|
|
Le patron de la SNCF attaque Google et ses conflits d'intérêts
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 07 Septembre 2012 à 13h25 -
posté dans Société 2.0
![]() Guillaume Pepy demande que les autorités de lutte contre les abus de position dominante obligent Google à respecter un principe de neutralité, en séparant les activités de moteur de recherche et les activités connexes de l'entreprise américaine, notamment de réservation de billets. Une proposition bien moins folle qu'il n'y paraît.
Dans une tribune qu'il co-signe dans Le Monde, le patron de la SNCF Guillaume Pepy livre un réquisitoire acerbe et néanmoins justifié contre les dangers de la position ultra-dominante de Google dans la recherche d'informations sur Internet. Il le fait, bien sûr, d'abord et avant tout pour défendre les propres intérêts de sa société, dont une partie de l'activité consiste désormais à vendre des voyages et services connexes sur le site Voyages-sncf.com. Mais ce qu'il dénonce n'en est pas pour autant moins vrai :
Le problème, comme Guillaume Pepy le dit lui-même, ne se pose pas - loin s'en faut - qu'avec les seules activités liées au voyage. Alors qu'il se contentait autrefois de diriger l'internaute vers les pages où se trouvent les réponses qu'il recherche, Google a multiplié le nombre des services internes qui apportent eux-mêmes la réponse voulue. Le concept s'est radicalisé ces derniers mois avec le Knowledge Graph. "Google est probablement la seule société au monde dont l’objectif avoué est de faire en sorte que ses visiteurs quittent son site aussi vite que possible", dit la firme de Mountain View dans le manifeste de sa philosophie. Mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il cherche désormais à capter l'audience sur tous ses services périphériques : YouTube, Google Maps, Google+, Google Shopping, Gmail, Google Actualités, etc., etc. Plus l'internaute reste dans l'univers Google, plus il a de chances de cliquer sur des publicités de ses annonceurs. Couper Google en deux ? De façon inattendue, puisqu'elle était jusqu'ici taboue, Guillaume Pepy rejoint l'idée que nous avions émise il y a deux ans, de scinder l'entreprise Google en plusieurs morceaux, à l'instar de ce qui avait avait été ordonné pour Microsoft, et finalement abandonné. "Nous pensons nécessaire de séparer la recherche d'information des services commerciaux consacrés au tourisme et aux transports, dans lesquels la concurrence est nécessaire (...) Ces mesures pourraient être déclinées bien au-delà du tourisme, car tous les secteurs marchands du Net sont concernés", écrit Guillaume Pepy. "Cette séparation des métiers et cette transparence seraient des mesures qui iraient dans le sens des intérêts des moteurs en supprimant tout ce qui peut s'apparenter à un conflit d'intérêts, tout en conservant pour le consommateur leurs qualités". En 1948, aux Etats-Unis, un jugement très important dans l'histoire d'Hollywood avait obligé les grands de studio de cinéma à se séparer des salles de cinéma qu'ils possédaient, pour éviter qu'il puissent abuser de l'intégration verticale de toute la chaîne de production et de diffusion. "La concentration permet nécessairement l'abus. Et le fait que l a puissance créée par la grandeur d'une entreprise ait été utilisée dans le passé pour écraser ou empêcher la concurrence prouve bien que, toutes les fois qu'il y a monopole, il y a l'intention d'en abuser, intention que la loi veut précisément frapper", avait rappelé le juge Douglas. Pour tenter de répondre au problème, la Commission Européenne a ouvert en 2010 une enquête en abus de position dominante contre Google, qui a abouti au mois de mai 2012 à la communication formelle de griefs contre Google. Etrangement, alors qu'il s'agit là d'un sujet d'intérêt public et économique majeur pour nombre d'entreprises européennes, dont plusieurs ont déposé plainte, la Commission n'a pas publié le détail des reproches officiels formulés contre le moteur de recherche. Les deux négocient désormais en secret une sortie amiable, qui devrait éviter à Google à la fois de payer une très lourde amende (jusqu'à 10 % de son chiffre d'affaires), ou de se voir dans l'obligation de séparer ses activités en plusieurs entités indépendantes. à lire aussi
Prix indiqués avec livraison
43
Commentaires à propos de «Le patron de la SNCF attaque Google et ses conflits d'intérêts»
![]() Google ... Google ... Google ... et pourtant il existe pas mal de moteurs de recherche alternatifs et plus sécurisés. Si les internautes avaient un peu de jugeote (et les infos nécessaires) ....
En effet, il en aura fallu aller jusqu'au procès pour que d'autres agences de voyages aient le droit de vendre des billets de train... Pas sûr que ce soient les mieux placés pour critiquer Google. [message édité par slasher-fun le 07/09/2012 à 14:01
]
![]() viviane001, le 07/09/2012 - 13:47 Vas-y balance ! Si ceux qui savent expliquaient à ceux qui manque de jugeote... ![]() ouaip2012, le 07/09/2012 - 14:20 Guillôôôôoooome, le lien pour le meusieur s'il te plait! Et pour ceux qui ont un excédent de jugeote : http://www.majestic12.co.uk/ (moteur de recherche décentralisé, OOOOOMFG) ouaip2012, le 07/09/2012 - 14:20 Habituellement je suis dans la même logique, mais quelqu'un qui vient régulièrement sur Numérama a forcément déjà eu l'info. Pour les feignasses, il semble que http://duckduckgo.com/ soit une bonne alternative. ![]() http://www.lemonde.f...56662_3232.html
Mmmh, pas si nettes que ça les intentions de ce Pépy et de ses employeurs de Paris et Bruxelles, pas si nettes que ça du tout même je dirais! Ce simple extrait par exemple mériterait un article un peu pointu sur "comment comprendre Pépy" : "Nous alertons le grand public et les responsables économiques et politiques sur ces sujets complexes. C'est le préalable à des décisions concrètes. Le problème ne peut se régler que si l'industrie des transports et du voyage, dispersée, est capable de présenter des propositions sur le sujet. Nous devons assembler nos forces pour faire émerger les pistes industrielles et politiques qui amélioreront la position du consommateur (...) L'avenir de l'économie digitale française, européenne, est en jeu." ![]() Guillaume Pepy qu'il s occupe de ses trains et surtout qu'ils arrivent a l heure et surtout qu'ils arrivent .
Ou comment prendre les gens pour des c.. La SNCF fait du lobbying depuis des années pour retarder au maximum l'ouverture à la concurrence des réseaux ferrés français... à priori, Pepy est pour la concurrence mais pas en France... ![]() petrus55, le 07/09/2012 - 14:53 Et qu'il baisse ses tarifs !! C'est du vol la SNCF !! 3 fois plus cher que le même trajet en voiture si tu n'as pas de carte de réduc (ça dépend du trajet bien sur) ! ![]() petrus55, le 07/09/2012 - 14:53 +1 ![]() http://www.lemonde.f...56662_3232.html
Mmmh, pas si nettes que ça les intentions de ce Pépy et de ses employeurs de Paris et Bruxelles, pas si nettes que ça du tout même je dirais! Ce simple extrait par exemple mériterait un article un peu pointu sur "comment comprendre Pépy" : "Nous alertons le grand public et les responsables économiques et politiques sur ces sujets complexes. C'est le préalable à des décisions concrètes. Le problème ne peut se régler que si l'industrie des transports et du voyage, dispersée, est capable de présenter des propositions sur le sujet. Nous devons assembler nos forces pour faire émerger les pistes industrielles et politiques qui amélioreront la position du consommateur (...) L'avenir de l'économie digitale française, européenne, est en jeu (...)Et ce n'est ni le consommateur ni le citoyen qui y gagnera." PLUS http://fr.wikipedia..../Guillaume_Pepy -> Eloquent...!!! -> "Monsieur", Tout comme un Google trop hégémonique, vous faites vous et vos semblables partie DU PROBLÈME MAJEUR pour les consommateurs ET pour les citoyens. ![]() les alternatives crédibles elles existent:
Yaci Duckduckgo ixquick (et plusieurs autres non listés, chose qui avait été faite ici sur numé [message édité par gsconnect le 07/09/2012 à 15:20
]
![]() ouaip2012, le 07/09/2012 - 14:20 recherche sur google ![]()
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 15:32
Il serait temps de se poser des questions sur la neutralité d'un moteur de recherche.
Comment peut-on être moteur de recherche et en même temps promouvoir son réseau social ? Comment peut-on être moteur de recherche et en même temps promouvoir son outil de cartographie ? Comment peut-on être moteur de recherche et en même temps promouvoir son service de messagerie ? Comment peut-on être moteur de recherche et en même temps promouvoir son outil de traduction ? etc etc etc Et maintenant, en plus, Google s'arroge le droit de donner directement des réponses aux requêtes des internautes au lieu de les diriger vers les sites spécialisés. solarus, le 07/09/2012 - 13:51 Aucun rapport, ridicule comme comparaison... Achète toi des neurones ![]() zig, le 07/09/2012 - 15:32 Bah d'un point de vue strictement " entreprenarial " (je n'ai pas le terme qui pourrait définir ce que je cherche à cerner... propriété privé peut-être ?) je ne vois pas pourquoi on empêcherais un fabricant de canapé de faire aussi des fauteuils, des tables et d'avoir un service de restauration de meubles et d'installation à domicile. D'un autre côté, quand une entreprise devient suffisamment grosse pour peser lourd sur la société, il ne serait pas mal, en effet, que la société puisse peser aussi sur elle. Un peu comme le principe d'Archi'. gsconnect, le 07/09/2012 - 15:19 C'est pas mal, notamment Duckduckgo mais c'est loin de faire le poids. ![]() dindou, le 07/09/2012 - 16:05 Pas au niveau "respect de la vie privé"..... ![]() Comme d'habitude, il faut se sortir les doigts du q et arreter de réver.
Google est le premier tu joues par ses regles ou alors tu t'enleves de l'index vu que tu te plains de ses services Pas compliqué ![]() De toute façon la commission européenne est sur le coup. Et à mon avis au train où vont les choses Google est bien parti pour se prendre la même sanction que c'est pris Microsoft.
Et franchement ça lui fera bien les pieds ! ![]() june, le 07/09/2012 - 16:38 Salut ma bisounours préférée. Ca va mieux? ![]() mais lol , FALLAIT FAIRE UN CONCURRENT EN EUROPE DU CON !!!! a la place vous vous êtes bouffer le nez. oû qui sont passer les 3 moteur français hein ? perdu, pas de financement, bien beau de pleurer apres.
Bin maintenant vous l'avez profond, foutu bouffon. ![]() golem, le 07/09/2012 - 16:51 Cf Exalead/Quaero, sujet déjà traité ici dans les grandes lignes dans les commentaires : la chienlit, en un mot. ![]() golem, le 07/09/2012 - 16:51 Pas possible. Ca fait 30 ans que l'Europe a loupé la révolution informatique. Avec Nokia qui vient de devenir la chose de Microsoft en abandonnant de Symbian, il ne reste plus beaucoup d'espoir. Maintenant, comme le dit enter, il faudrait effectivement s'interroger sur la neutralité des moteurs de recherche - Microsoft qui spamme Google pour faire retirer des pages sans le faire sur son propre moteur Bing, Google qui accepte d'influencer les résultats en fonction du spam de la RIAA/MPAA et consorts, ça pose forcément problème. Quelle solution ? Elle ne sera ni nationale, ni européenne. Pas les moyens ni les compétences. Mais comme pour les OS, on pourrait faire quelque chose au niveau mondial : un moteur libre et décentralisé. Rien n'empêche l'Europe de contribuer à YaCy ou Seeks pour une question d'indépendance. Rien, si ce n'est la soumission au dominant et une certaine obsession du fichage dans tous les sens ainsi que de contrôle, ce qui sera forcément plus difficile avec un système libre et décentralisé. ![]() bronto, le 07/09/2012 - 17:18 Pourquoi " pas européenne ". Si effectivement Google est utilisé par 97% des internautes français, admettons qu'il soit utilisé à 80% par les internautes européen. Si l'Europe dit à Google : " Ici, tu sépares tes activités, t'es bien gentil, merci. " Google séparera ses activités. Je ne les vois pas répondre : "Vous voulez pas ? Ok, on se casse... " Quand on a un commerce au niveau mondial, on ne se coupe d'un continent entier Ouais enfin ce qui me fait quand même le plus rire dans c't'affaire c'est que çà vienne de la SNCF, qui est quand même une société qui fait rouler des trains, et qui profite à fond de sa position ultra-dominante sur le marché du train pour promouvoir son site de voyages et te vendre autre chose. PErso je serai pour la séparation de la SNCF et du site web!
![]() Oazar, le 07/09/2012 - 17:47 Non. Google ira voir le gouvernement américain qui expliquera aux européens que c'est mignon tout plein c'est conneries, mais que si ça continue, il y aura peut-être des tracasseries administratives pour Airbus. Ou que la note d'une banque pourrait être dégradée. Ou autre chose, mais le message passera très vite. Même si la France arrivait à imposer cette séparation, Google sortirait de la France. Fermeture du .fr, un mv de la traduction vers .com/fr et terminé. Les mecs ont envoyé bouler la Chine, alors tu te doutes que ce n'est pas la France qui va leur imposer des choses drastiques. Mais admettons que ça passe, là aussi. L'Europe a bien imposé le ballot screen à Microsoft après tout. Effet ? Aucun, ceux qui ont entendu parler des alternatives font leur choix, les autres se contentent de garder l'icône qu'ils connaissent, le e bleu. Et ne parlons pas de Windows N sans lecteur Windows Media Player dont les ventes sont nulles. Moralité : la solution n'est pas administrative. Il faut avoir une alternative. Avec Quaero, Voila et autres, on sait qu'elle ne sera ni publique, ni privée. De la même façon que l'Europe qui n'a même pas été foutue de garder Symbian ne pourra développer un OS pour concurrencer Windows, elle ne peut développer un moteur de recherche pour concurrencer Google. Elle ne peut pas imposer grand chose par la loi non plus. Mais, de la même façon qu'elle utilise GNU/Linux, elle peut contribuer à un projet libre pour qu'il y ait une alternative, ce qui forcera aussi Google à ne pas faire n'imp. Ca sera en tout cas bien plus efficace des lois inapplicables. ![]() Ce ne sont pas forcément des changements si drastique que ça. àa pourrait être simplement des modifications dans la présentation (ou la non-présentation) de ces autres services histoire de bien séparer, visuellement, ces activités et ainsi laissé l'utilisateur final faire le choix d'aller faire ces comparaisons sur le site de la sncf ou d'un autre comparateur ou encore le service de goole. Juste pas le moteur de recherche en même temps que le service.
(et si je me souviens bien, avec ma mémoire qui a du plomb dans l'aile, Google a gentiment dit oui-oui au desiderata des chinois, après avoir dit d'la schnout...) ![]() ... Bon hé Numérama, Réfléchir le numérique, ça fait déjà une coupe d'années qu'on sait gérer les charset sur les différents supports.
Accordé. voyages-sncf est une agence de voyages dont les activités sont dissociées de celles de la SNCF, laquelle n'abuse donc pas de sa position pour vendre des voyages ( http://fr.wikipedia....ki/Voyages-sncf ). En fait, sa "position dominante" est même plutôt bien partagée par les sociétés d'exploitation du réseaux autoroutier de France, entre autres. La domination de Google dans son secteur est clairement excessive, comme celle de beaucoup d'autres géants nord-américains dans leurs secteurs d'activités respectifs. Inutile de montrer du doigt les inconsistences et le manque d'innovation qui caractérisent le marché français pour excuser les abus des multinationales. ![]() Oazar, le 07/09/2012 - 18:25 Déjà, tu ne peux pas "simplement" dicter à une boîte comment elle doit faire son business. Il faut des années de procédures pour prouver un abus de position dominante. Admettons que tu gagnes, vu que tu as l'Etat derrière toi. Hop, Google met un lien vers son comparateur non pas sur les résultats, mais sur sa page d'accueil comme avec Play Store. Tu auras le plaisir de recommencer. Et hop, ça vient dans les signets de Chrome, aussi simple qu'un commit git. Le pire, c'est que le consommateur choisit volontairement le comparateur de Google. L'autre jour je cherchais un disque dur, je suis allé sur Twenga. Je n'ai pas aimé les résultats et j'ai essayé le comparateur de Google : la différence est palpable avec de meilleurs résultats et une interface épurée qui va droit au but. Tant que tu n'as pas au moins aussi bien, jouer avec des liens donnera peut-être l'impression de faire quelque chose mais ça aura à peu près autant d'effet que le ballot screen. Au sujet du ballot screen d'ailleurs, Microsoft s'est allégrement permis de le squeezer pendant des mois. Du genre "oups, bug". Des mois pendant lesquels personne n'a réagi, vu que dans ce genre de procédures, tu tapes sur la tête de l'administration au mois de janvier, elle remue la queue au mois de décembre.
Pas vraiment, http://www.google.cn/ n'est qu'un lien vers google.hk. Bing et Yahoo se sont couchés sans rien dire, avec Google c'est l'armistice (les connexions vers Google ont des timeout et des reset réguliers qui n'arrivent pas chez Baidu). Face à un tel protectionnisme même pas déguisé, Google n'a pas grand intérêt à se coucher. La récompense n'est pas à la hauteur, donc pour l'instant, c'est un compromis bancal. ![]() lildadou, le 07/09/2012 - 14:35 Tiens, je ne connaissais pas.. un peu le mode de fonctionnement de Yacy, semble-t-il. Merci pour le lien. ![]() bronto, le 07/09/2012 - 19:21 Je ne dis pas que tu as tort sur le tout le reste de ton post. Bien au contraire, malheureusement. Mais juste sur cette phrase, j'en reviens à ma première intervention. Quand une boîte pèse beaucoup, la société devrait pouvoir dire : " àa non. " Et le simple fait d'écrire : " tu ne peux pas "simplement" dicter à une boîte " me fait penser qu'on a déjà baissé les bras face aux entreprises multi-nationale. Genre jetons-nous joyeusement dans les mondes cyber-punk où les sociétés sont au-dessus des lois et tout le monde trouve ça normal. Et où on ne pense même plus à être simplement contre cette idée, ou la remettre en question. Car c'est ça, au fond, juste une idée. C'est pas contre toi hein, c'est juste que... bah t'vois quoi Et merci pour le rapide résumé de Google en Chine, ça ne me revenait plus. [message édité par Oazar le 07/09/2012 à 19:49
]
![]() Rien ne l'empêche de mettre googlebot Disallow / sur son site et de ne pas payer google pour faire des annonces.
Les personnes qui rechercheront un train iront sur un autre moteur de recherche, où chez quelqu'un d'autre que la SNCF ... A ben non, c'est vrai, la SNCF est aussi un monopole avec des tarifs aléatoires. ![]() Oazar, le 07/09/2012 - 19:47 Peser beaucoup n'est pas suffisant. Il faut un abus de position dominante, sinon on n'est pas dans un Etat de droit qui respecte ses lois.
Je ne suis pas pour baisser les bras. Au contraire. Je refuse simplement de me contenter d'une loi dont je crois pouvoir prévoir l'inefficacité. La vraie solution, c'est d'avoir le choix avec un moteur libre et décentralisé. C'est nettement plus sexy qu'une loi, non ? mosquito33, le 07/09/2012 - 19:29 La dépendance Mono est déjà d'assez mauvais goût, mais là où ça coince vraiment, c'est la licence (dans MJ12node/htdocs/docs/license.txt). C'est du freeware, point. Même le droit de redistribution n'est pas accordé, ça n'a rien d'un logiciel libre. Alex Chudnovsky (le big boss) le dit très clairement : "nous ne sommes pas open source, mais je pense que nous pouvons correspondre à la définition d'une compagnie ouverte". Donner les ressources de mon ordi à une boîte qui va faire des bénéfs sans contribuer les logiciels et les données à la communauté, c'est niet pour moi. Donc je préfère largement YaCy et Seeks . viviane001, le 07/09/2012 - 13:47 il n'y a aucune alternative valable a Google et de loin ![]() mickboxfr, le 07/09/2012 - 23:22 En termes de résultats de recherche pour "tout public" http://www.volunia.com/ que m'a fait connaitre Mosquito il me semble tient la route par rapp à Google. Mais après avoir un peu fouiné, je ne lui donnerai pas ma "vie privée" en toute confiance non plus... slasher-fun, le 07/09/2012 - 14:00 les agences de voyages vendent des billets SNCF depuis des décennies ,au moins depuis les années 80. ![]() @ Guillaume Pepy le 08/09/2012 à 18:54
L'usurpation d'identité en ligne est condamnable... :-) Si vous êtes le PDG de SNCF (exclu RFF, donc), je serai tenté de vous répondre : - vous plantez un arbre comme on dit, ce que vous dites est imprécis probablement sciemment, car vous êtes très "intelligent" ; - pour concurrencer Google en tant que moteur de recherche, le "il suffit à xyz de" ne peut que relever d'une naïveté métissée de surmoi hypertrophié par formation/formatage caractéristique d'un énarque ou assimilé ; sauf votre respect ; - si la chose concerne le seul cas du secteur tourisme même au sens large, c'est une question d'une autre nature alors ; - cette autre question éventuelle est elle bien liée à un service pour consommateurs ET citoyens, là est une autre question essentielle à mes yeux, et plus que justifiée étant donnée votre tribune industrialo-franco-européenne dans le Monde. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
A LA UNE
LES + COMMENTÉS
Télécharger
aspirateur youtube,
libreoffice,
redtube video downloader,
windows 7 gratuit,
voissa anonymo,
vdownloader mac,
pro evolution soccer,
online tv adult,
Accès rapide :
eMule (et mods eMule) |
Photo numérique |
Outils Réseau |
Codecs et plugins |
Nettoyeurs |
Optimisation |
Navigateur Web |
|
Allez... vas-y Papy ! ! !
(c'est 'dredi, hein, on se lâche...)