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Les FAI danois rejettent en bloc une riposte graduée
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 18 Septembre 2008 à 18h02 -
posté dans Société 2.0
![]() La France présidente de l'Union Européenne peut-elle voter chez elle un projet de loi dont les fondements-mêmes font débat partout ailleurs en Europe ? Alors que la ministre de la Culture Christine Albanel se prépare à défendre le projet de loi Création et Internet (ex-Hadopi) au Parlement français, les fournisseurs d'accès à Internet danois rejettent catégoriquement l'idée de mettre en oeuvre un système de riposte graduée au Danemark. Ils s'inscrivent dans la droite lignée de la résolution du Parlement Européen du 10 avril 2008, qui a jugé que la suspension de l'abonnement à Internet était une mesure disproportionnée et contraire aux Droits de l'Homme.
"L'internet doit être protégé comme un média crédible, où chaque citoyen doit se sentir en confiance avec la certitude qu'il sera sur un pied d'égalité avec les autres médias, tels que la confidentialité de la correspondance dans le courrier, etc.", indique le communiqué des FAI danois. "Les propositions qui ont été vues par d'autres dans le débat européen, qui ont aussi été soulevées au Danemark, comme par exemple déconnecter les utilisateurs ou leur interdire l'accès à Internet, contrediraient cet objectif, et n'est en aucune façon proportionnée à la situation", assurent-ils. En France, les industries culturelles ont répété à de nombreuses nombreuses que ça n'étaient pas les internautes qui seraient surveillés avec le projet de loi Création et Internet, mais les oeuvres. Le projet de loi prévoit en effet de partir d'une oeuvre pour regarder qui la télécharge et la met à disposition sur les réseaux P2P, plutôt que de partir de chaque internaute du réseau et de regarder ensuite tout ce qu'il télécharge. Mais c'est un faux problème. Le vrai problème est celui du respect des droits de la défense. Le principe de la riposte graduée consiste en effet à responsabiliser non pas celui qui télécharge, mais celui qui est titulaire de l'abonnement à Internet. En théorie, il aura l'obligation de sécuriser cet accès, et tout téléchargement illégal sera considéré comme une présomption de culpabilité. Or dans les faits, il sera absolument impossible de prouver ni que son accès à Internet a été détourné, ni que les mesures de protection imposées par la loi étaient bien installées et activées au moment de l'infraction. Concrètement, faute de moyen de défense, l'abonné sera toujours condamné, quelle que soit sa responsabilité effective. Pour le moment, les FAI danois n'imaginent pas qu'un accord puisse être trouvé avec les titulaires de droit sur le modèle de l'accord Olivennes en France. Christine Albanel, quant à elle, a confirmé son intention de présenter son projet de loi en novembre prochain. Sur le même sujet
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Commentaires à propos de Les FAI danois rejettent en bloc une riposte graduée
Hiro
Le 18 Septembre 2008 à 19h29
La rispote gradué est une bonne chose..si on arrivait à faire contrôler la différence entre contenu sous C et libre/open source sur les réseaux P2P. Mais bon les proportions de gens qui dl des trucs sous licence est supérieur aux autres c'est certains (me demandez pas de sortir des chiffres j'en ai pas, et ça me parait évident et à vous aussi je pense), je crois qu'à un moment faut pas se voiler la face et voir aussi que les divers groupes ne pensent qu'à protéger leurs intérêts ( ce qui est normal), après on est d'accord pour dire que certaines de leurs pratiques ( rémunération des artistes entres autre) est calamiteuse et que ça doit changer. Faudrait faire la part des choses de temps en temps aussi.
![]() ![]() Axis
Le 18 Septembre 2008 à 20h01
La rispote gradué est une bonne chose..si on arrivait à faire contrôler la différence entre contenu sous C et libre/open source sur les réseaux P2P. Je ne vois pas le rapport À ce que je sache les contenus en libre diffusion ne seront pas surveillés par les ayants-droits... Dans son pricnipe, une riposte graduée n'est pas une mauvaise chose... si on n'arrive pas jusqu'à la suspension de l'abonnement. Soit une riposte du style : mail, 2è mail, courrier recommandé, amende. Mais la suspension de l'abonnement, non. ![]() Hiro
Le 18 Septembre 2008 à 20h03
Ouais mais comment ils font la différence entre du libre ou pas, est ce que un film va être en particulier surveillé ou alors les échanges de n'importe quel contenu protégés seront surveillé...selon ce qui adviendra, on saura de suite de quoi retourne cette loi.
![]() Hiro
Le 18 Septembre 2008 à 20h04
Bah la suppression de l'abo à internet c'est aussi une suppression de liberté mais quand tu fait une connerie, un truc qui t'envoie en taule...ben tu perd aussi ta liberté hein, si tu vois ce que je veux dire
![]() ![]() TotoRhino
Le 18 Septembre 2008 à 20h27
Moi, la suspension m'importe peu. Il y a des choses plus fondamentales, comme cette surveillance du citoyen par des sociétés privées et la généralisation de la présomption de culpabilité.
Si on laisse faire ça, demain nous aurons une milice privée qui viendra perquisitionner chez nous sans mandat, pire une justice privée pour les petits délits. ![]() Pretarian
Le 18 Septembre 2008 à 20h41
"qui viendra perquisitionner chez nous sans mandat"
En France, pas besoin de mandat pour faire une perquisition. Sinon je suis du même avis qu'Axis: une riposte graduée Ok, mais pas de suspension de l'abo internet. Surtout que pour de plus en plus de monde le téléphone en dépend. ![]() polar_bear
Le 18 Septembre 2008 à 20h43
@Hiro
"Mais bon les proportions de gens qui dl des trucs sous licence est supérieur aux autres c'est certains (me demandez pas de sortir des chiffres j'en ai pas, et ça me parait évident et à vous aussi je pense)" Il y a aussi une part de ceux qui téléchargent qui achètent ensuite le produit. Je n'ai aucun chiffre non plus. ![]() ![]() Axis
Le 18 Septembre 2008 à 20h46
Ouais mais comment ils font la différence entre du libre ou pas, est ce que un film va être en particulier surveillé ou alors les échanges de n'importe quel contenu protégés seront surveillé...selon ce qui adviendra, on saura de suite de quoi retourne cette loi. Je ne saisis pas tout. Ou alors c'est toi qui n'a pas compris le mécanisme. Si la loi est adoptée, on ne surveillera pas le trafic P2P en globalité pour coller une amende. Ce que feront les ayants-droits, c'est surveiller certaines oeuvres partagées illégalement et dont ils possèdent évidemment les droits. En surveillant ces fichiers, ils noteront qui les téléchargent et les mettent en partage, pour ensuite enclencher la riposte graduée. Donc, tous les autres fichiers ne sont absolument pas concernés : les fichiers sous Copyright mais non surveillés par les gros ayants-droits (ceux qui font du lobbying derrière le projet de loi),les fichiers sous Copyright dont les droits appartiennent à d'autres ayants-droits qui ne peuvent/veulent les suveiller ou ne sont pas concernés a priori par la loi (détenteurs des droits sur : logiciels, films, BD, etc.),et forcément, les fichiers en libre diffusion Bah la suppression de l'abo à internet c'est aussi une suppression de liberté mais quand tu fait une connerie, un truc qui t'envoie en taule...ben tu perd aussi ta liberté hein, si tu vois ce que je veux dire Oui, mais la peine de prison sanctionne un acte grave. Or la petite contrefaçon n'est pas grave du tout, la contrefaçon intenationale organisée par les mafias et le grand banditisme d'accord, mais le petit particulier qui télécharge un MP3 Une amende suffit... ou alors faudra rétablir la peine de mort en France (OK, là je suis limite ![]() ![]() Neuro
Le 18 Septembre 2008 à 20h51
Surtout que pour de plus en plus de monde le téléphone en dépend. Le téléphone, le travail etc... Moi je m' oppose fermement à ce projet de loi. C 'est pas parcequ' on est copain avec nabot 1er qu' on doit pouvoir faire passer toutes les lois (aussi stupides soit elles) que l' on veut. ![]() ![]() TotoRhino
Le 18 Septembre 2008 à 20h57
En France, pas besoin de mandat pour faire une perquisition. Dans la grande majorité des cas, il me semble que la commission rogatoire est nécessaire, non ? Ce que je voulais souligner, c'est qu'à ce rythme, on finira par se passer de l'accord d'un juge pour rendre justice. Le champs d'action de celle-ci se réduit peu à peu pour faire place à des procédures automatisées plus ou moins gérées par des sociétés privées. Alors à côté de ça, l'abo internet... ![]() Hiro
Le 18 Septembre 2008 à 21h37
TotoRhino
"Moi, la suspension m'importe peu. Il y a des choses plus fondamentales, comme cette surveillance du citoyen par des sociétés privées et la généralisation de la présomption de culpabilité. Si on laisse faire ça, demain nous aurons une milice privée qui viendra perquisitionner chez nous sans mandat, pire une justice privée pour les petits délits." Lol de suite tu part dans la pire des extrêmes^^ Perso ça me semble normal que quelqu'un ( la police ou les gendarmes ils ont autre chose à foutre) contrôle tout cela. Faut s'en prendre qu'à nous même après tout qui rigolais des tentatives de justices inutiles et continuais quand même à dl en masse..Hein ? si on en arrive là aujourd'hui c'est en partie à cause de notre comportement. Le tout gratuit ça ne peut pas durer. Bref sois tu as de la thune et tu payes ton truc sois t'es pauvre et tu te tourne vers des truc gratuits. ![]() Hiro
Le 18 Septembre 2008 à 21h38
polar_bear arrêtes la mauvaise foi, quand bien même faut être con pour dl un jeu et l'acheter vu que tu prends des risques, c'est pas comme si les démo et les test n'existaient pas.
![]() ![]() Galactica
Le 18 Septembre 2008 à 21h39
""Moi, la suspension m'importe peu. Il y a des choses plus fondamentales, comme cette surveillance du citoyen par des sociétés privées et la généralisation de la présomption de culpabilité.""
+100000 c'est bien cela qui est scandaleux dans cette affaire...Et non les détails de la suspension de l'abonnement vu qu'il n'y aura vraiment que quelques pauv' gogos pour se faire choper...>_> La pauvre Albanel elle a vraiment rien comprit au problème... Cela dis, c'est la mode en ce moment de généraliser des pratiques franchement douteuses et obscures (et je pèse mes mots) , de considérer comme superflu les droits de la défense etc...et tout cela soit disant pour "notre bien". A ce titre, il faut se rappeler la fameuse phrase de Benjamin Franklin (criante de vérité...et tellement actuelle ) "Quiconque sacrifie sa liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux." Et enfin, un petit HS, certes, mais la boucle sera bouclé à la fin, vous allez comprendre un truc que je trouve drôle... Hier encore, par exemple, j'ai entendu à la radio qu'ils veulent maintenant obliger les avocats a dénoncer leurs clients et les délits dont-ils pourraient avoir connaissance dans le cadre de leur fonction...Autrement dit, ils ne seront plus des confident tenu au secret professionnel mais des délateur au service des instances policière....Soit disant pour lutter contre le terrorisme (XD) on supprime encore quelques droits de la défense au passage... Un autre truc drôle, c'est que le fameux principe de "riposte gradué" est en fait directement inspiré d'une technique militaire employé en cas de violence internationale (traduisez simplement terrorisme). Bref, je trouve ça intéressant que l'on revienne à ça à chaque fois qu'on remet en cause les droits/libertés publiques...l'enfer et pavé de bonnes intention comme dirait feut ma grand-mère...>_>'' Surtout que l'hadopi ne cherche qu'a protéger les intérêts d'une industrie qui refuse de se réformer, de se moderniser en se conformant enfin au besoin et attentes du consommateur...A contrario, ils font tout pour punir l'acheteur légal en bridant, contraignant, restreignant, l'utilisation de leurs machins drmisés à bloc...L'hadopi ne fait que soutenir l'immobilisme et le passéisme des industries culturelles vieillissantes...Sa ne les sauvera pas de se réfugier la dedans...Cela retarde juste un peu leur inévitable modernisation...Cela vaut-il la peine dans ce cas d'ouvrir la porte à des pratiques pour le moins douteuses (justice privée, présomption de culpabilité...)...? surement pas... ![]() polar_bear
Le 18 Septembre 2008 à 22h35
@Hiro
polar_bear arrêtes la mauvaise foi, quand bien même faut être con pour dl un jeu et l'acheter vu que tu prends des risques, c'est pas comme si les démo et les test n'existaient pas. Ce n'est pas la question. Admets-tu que cette pratique existe ou pas ? (Que ce soit pour la musique, les jeux vidéo, les films, les logiciels, etc.) ![]() ![]() Breizh 29
Le 18 Septembre 2008 à 23h23
C et libre/open source Arf, tu pensais sans doute écrire via ton "portable", c'est ballot ![]() Gorkk
Le 18 Septembre 2008 à 23h27
En France, les industries culturelles ont répété à de nombreuses nombreuses que [...] Petite coquille ![]() ![]() CounterFragger
Le 18 Septembre 2008 à 23h35
@Hiro --> "Bah la suppression de l'abo à internet c'est aussi une suppression de liberté mais quand tu fait une connerie, un truc qui t'envoie en taule...ben tu perd aussi ta liberté hein, si tu vois ce que je veux dire"
Ca n'a rien à voir avec la prison ! Couper un abonnement Internet est comparable à couper arbitrairement l'abonnement téléphonique de quelqu'un ou lui interdire d'envoyer ou de recevoir du courrier ! De plus, tu devrais éviter de parler d'un sujet que tu connais mal, car il est parfaitement possible de distinguer un MP3 d'une ISO Linux ! Il suffit juste d'y appliquer un algorithme qui va calculer une sorte d'empreinte musicale (et peu importe que le fichier soit un MP3, un Ogg, du Flac...), puis de comparer cette empreinte à une base de données d'empreintes. A ton avis comment fonctionne le système de remplissage automatique des tags ID3 dans Winamp ? En se connectant à la base de données Gracenote qui contient une gigantesque quantité d'empreintes. Et c'est bien le genre de filtrage que veulent imposer les majors aux FAI. Simplement, c'est irréalisable du fait de la masse de données à contrôler et de la puissance de calcul nécessaire, à moins de ralentir très fortement le trafic... Les majors se contentent donc pour l'instant de chopper les adresses IP de ceux qui partagent des MP3 : c'est très facile, il suffit de demander le téléchargement d'un MP3 et de consulter la liste des IP chez qui on télécharge... Et c'est ce genre d'espionnage et de flicage de nos adresses IP par des sociétés privées que les internautes intelligents refusent ! Toi tu as l'air de t'en foutre éperdument, mais imagine maintenant que ton opérateur téléphonique se mette à espionner toutes tes conversations ou que la Poste ouvre ton courrier pour vérifier que tu n'envoies pas de CD gravés ? ![]() Hiro
Le 19 Septembre 2008 à 07h58
@Hiro polar_bear arrêtes la mauvaise foi, quand bien même faut être con pour dl un jeu et l'acheter vu que tu prends des risques, c'est pas comme si les démo et les test n'existaient pas. Ce n'est pas la question. Admets-tu que cette pratique existe ou pas ? (Que ce soit pour la musique, les jeux vidéo, les films, les logiciels, etc.) Je n'ai pas nié son existence, ce n'est pas le propos ![]()
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