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Numerama membre émérite des "néo-puritains de la blogobulga" ?
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 04 Novembre 2009 à 15h33 -
posté dans Numerama
Lundi, nous publiions un article sur la prétendue instrumentalisation du Front National par les anti-Hadopi, et rapportions au passage la réaction de rédacteur en chef du site Internet de L'Express, qui nous avait profondément agacée. Eric Mettout avait brandi dans un même élan un communiqué de la ligue Odebi et un article de Numerama, pour donner raison à Frédéric Mitterrand qui s'était dit victime d'une cabale orchestreée par les opposants à la loi Hadopi. Or, rappelions-nous, notre tout premier article sur le sujet n'a été publié qu'après le point d'orgue de la polémique, en réaction à un détail de son intervention sur TF1. Nous reprochions alors à Eric Mettout de n'avoir su lire ni la date de l'article qu'il brandissait, ni surtout son contenu. Eric Mettout a répondu dans les commentaires, et il nous semble que sa réponse mérite d'être mise en valeur : "Savoir lire, savoir entendre? A Arrêt sur Images, j'ai parlé de la ligue Odebi et n'ai cité Numérama que pour l'article, que je persiste à trouver tendancieux (pour ne pas dire pire), que vous avez publié sur "Mon copain Rachid". Pourquoi tendancieux? Parce que utiliser la vie privée, quoi qu'on en pense, d'un homme politique pour discréditer sa politique, quoi qu'on en pense également, est une pratique totalitaire. Les lois Loppsi et Hadopi sont suffisamment contestables, et discréditées, en elles-mêmes pour ne pas avoir à mettre ces textes en parallèle avec la vie passée du ministre qui les défend. C'est minable et dégueulasse. Aussi dégueulasse que de me faire passer pour un "relais" de Mitterrand. Question d'habitude? PS: Odébi n'a pas instrumentalisé Marine Le Pen, c'est Marine Le Pen, grande spécialiste des pratiques totalitaires (et de plus en plus, grande spécialiste du Net), qui a instrumentalisé le Net. Et vous, Numérama, Odébi, les néo-puritains de la blogobulga, vous êtes engouffrés comme un seul homme dans la route qu'elle vous a indiquée. Et en plus, vous en êtes fiers." Mettons donc les choses au clair une dernière fois pour enterrer la hache de guerre. Tout d'abord, l'article sur Mon Copain Rachid n'exploite pas la vie privée de Frédéric Mitterrand pour discréditer sa politique, pour deux raisons. La première, anecdotique, c'est qu'il est difficile d'évoquer le respect de la vie privée lorsqu'on parle de livres ou de films destinés au public. La seconde, beaucoup plus importante, c'est que ça n'est absolument pas la politique de Frédéric Mitterrand que nous cherchions à discréditer, mais celle de Michèle Alliot-Marie qui a porté le projet de loi Loppsi. Nous expliquions, et ré-expliquions encore, que si l'on appliquait cette politique au cas de Frédéric Mitterrand, Mon Copain Rachid risquait la censure, ce qui n'était à notre avis pas souhaitable. Si ça n'est pas souhaitable, c'est justement parce que la loi Loppsi risque de faire tomber la société dans un "néo-puritanisme" redoutable, alors que le film n'avait pas choqué en son temps, mais qu'il choquerait probablement beaucoup plus aujourd'hui. Nous ne voulons pas d'une société civile qui se fasse juge à la place du juge. C'est une constante dans la ligne de pensée de Numerama : seule la justice peut dire ce qui est légal ou illégal, et la morale n'a pas sa place dans ce jugement. Donc dire aujourd'hui que Numerama fait partie des "néo-puritains de la blogobulga" est à tout le moins tiré par les cheveux. Contrairement à la Ligue Odebi, dont nous n'avions d'ailleurs pas relayé le communiqué, nous estimons les attaques personnelles sur le ministre Frédéric Mitterrand déplacées. Nous préférons attaquer les idées lorsqu'elles nous semblent mauvaises, et nous placer dans une bataille d'arguments juridiques, économiques, sociologiques ou technologiques. Jamais, pas une seule fois, nous n'avons attaqué la personne, à travers sa vie privée, ses opinions (en dehors des sujets qui nous concernent), ou ses oeuvres. Nous mettre sur le même plan que la Ligue Odebi dont nous réprouvons souvent les méthodes et le language (mais dont nous comprenons qu'ils puissent être employés par exaspération), c'est à la fois méprisant et insultant. Enfin, nous n'avons jamais pensé une seule minute qu'Eric Mettout s'est fait consciemment le "relais" de Frédéric Mitterrand. Ce serait aussi faux et dégueulasse que de prétendre que Numerama s'est fait le relais des pensées du Front National.   Prix indiqués avec livraison
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Commentaires à propos de «Numerama membre émérite des "néo-puritains de la blogobulga" ?»
 A force de vouloir faire passer tous leurs contradicteurs pour des nazi-collabos, ils vont finir par faire passer la waffen SS pour un mouvement très sympathique...
Il faut dire que l'article sur mon copain Rachid pouvait laisser particulièrement pantois, à cause de son analyse relativement "conservatrice" qui en était faite.
Même si je suis d'accord avec le fond de l'article, j'ai fortement critiqué la forme et particulièrement l'analyse qui était faite du court métrage, qui relève effectivement d'un point de vue historiquement ancré dans la droite conservatrice mais qui devient néanmoins aujourd'hui majoritaire dans l'opinion publique. Donc oui, je peux comprendre alors qu'on se permette de penser en lisant cet article que numérama se soit fait instrumentalisé par le FN, ne serait-ce que par l'analyse relativement puritaine et biaisé que vous avez fait de ce court métrage. Mais la réalité, c'est simplement que le point de vu conservateur sur la sexualité juvénile est devenu la norme de pensé actuelle, et que numérama ne fait que refléter cette norme dans cet article. Il est tout de même difficile de vous le reprocher tant le débat sur cette question est devenu impossible sans risque pour sa crédibilité.  >>>" Et vous, Numérama, Odébi, les néo-puritains de la blogobulga, vous êtes engouffrés comme un seul homme dans la route qu'elle vous a indiquée. Et en plus, vous en êtes fiers."
A 100% d'accord avec lui. Ce n'est pas la queue qui remue le chat, c'est l'inverse. Et croire que les anti-hodebi ont manipulé le FN, ces spécialistes incontestables de la manipulation médiatique, c'est (pour rester gentil) d'une incroyable naïveté. Il y a eu de la part de Numérama et de certains autres sites, une espèce de lynchage de Frédéric Mitterrand qui servait complètement les objectifs des Le Pen père et fille. >>>" Nous expliquions, et ré-expliquions encore, que si l'on appliquait cette politique au cas de Frédéric Mitterrand, Mon Copain Rachid risquait la censure, ce qui n'était à notre avis pas souhaitable." Peut-être. Avec le risque que le débat dérape sur la vie sexuelle de Mitterrand. Ce qui a été le cas. Le débat n'a pas tellement porté sur le principe de censure, mais essentiellement sur "un homosexuel non honteux a t'il le droit d'être au gouvernement". >>>"Ce serait aussi faux et dégueulasse que de prétendre que Numerama s'est fait le relais des pensées du Front National." Personne n'a dit ça. Par contre, oui, Numérama a inconsciemment joué le jeu du FN. Et plus encore que Numérama, ses forumeurs dont certains ont exprimé des opinions extrêmement proches de celles du FN, voire carrément des messages de soutien au facho borgne et à sa fille. "Parce que utiliser la vie privée, quoi qu'on en pense, d'un homme politique pour discréditer sa politique, quoi qu'on en pense également, est une pratique totalitaire"
Mouais, les anglo-saxons utilisent très souvent la vie privée pour discréditer non pas forcément la politique mais le bonhomme lui-même. Nombre de cas au R.U. où le fait d'être un homo fait démissionné tel ou tel ministre ou député. Les républicains américains sont également très fana de ces pratiques pour détruire une position comme en ce moment la fait d'être noir pour Obama. Les U.S. un pays totalitaire ? Il y a du vrai quelque part lorsque les républicains sont au pouvoir. db Désolé mais l'article allait jusqu'à dire que le court métrage traitait de pédophilie infantile...la société Française a t'elle réellement autant changé en 15 ans, ou est-ce juste une utilisation des soupçons de pédophilie de FM qui a poussé Numerama à ressortir ce court métrage, et à se faire critique de cinéma?
"La seconde, beaucoup plus importante, c'est que ça n'est absolument pas la politique de Frédéric Mitterrand que nous cherchions à discréditer, mais celle de Michèle Alliot-Marie qui a porté le projet de loi Loppsi. Nous expliquions, et ré-expliquions encore, que si l'on appliquait cette politique au cas de Frédéric Mitterrand, Mon Copain Rachid risquait la censure, ce qui n'était à notre avis pas souhaitable." C'est là tout le problème, le coté tendancieux de l'affaire : si cela n'est effectivement pas souhaitable, pourquoi aller jusqu'à interpréter le film comme pédophile et encourager FM à démissionner pour "cohérence gouvernementale" dans le respect du principe de présomption d'innocence? L'article de Numerama sur ce fameux film était, selon mon analyse, tendancieux. Quand vous vous cachez derrière l'argument "cela aurait été l'interprétation du film par la justice et la censure avec la loppsi", c'est trés malhonnête. C'est surtout votre interprétation grotesque du film, comme vu à travers les yeux d'un militant FN, qui transparaissait.
 Fren, le 04/11/2009 - 16:10 C'est là tout le problème, le coté tendancieux de l'affaire : si cela n'est effectivement pas souhaitable, pourquoi aller jusqu'à interpréter le film comme pédophile et encourager FM à démissionner pour "cohérence gouvernementale" dans le respect du principe de présomption d'innocence? enter, le 04/11/2009 - 16:04 Le débat n'a pas tellement porté sur le principe de censure, mais essentiellement sur "un pédophile non honteux a t'il le droit d'être au gouvernement". Qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel n'a jamais été le débat, il y a que toi, et le FN à la limite, pour l'évoquer... /mode sophisme ON Donc enter soutient le FN. CQFD Tu vois c'est pas dur de faire de la rhétorique à 2 sous. Nous mettre sur le même plan que la Ligue Odebi dont nous réprouvons souvent les méthodes et le language (mais dont nous comprenons qu'ils puissent être employés par exaspération), c'est à la fois méprisant et insultant.
J'aimerai bien comprendre l'interêt d'insulter la Ligue ? Merci de nous offrir un droit de réponse officiel sous la forme d'un article publié pour la Ligue ODEBI. Cette attaque est à la fois stérile et ridicule. >>>"Les républicains américains sont également très fana de ces pratiques pour détruire une position comme en ce moment la fait d'être noir pour Obama."
pas que les républicains, hélas. Relis "Couleurs primaires" pour voir comment le clan Clinton (démocrate) se sert du passé d'un membre du même parti pour l'empêcher de se présenter aux primaires. >>>"C'est une constante dans la ligne de pensée de Numerama : seule la justice peut dire ce qui est légal ou illégal, et la morale n'a pas sa place dans ce jugement." Ce n'est pas vrai. Numerama supprime (et c'est normal) les messages explicitement racistes sans avoir besoin que la justice y mette son nez. J'en ai l'exemple : j'avais signalé à Kad un message où un internaute employait des injures antisémites inacceptables. Kad a fait ce qu'il fallait faire (c'est-à-dire supprimer le message) sans que la justice lui dise si c'était légal ou pas. Au fait, c'est normmal la modération a priori dans le forum "Merci pour l'info" ? J'ai d'ailleurs reçu un fort charmant message du modérateur Neuro "Tu a dépassé plusieurs foi les bornes dans tes interventions. J'approuverai ou pas tes messages sur numérama dorénavant. " Nous voila donc avec Numérama qui emploie la même méthode qu'Hadopi. 1) la riposte graduée : je suis averti et on espère que j'aurais peur 2) la sanction : je suis "coupé" du forum. Mais avec quelques différences par rapport à hadopi : c'est la même personne qui constate l'infraction, qui juge et qui condamne. Je ne suis pas averti de la sanction (personne ne me dit que tel ou tel message est censuré). Pas d'explication sur le pourquoi du comment. Et pas moyen de recours. Et enfin, cette modération ne se base pas sur des propos manifestement illicites, mais sur l'envie du modérateur. Alors les grandes phrases sur Numérama qui ne se place pas sur le plan de la morale, mais qui ne se base que sur la justice, ça me fait hurler de rire parce que dans les faits, ce n'est pas comme ça que Numérama fonctionne. >>>"Qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel n'a jamais été le débat, il y a que toi, et le FN à la limite, pour l'évoquer... "
Ce qu'il y a de bien avec Internet, c'est que rien ne se perd. Il aurait été plus intelligent que tu relises les réactions des forumeurs avant de balancer cette énorme connerie. Tiens, je te mets le lien http://www.numerama....g-de-la-loppsi/ Ca commence fort d'ailleurs, par le titre qui évoque "la bite à rachid", histoire de bien mettre dans l'ambiance. enter, le 04/11/2009 - 16:28 Alors les grandes phrases sur Numérama qui ne se place pas sur le plan de la morale, mais qui ne se base que sur la justice, ça me fait hurler de rire parce que dans les faits, ce n'est pas comme ça que Numérama fonctionne.>>>" Et vous, Numérama, Odébi, les néo-puritains de la blogobulga, vous êtes engouffrés comme un seul homme dans la route qu'elle vous a indiquée. Et en plus, vous en êtes fiers."
A 100% d'accord avec lui. Ce n'est pas la queue qui remue le chat, c'est l'inverse. Et croire que les anti-hodebi ont manipulé le FN, ces spécialistes incontestables de la manipulation médiatique, c'est (pour rester gentil) d'une incroyable naïveté. Il y a eu de la part de Numérama et de certains autres sites, une espèce de lynchage de Frédéric Mitterrand qui servait complètement les objectifs des Le Pen père et fille. >>>" Nous expliquions, et ré-expliquions encore, que si l'on appliquait cette politique au cas de Frédéric Mitterrand, Mon Copain Rachid risquait la censure, ce qui n'était à notre avis pas souhaitable." Peut-être. Avec le risque que le débat dérape sur la vie sexuelle de Mitterrand. Ce qui a été le cas. Le débat n'a pas tellement porté sur le principe de censure, mais essentiellement sur "un homosexuel non honteux a t'il le droit d'être au gouvernement". >>>"Ce serait aussi faux et dégueulasse que de prétendre que Numerama s'est fait le relais des pensées du Front National." Personne n'a dit ça. Par contre, oui, Numérama a inconsciemment joué le jeu du FN. Et plus encore que Numérama, ses forumeurs dont certains ont exprimé des opinions extrêmement proches de celles du FN, voire carrément des messages de soutien au facho borgne et à sa fille. Histoire de mettre les choses au clair... le procédé rhétorique utilisé ici est trop évident pour ne pas être remarqué : il s'agit de dire que puisque le FN a dit ça, comme beaucoup d'anti hadopi alors on peut rapprocher le FN des anti-hadopi d'une manière ou d'une autre. (l'un a utilisé l'autre, ils partagent les mêmes idées réactionnaires gerbantes ect...) On se sert du FN comme repoussoir pour discréditer des arguments. C'est gros, c'est bon et pas étonnant au fond tellement il est d'avoir des arguments objectifs pour défendre Miterrand dans cette affaire. Qu'il soit homosexuel n'a jamais et ne sera jamais la question. Le problème, c'est d'avoir un ministre de la culture qui va faire du tourisme sexuel dans un pays en voie de développement, exploitant la misère humaine et profitant de la supériorité de sa position. C'est profondément dérangeant et déguelasse. (et je mets de coté les suppositions sur la pédophilie qui ne m'intéressent même pas la dedans) C'est l'illustration parfaite du retour de bâton et il n'y a rien d'étonnant à cela. Quand on se pose comme ça en censeur moral, on a plutôt intérêt à être irréprochable, or c'est très loin d'être le cas et beaucoup en rigolaient d'avance au moment même de sa nomination. Le FN dit et fait ce qu'il veut, les seuls qui lui donnent de l'importance sont les gens comme vous qui se raccrochent à toutes les branches qui trainent devant le néant d'arguments objectifs à mettre en avant. ligueODEBI, le 04/11/2009 - 16:26 J'aimerai bien comprendre l'interêt d'insulter la Ligue ? bloufblouf, le 04/11/2009 - 16:15
L'article de Numerama sur ce fameux film était, selon mon analyse, tendancieux. Quand vous vous cachez derrière l'argument "cela aurait été l'interprétation du film par la justice et la censure avec la loppsi", c'est trés malhonnête. C'est surtout votre interprétation grotesque du film, comme vu à travers les yeux d'un militant FN, qui transparaissait. Et pourquoi ne ferais-je pas comme toi ? Mais non, non, je ne dirais pas qu'avec ce message à la con, ta personnalité s'est révélée, non, non, je ne le dirais pas, promis ! En l'espace de peu de temps, qu'est ce qu'on peut lire comme conneries sur le forum avec ces posteurs d'un jour. Sauf Enter, qui est venu en éclaireur et a posé son vomi depuis déjà fort longtemps. Attention, je lis Numérama, donc je suis un lepeniste, attention, j'ai vu des sketchs de Bigard et vu des films de Mathieu Kassovitch, je suis donc un négationniste, attention je suis un internaute, je suis donc un nazi,... Et ils rentrent quand chez eux les cons  ?enter : je ne pense pas que ça ai été le débat pour les auteurs de Numérama ni pour les commentaires que j'ai lu, ni pour ma part. Après des trolls et des cons il y en a partout. Qu'ils soient représentatifs est une autre histoire.
 Personne n'a dit ça. Par contre, oui, Numérama a inconsciemment joué le jeu du FN. Et plus encore que Numérama, ses forumeurs dont certains ont exprimé des opinions extrêmement proches de celles du FN, voire carrément des messages de soutien au facho borgne et à sa fille. C'est marrant cette proportion qu'à Enter a se sur-exciter quand il s'agit de Numerama. En attendant c'est le gouvernement actuel qui reprend les principaux thèmes du FN, merci d'en tenir compte Enter. bloufblouf, le 04/11/2009 - 16:15
L'article de Numerama sur ce fameux film était, selon mon analyse, tendancieux. Quand vous vous cachez derrière l'argument "cela aurait été l'interprétation du film par la justice et la censure avec la loppsi", c'est trés malhonnête. C'est surtout votre interprétation grotesque du film, comme vu à travers les yeux d'un militant FN, qui transparaissait. Et pourquoi ne ferais-je pas comme toi ? Mais non, non, je ne dirais pas qu'avec ce message à la con, ta personnalité s'est révélée, non, non, je ne le dirais pas, promis ! En l'espace de peu de temps, qu'est ce qu'on peut lire comme conneries sur le forum avec ses posteurs d'un jour. Sauf Enter, qui est venu en éclaireur et a posé son vomi depuis déjà fort longtemps. Attention, je lis Numérama, donc je suis un lepeniste, attention, j'ai vu des sketchs de Bigard et vu des films de Mathieu Kassovitch, je suis donc un négationniste, attention je suis un internaute, je suis donc un nazi,... Et ils rentrent quand chez eux les cons ?j'aime ta facon direct de penser, ca m'a fait peur car je me rend compte ..Merci ENTER que oui avec des rapprochements comme ca je suis finalement tout ce que je hais.... quelle ordure je fais...  Quel bordel!
Saluons nos ennemis qui ont réussit habilement à mettre la zizanie ici. Odebi Vs Numerama, Enter et sa crucifixion sur l'autel de la moralité, Il est très dur pour Nous de modérer en bon père de famille ces sujets . (cf hier soir ;-) ) Donc excusez nous, mais on modère comme on peut, c'est pas simple.
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Ca s'est aussi vérifié dans les commentaires de l'article "Mon copain Rachid"... De même lorsque l'on parle de pédophilie sur numérama : des chantres de la liberté deviennent d'un seul coup des censeurs terribles, en surfant sur du n'importe quoi et des approximations juridiques.