ritals.
Quearo/Exalead, oui, tu as tout compris au problème DE FOND.
Addon : je n'ai pas d'infos du tout là dessus et qui pourraient faire un lien indect, mais Exalead/Dassault travaille au niveau européen à une sorte de moteur de recherche pour fichiers multimedia entre autre...
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Vite fait, "une phrase", cadeau

Non, internet n'est pas le temple de la méchanceté!!!

Internet est le temple de la saine colère venue du peuple dans sa grande majorité,

ce peuple qui distingue à présent les mensonges et les usurpateurs,
ce peuple qui se rend compte de son intelligence et de l'incompétence des pseudos élites cooptées,

et ce peuple qui peut maintenant en parler à tous ses amis du peuple!

Ou le jeter avec mépris à la face de ceux qui l'insultent et le manipulent depuis trop longtemps, pour que cela cesse car c'est allé trop loin!!!
Inscrit le 07/10/2011
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J'ai découvert cet homme il y a quelques temps :

C'est pas du Hollande ou du Sarkozy ou leurs semblable professionnalisés de tous bords, c'est sûr,
et ça dans les tripes, dans le cerveau, dans les couilles (eh oui, car il en faut), et dans le STYLE :

Ca parle du viol du peuple irlandais et de la Démocratie, et c'est sec :
http://www.__youtube...h?v=fWGP6ezg814
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Voilà. J'ai assez bien travaillé là, ça suffira ;-)
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Amicalement, le 25/08/2012 - 20:01
Voilà. J'ai assez bien travaillé là, ça suffira ;-)


Surtout, ne change pas !
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
mosquito33, le 25/08/2012 - 20:51

Amicalement, le 25/08/2012 - 20:01
Voilà. J'ai assez bien travaillé là, ça suffira ;-)



Surtout, ne change pas !

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emcee, le 25/08/2012 - 17:24


Ben en fait là tu viens de faire exactement ce dont je parlais: tu prends au pied de la lettre une phrase qui de toute évidence est généraliste. C'est un peu comme quand certains ici disent "les artistes ne pensent qu'à la tune" ou "les maisons de disque ne font que de la merde formaté",etc. Je suppose que tu sais comme moi que meme les personnes qui disent ces phrases savent pertinement que non, tous les artistes ne font pas ça pour la tune et que les maisons de disques sortent également de très bons albums...
Bref je comprends parfaitement qu'on puisse se poser des questions sur ces propos, mais il faut quand meme garder à l'esprit que ce n'est pas en 2 phrases qu'il va détailler avec précision son rapport au net et aux internautes. Comme l'a dit mosquito, il s'agit d'un raccourci, ils faut donc à mon avis
le prendre comme tel et non comme une vision définitive et entière...


Ah bah merde alors ! Moi qui pensait bêtement que quand on a le privilège d'être interviewé par un quotidien (chose qui n'arrive pas à tout le monde) la moindre des choses serait d'être précis et réfléchi dans son discours et pas se contenter de balancer en l'air comme ça une phrase généraliste à ne pas prendre au pied de la lettre qu'il aurait pu dire au comptoir d'un bar en sachant parfaitement, en parfait homme de communication qu'il est vu que c'est son ancien métier, que des millions de personne vont lire, reprendre et analyser ses propos, d'autant plus que monsieur a un statut de prétendu intellectuel et surtout une grosse notoriété par son activité d'écrivain. Mais effectivement là où je pourrais te rejoindre c'est que cette interview (faite uniquement pour la promo de son bouquin) n'a en fait strictement aucun interêt et que les humeurs de ce monsieur sur Internet on s'en tamponne en fait grave le coquillage au même titre que ce que pense Laure Manaudou des jeux vidéos.
Et si effectivement ses propos n'étaient qu'un raccourci, il n'empêche qu'il exprime quand même bien son ras de bol des imbéciles qui ont le droit de citer grâce à internet, oubliant que lui même ça lui arrive de dire des imbécillités (et même souvent) mais que par contre lui a le droit de citer, car tu comprends monsieur n'est pas n'importe qui, monsieur est un ÉCRIVAIN !!
Le plus drôle c'est que tu te sers quand même des ses propos (alors que tu dis toi même qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre) pour critiquer ceux qui sur ce forum on fait preuve du même genre de raccourcis
Je te cites :
+1. Rien que ce topic prouve ce qu'il dit par A+B


Et là où ça devient vraiment comique c'est que toi aussi tu te permets de faire des généralités sur la question, en ignorant toutes les interventions intelligentes de ce topic et en ne retenant que les interventions sans intérêts.
En gros dans l'histoire on est finalement
tous des cons. Tu es un con, je suis une conne, les internautes sont des cons et Beigbeder est un con. Mais dans ces cas là, soit on ferme tous notre gueule, soit on estime au contraire que chacun a le droit de s'exprimer, que l'on s'appelle monsieur Beigbeder ou monsieur/madame Michu !
[message édité par june le 26/08/2012 à 04:12 ]
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june, le 26/08/2012 - 04:02


Ah bah merde alors ! Moi qui pensait bêtement que quand on a le privilège d'être interviewé par un quotidien (chose qui n'arrive pas à tout le monde) la moindre des choses serait d'être précis et réfléchi dans son discours et pas se contenter de balancer en l'air comme ça une phrase généraliste à ne pas prendre au pied de la lettre qu'il aurait pu dire au comptoir d'un bar en sachant parfaitement, en parfait homme de communication qu'il est vu que c'est son ancien métier, que des millions de personne vont lire, reprendre et analyser ses propos, d'autant plus que monsieur a un statut de prétendu intellectuel et surtout une grosse notoriété par son activité d'écrivain. Mais effectivement là où je pourrais te rejoindre c'est que cette interview (faite uniquement pour la promo de son bouquin) n'a en fait strictement aucun interêt et que les humeurs de ce monsieur sur Internet on s'en tamponne en fait grave le coquillage au même titre que ce que pense Laure Manaudou des jeux vidéos.
Et si effectivement ses propos n'étaient qu'un raccourci, il n'empêche qu'il exprime quand même bien son ras de bol des imbéciles qui ont le droit de citer grâce à internet, oubliant que lui même ça lui arrive de dire des imbécillités (et même souvent) mais que par contre lui a le droit de citer, car tu comprends monsieur n'est pas n'importe qui, monsieur est un ÉCRIVAIN !!
Le plus drôle c'est que tu te sers quand même des ses propos (alors que tu dis toi même qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre) pour critiquer ceux qui sur ce forum on fait preuve du même genre de raccourcis
Je te cites :
+1. Rien que ce topic prouve ce qu'il dit par A+B



Bien sûr que c'est un raccourci, encore une fois tu penses qu'il a tout développer du sujet en 2 phrases? Rien que dans ses autres interviews qui touchent le sujet du net il y dit d'autres choses (avec lesquelles je ne suis pas du tout d'accord d'ailleurs, comme je le disais à mosquitos un peu plus haut)... Et je ne suis pas d'accord avec toi, quand quelqu'un répond à une interview promotionnelle, il n'est pas sensé épiloguer des heures à chaque réponse.
Pour ce qui est de l'intérêt de son intervention, je ne suis pas d'accord non plus, il faut croire que ça en a pour que numerama en fasse un article, et que toi meme prenne le temps de le lire et même d'y répondre...
Et pour ton passage sur le fait qu'il soit aussi imbécile quand il s'y met, ben oui et alors? Parce que c'est beigbeder il n'aurait pas le droit d'en être un et d'en critiquer d'autres alors que d'autres eux le peuvent? C'est un hypocrite, je n'ai pas le souvenir d'avoir dit le contraire quelque part

Bref, nous sommes en désaccord...
Le plus drôle c'est que tu te sers quand même des ses propos (alors que tu dis toi même qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre) pour critiquer ceux qui sur ce forum on fait preuve du même genre de raccourcis
Je te cites :
+1. Rien que ce topic prouve ce qu'il dit par A+B




Et là où ça devient vraiment comique c'est que toi aussi tu te permets de faire des généralités sur la question, en ignorant toutes les interventions intelligentes de ce topic et en ne retenant que les interventions sans intérêts.
En gros dans l'histoire on est finalement
tous des cons. Tu es un con, je suis une conne, les internautes sont des cons et Beigbeder est un con. Mais dans ces cas là, soit on ferme tous notre gueule, soit on estime au contraire que chacun a le droit de s'exprimer, que l'on s'appelle monsieur Beigbeder ou monsieur/madame Michu !


Non, si tu prends la peine de me relire, tu verras que je dis justement qu'il ne faut pas prendre ses déclarations au pied de la lettre, et je te donne meme 2 exemples similaires
de phrases qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre non plus, en plus de celle de beigbeder. Donc non, je ne considère pas que "on est finalement tous des cons", mais au contraire qu'il y en a qui posent des conneries et d'autres qui postent des choses sensées et intelligentes, car moi je ne généralise pas ses propos dans ce sens. Encore une fois relis le passage où je te donne les exemples sur la
musique. Mais bon voilà, là limite tu me donne encore raison quand je disais encore un peu plus haut que quand un commentaire n'est pas archi détaillé, ceux qui t'identifient comme "contradicteur" ont souvent tendance à tourner ton propos de la manière la plus négative qui soit
. C'est limite chose faite. Si tu lis ce que j'ai écrit, tu ne peux pas en déduire que je prétends que tout le monde est con alors que je sous entends exactement le contraire en disant que les propos de B. sont à nuancer justement pour ça... Bref je ne suis pas ton ennemi hein, donc
j'apprécierais que tu ne me lise pas
comme tu lis du Beigbeder lol , et de me faire dire ce que je n'ai jamais dit


Edit: ah oui dernière chose, concernant ta dernière phrase: je ne comprends pas bien, à quel moment dans sa phrase Beigbeder reproche aux gens qu'il considère comme cons de s'exprimer? Il dit qu'il y en a, mais nulle part il ne prétend qu'il faudrait qu'ils arrêtent de s'exprimer...

Edit2: va vraiment falloir faire quelque chose pour ce forum, quelle galère... :/
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 10:20 ]
june, le 26/08/2012 - 04:02
Et là où ça devient vraiment comique c'est que toi aussi tu te permets de faire des généralités sur la question, en ignorant toutes les interventions intelligentes de ce topic et en ne retenant que les interventions sans intérêts.

Non.
L'expressions est "Internet, c'est l'empire de la méchanceté". Ca ne veut pas dire qu'il n'y a que ça, ça veut dire que la méchanceté s'y exprime très largement, couvrant souvent les propos plus réfléchis.
C'est parfaitement visible ici. Ca n'emêche pas quelques intervenants de rester réfléchis, mais dans l'ensemble, quand un observateur extérieur arrive, il voit:
- Beigbeder se faire insulter
- que le premier post concernant la mort de Delarue dit "rien à foutre"
- que Katsuni se fait insulter pendant plusieurs pages
- que les soutiens du FN et du FdG s'expriment librement à coup d'insultes et d'attaques
- etc...


Tu ne constate pas la même chose ?
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 26/08/2012 à 11:42
De toute façon Beigbeder pourrait être le dernier des abrutis, ca n'empêche qu'il pourrait quand même dire même par hasard quelque chose de sensé.

Et effectivement on lit sur ce forum (et sur d'autres) des affirmations haineuses et agressives que leurs auteurs ne s'autoriseraient pas à sortir en face de quelqu’un. Sans compter l'habitude de tomber sur le poil de quiconque n'est pas d'accord avec la bouillie ambiante dans l'idée de le décourager et de le faire taire. J'avoue que le style : tais toi moi je défends la liberté d'expression t'as rien à dire, me fait marrer à chaque fois.
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
Bon, il faudrait que les choses soient clairs. Ce que pense, dit, écrit Beigbeder, je m'en branle complètement mais alors comme c'est pas permis.

D'ailleurs je ne comprend même l’intérêt de cet article pour tout vous dire.

Si je suis intervenu c'est uniquement parce que des personnes comme emcee on trouvé bon de vouloir prendre la défense de ce personnage médiatique dont en réalité, la majorité des numeranautes s'en foute royalement.

juste quelque précisions :

quand quelqu'un répond à une interview promotionnelle, il n'est pas sensé épiloguer des heures à chaque réponse


C'est justement ça que je dénonce. Les avis à la con des vedettes lors qu'ils font leur promo.

Alors qu'il serait tellement plus intelligent de parler uniquement de son oeuvre et ne pas disserter sur tout et n' importe quoi avec la même pertinence que celle d'un pilier de bar d'un PMU.

Tu vas me dire que c'est les journalistes qui posent les questions mais dans ce cas là, lorsqu'elles ne sont pas pertinentes, on n'y répond pas ou on décline l'interview.

Mais bon la promo passe avant tout. Tu comprends il faut absolument les vendre ces bouquins !

Si tu lis ce que j'ai écrit, tu ne peux pas en déduire que je prétends que tout le monde est con alors que je sous entends exactement le contraire en disant que les propos de B. sont à nuancer justement pour ça... Bref je ne suis pas ton ennemi hein, donc j'apprécierais que tu ne me lise pas comme tu lis du Beigbeder lol , et de me faire dire ce que je n'ai jamais dit


Je n'ai pas dit que c'était toi qui prétendais que tout le monde était con. C'est moi qui DIT qu'au final au on est tous des cons !

Dans le sens où nous disons tous un moment ou un autre des conneries, même si ça nous empêche pas d'avoir aussi des éclats d'intelligence. Mais les gens qui ne disent jamais des conneries sont extrêmement rare. Même les plus grands philosophes et intellectuels en ont dit, preuve que la connerie est quelque chose de vraiment universelle.

En ce qui me concerne, je me considère comme très très conne, et paradoxalement c'est ce qui fait mon intelligence, car je suis capable de reconnaître mes faiblesses intellectuelles contrairement au con suprême qui lui se complaît
complètement dans sa connerie profonde et qui en est même fière !

concernant ta dernière phrase: je ne comprends pas bien, à quel moment dans sa phrase Beigbeder reproche aux gens qu'il considère comme cons de s'exprimer? Il dit qu'il y en a, mais nulle part il ne prétend qu'il faudrait qu'ils arrêtent de s'exprimer...


Ce que Beigbeder dit,
c'est que à cause d' internet n'importe quel con a le droit de citer. C'est un reproche qu'il ne fait pas aux cons qui s'expriment mais bien à Internet, oubliant que ce dernier est très très loin d'être le seul vecteur de la connerie. La preuve, Beigbeder ne ne gêne pas lui même
pour en dire à la télé et dans les journaux.

Edit2: va vraiment falloir faire quelque chose pour ce forum, quelle galère... :/


C'est le seul point sur lequel je suis entièrement d'accord
[message édité par june le 26/08/2012 à 12:24 ]
Inscrit le 24/11/2007
297 messages publiés
june, le 26/08/2012 - 12:21

Si je suis intervenu c'est uniquement parce que des personnes comme emcee on trouvé bon de vouloir prendre la défense de ce personnage médiatique dont en réalité, la majorité des numeranautes s'en foute royalement.


Ah non non, attention,ne te méprends pas,
je ne prends pas la défense de la personne, je dis juste qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit là, nuance! Pour moi c'est comme le dit ze katt à l'instant: ce n'est pas parce que
ça vient de
beigbeder qu'il faut réfuter tout ce qu'il dit en bloc. Encore une fois même Bayart dit +/- la même chose (dans mon souvenir peut-être moins maladroitement, certes)
sur le fait qu'il y ait beaucoup de bêtise et de méchanceté gratuite dans les commentaires sur le net... Mais la personne de beigbeder, je m'en contrefous autant que toi, rassure toi
C'est justement ça que je dénonce. Les avis à la con des vedettes lors qu'ils font leur promo.

Alors qu'il serait tellement plus intelligent de parler uniquement de son oeuvre et ne pas disserter sur tout et n' importe quoi avec la même pertinence que celle d'un pilier de bar d'un PMU.

Tu vas me dire que c'est les journalistes qui posent les questions mais dans ce cas là, lorsqu'elles ne sont pas pertinentes, on n'y répond pas ou on décline l'interview.


Mais justement, ce que tu pointes du doigt ici
correspond à
ce que lui pointe du doigt au niveau du net! Pourquoi lui reprocher ça d'un côté, et de l'autre l'accorder
aux autres que sont, entre autre, les internautes, voir
presque nier l'évidence à savoir qu'il y a beaucoup de méchanceté gratuite sur les réseaux? Parce que là il se fait quand même insulter pour avoir dit ça...
Après on peut lui reprocher d'être hypocrite, ça c'est clair et net, mais là c'est ce côté "faites ce que je dis et pas ce que je fais" qui pullule également sur le net...
En ce qui me concerne, je me considère comme très très conne


Et bien ça va peut-être te surprendre, mais pas moi On a beau ne pas être d'accord, contrairement à certains ça ne m'empêche pas d'avoir de la considération pour mes interlocuteurs/trices...



Décidemment je hais ce forum, ces sauts de ligne au milieu des phrases, misère...
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 12:53 ]
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
U., le 24/08/2012 - 16:55

Demandez à n'importe quelle starlette à la con, boostée par la télévision, ce qu'elle pense d'internet : elle commencera pas critiquer la parole "agressive, vulgaire, méchantes, extrêmiste, diffamatoire, etc..." des internautes, qui sont "médiocres, lâches, pleutres, etc".

Le hic, c'est que les internautes, c'est tout le monde, ya pas une "population online" distincte de la population irl. Et cette population, quand tu la saoules avec ton matraquage médiatique, que ton montres ta gueule partout dans les journaux et dans les émissions, elle te chope en grippe, et elle se lâche. Et comme maintenant chacun a un support pour se lâcher, oui, ça fait retour de baton, c'est vrai. Internet permet de pourfendre les starlettes médiatiques dont on nous inonde, ça vaut pour Beigbeider comme pour n'importe qui d'autre. Je comprends que ça dérange les starlettes, mais c'est comme ça.


Faut pas oublier non plus qu'on n'a pas attendu Internet pour voir les vedettes se faire insulter vu qu'elles le font déjà entre elles à la télévision.
On a fait référence à Delarue sur ce topic, or il me semble que ceux qui se sont
le plus foutu de sa gueule à cause de ses petits problèmes avec des substances illicites étaient les people eux même dans toutes ces émissions de talk show à la con, le plus drôle est que ceux qui s'en est le plus pris à Delarue sont ceux qu'on soupçonne eux même de s'en mettre plein les narines
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
Ah non non, attention,ne te méprends pas,
je ne prends pas la défense de la personne, je dis juste qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit là, nuance! Pour moi c'est comme le dit ze katt à l'instant: ce n'est pas parce queça vient de beigbeder qu'il faut réfuter tout ce qu'il dit en bloc. Encore une fois même Bayart dit +/- la même chose (dans mon souvenir peut-être moins maladroitement, certes)
sur le fait qu'il y ait beaucoup de bêtise et de méchanceté gratuite dans les commentaires sur le net... Mais la personne de beigbeder, je m'en contrefous autant que toi, rassure toi

Mais justement, ce que tu pointes du doigt ici
correspond à
ce que lui pointe du doigt au niveau du net! Pourquoi lui reprocher ça d'un côté, et de l'autre l'accorder
aux autres que sont, entre autre, les internautes, voir
presque nier l'évidence à savoir qu'il y a beaucoup de méchanceté gratuite sur les réseaux? Parce que là il se fait quand même insulter pour avoir dit ça...
Après on peut lui reprocher d'être hypocrite, ça c'est clair et net, mais là c'est ce côté "faites ce que je dis et pas ce que je fais" qui pullule également sur le net...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas du vrai dans ce que dit Beigbeder. Bien sur qu'il y a de la bêtise sur Internet (et il y en a eu pas mal sur ce topic)
Le problème est que lui même fait ce qu'il reproche à certains internautes. c'est à dire de donner son opinion n'importe comment sans la moindre réflexion.
Tu cites Bayart mais lui au moins est un professionnel d'Internet qui connaît très bien le fonctionnement du réseau et qui a sans doute réfléchi plus sérieusement à la question.
Après je n'ai pas lu les analyses de Bayart sur le sujet. Si tu as un lien à me proposer je suis preneuse (sinon je vais chercher par moi même sur google)
Sur ce, ce qui me fait surtout réagir, c'est la deuxième parti de sa phrase "n’importe quel abruti a droit au chapitre"
Je suis désolé, mais ça donne vraiment l'impression que lui seul à le droit de dire des conneries juste parce-qu’il écrit des livres.
Après il s'est peut être mal exprimé mais pour quelqu'un qui se prétend écrivain, ça le fout un peu mal.
Mais en fait je ne lui reproche pas sa connerie mais le fait qu'il donne l'impression que lui seul
et ses petits camarades people ont
le droit de s'exprimer.
Et puis tu remarqueras que bizarrement c'est toujours sur Internet que ces gens là
tapent. Jamais je les ai entendu dire qu'à la télévision, à la radio ou dans les journaux,
"n’importe quel abruti a droit au chapitre"
ça donne l'impression que ce qui les gène vraiment c'est qu'il existe maintenant un média où les gens qui n'ont pas l'honneur de faire partir de leur caste, puisse enfin s'exprimer.
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297 messages publiés
june, le 26/08/2012 - 13:23


Après je n'ai pas lu les analyses de Bayart sur le sujet. Si tu as un lien à me proposer je suis preneuse (sinon je vais chercher par moi même sur google)


Malheureusement je ne l'ai pas retrouvée. C'était dans l'une de ses conférences (d'ailleurs toutes très intéressantes je trouve, en tout cas celles que j'ai vue) sur dailymotion. J'avais posté le lien il y a 2-3 ans sur numerama, mais bien sûr quand je regarde l'historique de mes messages ça ne remonte pas jusqu'à cette époque, loin de là :/
J'essaierai de remettre la main dessus quand j'aurai un petit peu de temps, c'est toujours chouette à regarder de toute façon
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Je met ma main au feu que Benjamin Bayart serait révolté par la stupidité et la ridicule suffisance de ce que Beigbeder a dit.

Et tout particulièrement ceci, qui suffit amplement à ce que Beigbeder se prenne quelques retours bien sentis :
"n'importe quel abruti a droit au chapitre" !

Mais bon, puisque ce emcee dit qu'il a un "lien", j'attends avec impatience de le voir à l'oeuvre dans ses basses oeuvres rhétoriques, pour encore mieux voir à quel point il est bien bien bien bas, bien que se croyant bien "haut"!!!
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297 messages publiés
Amicalement, le 26/08/2012 - 18:38
Je met ma main au feu que Benjamin Bayart serait révolté par la stupidité et la ridicule suffisance de ce que Beigbeder a dit.

Et tout particulièrement ceci, qui suffit amplement à ce que Beigbeder se prenne quelques retours bien sentis :
"n'importe quel abruti a droit au chapitre" !

Mais bon, puisque ce emcee dit qu'il a un "lien", j'attends avec impatience de le voir à l'oeuvre dans ses basses oeuvres rhétoriques, pour encore mieux voir à quel point il est bien bien bien bas, bien que se croyant bien "haut"!!!


et c'est reparti pour le dénigrement de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Ce comportement fasciste est juste gerbant...

Et prétendre que c'est moi qui me crois plus "haut" que les autres alors que c'est toi qui cherche à rabaisser ceux qui ne partagent pas ta pensée unique, c'est cocasse...
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 19:09 ]
Inscrit le 07/10/2011
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Fasciste, il me dit, carrément...!

Tu te surpasses, là, tu atteints des sommets de finesse intellectuelle, digne de Beigbeder, clap clap clap!

Lâche ton lien sur "Bayart qui dirait que" plutôt, minable petit manipulateur rhétoricien...
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Lol Amicalement !
C'est dans ces cas là que je te trouve parfois "borderline" (terme à prendre dans son sens populaire et non psychiatrique ça va de soit)
Même si dans le fond, tu as parfaitement raison concernant Bayart et Beigbeder


Sinon pour le lien que j'ai retrouvé :

https://www.__youtub...v=8olsQKHtleM#!

Sur ce je n'ai pour l'instant que survoler vite fait la vidéo pour voir
si c'est celle ci à laquelle fait référence emcee
Effectivement Bayart parle des différences types d'internautes et de commentateurs
Mais ce n'est pas l'essentiel de ses propos. Apparemment il parle surtout de démocratie sur Internet.
Je vais la regarder ce soir car ça m'a l'air très intéressant.
[message édité par june le 26/08/2012 à 20:05 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
June, June, June... :-/!

As tu déjà songé que peut être tu étais un peu jeune, et donc un peu naïve, ne comprenant donc pas pourquoi je suis plus que sec avec certains car je vois ce qu'ils font, et ce n'est pas de l'ordre de l' "argument"?

Si tu trouves quelque chose chez Bayart qui ressemble à ce
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"
je t'offre le champagne.
I-m-p-o-s-s-i-b-l-e!
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Amicalement, le 26/08/2012 - 19:28
Fasciste, il me dit, carrément...!

Tu te surpasses, là, tu atteints des sommets de finesse intellectuelle, digne de Beigbeder, clap clap clap!


Si tu as un autre mot pour décrire un comportement consistant à insulter, dénigrer, rabaisser toute opposition, et bien tant mieux. Moi je trouve que celui là correspond plutôt bien.

Lâche ton lien sur "Bayart qui dirait que" plutôt, minable petit manipulateur rhétoricien...


Ce n'est pas la vidéo que j'avais trouvé à l'époque, mais apparemment c'est la même conférence, donc voilà:

http://www.dailymotion.com/video/xf8d5n_benjamin-bayart_news?search_algo=2

Alors j'attire donc ton attention, d'abord vers 37min30, où il explique
en gros que sur les 80% de personnes ayant internet en france (à l'époque de la conférence), seul 5% sont capable de tenir un débat structuré (à 38min30 précise. j'avais oublié ce passage, où il n'était pas dans la vidéo à laquelle je pensais, mais il vaut déjà son pesant de cacahuètes), et ensuite sur la partie dont je parlais où il parle des différents types d'internaute (ça commence à 41'10, si ça t'intéresse)
, plus particulièrement à la 45è minute sur ce qu'il appelle "l'étape raleur", à laquelle tu appartiens manifestement.

d'ailleurs j'en profite pour le citer: "C'est d'un niveau intellectuel très très très en dessous du café du commerce. On tiens en général des discussions beaucoup plus sensées au bistro."
Donc oui, comme je l'ai dit, même BB dit qu'il y a beaucoup de connerie sur le net.

Edit: cool, je viens de gagner une bouteille de champagne.
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 20:19 ]
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1972 messages publiés
Abruti...

Il y a une différence DE TAILLE entre les petits amusements et constats de Benjamin Bayart
et ce genre de concept :
"n'importe quel abruti a droit au chapitre".

Ce concept, c'est à la base de la démocratie, entre autre, je ne développe pas, tu es trop con.

Et les Beigbeder et les fats dans ton genre, ils n'aiment pas la démocratie, car "le peuple" c'est sale et con à leurs yeux.

Clair?
Inscrit le 24/11/2007
297 messages publiés
Amicalement, le 26/08/2012 - 20:22
Abruti...

Il y a une différence DE TAILLE entre les petits amusements et constats de Benjamin Bayart
et ce genre de concept :
"n'importe quel abruti a droit au chapitre".

Ce concept, c'est à la base de la démocratie, entre autre, je ne développe pas, tu es trop con.

Et les Beigbeder et les fats dans ton genre, ils n'aiment pas la démocratie, car "le peuple" c'est sale et con à leurs yeux.

Clair?


J'ai posté à 20h17, tu me réponds à 20h22. En 5min, tu n'as donc pas eu le temps de voir les passages en question en
entier. Plutôt sympas. Sinon me traiter d'abruti, de con, de ne pas aimer la démocratie (lol), juste après avoir prétendu que c'est moi qui prenait les gens de haut, c'est sympas aussi...
J'en profite pour te rappeler une énième fois que les insultes sont contraires à la charte du forum.


@June: ce n'est pas non plus la vidéo que je cherchais mais c'est bien de ça qu'il parlait aussi, comme dans celle que je viens de mettre. Et je t'encourrage vivement à regarder le reste (et d'autres à l'occasion), je trouve ses conférences vraiment très intéressantes en général
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 20:34 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Tu sais où je te la mets, la charte?
Ca te fera une motivation de plus pour aller comme tes potes et comme d'hab couiner auprès de la maitresse/modérateur, comme les carpettes.


Pas attendu que tu me fasses connaitre les vidéos de Bayart ou d'autres qui réfléchissent un peu ou beaucoup, du gland.

Et je te rappelle que tu m'a traité de "fasciste", connard, c'est toi qui a gagné le podium de l'insulte.

Quant aux argumentaires structurés en ligne, je les fais quand je veux, où je veux, et avec qui je veux, et ça depuis beaucoup d'années.
Et je ne donne en général que ce que je veux donner!

ET j'en profite pour te rappeler une énième fois que tu m'insupportes toi et tes 2 ou 3 potes sur ce forum par tes méthodes d'enfumages et de suceur... de... idées et d'énergies.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
lol jaune
Ce con tente l'attaque via chère June, ces gens ça ose tout...

C'est une merde ce forumeur. (con et merde étant inférieurs à "fasciste" dans l'échelle des insultes, c'est évident, je suis donc "en dessous" au niveau régime moteur )
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Ce qu'a dit wormlore est assez bien je trouve.

"Le numérique me fait peur, Facebook, c'est le nouvel opium du peuple. Je n'ai pas envie d'apprendre tous ces nouveaux trucs, pas le temps, pas envie de me forcer. Internet, c'est l'empire de la méchanceté, de la bêtise ; n'importe quel abruti a droit au chapitre."

ENORME. Le gars avoue en une phrase (ou presque):
- sa paresse intellectuelle: "pas envie d'apprendre", rien a ajouter
- sa peur irrationnelle: "le numerique me fait peur"
- son etroitesse de vue, comme si le Net se resumait a Facebook
- son snobisme: eh oui, il n'y a que les elites (comme lui? hum...) qui ont "droit au chapitre"

Une caricature ce mondain sans talent.
Tout comme ceux qui tentent de le dédouaner pour des raisons plus ou moins obscures ici.
Inscrit le 24/11/2007
297 messages publiés
Amicalement, le 26/08/2012 - 20:38
Tu sais où je te la mets, la charte?
Ca te fera une motivation de plus pour aller comme tes potes et comme d'hab couiner auprès de la maitresse/modérateur, comme les carpettes.


Cool, si en plus j'ai ton approbation...
Et je te rappelle que tu m'a traité de "fasciste", connard, c'est toi qui a gagné le podium de l'insulte.


D'une ce n'est pas une insulte mais un constat, je ne vois aucun mot pour décrire ton comportement consistant à insulter,dénigrer, et essayer de faire croire que toutes les personnes qui ne sont pas de ton bord sont des "infiltrés" ou que sais-je. Si tu as un autre terme, je t'écoute.
Mais pour moi, ça s'apparente à du fascisme. Ou du totalitarisme si tu préfère... De 2, t'es seul sur ton podium, si les insultes (vu que tu l'as pris comme tel, remarque je peux le comprendre, ça doit être dur de se l'avouer) te dérangent, alors arrête d'en écrire à tout bout de champ.
Quant aux argumentaires structurés en ligne, je les fais quand je veux, où je veux, et avec qui je veux, et ça depuis beaucoup d'années


et bien il faut croire que je suis passé à côté. Ou que les posts comme ceux que tu fais sur ce topic ont pris le pas sur ceux plus structurés, c'est possible aussi.
ET j'en profite pour te rappeler une énième fois que tu m'insupportes


et bien je le prends comme un compliment. Quant à "mes amis", encore un bel exemple de tes tentatives à dénigrer les gens qui ne partagent pas ta pensée. Et tu oses parler d'enfumage...
Bref, vu que je t'insupporte, et que, comme tu l'auras deviné, je ne t'aime pas non plus, je propose qu'on en reste là. D'ailleurs je ne répondrai à plus aucun de tes posts, ni ici ni ailleurs, je préfère garder mes interventions pour des personnes qui viennent pour discuter, débattre, réfléchir et se remettre en question, pas avec ceux qui veulent dicter leur loi et qui prennent un malin plaisir à polluer les topics. Une bise au chat.
[message édité par emcee le 26/08/2012 à 21:14 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Le chat t'a balancé en retour un coup de patte au visage, ça a de l'instinct les chats, ça flaire les malsains.

A un de ces 4, donc!
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
Amicalement, le 26/08/2012 - 20:12
June, June, June... :-/!

As tu déjà songé que peut être tu étais un peu jeune, et donc un peu naïve, ne comprenant donc pas pourquoi je suis plus que sec avec certains car je vois ce qu'ils font, et ce n'est pas de l'ordre de l' "argument"?

Si tu trouves quelque chose chez Bayart qui ressemble à ce
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"
je t'offre le champagne.
I-m-p-o-s-s-i-b-l-e!

ça c'est clair concernant Bayart
Sinon je ne suis pas si jeune que ça (35 ans quand même) mais disons que parfois il faut faire preuve de plus de diplomatie même lorsqu'on a affaire à des gens dont les propos nous hérissent le poil.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
june, le 26/08/2012 - 21:19
Amicalement, le 26/08/2012 - 20:12
June, June, June... :-/!

As tu déjà songé que peut être tu étais un peu jeune, et donc un peu naïve, ne comprenant donc pas pourquoi je suis plus que sec avec certains car je vois ce qu'ils font, et ce n'est pas de l'ordre de l' "argument"?

Si tu trouves quelque chose chez Bayart qui ressemble à ce
"n'importe quel abruti a droit au chapitre"
je t'offre le champagne.
I-m-p-o-s-s-i-b-l-e!

ça c'est clair concernant Bayart
Sinon je ne suis pas si jeune que ça (35 ans quand même) mais disons que parfois il faut faire preuve de plus de diplomatie même lorsqu'on a affaire à des gens dont les propos nous hérissent le poil.


La diplomatie en temps de troubles graves et de menaces contre l'internet que nous aimons, c'est pour les carpettes comme Daladier ou Chamberlain.
Moi, je suis fan de Churchill et De Gaulle plutôt, les petits collabos, je ne vois aucune raison de les manipuler avec soin, surtout ICI surtout ICI surtout ICI surtout ICI surtout ICI.

Bonne soirée June :-)
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6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 26/08/2012 à 22:36
Ben je te souhaite bon courage pour trouver une seule trace de De Gaulle insultant qui que ce soit pour quelque raison que ce soit.
Inscrit le 07/10/2011
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 26/08/2012 à 23:00
Ca c'est un argument. On voit que c'est longuement réfléchi et qu'il y a une vraie argumentation derrière.
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
@emcee

Encore une fois personne n'a dit ici qu'il n'y avait pas de conneries sur Internet. Et effectivement la majorité de ce que l'on y trouve ce sont des conneries comme le dit Bayart, d'après ton analyse de sa conférence (je précise quand même que je n'ai pas encore vu la vidéo me permettant de confirmer ou infirmer ton analyse)

Sauf qu' à la grosse différence de Beigbeder, Bayart est beaucoup plus profond dans ses analyses d'autant plus qu'il sait exactement de quoi il parle (lui)
Et puis Bayart rappelle surtout ce qu'il faut retenir d’Internet. A savoir qu'il s'agit d'une évolution majeure dans l'histoire de l'humanité qui va provoquer (et qui commence déjà un véritable changement de société au même titre que l'imprimerie. Dois je dire qu'elles furent les conséquences de cette invention ? Les philosophes des lumières, 1789 ...ça te dis quelque chose ?
Au passage concernant l'imprimerie, je suppose aussi que beaucoup de conneries ont été également imprimé. La preuve, le premier bouquin a avoir été imprimé était...la Bible
Mais heureusement l'invention a permis la publication de choses beaucoup plus intéressantes et même révolutionnaires qui ont changé la face du monde, et c'est ça qu'il faut avant tout retenir, comme c'est ça qu'il faudra retenir d'Internet.
Benjamin Bayart va même plus loin en disant que l'invention de l'imprimerie a permis de définir de nouvelles libertés qui n'allaient pas de soi avant comme la la liberté d'expression comme ce sera le cas pour Internet. Lesquelles ? ça il l'ignore car il n'est pas madame Irma mais il y a une chose sur laquelle il est sur, c'est que cela va forcément produire quelque chose de nouveau. Quand à savoir si ce quelque chose sera positif ou négatif, la question ne se pose même pas car pour les générations futures ce quelque chose fera parti de l'évolution naturelle de l'humanité au point que la légitimité de la chose ne se posera pas car allant de soi.
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Amicalement, le 26/08/2012 - 21:31


De Gaulle


Heu...fait gaffe quand même à tes références parce-que De Gaulle c'était quand même un mec limite dictatorial dans sa manière de gouverner !
C'est quand même sous son mandat qu'on a eu le droit à ce formidable outil de propagande qu'était l'ORTF et donc les politiques d'aujourd'hui sont nostalgiques
en cherchant par leur loi à la con à faire d'Internet un nouveau ORTF en plus moderne
[message édité par june le 26/08/2012 à 23:26 ]
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june, le 26/08/2012 - 23:18
Amicalement, le 26/08/2012 - 21:31


De Gaulle

Heu...fait gaffe quand même à tes références parce-que De Gaulle c'était quand même un mec limite dictatorial dans sa manière de gouverner !


Quand tu seras grande je te brieferai sur ce De Gaulle, entre autre
lol taquin

Je quitte ce fil.
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Zut, pendant pendant que j'éditais mon message pour rajouter quelque chose, tu as répondu.
Donc qu'est ce que tu penses de l'ORTF, tout ça...

PS : je suis grande, tu peux me briefer déjà maintenant

edit : enfin pas tout de suite là je vais terminer de regarder la conférence de Bayart puis ensuite dodo
[message édité par june le 26/08/2012 à 23:31 ]
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J'ai quitté ce fil June
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Reviens quand même demain
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Sauf si à cause de mon grand âge je meurs cette nuit, je passerai sur Numerama demain.
Bonne fin de soirée à (presque) tous.
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message à emcee avant d'aller au dodo (et oui toujours pas couché

Visiblement, et sans vouloir être désobligeante, tu as un
gros problème de compréhension !
Car je viens de regarder la conférence de Bayart que tu as linké qui est en fait à peu près la même dans sa ligne directrice que celle que j'ai moi même linké.
Or ce que tu fais, c'est que d'une conférence qui dure quand même 1h20,
tu te contentes que de reprendre un
petit bout de phrase à savoir " il y a que 80% des gens qui ont accès à internet, et
seul 5% de ces 80% savent s'en servir pour débattre" , sans citer la fin de la phrase " mais dans 20 ans, ce ne sera plus le cas" et surtout tu oublies de citer tout ce qui a été dit
avant et après cette phrase qui est en réalité est complètement anecdotique comparé aux vrais enjeux qu'apporte Internet et sur lesquels Benjamin Bayart invite ses auditeurs à réfléchir.
Bref du fait du Beigbeder quoi !
Mais moi ce qui me tue c'est que des millions de gens vont lire les propos sur Internet de Beigbeder dans Sud ouest et en rester là sans chercher plus loin (en se disant même peut être que comme c'est un écrivain, un "intellectuel" ce qu'il dit est forcément vrai)
alors que pendant ce temps là, les analyses bien plus pertinentes de Bayart resteront plus confidentielles car n’attirant l'attention que d'une poignée d'internautes un peu geek qui de toute façon ont déjà eux même réfléchit à la question !
Et oui
beaucoup de gens sont resté encore au stade du lecteur (et accessoirement au stade du râleur)
Mais comme le dit Bayart, avec le temps ils apprendront à aller un peu plus loin que leur bout du nez.
Toi tu commences à passer au stade du commentateur, c'est bien, mais tu as franchement encore beaucoup de progrès à faire !
Et une première étape du progrès
serait d'appendre à mieux analyser les choses que tu es amené à entendre ou à lire et pas sortir une phrase de son contexte pour justifier tes propos (et au passage celui de l'autre écrivain à la
mord moi le noeud dont tout le monde s'en fout ici)

Edit :


[hs] j'aime bien ce forum qui te fout des smileys clin d'oeil à la place des fermetures de parenthèses. C'est original comme bug ! Desfois je me demande ce que les développeurs ont fumé pendant qu'il ont travaillé dessus [/hs]
[message édité par june le 27/08/2012 à 02:57 ]
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@june: "[...] sans citer la fin de la phrase " mais dans 20 ans, ce ne sera plus le cas"


Ben si je l'ai pas citée c'est parce qu'on est pas dans 20 ans, tout simplement. Evidemment que les choses vont évoluer avec le temps, ça ne l'empêche pas de faire aussi un raccourci concernant la situation actuelle. Et encore une fois je n'ai jamais dit nulle part qu'il ne disait que ça, mais que bayart aussi reconnaissait qu'il y avait de la connerie et méchanceté gratuite sur le net. Je n'ai JAMAIS dit nulle part que son propos se limitait à ça... Mais bon voilà encore une fois le problème de prendre les phrases tel quel sur le net: je parle d'un point uniquement, et tu en déduis que ce point est l'ensemble de ma pensée ou de mon commentaire. Faut-il vraiment développer à chaque fois dans le détail pour s'exprimer sur le net ou dans une interview? Aurais-je du dire "BB reconnait la présence d'une profonde bêtise sur le net, mais attention il dit aussi..." et puis pondre un résumé détaillé du reste de sa conférence? Personnellement je ne pense pas car tu connais un peu le bonhomme et sait donc déjà que ce n'est qu'un élément parmis tant d'autres de ses réflexions, comme tu le dis toi même ici. Donc pour moi c'est une précision inutile car connue de nous deux. Maintenant il semble que nos avis divergent ici encore...

Mais moi ce qui me tue c'est que des millions de gens vont lire les propos sur Internet de Beigbeder dans Sud ouest et en rester là sans chercher plus loin


Ben justement, sur ça non plus nous ne sommes pas d'accord parce que pour moi, c'est entre autre toi qui ne va pas chercher plus loin en prenant les phrases au mot. Enfin je sais pas, quand une personne dit "la musique aujourd'hui c'est de la merde", j'ose espérer que les gens ne se contentent pas de se dire "ha bon? c'est triste comme nouvelle.." mais comprennent que c'est une façon de parler, une manière de dire que le commercial est très présent médiatiquement etc. Mais je pense que les gens savent quand même qu'il y a aussi beaucoup de très bonne musique malgré cette déclaration...

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que bayart devrait être plus écouté, ça c'est clair, et c'est effectivement un problème que l'on ne pose souvent la question qu'à des personnes qui ont un rapport plus limité à un sujet...

Toi tu commences à passer au stade du commentateur, c'est bien, mais tu as franchement encore beaucoup de progrès à faire !
Et une première étape du progrès
serait d'appendre à mieux analyser les choses que tu es amené à entendre ou à lire et pas sortir une phrase de son contexte pour justifier tes propos


Là je te renvois le compliment, parce que comme je te le dis depuis plusieurs posts (dont celui ci) j'ai l'impression que c'est plutôt toi qui ne prend pas de recul sur ce que les gens disent. Et tu le montre encore ici, en racourcissant mon propos. Donc je te pose une question: est-ce que, que ce soit dans les extraits ou meme dans la conférence entière, BB dit à un moment qu'il y a de la bêtise profonde sur le net? Oui ou non?

Je le répète une nouvelle fois: j'ai dit que BB avait dit qu'il y avait de la connerie sur le net (ce qu'il a fait), mais je n'ai JAMAIS dit qu'il n'avait dit que ça. Si tu avais analysé mes propos, tu l'aurais remarqué...

Sauf qu' à la grosse différence de Beigbeder, Bayart est beaucoup plus profond dans ses analyses d'autant plus qu'il sait exactement de quoi il parle (lui)
Et puis Bayart rappelle surtout ce qu'il faut retenir d’Internet. A savoir qu'il s'agit d'une évolution majeure dans l'histoire de l'humanité qui va provoquer (et qui commence déjà un véritable changement de société au même titre que l'imprimerie


Ben encore une fois je n'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je n'ai même pas abordé le sujet, ceci expliquant cela. Mais encore une fois, pour moi il l'y a pas besoin de taper la biographie d'une personne ni l'histoire depuis les origines du monde pour parler de quelque chose. (D'ailleurs normalement, quand une chose est admise par les deux parties ( comme le fait que la carrière de BB ne se limite pas à un commentaire sur les râleurs du net), elle n'est pas sensée etre développée ou citée à chaque occasion. Par contre, on me demande de donner les extraits où BB parle d'une chose en particulier, qui est donc ignorée par certaines personnes, je donne ces extraits, point)


Et je suis tout à fait d'accord avec BB là dessus, tout comme je suis en total désacccord avec beigbeder à ce sujet, que j'évoquais d'ailleurs un peu plus haut car ce point correspond à ses déclarations (stupides) dans ONPC. D'ailleurs si ça t'intéresse, c'est là (je te préviens c'est assez consternant): http://www.dailymotion.com/video/xl5m2v_beigbeder-croisade-pour-le-livre-litte-ruquier-170911-onpc_fun?search_algo=2
[message édité par emcee le 27/08/2012 à 09:51 ]
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bon j'arrive même plus à éditer, ce forum est décidemment un calvère...
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Cher emcee

Je savais que tu allais faire cette réponse.
Quand j'ai écris mon post, je me suis tout de suite dit que tu allais me répondre quelque chose comme "mais j'ai jamais dit nul part que ses propos se résumait à ça"
Donc ta réponse ne m'étonne pas, car je m'y attendais.
Et contrairement à ce que tu penses, je sais parfaitement que tu n'as pas dit que
la conférence de BB
se résume à cette phrase.
Le problème n'est pas là. Le problème est que citer cette phrase sortie complètement de son contexte n'a strictement aucun interêt car elle est vidé complètement
de son sens si on la coupe de tout le raisonnement qui l'accompagne.
Bien sur je suppose que tu as regardé toute la conférence et que tu as compris l'analyse dans son ensemble (je ne pense pas non plus que tu es un complet idiot). Je ne te ferais donc pas l'affront de t'en faire un résumé.

Donc encore une fois oui il y a de la bêtise et de la méchanceté sur Internet. C'est une évidence que nous constatons tout les jours. C'est un fait.
Sur ce la phrase qu'à sorti BB à sa conférence est beaucoup plus subtile que ça puisqu'il dit que que 5% des internautes ne savent pas s'en servir pour débattre. Et il explique avant et après très bien pourquoi et ce qu'il faudrait faire pour que ça change. Et la suite de la phrase est capitale car même si effectivement on n'est pas encore dans 20 ans, il n'empêche qu'elle donne du sens à l'ensemble et que donc amputer cette phrase la vide complètement de ce sens.

Pour l'écrivain, je crois qu'on ne va pas non plus disserter plus longtemps car en réalité je pense que tout le monde ici s'en fout royalement de sa gueule
Ce que je voulais dire c'est que utiliser une phrase de Benjamin Bayart sorti de son contexte pour dire "vous voyez, il dit exactement la même chose que l'autre écrivain" ça n'a strictement aucun sens surtout que d'un coté on a un spécialiste d' Internet, président d'un FAI associatif qui fut pionnier dans ce domaine et militant du logiciel libre et de la neutralité du net et de l'autre....bah Beigbeder quoi !
PS : Et je ne dis pas
que tu penses que les deux sont la même chose, encore une fois je ne te prend pas non plus
pour un con complet, je dis juste que comparer les deux et bien ça n'a strictement aucun interêt et aucun sens
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june, le 27/08/2012 - 13:35
Cher emcee

Je savais que tu allais faire cette réponse.
Quand j'ai écris mon post, je me suis tout de suite dit que tu allais me répondre quelque chose comme "mais j'ai jamais dit nul part que ses propos se résumait à ça"
Donc ta réponse ne m'étonne pas, car je m'y attendais.
Et contrairement à ce que tu penses, je sais parfaitement que tu n'as pas dit que
la conférence de BB
se résume à cette phrase.
Le problème n'est pas là. Le problème est que citer cette phrase sortie complètement de son contexte n'a strictement aucun interêt car elle est vidé complètement
de son sens si on la coupe de tout le raisonnement qui l'accompagne.
Bien sur je suppose que tu as regardé toute la conférence et que tu as compris l'analyse dans son ensemble (je ne pense pas non plus que tu es un complet idiot). Je ne te ferais donc pas l'affront de t'en faire un résumé.

Donc encore une fois oui il y a de la bêtise et de la méchanceté sur Internet. C'est une évidence que nous constatons tout les jours. C'est un fait.
Sur ce la phrase qu'à sorti BB à sa conférence est beaucoup plus subtile que ça puisqu'il dit que que 5% des internautes ne savent pas s'en servir pour débattre. Et il explique avant et après très bien pourquoi et ce qu'il faudrait faire pour que ça change. Et la suite de la phrase est capitale car même si effectivement on n'est pas encore dans 20 ans, il n'empêche qu'elle donne du sens à l'ensemble et que donc amputer cette phrase la vide complètement de ce sens.

Pour l'écrivain, je crois qu'on ne va pas non plus disserter plus longtemps car en réalité je pense que tout le monde ici s'en fout royalement de sa gueule
Ce que je voulais dire c'est que utiliser une phrase de Benjamin Bayart sorti de son contexte pour dire "vous voyez, il dit exactement la même chose que l'autre écrivain" ça n'a strictement aucun sens surtout que d'un coté on a un spécialiste d' Internet, président d'un FAI associatif qui fut pionnier dans ce domaine et militant du logiciel libre et de la neutralité du net et de l'autre....bah Beigbeder quoi !
PS : Et je ne dis pas
que tu penses que les deux sont la même chose, encore une fois je ne te prend pas non plus
pour un con complet, je dis juste que comparer les deux et bien ça n'a strictement aucun interêt et aucun sens


Ben sauf qu'encore une fois, même avec l'ensemble de la conférence, son constat sur la situation actuelle reste le même. Bien sûr qu'il y a une raison et une solution, et même une évolution à cela. Mais ça n'empeche pas ce constat d'être ce qu'il est.
Bayart dit qu'il y a ds idioties sur le net, beigbeder aussi, toi aussi, moi aussi, bref tout le monde est d'accord. Mais seul beigbeder (et wickedfaith et
moi ici par certains) se fait insulter pour avoir dit ça.
[message édité par emcee le 27/08/2012 à 14:16 ]
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1024 messages publiés
emcee, le 27/08/2012 - 09:29

Et je suis tout à fait d'accord avec BB là dessus, tout comme je suis en total désacccord avec beigbeder à ce sujet, que j'évoquais d'ailleurs un peu plus haut car ce point correspond à ses déclarations (stupides) dans ONPC. D'ailleurs si ça t'intéresse, c'est là (je te préviens c'est assez consternant): http://www.dailymotion.com/video/xl5m2v_beigbeder-croisade-pour-le-livre-litte-ruquier-170911-onpc_fun?search_algo=2


Oui c'est clair que ce que dit
ce type est complètement stupide d'autant plus qu'il confond tout : le livre numérique et le piratage, ce qui n'a rien avoir.
Le fait qu'il soit nostalgique du bon vieux livre sur papier ça je peux le comprendre.
Au fond le livre papier qu'on prend plaisir à toucher des doigts et à tourner les pages n'apportera jamais la même sensation et émotion qu'une tablette ou une liseuse électronique.
Mais de là à dire que le livre électronique est une véritable catastrophe qui va tuer le roman c'est clair qu'il est en plein délire paranoïaque (surtout j'aimerais qu'il nous explique c'est quoi la difference entre un roman sur papier et un roman sur support électronique ? . C'est pourtant exactement la même chose, c'est juste le support qui change ! )
Le danger ce n'est bien sur pas le livre numérique. Le vrai danger c'est la façon dont veulent nous le vendre les marchands avec des ebooks bourré de DRM qui vont faire que le livre que l'on a pourtant acheté nous appartiendra même plus puisqu'on pourra pas en faire ce que l'on veut. Et le pire c'est que les éditeurs justifient la présence des DRM pour lutter contre le piratage alors que c'est justement la présence de ces verrous qui nous empêche de jouir complètement du bien que l'on a pourtant acheté et qui nous pousse finalement à nous tourner vers le téléchargement illégal.
Donc en résumé ce n'est pas le livre numérique qui est un danger pour la culture mais la façon très malsaine qu'ont les éditeurs de nous le vendre.
Et n'oublions pas un des très gros avantage du livre numérique. C'est qu'il ne coûte pas un rond à produire, contrairement au livre papier qui coûte cher car il faut acheter le papier, payer l'imprimeur et les distributeurs etc...
Donc forcément ça se répercute sur le prix du livre numérique qui doit forcément être beaucoup moins cher que le livre papier, favorisant ainsi un meilleur accès à la culture pour les gens les plus modeste. Sauf que voilà, il a fallu que les éditeurs nous la mette bien bien profond en nous vendant ça au même prix que le livre papier, histoire de s'en mettre encore plus plein les fouilles !
un petit truc à rajouter : comme le livre numérique ne coûte rien à produire, il permet de se procurer gratuitement des auteurs tombés dans le domaine public.
En effet pourquoi irais-je chez le libraire acheter 10 euros un bouquin de Victor Hugo par exemple, alors que je peux me le procurer gratuitement sur le net et ceci en parfaite légalité ?
J'irais plus loin en disant que cela peut permettre à des millions d'écoliers d'avoir accès gratuitement aux livres qu'ils vont étudier en classe, et ça c'est franchement une vrai révolution !
[message édité par june le 27/08/2012 à 15:24 ]
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
emcee, le 27/08/2012 - 13:55


Ben sauf qu'encore une fois, même avec l'ensemble de la conférence, son constat sur la situation actuelle reste le même. Bien sûr qu'il y a une raison et une solution, et même une évolution à cela. Mais ça n'empeche pas ce constat d'être ce qu'il est.
Bayart dit qu'il y a ds idioties sur le net, beigbeder aussi, toi aussi, moi aussi, bref tout le monde est d'accord. Mais seul beigbeder (et wickedfaith et
moi ici par certains) se fait insulter pour avoir dit ça.

Je commenterais pas ton dernier post. Il me semble que j'ai largement expliqué en long, en large
et en travers la très très grosse différence entre ce que dit Beigbeder et les autres.
Inscrit le 24/11/2007
297 messages publiés
june, le 27/08/2012 - 15:10

emcee, le 27/08/2012 - 09:29

Et je suis tout à fait d'accord avec BB là dessus, tout comme je suis en total désacccord avec beigbeder à ce sujet, que j'évoquais d'ailleurs un peu plus haut car ce point correspond à ses déclarations (stupides) dans ONPC. D'ailleurs si ça t'intéresse, c'est là (je te préviens c'est assez consternant): http://www.dailymotion.com/video/xl5m2v_beigbeder-croisade-pour-le-livre-litte-ruquier-170911-onpc_fun?search_algo=2


Oui c'est clair que ce que dit
ce type est complètement stupide d'autant plus qu'il confond tout : le livre numérique et le piratage, ce qui n'a rien avoir.
Le fait qu'il soit nostalgique du bon vieux livre sur papier ça je peux le comprendre.
Au fond le livre papier qu'on prend plaisir à toucher des doigts et à tourner les pages n'apportera jamais la même sensation et émotion qu'une tablette ou une liseuse électronique.
Mais de là à dire que le livre électronique est une véritable catastrophe qui va tuer le roman c'est clair qu'il est en plein délire paranoïaque (surtout j'aimerais qu'il nous explique c'est quoi la difference entre un roman sur papier et un roman sur support électronique ? . C'est pourtant exactement la même chose, c'est juste le support qui change ! )
Le danger ce n'est bien sur pas le livre numérique. Le vrai danger c'est la façon dont veulent nous le vendre les marchands avec des ebooks bourré de DRM qui vont faire que le livre que l'on a pourtant acheté nous appartiendra même plus puisqu'on pourra pas en faire ce que l'on veut. Et le pire c'est que les éditeurs justifient la présence des DRM pour lutter contre le piratage alors que c'est justement la présence de ces verrous qui nous empêche de jouir complètement du bien que l'on a pourtant acheté et qui nous pousse finalement à nous tourner vers le téléchargement illégal.
Donc en résumé ce n'est pas le livre numérique qui est un danger pour la culture mais la façon très malsaine qu'on les éditeurs de nous le vendre.
Et n'oublions pas un des très gros avantage du livre numérique. C'est qu'il ne coûte pas un rond à produire, contrairement au livre papier qui coûte cher car il faut acheter le papier, payer l'imprimeur et les distributeurs etc...
Donc forcément ça se répercute sur le prix du livre numérique qui doit forcément être beaucoup moins cher que le livre papier, favorisant ainsi un meilleur accès à la culture pour les gens les plus modeste. Sauf que voilà, il a fallu que les éditeurs nous la mette bien bien profond en nous vendant ça au même prix que le livre papier, histoire de s'en mettre encore plus plein les fouilles !
un petit truc à rajouter : comme le livre numérique ne coûte rien à produire, il permet de se procurer gratuitement des auteurs tombés dans le domaine public.
En effet pourquoi irais-je chez le libraire acheter 10 euros un bouquin de Victor Hugo par exemple, alors que je peux me le procurer gratuitement sur le net et ceci en parfaite légalité ?
J'irais plus loin en disant que cela peut permettre à des millions d'écoliers d'avoir accès gratuitement aux livres qu'ils vont étudier en classe, et ça c'est franchement une vrai révolution !

Ah ben voilà, la au moins on est parfaitement d'accord
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 27/08/2012 à 16:25
june, le 27/08/2012 - 15:10
....

En effet pourquoi irais-je chez le libraire acheter 10 euros un bouquin de Victor Hugo par exemple, alors que je peux me le procurer gratuitement sur le net et ceci en parfaite légalité ?
J'irais plus loin en disant que cela peut permettre à des millions d'écoliers d'avoir accès gratuitement aux livres qu'ils vont étudier en classe, et ça c'est franchement une vrai révolution !


Effectivement, c'est une manne qui va échapper au éditeurs. Quand j’étais au collège c’était même obligatoire d'avoir la même édition que le prof.

Edtit : Pffff forum galère.
[message édité par ze_katt le 27/08/2012 à 16:28 ]
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
ze_katt, le 27/08/2012 - 16:25


Effectivement, c'est une manne qui va échapper au éditeurs. Quand j'étais au collège c'était même obligatoire d'avoir la même édition que le prof.


Pareil, pour moi.
Maintenant si j'étais encore au lycée, c'est clair que j'aurais arrêté d'acheter les livres demandés par les profs. Je les télécharge sur un site comme celui ci , je les mets sur ma liseuse SONY que je ramène au lycée et si le prof n'est pas content et bien qu'il aille se faire foutre !
Inscrit le 29/07/2010
1024 messages publiés
emcee, le 27/08/2012 - 15:23

Ah ben voilà, la au moins on est parfaitement d'accord

Bah oui, comme quoi tout arrive
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 27/08/2012 à 17:04
june, le 27/08/2012 - 16:46

ze_katt, le 27/08/2012 - 16:25


Effectivement, c'est une manne qui va échapper au éditeurs. Quand j'étais au collège c'était même obligatoire d'avoir la même édition que le prof.



Pareil, pour moi.
Maintenant si j'étais encore au lycée, c'est clair que j'aurais arrêté d'acheter les livres demandés par les profs. Je les télécharge sur un site comme celui ci , je les mets sur ma liseuse SONY que je ramène au lycée et si le prof n'est pas content et bien qu'il aille se faire foutre !

Quand j’étais au collège le seul ordinateur dont on avait connaissance, c'était celui de 2001 odyssée de l'espace. Même les photocopies ca existait à peine.
Inscrit le 30/07/2012
3 messages publiés
Si jeune, et déjà mort...
Inscrit le 27/05/2009
219 messages publiés
Amicalement, le 25/08/2012 - 09:04
@folavril

Neveeeeeeeeeeeeeeeer!

Et ici j'ai la main légère au niveau des baffes.

Car je SAIS ce qu'il est en RÉALITÉ.
Et que vraiment, ça pue :/

En tant que démocrate, je me dois de combattre ce genre de politicards de carrière chez qui TOUT est faux, de la tête aux pieds.

Alors, shut up

Bah, je sais bien que c'est un politicien professionnel mais que veux-tu, son discours a au moins le mérite de nous changer un peu. Et perso, j'apprécie carrément quand il envoie bouler ces mêmes journaleux qui nous font croire que Beigbeder est un "intellectuel". Stiegler, tiens, en voilà un intellectuel (dommage ses références à la psychanalyse, cependant). Ou Franck Lepage. Des gens qu'on ne voit pas souvent à la TV contrairement à cet abruti. PS: t'en as pas marre de ce mot "démocrate" ? Je crois que si j'entends encore les mots "démocratie", "république" dont tout le monde se gargarise dernièrement, je vais péter les plombs. Anarchie vaincra !
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