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Le site web de Charlie Hebdo piraté
Julien L. -
publié le Mercredi 02 Novembre 2011 à 09h37 -
posté dans Société 2.0
 La caricature de l'islam dans la presse est toujours aussi difficile. Cinq ans après l'affaire des caricatures du prophète Mahomet, Charlie Hebdo a voulu célébrer les révolutions arabes à sa façon en se rebaptisant Charia Hebdo et en laissant la direction du prochain numéro au prophète Mahomet. Résultat le site web du journal a été piraté et le siège parisien a été incendié.
Charlie Hebdo avait annoncé cette semaine son intention de célébrer à sa façon les conséquences politiques du printemps arabe en Tunisie et en Libye. En effet, alors que nombreux étaient eux à applaudir les révoltes populaires au Maghreb et au Moyen-Orient, beaucoup ont déchanté lorsque des mouvements islamistes se sont progressivement imposés dans le champ politique. "Afin de fêter dignement la victoire du parti islamiste Ennahda en Tunisie et la promesse du président du CNT (Conseil national de transition) que la charia serait la principale source de législation de la Libye, Charlie Hebdo a proposé à Mahomet d'être le rédacteur en chef exceptionnel de son prochain numéro" avait expliqué l'hebdomadaire dans un communiqué. À cette occasion, Charlie Hebdo comptait se rebaptiser exceptionnellement en "Charia Hebdo" et avait décidé de bombarder Mahomet rédacteur en chef pour diriger le prochain numéro de l'hebdomadaire. En Une, le journal présente un prophète caricaturé qui déclare "100 coups de fouet, si vous n'êtes pas morts de rire". Une caricature nettement plus légère que celles publiées en 2005. À l'heure actuelle, le site web de Charlie Hebdo n'est toujours pas revenu en ligne. Interrogé par l'AFP, le directeur de la publication, le dessinateur Charb, a expliqué que "le poste de maquette a brûlé et il y a de la suie partout, le système électrique a fondu". Par ailleurs, la rédaction a reçu via les réseaux sociaux de nombreuses protestations, insultes et menaces. Cinq ans après la publication des caricatures de Mahomet, reprises par de nombreux titres de la presse internationale, il est toujours aussi délicat d'aborder l'islam sans risque. On se souvient que la publication de ces dessins avait déclenché une très vive réaction dans la communauté musulmane, avec des manifestations pacifiques ou violentes selon les pays. Cette affaire avait eu des répercussions judiciaires en France, dans la mesure où Charlie Hebdo a été poursuivi au pénal par l'Union des organisations islamiques de France et la Grande Mosquée de Paris. Cependant, l'hebdomadaire a été relaxé une première fois par le tribunal correctionnel de Paris puis une seconde fois par la cour d'appel de Paris. Le tribunal avait alors reconnu que "si par sa portée, ce dessin [celui représentant Mahomet coiffé d'un turban en forme de bombe, ndlr] apparaît en soi et pris isolément, de nature à outrager l'ensemble des adeptes de cette foi et à les atteindre dans leur considération en raison de leur obédience, [...] qu'en dépit du caractère choquant, voire blessant, de cette caricature pour la sensibilité des musulmans, [...] les limites admissibles de la liberté d'expression n'ont donc pas été dépassées". à lire aussi
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Commentaires à propos de «Le site web de Charlie Hebdo piraté»
Peut être parce que la manifestation des ultra Catho n'a pas eu de répercussion sur le net ?
Moi je dis ça ... 
G_u_s, le 02/11/2011 - 09:44 As-tu au moins pris le temps de regarder le haut de la couverture de "Charia Hebdo" avant de parler ? ... 
De se rendre compte qu'entre dictature et extrémisme, les occidentaux ont pas choisit le moindre mal.
[message édité par sfm le 02/11/2011 à 09:54
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pourquoi ca m'etonne pas .
quand il faut avoir du respect dans l'autre sens ca ecst super normal mais dans le sens du respect de la libertee d'expression alors la cest plus normal . Faudra bien que les integristes musulmans comprennent une chose on est dans un etat laic et cest tres bien comme ca, est que je vais moi incendier les batiments officiels dans certains pays arabe sous pretexte que leurs loi violent des droits fondamentaux et d'autres moins . apres maintenant j'aimerais bien voir comment le gouvernement va reagir et si une enquete serieuse va etre effectuee. deuxieme petit probleme comment veulent ils etre acceptes dans la societee en realisant des actes pareils . Cette attitude ne peut que pousser le reste de la population vers l'extreme droite et les moderes devraient y pensser un peu plus et j'espere quils vont sindigner cette fois plutot que porter plainte pour un delit imaginaire (on est en france pas en arabie saoudite)!!! 
@viraleur: ça reste marrant que le siège d'un journal soit incendié et tout le monde s'en fout voire trouev ça normal parce qu'il a représenté Mahomet avec humour alors que quand quelqu'un s'indigne et manifeste parce qu'on balance de la merde sur le Christ c'est forcément un "ultra Catho" (ou un intégriste d'après la une de Charlie).
Je vois pas en quoi @Numerama devrait traiter sur "la Manifs anti-Castellucci" vu qu'elle est déjà traiter ailleurs mais surtout qu'elle n'a aucune incidence (pour l'instant) sur le web.
[message édité par vilraleur le 02/11/2011 à 10:12
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vilraleur, le 02/11/2011 - 10:10 à mon humble avis, G_u_s , tout comme moi essaye surtout de mettre les faits en perspective. Que Numérama ne traite pas de ces faits n'empeche pas de les rapprocher à titre comparatif. 
Kaher, le 02/11/2011 - 09:53 Je parle de l'article de Numerama. On est bien dans les commentaires de Numerama, je me suis pas trompé ? 
Bien fait pour leurs gueules à ces connards de Nazie Hebdo. Un jour ils se feront couper la tête et je n'irai pas les plaindre. Il y a assez de problèmes dans ce monde pourri pour qu'on n'aille pas en rajouter.
harno, le 02/11/2011 - 10:18 C'est quoi leurs crimes ? délit d'opinion ?
G_u_s, le 02/11/2011 - 10:10 Ces intégristes chrétiens ont-ils, à priori, piraté le site internet du théâtre en question ? A part si c'est oui, je ne vois pas pourquoi Numérama en parlerait.
[mode_blague_charlie_hebdo]
Un islamiste vient d'immoler Charb et Oncle Bernard .... Il s'est justifié auprès de la police de vouloir leur faire connaître les vertus de l'illumination et les rapprocher de Dieu ... [/mode_blague_charlie_hebdo]
ulhgard, le 02/11/2011 - 10:08 Je crois qu'ils sont quand même capable de te faire bruler si tu te moque trop d'eux  [message édité par yhzarcali le 02/11/2011 à 11:30
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yhzarcali, le 02/11/2011 - 10:28 Détrompe-toi, les autorités feraient passer une communication officielle dont la substance pourrait se résumer à des excuses pour avoir heurté ta sensibilité. 
vilraleur, le 02/11/2011 - 09:52Peut être aussi parce des ultra catho qui font une manif, ils ne partent pas bruler les bureaux d'un journal qui aurait publié une caricature de Jésus... En tout cas, en réagissant de la sorte, ils montrent exactement en quoi l'Islam n'a rien d'une religion de paix. Non, ce n'est pas un troll. J'ai lu une partie du Coran et ce bouquin est blindé de violence et d'appel à la violence. Si les musulmans veulent qu'on parle de l'Islam comme d'une religion de paix, qu'ils écrivent un nouveau Coran expurgé sans les références suivantes : 2:191 4:89 4:91 5:33 8:12 8:17 9:5 17:33 33:61 47:4 Toutes les références du dessus = TUEZ LES TOUS 9:30 Ha là c'est plus précis : Tuez les juifs et les chrétiens 5:14 Haïssez les chrétiens. C'est du tout bon. 3:110 (sympa, tout les chrétiens sont des pervers d'après le sympathique Mahomet qui couchait avec une petite fille de 9 ans) 4:34 le célèbre : frappez vos femmes Bukhari LII 260 : quitter l'Islam = peine de mort Dawud XXXVIII 4357 : la torture c'est sympa, allez y gaiement les gars c'est couvert par Allah le sympa Bukhari LII 197 : faire des expéditions de pillage est également couvert par Allah. Tu m'étonnes qu'après les jeunes de banlieue profitent de manifestations pour tout chourer. Et en plus, ils sont de bons musulmans puisque c'est ce que faisait Mahomet le prophète des fripouilles apparemment. Il y en a certainement d'autre mais que les musulmans arrêtent un peu avec leur religion de paix. Je n'aurais que deux mot : MON CUL ! 
G_u_s, le 02/11/2011 - 10:10 Faudra me dire ce qu'une manif devant un théâtre a à voir avec un piratage de site web ? Ca trolle de bon matin...
tass_, le 02/11/2011 - 10:33 Les deux sont dans l'actu et les deux concernent la réaction de pratiquants de religions majeures quand on insulte leur religion. tass_, le 02/11/2011 - 10:33 En même temps ave un sujet pareil, ce genre de topics sont des aimants à Trolls... 
G_u_s, le 02/11/2011 - 09:44 Des extrémistes islamistes. C'est si dur à deviner ? Le piratage du site de Charlie Hebdo parle de lui-même ! G_u_s, le 02/11/2011 - 09:44 Ca s'appelle la liberté d'expression. Si les fanatiques de toute sorte ne sont pas contents de voir ainsi caricaturer leur ami imaginaire, qu'ils ne lisent pas Charlie Hebdo, c'est tout ! On est en France, pas dans une "république" islamiste ! D'autre part, les rédacteurs et dessinateurs actuels de Charlie Hebdo ne sont sûrement pas les mêmes que ceux d'il y a 70 ans... G_u_s, le 02/11/2011 - 09:44 A mettre dans le même sac que les intégristes islamistes : l'Islam, c'est un mélange de dogmes chrétiens et juifs, avec un prophète en plus... Ceci dit, une manif sans débordement de violence n'est qu'une manifestation de la liberté d'opinion. harno, le 02/11/2011 - 10:18 Une telle profusion de conneries à la limite de l'intégrisme religieux, c'est inné chez toi ou ça s'apprend avec le temps ? [message édité par CounterFragger le 02/11/2011 à 10:36
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Quand les intégristes islamistes traitent tous les non-musulmans de "chiens d'infidèles", il faudrait faire celui qui n'a pas entendu. Quand on les titille
un tant soi peu, ils vous brûlent. Cherchez l'erreur... Islam ou pas, Paris, c'est en France, pays où il est plus ou moins illégal de faire cramer les locaux d'un journal, point barre.
yhzarcali, le 02/11/2011 - 10:28 C'est bien connu que l'Opus Dei est d'une grande ouverture sur les questions sociétales  On n'oubliera pas les héros catholiques que sont "Torquemada" et "Savonarole" - 
enzopitek, le 02/11/2011 - 10:35Sans compter tous ceux qui ont été brulé vifs (ou qui ont été contre l'église...)
@Melpheos : Lit les deux testaments de la Bible et la Thora, tu verras que c'est pas rempli que d'histoires de Bisounours et de licornes qui font caca des arc-en-ciel.
Toutes les religions du Livre se valent dans leur intransigeance et leur haine de l'autre. Les cathos en Europe courbent l'échine on a réussit à plus ou moins les mater, mais va voir leurs discours en Afrique ou aux USA et tu retrouveras la haine que tu crois que seuls les musulmans expriment.
tass_, le 02/11/2011 - 10:36 Ou pas, pour les USA tu parles des fondamentalistes chrétiens: les protestants. Quand à l'Afrique, le discours tenu est officiel et donc le même que celui en Italie et en France. @tass_ c'est pareil, il faudrait voir à ne pas confondre chrétien et catholique. Si tu as des faits concernant lesdites prêches je sui extremement preneur en revanche, vu que les pretres africains sont les plus joyeux que j'ai pu entendre. tass_, le 02/11/2011 - 10:41 C'est l'écart de réactions que je trouve bizarre, pas le fait que numérama traite de l'un plutot que l'autre... parce que là , il me semble que l'on est pas dans l'article de numérama mais dans ses commentaires, mais peut-être que je me suis perdu? [message édité par Biguanide le 02/11/2011 à 10:45
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Biguanide, le 02/11/2011 - 10:33 Toi t'as pas entendu les prêches des religieux américains motivant les GI avant leur départ au front. Ni les prêches des prêtres africains incitant à brûler les sorcières animistes... Le monde, et la religion chétienne, ne se limite pas à l'Europe tu sais ?
Biguanide, le 02/11/2011 - 10:38 Et une seule concerne le monde numérique. Et Numérama traite du numérique, quel sujet a donc choisi Numérama ? Celui qui traite du numérique !!! Trop bizarre t'as raison.... [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 10:41
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et pour rebondir sur les propos de Tass_.
C'est pas en soit la religion qui est mauvaise, mais ce qu'en font les hommes ! Biguanide, le 02/11/2011 - 10:38 Mais un seul a un rapport avec le net ... [message édité par vilraleur le 02/11/2011 à 10:43
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vilraleur, le 02/11/2011 - 10:41 Il serait grandement temps qu'au bout de 2000 ans, les hommes s'entendent pour en faire quelque chose de bon...
A voir la haine anti-islamiste que ça propage, il faudrait vérifier qu'il ne s'agit pas d'un coup monté par des anti-islamistes. C'est peut-être farfelu, mais rien ne sert de tirer des conclusions hâtives.
Crepitus, le 02/11/2011 - 10:52 ou alors c'est des anti-anti islamistes qui savaient que tu aurai vu le truc et que tu parlerai des anti islamistes  
Crepitus, le 02/11/2011 - 10:52 +1, on approche des élections, et tous les coups sont permis, n'est-ce-pas Mr Le Président. Ce qui est dommageable dans cette histoire, c'est la liberté de la presse. Ce n'est pas parce que ses crétins ne savent que lire l'écriteau des WC, qu'ils ne doivent pas laissés les autres lire ce qu'ils veulent.  [message édité par steph22 le 02/11/2011 à 11:30
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Et qui c'est qui pâtit de l'action des extrémistes, comme d'habitude (en dehors de charlie) ?
Les modérés qui ne font chier personne mais qui vont voir un certain degré de haine s'amplifier à leur égard.
Biguanide, le 02/11/2011 - 10:54 Ou alors des anti-anti-anti islamistes?
mif92, le 02/11/2011 - 11:03 Les salauds! ils sont vraiment dans tous les coups fourrés 
Biguanide, le 02/11/2011 - 10:43 Protestants, catholiques, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Surtout que les protestants américains sont plus proches des catholiques que les luthériens allemands hein. Pour les prêches africains je cherche... Biguanide, le 02/11/2011 - 10:43 Quel écart de réaction ? Je vois bien plus de haine pour les intégristes musulmans que pour les intégristes cathos dans les commentaires hein... Biguanide, le 02/11/2011 - 10:43 Et alors ? Gus se demandait pourquoi Numérama ne traitait pas la manif' pas les commentaires... [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 11:14
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tass_, le 02/11/2011 - 11:05 C'est tellement bonnet blanc et blanc bonnet qu'ils se sont séparés tass_, le 02/11/2011 - 11:05 Ici oui, dans l'opinion publique non. tass_, le 02/11/2011 - 11:05 En effet, mais beaucoup de réactions tendent à nier l'intéret du parallele dans les commentaires. 
OK, une attaque DOS n'est peut-être pas la meilleure façon - illégale de sûrcroît - d'exprimer son mécontentement...
Mais toute personne sensée (musulman ou pas), ne peut que s'opposer au venin nauséeux que véhicule ce torchon raciste.
untel, le 02/11/2011 - 11:07 Et l'incendie des locaux du journal, bougre d'andouille ?!?  untel, le 02/11/2011 - 11:07 C'est quoi une personne "sensée" ? Quelles sont tes sources ? Tellement faciles, les attaques gratuites...
Une belle lapalissade ... Les protestants étant par définition des chrétiens ils sont proches d'eux mêmes ... ouf on l'a échappé belle ...  
enzopitek, le 02/11/2011 - 10:35 Les cathos n'ont certe pas de leçons a donner mais les musulmants encore moins... 
Je crois bien que la plus grosse bêtise créé par l'homme, c'est bien la religion, ça fout la merde partout.
Je suis bien heureux d'être athée. A croire que les religieux toute confession confondue ne savent pas évoluer.
enzopitek, le 02/11/2011 - 11:08 Merci de faire remarquer qu'il fallait lire "catholique" et non chrétien.
tass_, le 02/11/2011 - 11:14 Je ne vois pas trop les actions faites au nom de leur foi que le catholicisme ait approuvé. J'ai beau chercher un pape récent qui cautionne la guerre, je peine à en trouver un.
Biguanide, le 02/11/2011 - 11:13 Je ne parlais pas de leur petites guéguerres internes hein, mais de leur idéologie et de leur haine de l'autre. Biguanide, le 02/11/2011 - 11:13 Ha bon ? tu crosi vraiment qu'on peut faire 20% aux élections présidentielles en jouant sur la haine des intégristes chr&étiens ? Pourtant on l'a fait pour les musulmans. Preuve que l'opinion publique déteste bien plus les islamistes que les intégristes chrétiens. Biguanide, le 02/11/2011 - 11:13 Le seul intérêt que je vois à ce parallèle est de dire que toutes les religions sont dangereuses et haineuses... Mais ça toute personne éduquée le sait
tass_, le 02/11/2011 - 11:18 ben justement la haine de lautre dans le catholicisme c'est un peu ce qu'il faut éradiquer tass_, le 02/11/2011 - 11:18 On ne gagne pas des elections sur la peur d'une religion que l'on méprise mais sur celle d'une religion que l'on hait. tass_, le 02/11/2011 - 11:18 beaucoup d'allusions au coté haineux des Cathos... là encore je cherche le message de haine du Christ mais je ne le trouve pas.
http://www.eglise.catholique.fr/jean-paul-ii/les-principales-prises-de-position-de-jean-paul-ii.html 
harno, le 02/11/2011 - 10:18 Ah ouais quand même... Fais nous signe dès que tu te seras trouvé un cerveau...
Biguanide, le 02/11/2011 - 11:18 Et pourtant même Jean-Paul II a donné son accord pour l'invasion de l'Afghanistan invoquant un droit de défense de la part des USA...
Et bim. Amalgame avec l'ensemble des musulmans. Avec à la clé quels sont les religieux les plus pourris, histoire de faire son choix quant à notre identité nationale autoproclamée.
Je dirai bien d'aller bruler des mosquées pour donner le change mais je pense que les musulmans qui approuvent ce qui vient de se passer constituent une minorité ; même si cette minorité ce fait clairement remarquer.
harno, le 02/11/2011 - 10:18 Donc faire quelque chose de légal et même de sain pour le progrès social, c'est être un nazi et mériter la mort? Tu aurais été génial en temps de guerre, toi! Accuser la victime, c'est fort!  softangel, le 02/11/2011 - 10:41 Oui, mais ils pâtissent surtout de leur silence assourdissant. Et idem quand on martyrise des chrétiens ou d'autres religions dans le monde arabe. Pas un mot, rien! A quand une manif monstre de musulmans dénonçant l'intégrisme ou les barbaries commises au nom de la charia, et ce, un peu partout dans le monde? Ça ferait du bien de les voir se poser en acteurs de la société et non plus en victimes du monde occidental.  tass_, le 02/11/2011 - 11:40 Ah oui, quand le pouvoir était aux mains des religieux qui s'en prenaient aux non croyants et autres "pas comme nous"? Ce n'était pas il y a 3 siècles? L'intégrisme institutionnalisé d'état dans les pays musulmans, c'est aujourd'hui. Quand on voit les lois et punitions en vigueur dans certains pays, comment comparer avec un système qui n'existe plus ici?  [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 11:50
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Elisheva, le 02/11/2011 - 11:433 siecles ? Il y a 2 ans, une petite fille (de 9ans) a été violée par son beau pere. Elle est tombée enceinte. Les équipes de médecins l'ont fait avorter pour des raisons de survie. Qu'a fait l'église ? Ils ont excommuniés les parents et l'équipe médicale. Super le soutien de l'église dans ces situations. http://tempsreel.nou...avortement.html
flob, le 02/11/2011 - 12:01 Faire souffrir quelqu’un a souvent été considéré moins grave qu’ôter une vie. Par aileurs les gens excommuniés n'ont pas été violés par le beau-père que je sache ?
Biguanide, le 02/11/2011 - 12:06Je vois pas le rapport. Les gens excommuniés ont aidé une fillette à survivre, c'est mal ca ?
flob, le 02/11/2011 - 12:01 l'inquisition officielle, oui.
Ah, je croyais en avoir entendu parler...mais non, ça doit être une AUTRE affaire. Une où justement l'occident chrétien a été choqué et où les catholiques du monde entier ont hurlé à la monstruosité. Tu dois me parler d'un autre affaire, sûrement. [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 12:08
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Ce qui est clairement remarquable ce sont les mecs pleins de convictions comme toi et ce sans aucune preuves. D'ailleurs pourquoi faire des preuves dans ta démonstration?
Biguanide, le 02/11/2011 - 11:29 Comment tu veux éradiquer la haine de l'autre dans une religion qui pose comme dogme que sa vision du monde est la seule valable et que tous les autres iront brûler en enfer (oui même si tu a eu une vie de saint tu ne peux pas aller au paradis sans avoir reçu les sacrements) ? Biguanide, le 02/11/2011 - 11:29 Ben oui, preuve que l'opinion publique haït plus les musulmans que les catholiques, merci de confirmer mes propos (et donc de dire le contraire de ce que affirmais plus haut). Biguanide, le 02/11/2011 - 11:29 Tous les infidèles vont en enfer. Puis on parle de l'application des religions, pas besoin de te rappeler les guerres de religions ou l'Inquisition je suppose ? Biguanide, le 02/11/2011 - 11:29 http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Afghanistan_(chute_du_régime_taliban) "Enfin, le 24 septembre, le pape Jean-Paul II reconnaît un droit à légitime défense aux États-Unis"
tass_, le 02/11/2011 - 11:40 Nous avons tous droit au salut, le chrétien c'est celui qui est investi de la mission d'aider les autres à y arriver. tass_, le 02/11/2011 - 11:40 Je me suis visiblement mal exprimé en effet, mon propos est que le catholicisme ne fait pas peur. tass_, le 02/11/2011 - 11:40 l'enfer c'est le pecheur qui y va de lui même confronté au pardon que lui offre Dieu. Et pas besoin de me rappeler les dérives que tout message de paix et d'amour peut subir, je serai obligé de parler de la quantité de morts de la révolution "humaniste" française et les executions sommaires au nom des droits de l'homme. tass_, le 02/11/2011 - 11:40 ce n'est pas incompatible 
Vivement le jour ou les modérés des deux camps en est marre des extrémistes (qui sont la minorités bruyantes) de leur religions respectif et leur explose leur connerie en pleine face. Les modérés chrétiens doivent calmer par la force si nécessaire les extrémistes chrétiens , et même chose pour les musulmans.
Elisheva, le 02/11/2011 - 11:43 A quand une manif monstre de cathos dénonçant l'intégrisme du pape qui interdit de porter la capote ? Ca tue bien plus d'africains que les lynchages de chrétiens dans le monde arabe ou même que tous les intégristes islamistes du monde.
tass_, le 02/11/2011 - 11:46 Tu as l'air d'oublier tous les gens (dont des catholiques!) qui dénoncent DEJA cette aberration. Et en le disant, eux ne risquent pas leur vie... Et tu ne réponds pas sur le fond: pourquoi entend-on si peu les modérés? [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 11:55
]
Elisheva, le 02/11/2011 - 11:53 Faudra arreter avec la pseudo interdiction de porter la capote un jour et lire l'intervention en question, celle qui dit que la capote n'est pas LA solution contre la propagation du sida, au contraire de la chasteté (et non pas l’abstinence, évitons l’amalgame ) . Dire que ce n'est pas la solution ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'en servir ça doit même être pour ça que le majorité des préservatifs distribués en Afrique le sont par les organisations catholiques. 
Mouai, c'est tellement mieux de ne rien prendre avec humour... Par contre, tu prends apparemment le droit de les traiter arbitrairement de nazie. Ca va, tu vis bien avec tes contradictions toi...
tass_, le 02/11/2011 - 10:36 Je ne dirais pas le contraire. La seule religion véritablement pacifique est la jaïnisme. Un fondamentaliste jaïniste est pétrifié à la simple idée de marcher dans la rue de peur de marcher sur un insecte. Un fondamentaliste chrétien peut effectivement trouver dans les fondamentaux de sa religion un motif pour tuer quelqu'un.
Elisheva, le 02/11/2011 - 11:53 Je n'ai pas vu de "manif monstre" comme tu sembles vouloir l'exiger des musulmans pourtant...
tass_, le 02/11/2011 - 11:56 Non, mais beaucoup de militantisme, de tracts, d'actions diverses et variées dans le cadre de la lutte contre le sida. Renseigne-toi stp! Et tu oublies un autre aspect du problème: on parle ici dans le cadre de l'intégration. Des gages de leur bonne volonté seraient bienvenue, surtout que ce sont probablement des immigrés (donc des gens qui vivent ici) qui ont incendié les locaux de Charlie Hebdo. Si des gens arrivent dans un pays avec une religion dont certains extrémistes posent problème, s'en distinguer ouvertement serait un minimum. A la place, on a une généralisation de petites choses qui tendent plus vers l'intégrisme que vers l'intégration. Tiens, j'aimerais aussi les entendre défendre les chrétiens, d'Orient notamment. Là on verrait un vrai courage et une vraie volonté de pacifisme. 
Elisheva, le 02/11/2011 - 12:03 Pourquoi ? Ils ont peut-être juste envie qu'on leur foute la paix. Et quoi, un musulman se devrait de réagir dès qu'un islamiste fait quelque chose de mal quelque part, juste pour prouver qu'il n'est pas comme lui ? De même, est-ce qu'un français expatrié devrait condamner systématiquement un autre français expatrié qui ferait une connerie, pour bien montrer que lui, il est clean ? Ça n'a pas de sens... Pour ce qui concerne Charlie Hebdo : j'ai de la peine de voir qu'il y a des gens qui clament que c'est bien fait pour eux. Elle est belle la démocratie... [message édité par milord le 02/11/2011 à 12:22
]
milord, le 02/11/2011 - 12:21 Il en a toujours été ainsi: Ce n'est pas parce que le peuple a le pouvoir qu'il n'y a pas de cons dans le peuple. Le grand nombre n'a jamais tendu à prendre les bonnes décisions, seulement celles qui plaisent au plus grand nombre.
@Biguanide
Si le catholicisme fait peur ... y aurait jamais eu de loi en 1905 sur la laïcité sinon ... Plus récemment, les scandales sur la pédophilie en Irlande,Quebec et Boston montrent aussi la pression que la hiérarchie catholique peut exercer sur des croyants abusés ... Les enfants espagnols enlevés ces dernières décennies ... ils aiment cela aussi ... Donc cette foi là peut aussi amener à ce genre d'extrêmes ... sources: http://www.bbc.co.uk/news/10407559 http://www.dailymail...urch-Spain.html
Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58 Tu connais bien mal ta religion, les hommes à leur naissance sont tous coupables du péché originel (sans ça on ne vivrait pas sur terre, qui est l'endroit où on a été jeté après être chassés de l'Eden). Le baptême seul peut laver ce péché, sans baptême point de salut, donc direction l'enfer. Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58 Ben oui ils sont plus insidieux, ils ont eu plus de temps pour agir dans l'ombre. Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58 Encore uen fois non, l'homem doit être lavé de son péché originel pour avoir le pardon dans l'autre vie, c'est la base du catholicisme... Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58 Ha oui donc pour toi dire "un terroriste a soit disant attaqué votre pays, vous avez le droit d'en envahir un autre parce qu'il paraîtrait que le dit terroriste s'y cache" c'est être contre la guerre ? Wow bel exemple de mauvaise foi.
tass_, le 02/11/2011 - 12:06 Ah bah zut alors, moi qui croyais que le CHrist était mort pour racheter nos péchés et que Dieu aimait tous les hommes tass_, le 02/11/2011 - 12:06 même pas la peine de commenter tass_, le 02/11/2011 - 12:06 absolument pas, l'amour de Dieu est inconditionnel, c'est confronté à la foufrance que son péché a pu occasionner à Dieu que le pécheur refuse de lui même son pardon. tass_, le 02/11/2011 - 12:06 "Un terroriste a attaqué votre pays à cause de votre foi, vous avez le droit de déloger son idéologie au pouvoir dans le pays ou il de cache"
Elisheva, le 02/11/2011 - 12:03 Halala comme il est vain le souhait de vouloir que l'autre soit plus sage que soit. Commence par balayer devant ta porte. Les catholiques essayent de se racheter une virginité qu'ils n'ont plus depuis longtemps. Se distinguer ouvertement d'une Eglise qui a tant de sang sur les mains me semble un minimum non ? [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 12:10
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tass_, le 02/11/2011 - 12:09 Qui te dis que je suis catholique? Après je n'ai JAMAIS dit que le catholicisme est la panacée, juste qu'ils sont moins dangereux. L'intégrisme est plus limitée, et JAMAIS soutenu par un régime politique. Ajoute à cela que ses pires méfaits appartiennent au PASSE! Ce qui n'est pas le cas de l'intégrisme musulman, quoi que tu dise.
Je croyais avoir dit plus haut que certains le font déjà, notamment dans la lutte contre le sida, mais puisque tu ne lis que ce qui t'arrange, laisse tomber! [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 12:15
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De telles religions s'auto-détruisent logiquement puisqu'à partir de deux, elles s'excluent mutuellement. C'est pourtant pas bien difficile à comprendre qu'un tel dogme ne tient pas debout un instant. Y'en a marre des handicapés de la logique.
Elisheva, le 02/11/2011 - 12:07 C'est oublier les chasses aux républicains, communistes, anarchistes des prêtres espagnols sous francos, des prêtres latino américians sous les diverses dictatures... Des missionnaires qui évangélisent les africains par la force il y a même pas 100 ans... On a pu dans certains pays d'Europe réduire au maximum la nuisance de l'Eglise catholique, ça n'en fait pas des Bisounours pour autant !
tass_, le 02/11/2011 - 12:15 Tu cites des dictatures, pas des religieux qui prenaient le pouvoir par un coup d'état. Les prêtres d'alors en ont bien profité mais ne cherchaient pas le pouvoir. Et c'était effectivement des régimes passés, largement dénoncés depuis. Quant aux missionnaires, c'était...il y a pas 100 ans? Ok, et les islamistes, c'est aussi de l'histoire ancienne? [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 12:18
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/dev/tty, le 02/11/2011 - 12:13 Et pourant toutes les grandes religions monothéistes partent de ce principe...
Je vous annonce que la droite dur et l'extrême droite viennent de gagner 10pts dans les sondages grâce à cet magnifique autodafé.
Tu critiques les juifs tu es antisémites, tu critiques les musulmans tu es sur qu'on va cramer ton journal; elle est belle la France.
tidjegwada, le 02/11/2011 - 12:26 Et tu critique les Chrétiens tu es normal, tout le monde s'en fout. Sauf les Chrétiens, mais bon depuis le temps ils ont l'habitude.
Le plus choquant dans tout cela c'est qu'on ose encore critiquer les catholiques sur leur acceptations de la laïcité alors que c'est la religion la plus caricaturées dans ce pays : les guignols de l'info, les films (da vinci code), la pornographie.
Vous en voyez souvent des sketchs sur Mahomet dans les guignols? Pourtant sur le pape il y en a tout le temps. Vous en voyez beaucoup de films qui remettent en cause l'islam au cinéma? Pourtant des films sur la religion catholique ce n'est pas ce qui manque (da vinci code, borgia, etc..) Vous en avez déja vu des film pornographique mettant en scène des femmes en burqa? Pourtant avec des bonnes soeur ce n'est pas ce qui manque. Je n'ai absolument rien contre les musulmans, les juifs ou les athées. Mais s'il n'acceptent pas la laïcité, et la liberté d'expression qui va avec; ils n'ont qu'à aller vivre dans un pays qui n'est pas laïque je suis désolé.
Biguanide, le 02/11/2011 - 12:30 Tout à fait d'accord avec toi, je ne vois pas au nom de quoi il serait normal de critiquer certaines religions et pas d'autres. Et je le répète ceux qui ne sont pas d'accord avec cela n'ont rien à faire dans un pays laïque. Si ça continue comme ça, demain on mettra le feu aux grandes distributions qui ne vendront pas des aliments kascher ou halal?? Ce sont des questions sur lesquelles il ne faut pas transiger et les sanctions doivent aussi être exemplaires. 
Les religions produisent systématiquement des connards extrémistes, qui bien souvent en plus prennent la tête du mouvement... On a critiqué le système "communiste" (qualificatif désignatif, ces régimes n'ayant de communiste que le nom hélas), mais au moins ces tarés étaient mis au pas.
La religion, l'opium du peuple... alors pourquoi ne pas l'inscrire dans la lutte anti-drogues. Il ne faut pas oublier que si les gens deviennent religieux, c'est parce que dès l'enfance on leur bourre le mou avec toutes ces conneries, vive la laïcité. 
Impossible pour moi de comparer les conneries "historiques" de la religion chrétienne à celles aujourd'hui menées au nom de l'islam. Les croisades ou l'inquisition furent conduites à des époques d'obscurantisme, où l'accès à l'infirmation n'existait pas.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Les demeurés extrémistes de tous bords n'ont plus d'excuse. Et nier que l'extrémisme musulman est de loin le plus actif et le plus mortifère depuis plusieurs années c'est nier l'évidence. Juifs et Chrétiens ont appris à faire la part des choses entre le spirituel et le temporel. Ce qui ne veut pas dire que ces communautés sont à l'abri de crétins illuminés. Mais dans l'ensemble, il s'agit de religions apaisées. L'Islam en revanche n'a toujours pas démontré sa capacité à s'adapter durablement à une organisation démocratique. Bref, cet épisode est navrant. Que les locaux d'un journal puissent être incendiés est tout simplement scandaleux. De même que l'auteur des caricature (un type des pays nordiques) fut victime d'une tentative de meurtre à coups de hache début 2010. http://www.liberatio...iste-de-mahomet J'espère en tout cas que les incendiaires seront arrêtés et qu'ils écoperont d'une peine d'emprisonnement exemplaire.
pnmen, le 02/11/2011 - 13:30 +1 Et ce n'est pas une joie de te plussoyer, hélas! C'est un aveu d'échec, qui doit faire bien mal à de nombreux militants de ces pays qui voudraient un profond changement de société, mais se heurtent à des régimes hostiles et à des religieux fanatiques.  milord, le 02/11/2011 - 12:21 Imagine un instant la situation inverse. Mettons que je suis chrétienne, et que j'émigre dans un pays musulman, où d'autres chrétiens sont venus également en assez grand nombre. Or, certains parmi eux sont des intégristes notoires, menacent de mort quiconque caricature Jésus et veulent s'opposer à des lois laïques qui veulent interdire le port de la croix visible. Dans cette situation imaginaire, tu ne crois pas que mon devoir pour m'intégrer et montrer ma bienveillance à l'égard de mon pays d'accueil serait de dénoncer ces abus et de dire "non, je ne suis pas comme eux" pour me joindre aux pacifistes locaux. Cela te semble tellement incongru? Tu parles du cas d'un français expatrié...or, si des français font des choses pas nettes dans un autre pays, tu peux être sur que les locaux vont se mettre à regarder les français de travers, même ceux qui n'ont rien à voir. Et ces derniers en subiront indirectement les conséquences. Enfin, tu dis qu'un musulman n'a pas à se justifier. Soit. Le problème est que se taire peut aussi vouloir dire cautionner, du moins certains le prendront comme tel. Et iront voter pour des dangers publics en réponse. Est-ce tellement mieux que de s'unir peu importe la religion pour dire m** aux intégristes de tous bords? [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 14:29
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Totalement. À moins que tu aies l'impression de vivre avec des débiles incapables de discernement... J'imagine surtout qu'on vienne me voir pour me dire "hey mec, il y a des types qui ont les mêmes croyances que toi qui ont fait des conneries, justifie toi !". Ma réponse : "va te faire foutre  " (important le sourire). On doit pas avoir la même notion de l'intégration.
Un musulman ou un autre. Je pense pas non plus qu'un catholique doive se justifier quand un prêtre viole un enfant. Mais s'il faut régler ses réactions en fonction de ce que des cons pourraient penser ou faire, on ne s'en sort plus. 
Les sites Web semblent moins réactifs que les journaux. Libération a offert ses locaux à Charlie Hebdo après l'incendie de ses locaux mais aucun site web n'a offert son site à Charlie Hebdo après le piratage de son site.
Dommage parce qu'on arrête pas de nous dire que défendre la liberté du net, c'est défendre la liberté d'information. 
Que de violence , que de betises , et tout ça pour défendre son copain imaginaire .
La religion sur le papier ( papier bible , papier coran etc ) , , c'est pas le truc qui prone la tolérance , le pacifisme . l'entraide , la solidarité .et dans la pratique ,ça glisse régulierement , inquisition , guerre de religion , Bref , si c'est réelement un attentat commis par un ou plusieurs intégristes religieux , je pense que c'était la pire et la plus conne chose à faire . D'ailleurs j'imagine déjà la récup coté heurtefeux ,guéant ...
tass_, le 02/11/2011 - 12:16 Ma religion détient la vérité. Je le sais parce que c'est marqué dans mon Livre. Et c'est marqué aussi que tout ce qui est marqué est vrai. Si ta religion dit le contraire, elle est dans l'erreur. Forcément parce que la mienne détient la vérité. Comment ça, ta religion dit la même chose? Oui mais la mienne est vachement mieux, forcément puisque c'est la mienne. Et pourquoi ça serait pas la tienne qui aurait raison? Parce que c'est pas la mienne, tiens tu vas voir laquelle est la plus vraie : PAF BING OUILLE. Et depuis des siècle, des gens se foutent sur la gueule pour ça. C'est affligeant de bêtise, quand on y pense.
Le, le 02/11/2011 - 14:07 Je ne suis pas de Charlie hebdo c'est donc une simple hypothèse .Peut etre que le site s' auto hebergeait et les servers , les backup , les data ont brulé dans l'incendie . 
le ver est dans le fruit .
petit ver qui ne demande qu'a grossir , hélas Et y en a qui veulent leur donner le droit de vote ? C'est leur donner la corde pour nous pendre , car les modérés ne bougeront pas . 
le CFCM a réagi, mais c'est léger : http://www.lecfcm.fr/?p=2830
'tain, je comprend pas ce qu'il se passe (pour précision, je suis arabe agnostique scientifique, ça permettra de mieux comprendre ce qui suit), les vieux du village de mes grands-parents (ainsi que mes grands-parents) ont jamais rien fait quand ils ont vu que la génération de mes parents trainait avec les français (pendant la colonisation), buvait de l'alcool, ne croyait pas en Dieu, etc... et là on arrive à un niveau de connerie inimaginable! Même mes grands parents critiquaient mohamed alors qu'ils étaient à demi pratiquants! J'en vient à souhaiter la fin des religions tellement ça m'éc?ure...
untel, le 02/11/2011 - 11:07 Parler des religions n'est pas interdit que je sache... Après c'est sur, s'il faut tout le temps en parler en bien ça risque d'être plus délicat. Ben si c'est répréhensible pourquoi ne déposez-vous pas plainte, c'est joli de crier au scandale, faudrait agir un jour. PS: le chef du CNT en Lybie est quand même l'ancien ministre de la justice de Khaddafi, ça laisse de belles perspectives... 
A voir, l'école ne fait pas sont boulot , y a toujours autant de crétins
[message édité par golem le 02/11/2011 à 14:39
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Il parait que Mahomet s'est tapé Marie et que Dieu est dans une colère noire. Faut dire qu'en plus Jésus s'est fait circoncire rien que pour faire chier son père... Y a un bordel là-haut...
LA LIBERTÉ D' Expression ET D'OPINION est un fondement de notre CONSTITUTION ET DE NOTRE DÉMOCRATIE et n'est PAS NEGOCIABLE ni INALIENABLE . Point barre
Ceux qui ne respectent pas ce choix peuvent faire leurs valises , on ne les retiens pas . Nos anciens se sont battus et sont morts pour cette liberté , NE L 'OUBLIONS JAMAIS je suis content de la majeure partie des commentaires qui vont dans ce sens .
golem, le 02/11/2011 - 14:37 La morale a été supprimée, la majorité des parents ont démissionné. Bilan : les jeunes sont élevés comme des animaux dans la jungle et n'ont aucun respect pour leurs aînés. La suppression du service militaire obligatoire y est pour quelque chose aussi je penses.
TotoRhino, le 02/11/2011 - 14:43 Etant donné que jesus était était juif; il ne serait pas surprenant qu'il se soit fait circoncire dans son enfance; d'ailleurs cet hypothèse est plus probable que son contraire.
tidjegwada, le 02/11/2011 - 14:46 Quoi, et en plus il m'aurait menti ? Bon sang, mais à qui peut-on se fier aujourd’hui... 
JJ2458, le 02/11/2011 - 14:49 Parler d'honnêteté intellectuelle et faire dans la phrase suivante un bel amalgame qui stigmatise toute une population, bravo ! Bref, trop gros troll, ça passera pas. [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 14:52
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JJ2458, le 02/11/2011 - 14:49 Je ne vois pas trop le rapport avec l'école... Surtout que, pour avoir enseigné, j'en sais quelque chose: l'école ne suffit pas, si les enfants reçoivent une éducation à la noix (quelle qu'elle soit). La parole de l'enseignant, même le meilleur, passe APRES celle des parents, qui n'hésitent pas à contredire pour que leurs enfants adoptent LEUR point de vue.
+1 Et que cette liberté de parole ne soit limitée ni par certains tyrans en puissance, ni par le politiquement correct. [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 14:54
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JJ2458, le 02/11/2011 - 15:00 Halala c'est toujours une joie de se sentir aimé. M'enfin si tu vois pas le problème quand tu mets dans le même sac des millions de personnes avec une poignée d'illuminés, je ne peux plus rien pour toi, la lobotomie a été trop sévère. Allez soit convaincu de ta connerie surtout ne cherche pas à réfléchir.
tass_, le 02/11/2011 - 15:03 C'est vrai quoi, il y a aussi les musulmans modérés qui respectent modérément à la lettre ce que leur religion leur demande de faire et qui ne s'intègrent donc que modérément pas...
Biguanide, le 02/11/2011 - 15:07* C'et le défilé les trolls d'extrême droite? Retournez pourrir le site du Figaro un peu. Allez bisous et attention t'as un barbu derrière toi !
tass_, le 02/11/2011 - 15:09 plus haut dans la même discussion, tu as les sourates qui fachent, même si il promet de ne le faire que modérément, je n'ai pas envie de me faire modérément tuer par un musulman, enfin ça n'engage que moi. 
zig et puce
(Banni) le 02/11/2011 à 15:10
Nos anciens en 1939-1944 qui ont laissé faire la suppression de la liberté d'expression ?
Tu sais probablement que la plupart des musulmans de France ne sont pas des immigrés, mais des Français ?
Il n'y a pas que des conneries historiques chez les chrétiens. Il y a un cinéma incendié il y a quelques années (des dizaines de blessés dont 4 graves), il y a cet été une expo photo saccagée (3 gardiens blessés) avec le soutien de l'évêque d'Avignon, il y a très souvent des attaques de commandos anti-avortement contre des centres médicaux (notamment aux USA), il y a un archevêque italien qui appelle plus ou moins à une fatoua contre Nano Moretti à propos d'un film sur le pape, il y a une pièce de théâtre obligée de déménager à cause des envahissements systématiques de la salle, ... Les intégristes chrétiens, musulmans, juifs, hindous, ... se valent tous (les intégristes athées aussi d'ailleurs).
Je ne suis pas sûr que la différenciation soit complète chez beaucoup de juifs entre religion et état d'israël par exemple.
Borgia n'est pas un film sur la religion catholique. C'est un film sur des princes qui considéraient l'église comme un moyen d'assouvir leurs envies de pouvoir. Etre cardinal, archevêque ou pape à cette époque, ce n'était pas parce que tu étais plus pieux ou plus croyant que les autres. C'était une répartition des postes dans des familles : un frère sera Duc de Lombardie, un frère sera Archevêque de Florence. Et tous avaient des maîtresses et des enfants.
zig, le 02/11/2011 - 15:10 On sait très bien (et tant pis si j'en froisse certains!) que les musulmans de France sont en très grande majorité des étrangers ET des fils ou petits-fils d'étrangers (du Maghreb principalement). Population dont on sait très bien qu'une frange se considère (à tort ou à raison) comme non intégrée à la société française. Je me fiche de la carte d'identité: je regarde l'attitude et le civisme d'une personne. En ce sens, certains étrangers sont bien meilleurs que certains français, de souche, naturalisés ou "de seconde génération". Ce n'est pas ça qui compte, mais l'appartenance que revendique la personne. et sa volonté réelle d'intégration pour elle-même et ses enfants. Et quand un individu se dit musulman d'abord, fier de ses racines de tel pays de Maghreb et ensuite seulement français (quand cela ne contredit pas SES valeurs notamment religieuses), oui, il y a clairement un problème. Je suis sûre que dans nombres de pays, même si j'émigre et que mes enfants naissent là-bas, je serais toujours la "française" et mes gamins aussi. Les racines ne changent pas administrativement. C'est pourquoi je fais abstraction de ce critère.
C'est vrai, il y a encore des con**ies actuelles, même si elles sont moindres et moins grave le plus souvent. Et après? Tu veux prouver quoi, qu'un intégrisme en vaut un autre? Merci, on savait.
Mauvais exemple, puisque Israël n'est PAS un état laïc. Contrairement à la France, par exemple. Et à d'autres pays du Moyen-Orient dont de nombreux états musulmans. [message édité par Elisheva le 02/11/2011 à 15:39
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Que de joie et de bonne humeur dans ce tread
Sans vouloir offensé la communauté gay, imaginez un porno gay Jésus a une relation avec Mahomet ou l'inverse, c'est la troisième guerre mondiale qui se profile
Biguanide, le 02/11/2011 - 15:15 Ben alors ne lit ni la Bible ni la Thora... Tu verrais ce qu'ils réservent aux voleurs, femmes infidèles et mécréants, beurk ! Et rien de modérer là dedans. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 Très drôle le monsieur qui dit que tous les musulmans sont pareils et qui n'accuse d'avoir une idéologie restreinte, trop fort ! Une peu comme si Van Damme me reprochait de pas savoir parler... JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 La preuve: va voir les chiffres du recensement des intégristes : moins de 2 000 en France ( http://www.lexpress....res_494290.html ). Et comment le million de musulmans modérés peut il dénoncer cela de faàn à ce uqe tu le voies ? Ils en parlent entre eux et le dénoncent oui, ils ne vont pas tous s'inscrire à Numérama pour te faire plaisir mon grand. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 Des délires paranoïaques oui. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 A désolé j'avais amalgamé xénophobie et extrême droite, tu es donc xénophobe, autant pour moi, je faisais les mêmes travers que toi, tu vois que ça ne te plais pas non plus hein ? JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 C'est vrai que je n'ai jamais conchié sur l'Islam, non jamais. Faudrait voir en quoi je le défend là...
tass_, le 02/11/2011 - 15:27 la Torah pose une loi pour un peuple immature et comme le dit si bien la bible "à la tête dure". Le nouveau testament, pour sa part, apporte un accomplissement à ces lois strictes: tout doit se faire dans l'amour. Je m'amuse particulièrement de savoir que le peuple Juif en est resté à respecter les commandements tels que ceux présents dans le Lévitique. (le chapitre 20 est particulièrement croustillant)
JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 Quelle idéologie ? Le fait de dire que tout le monde est différent et qu'il n'est pas bon de mettre tout le monde dans le même sac ? Wow quelle idéologie fermée !!! JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 J'adore le fait que tu sembles connaître les pensées de millions de personnes, ça crédibilise tellement ton discours. Et le fait que t'ai entendu des gens se féliciter de cela doit vouloir dire que tous les musulmans de France s'en félicitent, suis je bête ! JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 Les faits avérés comme "j'en ai entendu dire à côté de chez moi" ? Un peu de sérieux s'il te plait. Et non je ne me base sur aucune croyance mais sur la vie en communauté avec tout un tas de musulmans, bien mieux intégrés que pas mal de bons catholiques. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 Et l'autre dans la xénophobie peut se comprendre comme le "différent" que ce soit au niveau de la couleur, de la religion , de l'appartenance religieuse ou sexuelle. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 Pourtant c'était sur ce même fil, normalement c'est mieux de lire tous les commentaires avant de l'ouvrir hein. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:34 Non c'est réfléchir objectivement et sans a priori. Mais bon tu m'en sembles incapable. [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 15:48
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Biguanide, le 02/11/2011 - 15:49 C'est sûr que la bastonnade, si c'est fait dans l'amour, alors c'est moins douloureux !
tass_, le 02/11/2011 - 15:52 Effectivement je n'ai pas vu le passage sur "tu ne bastonnera point" mais quelque chose me dit qu’empécher les mises à mort de femmes infidèles par caillassage ou que soigner les gens même quand la loi dit qu'il ne faudrait rien faire s'approche plus d'un concept d'amour que de tuer les homosexuels. 
À tous ceux ici qui reprochent aux "modérés" (genre JJ2458 qui semble prêt à éplucher tout le coran à la recherche des sourates de la haine, mais qui n'est qui n'est visiblement pas pressé de voir des contre-arguments à ces affirmations gratuites) que je qualifierai plutôt de "normaux", les autres étant l'exception -bien que plus bruyants- leur "silence assourdissant" : http://www.lecfcm.fr/?p=2830
(En fouinant pas loin -sur la page d'accueil, c'est dire la difficulté- on retrouve aussi un communiqué dénonçant l'assassinat de Marie Dedieu) Bizarrement, je n'ai vu aucun des sites ayant repris cette information mentionner ce communiqué... Mais il est vrai que lorsqu'il s'agit de chrétiens, on se contente d'une déclaration du Pape, mais quand c'est les musulmans, il faudrait qu'ils descendent par milliers dans les rues... Il est également salutaire d'occulter la proposition d'hébergement temporaire qu'à faite SOS-Racisme (avec d'autres comme LibÉ) à l'hebdomadaire le temps des travaux : http://tinyurl.com/3b2brbu . Non, ceux là on s'en souviendra quand il faudra pourfendre les empêcheurs de haà...penser en rond qui minent la liberté d'oppre... d'expression...
Biguanide, le 02/11/2011 - 15:55 Tu oublie que la religion catholique reprend aussi l'Ancien Testament hein. Et oui l'histoire de Jésus est une jolie fable, pleine de bons sentiments, que jamais personne n'a appliqués. [message édité par tass_ le 02/11/2011 à 16:02
]
tass_, le 02/11/2011 - 16:02 Justement c'est un tout, un accomplissement, le nouveau testament a beaucoup moins d'intéret sans ce contraste avec l'ancien. Pour prendre un exemple flagrant: Même le pape ne mange pas casher pourtant c'est dans l'ancien testament... 
on s'en branle si la pape bouffe halal ou chie dans les bois ...
c'est quoi le rapport avec le sujet dans ces 7 pages de trolls ?
_bla_, le 02/11/2011 - 16:08 C'est une histoire de religion de tolérance, d'intégration de liberté d'expression qui engendre un débat croisé sur ces sujets avec l'aide d'autres éléments d'actualité (et les inévitable trolls sur l'inquisition et le préservatif dès que la chrétienté est citée à un point du débat). Ici le rapport était la mise en lumière du fait que la chrétienté ne respectepas les commandements de la Torah, qui sont aussi violent que le Coran pour certains, et par là même que la Chrétienté apporte moins de problèmes d'intégration. Ce faisant, il est alors possible de dresser un parallèle avec les évènement brossés dans l'article, lesquels nous montrent de la violence au nom de la religion, ce qui rejoint le thème d'une bonne partie des 7 pages de débat et de Troll. Satisfait ?
Biguanide, le 02/11/2011 - 16:04 Si le pape devait être un exemple de respect des dogmes ça se saurait, mais peut être ne dort il pas dans des draps de soie et ne mange t il pas de quoi nourrir un village éthiopien pendant 2 ans à chaque repas ?
tass_, le 02/11/2011 - 16:09 Toi tu regardes trop les Borgias 
harno, le 02/11/2011 - 10:18 Toi au moins tu fais dans la dentelle, serais tu un cousin de Bigard? Explique nous ce que Charlie Hebdo a de Nazi?
Biguanide, le 02/11/2011 - 16:26 Pas besoin de regarder une série pour savoir que l'Eglise catholique ne respecte pas son voeux de pauvreté et est immensément riche.
tass_, le 02/11/2011 - 16:32 L'Eglise ne fait pas voeu de pauvreté, ce sont ses ministres qui le font. Tout comme ce n'est pas Sarkozy qui est endetté sur plusieurs milliards mais l'état Français. Ce n'est pas parce que l'état est dans la merde que tu peux qualifier Sarkozy de pauvre, de même ce n'est pas parce que l'Eglise est riche que tu peux qualifier le pape de riche. 
harno, le 02/11/2011 - 10:18 Ils rajoutent quoi comme probleme ? Tu m'expliques ? Je crois plutôt que le probleme ce sont les islamistes qui le créent, et ils prouvent une fois de plus qu'ils ne peuvent pas vivre pacifiquement avec nous. Quand on s'en prend à la religion chrétienne (juif ou catho) y'a rien qui brule, pourtant elles sont toute aussi respectable, mais y'en a qui ont le sens de la démocratie et des lois, d'autres qui croient que la seule lois valable est la charia†Bienvenue en Eurabie !
thedailywh.at/2011/11/02/free-speech-attack-of-the-day/
la nouvelle est même sur les plus grands réseaux de Lulz, elle n'est clairement pas passée inaperçue. [message édité par Biguanide le 02/11/2011 à 16:44
]
Biguanide, le 02/11/2011 - 16:38 T'es prêt à aller loin dans ta connerie pour défendre l'indéfendable. Oui le pape a fait voeux de pauvreté, il dort dans un 2 pièces et se lave à l'eau froide qu'il va tirer du puis tous les matins... Et Buzut qui dit que les juifs sont chrétiens, un bon encore
tass_, le 02/11/2011 - 16:52 Il n'a pas fait voeu de "vivre dans un lieu petit pour faire plaisir à tass_" mais de pauvreté. Il n'a pas non plus fait voeu d'inconfort, ou de se balader avec des cilices. [message édité par Biguanide le 02/11/2011 à 17:03
]
Distant, le 02/11/2011 - 15:53 Je quote car ce commentaire a l effet de la fraicheur d une oasis apres une traversee du desert... 
Biguanide, le 02/11/2011 - 17:02 Je comprend pas pourquoi tu perds ton temps à essayer de raisonner un type (tass) qui de toute façon à décidé que les religions c'est de la merde et que tout les religieux sont des escrocs en puissance. Il est même pas foutu de comprendre que les religions c'est comme les armes de destruction massives en Irak, elles sont un bon prétexte à la guerre. 
Hey au fait, quand on ado fait un massacre est ce qu'on voit des milliers d'ado de par le monde SORTIR dans la rue "Hey c'est pas nous".
Si demain un français, d'une vingtaine d'année, athée, un peu geek, lecteur de Numérama fait un massacre, il a beau me ressembler sur pas mal de point, je n'irai pas m'excuser. Alors faut arrêter le délire hein Après, j'aime toutes les remarques du style "Mais allons, tu as tort ! J'ai la vérité" quand ca vient critiquer/défendre les religions a propos de leur "obscurantisme". Le Pape et l'Eglise font a peu près autant de mort que les islamistes radicaux avec leur positions incroyable a propos du préservatif (qui est juste l'une des plus graves pandémie qu'est connue l'humanité). Les israeliens ne font que maintenir un blocus illégitime (oula je vais être taxé d'antisémite/antisioniste... ah mais ils ne sont qu'amour contrairement aux musulmans je ne crains rien), sur un peuple arabe, avec colonisation forcée de terre sous prétexte qu'un bouquin dit que c'est la terre promise. Etc. etc. etc. Pas une religion pour rattrapé l'autre, cependant que chacun vénèrent le Dieu qu'il veut (pour moi c'est tous les mêmes, c'est ca le plus ironique). Vous pronez tous l'amour et la tolérance, je vous invite donc a le mettre en pratique en commençant par accepter votre prochain. Longue vie et prospérité. Poutoux
Kheltdire, le 02/11/2011 - 18:06 1) le préservatif n'est pas une pandémie 2) la position du pape et de l'Eglise est que le préservatif n'est pas la solution au problème du Sida, même s'il aide à lutter contre, à ce titre L'Eglise est le premier distributeur de préservatifs en Afrique mais estime que changer les habitudes sexuelles serait plus efficace et plus en accord avec ses idées. 3) au vu du 1) et du 2) les seuls morts que la position du Pape et de l'Eglise sur le préservatif ont fait sont les neurones qui t'auraient servi comprendre la situation.
Dorante, le 02/11/2011 - 18:06 Encore un qui tient vachement à la laïcité... Tu veux pas aller dans un pays qui a une religion d'Etat ? ça te conviendra mieux.
tass_, le 02/11/2011 - 18:16 La laïcité n'est pas l'Athéisme, sinon ce serait aussi une religion d'état... Je continue cependant à caresser le fol espoir qu'un débat suffisament bien mené pourrait mener un antireligieux intégriste à un athéisme modéré
Moi je retiendrais juste que la haine attire la haine, et qu'a vouloir bruler Charlie Hebdo, ils vont faire payer durement plein d'innocent.
Et au passage faudrat pas se plaindre si Lepen grimpe dans les sondages
zig et puce
(Banni) le 02/11/2011 à 18:43
Biguanide, le 02/11/2011 - 15:49 Tout doit se faire dans l'amour ? Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (I Corinthiens 6:9) Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus, après avoir sauvé son peuple de la terre d'Egypte, fit périr ensuite ceux qui furent incrédules (Epitre de Saint Jude 1:5) Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé. As-tu été appelé étant esclave, ne t'en mets point en peine; mais alors même que tu pourrais devenir libre, mets plutôt ton appel à profit. ((I Corinthiens 7:20) Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'es l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion. (I Corithiens 11:3) et terminons en beauté avec cette épitre aux Corithiens "Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.". Autrement dit, si vous n'êtes pas d'accord, allez vous faire voir ! 
G_u_s, le 02/11/2011 - 09:44 Va regarder des caricatures des années 40. Oh, et quelques éléments notables : - Dans les années 40, énormément de juifs cherchaient à fuir l'Europe. Maintenant, énormément de musulmans cherchent à entrer en Europe. - Dans les années 40, on forçait les juifs à porter une étoile jaune pour qu'on ne puisse pas les confondre avec des non-juifs. Maintenant, c'est des musulmans qui se battent pour avoir le droit de porter des burqa qui empêchent qu'on puisse les confondre avec des non-musulmans. - Dans les années 40, dire du bien des juifs était très dangereux pour la santé. Maintenant, dire du mal des musulmans est très dangereux pour la santé. vilraleur, le 02/11/2011 - 10:41 T'a pas du étudier la religion en question, toi. softangel, le 02/11/2011 - 10:41 Ah bon ? Moi qui pensait que c'était les extrémistes qui allaient souffrir parce que les modérés allaient les détester encore plus. C'est vraiment bizarre, j'étais persuadé que les modérés en avaient tellement marre qu'ils allaient leur rendre la vie impossible. Mais apparemment, c'est pas le cas, faut croire, et les extrémistes ne vont absolument pas souffrir de la situation. Intéressant, comme situation, non ? untel, le 02/11/2011 - 11:07 Je ne suis pas une personne censée, alors. Parce que je ne peux que m'opposer au venin nauséeux et raciste que véhicule le torchon qui te tient lieu de commentaire. steph22, le 02/11/2011 - 11:26 C'est tellement douloureux de reconnaître qu'on a pleins d’extrémistes musulmans en France qui font une énorme ponction dans notre liberté d'expression ? Faut inventer un autre coupable, parce que dire du mal des musulmans, c'est raciste et stigmatisant  ?tass_, le 02/11/2011 - 11:46 .Non. Melpheos, le 02/11/2011 - 11:52 Les quakers sont pas mal non plus, aussi. speed, le 02/11/2011 - 14:10 Tu ne les a pas lu, les papiers en question, toi. Et ça se voit. JJ2458, le 02/11/2011 - 15:16 Passe-lui le bonjour de ma part, et parle-lui d'Islamla, on serait ravi de l’accueillir. Je ne crois pas qu'on ai déjà de pakistanais sur le forum. http://islamla.com tass_, le 02/11/2011 - 15:27 Des modérés qui votent pour un parti islamiste. Intéressant. C'est marrant comme on n'a pas la même conception de la modération. Accessoirement, je n'ai pas trouvé où dans l'article est-ce qu'on trouvait ce chiffre de 2000. Le seul endroit où j'ai vu 2 000, c'était : «Charles Pasqua, ministre de l'Intérieur, s'exprimant à propos des attentats terroristes, évoque «5 millions de musulmans [en France], dont 1 million de pratiquants, 50 000 intégristes et probablement 2 000 radicaux». » Est-ce que tu comptes les intégristes dans les modérés ?
visiblement, les types qui ont fait ces actions n'ont rien pigé: puisque tout le monde en parle un peu partout, du fait justement de ces actions. bref, grosse pub gratuite et caricature de Mahomet affichée finalement partout.
les abrutis qui ont agi ainsi doivent se la mordre grave... et ce sont encore les musulmans modérés qui en subiront les conséquences par ricochet. j'espère en tout cas qu'on les retrouvera et qu'ils seront jugés. sinon, oui, on peut parler également des débiles mentaux - cette fois catholiques - qui ont saccagé des locaux il y a peu. comme quoi, la connerie n'a pas de religion préférée... [message édité par mynameisfedo le 02/11/2011 à 19:28
]
Biguanide, le 02/11/2011 - 12:18 Juste sur ce point, donc le seul moyen pour ne pas recevoir le pardon de dieu et finir en enfer pour, c'est de respecter tellement dieu qu'on se condamne soi-même à une éternité ou presque de souffrance ? Et donc tous les connards qui s'en foutent des souffrances de dieu ont le paradis assuré ? Et ben, il doit être bien vide l'enfer, pas sur que même le plus saint des saints se condamne à l'éternité pour quelques conneries commises le temps d'une vie. Il est bien naif ton dieu.
Hey00, le 02/11/2011 - 19:51 Je répète , c'est confronté à la soufrance que son péché a pu occasionner que le pecheur refuse de lui même le pardon, au moment de faire ce choix, tu perçois réellement les implications de tes actes, donc à mon avis il est loin d'être vide cet enfer là.
Hybrid, le 02/11/2011 - 18:47 Et vu que les religions sont créées de toutes pièces par les hommes, c'est l'homme qui est mauvais ?
TotoRhino, le 02/11/2011 - 20:07 Ah non! Il existe! C'est un monstre spaghetti volant ! 
TotoRhino, le 02/11/2011 - 20:07 Je te confirme. D'ailleurs, c'est lui-même qui me l'a dit ! mwouahahahaha....  [message édité par mosquito33 le 02/11/2011 à 20:35
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zig et puce
(Banni) le 02/11/2011 à 21:08
TotoRhino, le 02/11/2011 - 20:07 Non seulement Dieu n'existe pas, mais essayez d'avoir un plombier pendant le week-end ! (Woody Allen)
Biguanide, le 02/11/2011 - 20:35 Les souffrances causées à dieu ou à n'importe qui ? Mais bon, voyons voir les implications, mes pechés ont causé des souffrances à dieu, ça je m'en fous, ils ont causé des souffrances (a fortiori limitées vu que limitées dans le temps) aux autres hommes sur Terre, mais bon d'un coté, c'est bien la bible qui dit qu'on souffre sur Terre en préparation de la vie éternelle après la mort, donc c'est pas si important. Est-ce que ça vaut que je me condamne moi-même à la souffrance éternelle donc illimitée en enfer alors qu'on me propose le paradis à coté ? Ouais je maintiens mon point de vue, l'enfer doit être bien vide.
Hey00, le 02/11/2011 - 21:18 Justement , tu t'en fous maintenant parce que tu n'y es pas encore confronté. on en reparlera dans quelques centaines d'années si on fait le même choix
Morceaux pas du tout choisis (il n'y a que l'embarras du choix !)
(Coran 4:34) Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les... (Coran 4:25) Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes... (Coran 5:51) à les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. (Coran 33:61) Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement. Que pensez-vous de la romance entre mahomet (54 ans) et la petite Aîcha (6 ans) ? Pour juger il est mieux de connaitre, par pitié, faites l'effort de lire le coran (quelques centaines de pages), constatez avec quelle tolérance l'islam traite; les femmes, les enfants, les homosexuels, les chrétiens, les juifs, les athés, les apostats...
Morceaux pas du tout choisis (il n'y a que l'embarras du choix !)
(Coran 4:34) Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les... (Coran 4:25) Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes... (Coran 5:51) à les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. (Coran 33:61) Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement. Que pensez-vous de la romance entre mahomet (54 ans) et la petite Aîcha (6 ans) ? Pour juger il est mieux de connaitre, par pitié, faites l'effort de lire le coran (quelques centaines de pages), constatez avec quelle tolérance l'islam traite; les femmes, les enfants, les homosexuels, les chrétiens, les juifs, les athés, les apostats... 
J'ai arrêté de lire Charlie Hebdo dès qu'ils ont soutenu l'intervention de l'OTAN au Kosovo. Les voir surfer sur l'islamophobie comme ils le font depuis qu'ils ont recruté Soeur Caroline Fourest dans leur équipe est proprement gerbant. Le prétexte de la laïcité pour taper sur des populations discriminées par tout le système ne fait pas le poids. Il s'agit de classisme pur et simple, dissimulé derrière "Les Lumières". N'importe quoi. Je ne les plains pas, ils viennent de se faire un bon coup de pub, comme en 2006 avec ces "caricatures". Bon billet d'Arrêt sur Images, Guy Birenbaum, Acrimed. Merci à eux de sauver l'honneur de la gauche.
Sur la question des intégristes cathos et musulmans, un petit détail : les intégristes cathos sont plutôt des grands bourgeois tandis que les intégristes musulmans sont plutôt moins bien lottis. Ne parlons pas des millionnaires intégristes chrétiens créationnistes qui sont bien plus dangereux et qui ont déjà réussi, en 20 ans, à coloniser le Brésil et une bonne partie de l'Amérique centrale.
JJ2458, le 02/11/2011 - 20:01 Je pensais surtout à Islamla, mais effectivement le forum est francophone aussi. Hey00, le 02/11/2011 - 20:06 Je n'ai pas dit que toutes les religions étaient mauvaises. Certaines sont justes fausses. Je pense notamment au jaïnisme déjà cité. folavril, le 02/11/2011 - 22:43 Si tu compte à l'internationale, nos amis les saoudiens écrasent de loin tes créationnistes, et ils sont en train de coloniser l'Europe .Sinon, est-ce qu'il y aurait ici quelqu'un qui connait l'arabe, et qui pourrait me traduire les parties en arabe de cette vidéo : http://www.__youtube...ayer_embedded#!
zig et puce
(Banni) le 03/11/2011 à 00:46
A peu près la même chose que la romance de certains curés avec des garçons pas beaucoup plus âgés. Sinon, lit la vie du pape Alexandre VI : c'est passionnant !
Reporte-toi à la Bible et tu y liras le même genre de conneries. J'en ai sorties quelques unes (uniquement le nouveau testament parce que dans l'ancien, c'est encore pire) dans un post précédent (page 8) : ce sont quasiment les mêmes que ceux que tu tires du coran. 
zig, le 03/11/2011 - 00:46 En France nous avons la chance de vivre dans une nation où l'église et l'état sont séparés. Nous sommes en 2011, je veux bien comprendre que quelques siècles séparent l'islam et le christianisme sur le plan théologique, mais qu'ils ne viennent pas nous les briser ici alors que nous sortons tout juste du joug de nos religions historiques. Dans le cas contraire les pays anglo-saxons leurs sont tout indiqués pour aller cracher leur venin ou brûler du journaliste. Au final que la Bible, le Coran ou la Torah soient plus infâmes les uns que les autres importe peu, ce sont des textes plusieurs fois centenaires voire millénaires qui nous sont parvenus via le spectre des théologiens, des conciles et des réformes. Que des gens aient la foi, fort bien, mais qu'ils ne viennent pas empiéter sur la liberté fondamentale des individus, que ce soit des fondamentalistes islamiques avec Charlie Hebdo ou catholiques avec le film "La Dernière Tentation du Christ" pour lequel, il est bon de le rappeler, des salles de cinéma furent incendiées à la fin des années 80. [message édité par DADV le 03/11/2011 à 05:19
]
Bravo Charlie ton piège à cons fonctionne à merveille.
[message édité par tomy13 le 03/11/2011 à 07:58
]
@DADV que veux tu dire par entre deux cultures ? ton couple est métis ? tu est métis toi même donc le fruit de deux cultures ? ce n'est pas très clair dans ton post précédent ....
Biguanide, le 03/11/2011 - 08:16 Bah dans l'hypothétique cas où je serais confronté à ce choix, je choisirais clairement le paradis. Il n'y a aucune raison pour que je m'inflige moi-même un châtiment infiniment disproportionné par rapport à ce que j'ai causé. Aucune des souffrances que j'aurais pu causer de mon vivant ne peut se comparer à une éternité de souffrance, quoi que tu en dises. Et rien ne pourrait me faire faire le choix inverse, à moins d'influer sur mon libre arbitre, or selon les bouquins, dieu s'y refuse. [message édité par Hey00 le 03/11/2011 à 09:27
]
milord, le 02/11/2011 - 18:59 Non, juste avec des gens normaux, c'est- à-dire qu'ils se méfieront d'un individu quand de nombreux autres de la même "origine" (au sens large du terme: peuple, religion, région, age, etc) leur ont causé des ennuis. Je ne dis pas que c'est rationnel ou justifié, juste que c'est comme ça. La méfiance est à distinguer de la co**ie, car là, on ne parle pas de suppositions mais d'un danger avéré.
Effectivement. Moi je me sentirais obligée de relever le niveau et de démonter les amalgames que les bonnes intentions ne suffisent pas à casser. Se sentir dans son bon droit n'empêche pas celui d'en face de se faire des idées. A tort ou à raison. Surtout qu'on parle d'un cas bien précis: quand celui qui cause des problèmes le fait au nom d'une religion, revendique d'être LE bon croyant, et affirme haut et fort qu'il faut suivre son exemple sans quoi on n'est indigne de sa religion. En faisant cela, il inclut (contre leur volonté, j'entends) les modérés. Qui devraient se sentir un peu obligés de réagir, puisque les "méchants" se posent d'office en porte-paroles. Dès lors, oui, il me semble opportun que ces mêmes modérés se démarquent. Un minimum pour s'intégrer peu importe le pays. Donc pour reprendre ton exemple, si on me disait "hey mec, il y a des types qui ont les mêmes croyances que toi qui ont fait des conneries, justifie toi !"...ben oui, je tiendrais à répondre, ne serait-ce que pour ne pas avoir à me plaindre ensuite de discrimination parce que des abrutis d'intégristes ont fait dire n'importe quoi à ma foi et ont terni ma réputation.
Sauf que, une fois de plus, tu confonds une affaire strictement privée (et déplorable bien sûr) avec un cas où tout un groupe revendique d'être représentatif de la "bonne voie" en commettant des actes répréhensibles. Et au contraire, je connais beaucoup de catholiques horrifiés par ces histoires de prêtres pédophiles (dont un ami de mes parents, qui a vécu ce drame dans son enfance) et qui font tout pour que la hiérarchie se batte contre ces monstres. Enfin, une nuance t'échappe: un prêtre pédophile est un malade mental, il suit ses bas instincts mais ne le fait pas au nom de sa foi. Celui qui menace de mort un caricaturiste, lui, le fait bien en tant que croyant froissé par ce qu'il a vu.
C'est pas pour dire, mais que je vois qu'on brûle le local d'un journal, qu'on menace de mort, que des pays entiers ont des lois religieuses qui entérinent ces positions extrémistes et intolérantes, je me dis que ce n'est pas si con de se poser des question sur ceux qui sont dans notre pays et qui ne disent rien devant ces dérives...les mêmes qui défendent bec et ongles la Palestine deviennent bien silencieux devant d'autres drames tout aussi importants. [message édité par Elisheva le 03/11/2011 à 09:44
]
Hey00, le 03/11/2011 - 09:14 L'idée ce n'est pas de choisir entre l'enfer tout rouge dans une grande grotte avec des démons qui te piquent les pieds et le paradis, l'idée c'est d'accepter ou non le pardon de Dieu en se rendant compte à quel point on l'a fait souffrir. Donc tant que tu n'y a pas été confronté, tu ne peux pas présumer de ta propre réaction. 
Le problème avec les musulmans, c'est qu'ils se croient tous en Jihad. Sur le Web, ils sont légion à troller, tricher pour faire croire à leur pertinence. Toutes les religions, d'ailleurs, mais les muzz sont particulièrement virulents, sans doute parce qu'ils se complaisent, plus que les autres, dans leur attitude victimaire. Ils essaient de récupérer un public resté orphelin après la chute des communismes il y a 20 ans, ils ont un fort background idéologique, mais aussi l'insulte toujours au bout des lèvres. Combien de forums ont-ils réussi à pourrir, difficile à dire. Suffisamment en tout cas pour que les intérnautes raisonnable organisent une riposte. En riposte au hacking de Charlie, pourrissons donc la vie aux administrateurs de http://www.forsane-alizza.com/, le site qui a annoncé l'incendie avant qu'il se soit produit.
Freefidel, le 02/11/2011 - 22:13 Va lire quelques posts avant le tien les passages de la Bible cité par enter (zig et puce) c'est édifiant et tout aussi pourri que ceux que tu cites. Mais bon bizarrement les cathos de service n'ont pas rebondi dessus hein Biguanide et Elisheva ? Tu me diras ils en sont pas à un acte de mauvaise foi près (et avoir de la mauvaise foi pour un croyant n'est ce pas contradictoire ? haha ) Biguanide, le 02/11/2011 - 18:20 Ha tu fais partie de ces intégristes qui disent que l'athéisme est une religion ? Tu n'as donc eu aucune éducation un poil scientifique ? Biguanide, le 02/11/2011 - 18:20 Et moi j'essaye d'éclairer de pauvres êtres vivant dans l'obscurantisme de la foi aveugle... Bien plus dur, au moins moi j'ai fait des études. JJ2458, le 02/11/2011 - 23:11 Haha très drôle. Donc allons faisons une blague sur les juifs, ha non pas de blague sur les juifs, mon grand père est mort à Auswitch... il est tombé d'un mirador. Maintenant essaie de publier cette blague... Ho bizarre on te fait un procès en antisémitisme ! Alors certes moquons nous des musulmans, pas de soucis, mais seulement si on peut se moquer de toutes les religions. Hybrid, le 03/11/2011 - 00:40 Ca ne s'arrange pas ta parano ! Bizarrement je peux toujours manger du porc, j'entend aucun appel à la prière et je vois souvent des filles en mini jupe... Quoique avec l'automne les jupe sont de plus en plus longues... sûrement un coup des saoudiens ! Ou alors c'est le froid.
Biguanide, le 03/11/2011 - 10:01 Vu sous cet angle, d'accord, je vois ce que tu veux dire, mais bon d'un coté, le pardon de dieu, je m'en fous complètement, car si un dieu existe réellement, il mérite tout sauf mon respect. 
AAAHHH je me demandais en combien de temps on allait basculer dans l'islamophobie bien crasseuse à la française, me voilà servi.
Et comme d'habitude, d'un seul coup tout le monde a lu le Coran, l'a compris et connait son Histoire. Alors les morceaux choisit que vous balancez à la tête des musulmans sont complètement hors contexte, d'autant qu'il faut les mettre en relations avec les évènements survenus lors de l'écriture de ces versets. Pour information, si vous demandez à un musulman s'il est proche des catholiques, il vous dira que oui, à la différence qu'il ne croit pas que Jésus soit le fils de Dieu (Dieu n'étant poas un homme), et que pour les musulmans prier un objet (un crucifix par exemple) est un grand pécher (on ne peut pas réduire Dieu à un objet). C'est tout, sans ça les musulman,s sont très proches des catholiques. Personnellement je préfère me taire quand le sujet de la discussion m'ai complètement inconnu, je pense que pas mal d'entre vous ferait mieux de faire pareil. Bravo le pays des droits de l'homme de la tolérance toussa toussa... PS : personne ne s'émeut du caractère méprisant du "Charia Hebdo", par contre IsraHeil ça fait sauter au plafond. Liberté d'expression il parait... [message édité par Sacefe le 03/11/2011 à 12:05
]
Sacefe, le 03/11/2011 - 12:03 Heu, il me semble au contraire que Jésus est reconnu comme un prophète et respecté comme tel? Désolée, j'ai oublié la sourate qui en parle, mais oui, je l'ai bel et bien lue. Par ailleurs, au cas où ça t'aurait échappé, le n ½ud de ce topic n'est pas l'Islam mais l'intégrisme et sa place dans la société (en occident et ailleurs). Des gens que ça gêne beaucoup que son voisin prie Allah et pas "notre père qui est aux cieux", je doute que tu en trouves vraiment beaucoup. Tant que le dit voisin est respectueux des autres, sa religion, on s'en balance un peu!
Tu fais la différence entre un conflit armé et un simple journal qui fait de l'humour pour dénoncer les dérives de l'intégrisme? 
tass_, le 03/11/2011 - 09:57 D'une, je demande à voir. De deux, on a fait un procès en incitation à la haine raciale à Charlie Hebdo pour les caricatures de Mahomet, aussi. tass_, le 03/11/2011 - 09:57 Tu peux. http://en.wikipedia.org/wiki/Jewbilee http://www.__youtube...h?v=IG0FB-bZuoU Si on ne le fait pas, c'est juste parce que personne n'en a envie. Bah ouais, les gens sont trop occupé à taper sur Israël ou à plaisanter sur la Shoah pour se préoccuper de se moquer du judaïsme. tass_, le 03/11/2011 - 09:57 Et tu sais quoi ? Au Brésil, on peut toujours manger de la viande le vendredi, enseigner la théorie de l'évolution, et acheter des préservatif ! Si jamais tu regardais un peu à quoi je réponds, ça t'éviterais de dire de la merde. Sacefe, le 03/11/2011 - 12:03 Chouette. Il est encore plus proche des ahmadis. Et ça ne leur a pas porté chance ! http://en.wikipedia....ya_in_Indonesia
Métis moi-même, issu d'un mariage franco-algérien toujours pas digéré par le côté musulman de ma famille, car ma mère a eu l'audace de ne pas vouloir se convertir, ni de renier son héritage familial en adoptant un nouveau prénom. Quelques décennies plus tard rien n'a changé, et ce qui m'attriste c'est qu'avec des bien pensants "amis des peuples" comme certains sur ce forum, la donne n'est pas prête de changer, et mes parents, tout comme des milliers de couples mixtes qui font de la résistance au communautarisme, n'ont pas fini de souffrir.
Hybrid, le 03/11/2011 - 14:39 Non du tout Chez moi on parlait français histoire de s'intégrer. Je vais mailer ça à mon père dès que possible, rien de garanti vu qu'il n'existe pas "une langue arabe" mais globalement il devrait être à même de comprendre.
Pour Jésus tu as tout à fais raison, il est considéré comme un prophète, donc comme un homme. C'était le sens de ma remarque. Pour ce qui est du procès de l'Islam, excuse moi mais vu le contenu de certains commentaires, personnellement je ressens un rejet plus fort que du "simple" intégrisme, mais plus globalement de l'Islam en tant que religion présente sur le territoire français. Pour ce qui est de mon PS, c'est simplement pour montrer qu'un journal qui se veut libre etc etc, je ne suis pas sûr qu'ils oseraient reprendre le fameux slogan de Dieudo sur une de leur couverture. Juste que l'intégrisme n'est pas le monopole d'une MINORITE de musulmans.
Sacefe, le 03/11/2011 - 15:35 Effectivement, c'est mon cas. À une nuance près. Tu peux oublier toute référence à la France. Sacefe, le 03/11/2011 - 15:35 Oh, ils oseraient. C'est juste qu'ils n'en ont sans doute absolument aucune envie. Après tout, qui voudrait être associé à un tel connard ? 
Hybrid, le 03/11/2011 - 15:43 Et le mec demande qu'on lui démontre qu'il est xénophobe, à part ça.
Hybrid, le 03/11/2011 - 15:43 Mon pauvre, t'as basculé du côté du politiquement correct et calque ta pensée sur les Arthur, Jean Luc Delarue et autres Nikos. Quel dommage, un autre libre penseur est mort. (ps : bon vu que tu avais un bon fond, va voir du côté des démêlées de Siné avec Charlie Hebdo justement et leur refus de trop taper sur les sionistes, bizarrement). [message édité par tass_ le 03/11/2011 à 15:50
]
tass_, le 03/11/2011 - 15:50 Je ne connais aucun des trois. Et je ne vois pas en quoi trouver que Dieudonné est un gros con fait de moi un penseur enchaîné (ou un non-penseur, peut-être).
Hybrid, le 03/11/2011 - 15:56 Regarde mon PS, c'est pas le fait que tu le prennes pour un connard, mais parce que tu penses qu'il devrait cesser d'exister et que les autres sont de ton avis et bien sûr tous blancs quand il s'agit d'appliquer le principe de rigolade aux juifs. Non Charlie Hebdo ne mettra pas une Une aussi violente contre les juifs, la preuve Siné a eu des problèmes rien qu'en les critiquant dans un édito. [message édité par tass_ le 03/11/2011 à 16:16
]
tass_, le 03/11/2011 - 16:02 J'ai pas compris. Il n'y a pas un mais de trop ? tass_, le 03/11/2011 - 16:02 J'ai dit qu'ils oseraient, mais qu'ils n'en avaient pas envie. Et mettre IsraHEIL, ce n'est pas s'en prendre aux juifs mais à Israël, il me semble. Tu dois certainement voir la différence.
Hybrid, le 03/11/2011 - 16:12 Des mots ont sauté oui merci Hybrid, le 03/11/2011 - 16:12 Hybrid, le 03/11/2011 - 16:12 Oui c'est s'en prendre à la politique d'un pays d'extrême droite qui colonise illégalement son voisin d'un côté et aux membres d'une religion d'un autre (ce qu'ils font avec leur Charia Hebdo). Devine lequel est moins choquant
tass_, le 03/11/2011 - 16:18 D'après ce qu'ils disent, ils s'en prennent aux islamistes, pas aux musulmans. Et pour moi, les thèses islamistes sont plus choquantes. Désolé.
Hybrid, le 03/11/2011 - 16:24 Ha bon ? Pourtant sur la couvertures on voit pas d'islamistes mais Mahomet... symbole de l'islam pas de l'islamisme. Et donc tu trouves plus choquant une idée, une opinion religieuse, que le fait d'envoyer des bombes au phosphore sur des enfants civils ? Bravo !
tass_, le 03/11/2011 - 16:35 Pourquoi ? Parce que ça fait hurler les islamistes. Et quand on met une svastika pour représenter les nazis et pas les milles autres choses que la svastika représente en Asie, ça te dérange autant ? tass_, le 03/11/2011 - 16:35 Non, en fait t'a raison : on ne devrait parler que du conflit palestino-israélien. C'est vraiment super important. Tout le reste est négligeable face à ce conflit, qui est malheureusement totalement occulté dans les médias. lol.
Hybrid, le 03/11/2011 - 16:44 Bizarrement ca dérange aussi les musulmans "normaux", tout comme certaines oeuvre (comme Piss Christ) dérangent les cathos "normaux". D'où l'assimilation des musulmans aux intégristes dans pas mal de commentaires (ici et ailleurs). Hybrid, le 03/11/2011 - 16:44 Ha mais je n'ai pas dit ça voyons, j'ai juste rebondi sur le fait que tu penses plus choquantes des idées que des morts réelles d'enfants. Re bravo !
tass_, le 03/11/2011 - 16:48 Bizarrement, une énorme majorité des chrétiens normaux n'en ont rien eu à foutre de Piss Christ, n'ont absolument pas été choqués, et ont plus été choqué par le comportement des cathos intégristes. Et étrangement, on n'a moins eu droit à des tartines pour nous expliquer qu'il ne fallait pas faire d'amalgames, à l'époque. Bizarre bizarre. tass_, le 03/11/2011 - 16:48 Ah non, ce n'était pas ça la question que tu m'a posé. Tu m'a demandé « Oui c'est s'en prendre à la politique d'un pays d'extrême droite qui colonise illégalement son voisin d'un côté et aux membres d'une religion d'un autre ». Ce qui était déjà malhonnête de ta part, puisque le journal critiquais non pas l'Islam, mais la percée de l'islamisme et de la charia au Maghreb. Et quand je t'ai répondu que les thèses islamistes étaient plus choquantes, c'était évidemment à cause des morts réelles qu'elles génèrent. Et qui sont bien plus nombreuses. Et souvent bien moins médiatisés que le conflit israélo-palestinien que tu reproche à Charlie Hebdo de ne pas assez traiter.
Hybrid, le 03/11/2011 - 17:02 A forcément si tu prends dans les cathos tous ceux qui ont été baptisés à leur enfance et qui ne sont même pas croyants ni pratiquants, oui. Si tu ne prends que les pratiquants (ce qu'on fait avec les musulmans) on arrive au même ratio. Hybrid, le 03/11/2011 - 17:02 Non là je répondais à ta question : "Et mettre IsraHEIL, ce n'est pas s'en prendre aux juifs mais à Israël, il me semble. Tu dois certainement voir la différence." Et seulement à ça. Hybrid, le 03/11/2011 - 17:02 A donc pour toi les gens qui pensent de la même façon que d'autres qui font des crimes sont plus choquants que des gens qui tuent eux-mêmes ? T'es pas cohérent. Donc si je pense comme un islamiste c'est plus grave que si je tue moi même un gamin ? C'est ce que tu dis en substance. Hybrid, le 03/11/2011 - 17:02 Je vois pas où tu vois que je reproche quelque chose à la politique éditoriale de Charlie Hebdo, sûrement pas de pas assez traiter du conflit israléo-palestinien.
tass_, le 03/11/2011 - 17:19 Ah bon, on fait ça avec les musulmans ? Oh, on arrive au même ratio ? .tass_, le 03/11/2011 - 17:19 Arrête de chipoter pour un bout de phrase mal tournée, tu veux. tass_, le 03/11/2011 - 17:19 Donc quand tu dis « Oui c'est s'en prendre à la politique d'un pays d'extrême droite qui colonise illégalement son voisin d'un côté et aux membres d'une religion d'un autre (ce qu'ils font avec leur Charia Hebdo). Devine lequel est moins choquant », ce n'est absolument pas pour leur reprocher d'avoir fait Charia Hebdo et de ne pas vouloir faire IsraHeil ?Ah, ok. C'était pour dire quoi, donc ?
Hybrid, le 03/11/2011 - 17:40 Sachant que la plupart des musulmans français sont pratiquants, on arrive à un bien plus grand nombre de musulmans français pratiquants que de catholiques français pratiquants, logique qu'il y ait plus d'intégristes français musulmans que cathos. Et ce même si le ratio reste le même. La beauté des mathématiques. Hybrid, le 03/11/2011 - 17:40 Moi chipoter ? C'est pas mon genre. N'empêche que je t'ai pas encore vu condamner les atrocités qu'à perpétré le gouvernement d'Israël. Phobie sélective ? Hybrid, le 03/11/2011 - 17:40 C'est pour répondre à ta question "Et mettre IsraHEIL, ce n'est pas s'en prendre aux juifs mais à Israël, il me semble. Tu dois certainement voir la différence." Et seulement à ça. Deuxième fois que je te précise. T'as du mal à lire ?
tass_, le 03/11/2011 - 17:45 Oui, enfin, disons que c'est des affirmations totalement gratuites qui me laissent de marbre. Même parmi les cathos pratiquants que je connais, je n'ai absolument pas vu une réaction à l'encontre du Piss Christ équivalente à celle des musulmans pratiquants contre Charlie Hebdo. Et je te trouve un peu sûr de toi sur le fait que ça soit le cas. tass_, le 03/11/2011 - 17:45 Oui. Je n'en ai rien à foutre. Israël, c'est un tout petit pays, la Palestine aussi, il se passe tout un tas de trucs bien plus affreux ailleurs, et j'ai autre chose à faire que de distribuer bon points et mauvais points dans ce conflit hyper-ultra-surmédiatisé. Désolé. Ne t'en fait pas, t'a des centaines de millions de personnes qui seront ravies d'en discuter avec toi. tass_, le 03/11/2011 - 17:45 Donc tu me confirme bien que tu ne reproche absolument pas à Charlie Hebdo de ne pas avoir envie de mettre IsraHeil en couverture ?
Hybrid, le 03/11/2011 - 18:15 Bah prouve moi le contraire Hybrid, le 03/11/2011 - 18:15 Ben pareil j'en ai rien à foutre des intégristes musulmans, ils ont tué quoi ? Ils sont même pas arrivé au million de mort, par rapport aux accidents de la route, à la famine, et à la mousson/cyclones/tsunami... des enfants de coeur. Hybrid, le 03/11/2011 - 18:15 Non, juste de s'indigner que quand on critique les juifs (cf Siné).
tass_, le 03/11/2011 - 18:35 Je vais me contenter de penser que t'a tort, tranquillement, dans mon coin. Parce que je n'ai pas plus de chiffres que toi. tass_, le 03/11/2011 - 18:35 Ils font en tout cas bien plus qu'Israël, et dans bien plus d'endroits. C'est un phénomène mondial. Rien à voir avec un petit conflit local à l'égo surdimensionné. tass_, le 03/11/2011 - 18:35 Rappelle-moi l'affaire.
JJ2458, le 02/11/2011 - 23:11 On n'est pas nécessairement islamophobe si on "aborde le sujet de" l'islam. Encore faut-il voir la façon que certains ont de l'aborder... On n'est pas non plus islamophobe si on constate objectivement que l'islam présente des franges intégristes vivaces, comme d'autres religions en leur temps (et encore aujourd'hui). Donc en clair, on n'est pas islamophobe si on critique l'intégrisme islamiste, qui comme tout intégrisme est une hypertrophie erronée, monstrueuse et caricaturale d'une thèse, d'un dogme ou d'un précepte. On n'est pas islamophobe si on critique globalement les religions, ou qu'on souligne que l'intégrisme islamiste n'est pas d'une nature différente de l'intégrisme chrétien. Par contre on est islamophobe si on parle de "fascisme latent lié à cette religion" (outre le fait qu'on est aussi inculte, dans la mesure où "fascisme" au sens politique n'a rien à voir avec l'intégrisme religieux). Demande à Hybrid Son of Biactol, il le revendique. Bref. La remarque de folavril était vraiment très juste (en particulier sur les fondamentalistes chrétiens, ces mecs sont vraiment effrayants, y a pas de différence conceptuelle entre eux et les tarés barbus...) Dommage que les réactions indignées que provoque l'agression terroriste dont est victime Charlie Hebdo, n'aient pas également eu cours quand Reflets.info est menacé de mort...
un barbu, c'est un barbu, deux barbus c'est des barbouzes.
Pour le reste, si c'est vraiment des islamistes radicaux qui ont fait ça, ils auront le retour de bâton. [/Devise] qui aime bien, châtie bien.
L'islam est une religion singulière rien que dans sa facilité d'accès qui permettra à un génie tel que Frank Ribery de se convertir en une minute chrono. En effet la profession de foi musulmane ou chahada, nécessite la diction du précepte "Ashhadu an lâ ilâha illa-llâh wa Ashhadu ana Mouhammadan Rasûlu-l-llâh"(Je témoigne qu'il n'est de Dieu qu'Allah et je témoigne que Muhammad est son prophète) tout en levant l'index vers le ciel. Il faudra de une à deux années pour accéder aux mouvements judéo-chrétiens.
Dans le cadre des mariages mixtes il est très facile de convertir l'impur aux préceptes du prophète. Je ne parle que de mon vécu, ce qui déplaît à Tass le bien pensant pour qui ce type de pratiques n'est l'affaire que de quelques intégristes. Dans ce cas ma ville est bourrée d'intégristes ? Le pire est que les moins rigoristes et les plus modernes se trouvent, non pas en France, mais dans les faubourgs d'Alger. Merci à Tass et ses amis Coluche a fait toucher du bois à Jésus et manger des Panzanis aux Papes, personne n'a brûlé sa baraque ? Matt Stone et Trey Parker ou Matt Groening ont refait les fesses du fils de Dieu dans les moindres recoins au pays des évolutionnistes et ils sont toujours en vie ! Pas de site piraté, pas de maison ou studio en feu... On aime ou pas mais Guillon ne s'y était pas trompé : http://www.__youtube...h?v=d3MyBilUj20 "on peut dire Benoît XVI est un enculé et rentrer à la maison en sifflotant"
DADV, le 04/11/2011 - 11:32 Bisous mon chou, alors ça te plait de viser les gens au random en leur faisant dire des choses qu'ils n'ont jamais pensées ou dites ? Quand aux faubourgs d'Alger je doute qu'ils soient plus modernes que ceux de Casa ou de Tunis mon grand. Mais bon comme t'as tu vu, tu sais tout, t'as tout connu tu vas nous prouver les contraire
tass_, le 04/11/2011 - 12:03 Non je n'ai pas tout vu ma choute, Tunis, on verra, Ben Ali a grandement contribué à la condition de la femme tunisienne, j'ai hâte de voir ce que ça va donner d'ici quelques années. J'ajoute simplement un peu de vécu dans le débat, Tunis et Casa ne m'étant pas familières je ne pourrais t'en parler qu'au travers du spectre littéraire et documentaire. Bonne journée Drexl : http://youtu.be/8uQFm-Lfcqo?t=1m16s P.S. : On échange nos identités quand tu veux mec, la double discrimination c'est pas mon fort mais comme tu aimes bien te flageller... [message édité par DADV le 04/11/2011 à 12:26
]
DADV, le 04/11/2011 - 12:23 ha ce Ben Ali quel humaniste !!! Je me demande encore pourquoi il a pas eu le Nobel de la Paix... DADV, le 04/11/2011 - 12:23 Ha oui le niveau des références... Wow. DADV, le 04/11/2011 - 12:23 Ha bon ? J'aime me flageller ? Dixit celui qui pleure sur lui depuis des posts Pauvre chou on va te plaindre, ou pas. Échanger ? Alors que tu connais rien de moi ? Bon courage mec.
tass_, le 04/11/2011 - 12:27 Ai-je dit que Ben Ali était un grand homme ? Je m'interroge juste sur la suite et la récupération du printemps arabe par les mouvances religieuses et les conséquences que tout ça aura sur certains droits concédés, que ça te plaise ou non, sous le régime de Ben Ali. Déjà, bien avant les élections, les manifestations violentes des salafistes suite à la diffusion de Persepolis n'auguraient rien de bon. C'est ce que tu es un Drexl. Je ne pleure pas sur moi je conspue les gens de ton espèce qui cautionnent ce type d'action par quelque moyen que ce soit. La conséquence c'est que les gens comme toi ferment les yeux sur les postures intégristes et conservatrices tout en donnant du grain à moudre pour les mouvements extrêmes. Sur ce le bobo, amuses toi bien. [message édité par DADV le 04/11/2011 à 12:39
]
J'ai pas eu l'impression que tass_ cautionnait l'attentat dont a été victime Charlie Hebdo.
Il a juste été obligé, une nouvelle fois, de rappeler qu'un terroriste islamiste n'implique pas que l'islam soit ontologiquement terroriste. Quant aux conversions, oui, l'islam a un caractère prosélyte plus marqué que le judaïsme, par exemple (qui ferait plutôt dans l'excès inverse). Le rapport avec l'islamisme n'est pas non plus automatique. Et on se souviendra que le cahtolicisme détient le record historique de la vitesse de conversion...
U., le 04/11/2011 - 13:23 Le record historique ? Parce que la propagation de l'islam à travers l'Eurasie n'a pas été fulgurante ? Ce qui est regrettable par contre c'est l'impasse que fait l'éducation occidentale sur l'influence de cette culture sur l'Espagne, comme si il n'en ressortait rien de positif. Entièrement d'accord sur le terrorisme qui peut se justifier via de nombreuses causes et religions. En ce moment l'islam fait l'objet de toutes les attentions quand par le passé ce fut le Christianisme, le Catholicisme ou le Protestantisme. D'ailleurs, il serait bon de rappeler qu'il n'existe pas un islam, mais des islam. Un petit tour sur la guerre fratricide entre Chiites et Sunnites en Irak l'illustre parfaitement. Quant à ceux qui voient la discrimination ultime en Europe, quid de la situation actuelle des Coptes en orient ?
DADV, le 04/11/2011 - 12:34 Ai-je dit le contraire ? Mais pour ma part je pense qu'il vaut mieux faire de mauvais choix démocratiquement que de bons choix sous une dictature. On apprend de nos erreurs. La révolution française ne s'est pas faite en une fois, les choses ont mis plus du siècle avant d'aller mieux. Pareil pour toutes les révolutions. DADV, le 04/11/2011 - 12:34 Où est ce que j'ai cautionné un seul moment cet acte ? Tu tombes trop facilement dans le manichéisme mon cher. Je ferme les yeux sur rien du tout mon grand, je trouve juste pas nécessaire de rajouter ma voix à d'autres qui l'ont fait intelligemment, mais plus de combler les lacunes et dénoncer la connerie des autres.
DADV, le 04/11/2011 - 13:40 Pour avoir fait ma scolarité en Espagne ils ne font pas l'impasse sur cette partie de leur histoire. Faut dire rien qu'architecturalement les européens étaient bien à la ramasse à côté DADV, le 04/11/2011 - 13:40 Ha ben tu vosi des fois tu peux dire des trucs plus ou moins sensées.
tass_, le 04/11/2011 - 14:30 Je parlais bien sûr de l'éducation nationale française, après je me base sur le programme années 80/90, la donne a peut être changé depuis. Quant à l'Espagne, c'est une bonne chose pour les élèves qui se retrouvent avec une vision moins bipolaire du monde. [message édité par DADV le 04/11/2011 à 17:19
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Aborder la religion musulmane sous un angle critique et satirique demeure un exercice décidément très périlleux. Charlie Hebdo, qui s'était déjà illustré par le passé en reprenant par solidarité les caricatures du prophète Mahomet publiées dans le journal danois Jyllands-Posten, vient une fois encore de le constater. Le siège parisien de l'hebdomadaire a été victime d'un incendie criminel tandis que le site web a été piraté.
.
Quant aux "caricatures" d'il y a 5 ans, retourne les voir, et ensuite regarde des "caricatures" des années 40, tu verras pas mal de similitudes. Charlie Hebdo ça fait longtemps qu'ils ont pas publié "Le Juif Suss" en BD, non ?
Pour finir, pas un mot sur les manif de chrétiens devant un théâtre...
Signé : un mec qui conchie les religions mais qui en a marre des partis pris.
http://en.wikipedia....1st_Croatian%29
Ach les années 40, l'occasion pour tous de se débarrasser de l'ennemi commun. Si seulement nos livres d'histoire osaient ne serait-ce qu'évoquer cette SS Handschar, ça prouverait que la connerie est dans toutes les religions.
Quant aux bien-pensants qui conspuent Charlie Hebdo et défendent l'islam sur leur piédestal de bobos, pour être à la jonction des deux cultures sur le plan personnel, j'ai bien plus de soucis avec l'islam salafiste qu'avec la chrétienté et le catholicisme... Oh depuis 30 ans ils ont fait des progrès, les mariages mixtes sont tolérés, à la condition que le ou la mariée se convertisse à l'Islam et prenne un pseudonyme plus "oriental". Les non-musulmans ne trouvent d'ailleurs pas vraiment grâce à leurs yeux en règle générale.
Je dois avouer que fort de cette expérience douloureuse et de ma condition d'athée j'ai bien du mal à comprendre la réaction de petits "blancos" bien pensants. Cet archétype même de petit con qui crache sur la culture judéo-chrétienne et encense les autres religions d'une manière aveugle, naïve et puérile.
Il n'y a de dieu qu'Allah