L'Etat pourra envoyer des SMS et e-mails pour "avertir de dangers"
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 24 Août 2011 à 16h56 -
posté dans Télécoms
Le texte d'ordonnance présenté mercredi matin par Eric Besson en conseil des ministres donnera aux pouvoirs publics la possibilité d'envoyer des messages électroniques pour avertir des "dangers imminents". Il donne aussi à la police, dans le cadre de missions judiciaires, d'accéder à la liste complète des abonnés d'un opérateur, et prévoit que les autorités pourront brouiller les communications pour faire respecter l'ordre public.
Les opérateurs mobiles devront ainsi faire suivre les messages de l'administration, dans des cas qui laissent libre place à l'interprétation. Qu'est-ce qu'un "danger imminent" ? La Préfecture de Nantes, qui était intervenue sur Facebook pour dissuader les habitants de se rendre à un nouvel apéro géant, aurait-elle pu utiliser cette disposition, dès lors qu'elle avait estimé que les organisateurs ne présentaient pas "un dispositif offrant des garanties suffisantes pour la sécurité des participants" ? Ou la mesure sera-t-elle réservée aux cas d'extrême nécessité, comme les menaces d'attentats ou les tremblements de terre ? Dans les dictatures, le même type d'obligations pesant sur les opérateurs peut être redoutable. En Egypte, les autorités militaires avaient envoyé des SMS non signés aux Egyptiens pour leur demander de rejoindre les rangs des forces pro-Moubarak. Le risque n'est évidemment (et fort heureusement) pas le même en France, mais l'article ne pose pas moins question sur l'absence d'encadrement d'une utilisation éventuellement abusive de ce nouveau pouvoir donné à l'Etat. D'autant qu'un autre article, présent au titre IV de l'ordonnance (dont le rapport nous dit qu'il "comporte des modifications des dispositions législatives (...) à des fins de correction et de clarification"), nous paraît lui aussi présenter un risque de dérive. Il dispose que "les opérateurs de services de communications électroniques sont tenus de permettre l’accès par les autorités judiciaires, les services de la police et de la gendarmerie nationale, les services d’incendie et de secours et les services d’aide médicale d’urgente, agissant dans le cadre de missions judiciaires ou d’interventions de secours, à leurs listes d’abonnés et d’utilisateurs, complète, non expurgée et mise à jour". Enfin, si l'ordonnance interdit par principe l'utilisation de "tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques", l'article 40 ajoute que "ces activités sont autorisées pour les besoins de l'ordre public", ce qui est là aussi très vague. Il fait écho aux menaces exprimées en Grande-Bretagne par David Cameron, de couper l'accès aux communications électroniques des émeutiers. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'Etat pourra envoyer des SMS et e-mails pour "avertir de dangers"»
J'avoue avoir du mal à imaginer de risque à cette possibilité.
Ou plutôt, j'en vois un: celui que le gouvernement en place se fasse de la pub. Mais je doute que cette pratique ne les favorise... De nos jours encore, chaque premier mercredi du mois, les casernes de pompiers vérifient la sirène destinée à avertir toute la localité. Ca, la plupart des gens le savent. Moins nombreux sont ceux qui savent qu'un type de sonnerie indique de rester chez soi, et un autre de partir... Et encore moins nombreux qui savent laquelle dit quoi. Un SMS à la place pourrait être beaucoup plus efficace... nikon56, le 24/08/2011 - 17:01
on est pas encore dans une dictature, mais on se dote de tous les outils spécifiques a ces dernièresWouah !!! WickedFaith, le 24/08/2011 - 17:03 nikon56, le 24/08/2011 - 17:01
on est pas encore dans une dictature, mais on se dote de tous les outils spécifiques a ces dernièresWouah !!! Le problème n'est pas le SMS, le problème c'est de couper les communication sur leur bon vouloir. WickedFaith, le 24/08/2011 - 17:03 nikon56, le 24/08/2011 - 17:01
on est pas encore dans une dictature, mais on se dote de tous les outils spécifiques a ces dernièresWouah !!! je ne parle pas de l'envoi des SMS, au contraire à la rigueur je trouve cela plutôt utile. je pensais plus à cette partie: Enfin, si l'ordonnance interdit par principe l'utilisation de "tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques", l'article 40 ajoute que "ces activités sont autorisées pour les besoins de l'ordre public", ce qui est là aussi très vague.
il me semble qu'il est déjà interdit d'avoir recours a des dispositifs de brouillage, ce qui est nouveau en revanche, c'est que, de la façon dont je lis ce texte, ça reste interdit, SAUF pour le gouvernement. dit autrement, le gouvernement se réserve le droit de faire cesser toute communication électroniques. et cela, a ma connaissance, seul certains pays en disposent actuellement, la Syrie, l’Iran, l’Égypte (même si plus utilisé), Cuba, la Corée du nord (pour le peut de moyens de communications elec. la-bas....) et la chine. que de grandes démocraties.... mais il est vrai que j'aurais dut préciser cela dans mon premier post C'est vrai qu'envoyer un SMS : "Attention, wagon de produits chimiques en feu en gare de Romorantin. Nous vous demandons de rester chez vous" est la voie ouverte à la dictature. Il vaut mieux que ce soit une voiture avec un haut-parleur qui passe dans les rues, n'est-ce pas ?
Et puis permettre aux pompiers de savoir à qui correspond le 06xxxxxxx qui les appelle pour une urgence (ou une blague) alors qu'ils savent déjà à qui appartiennent les téléphones fixes, c'est aussi un risque de dictature ! Tout ce que texte indique, c'est que la "liste rouge" ne s'applique pas aux services d'urgence et aux autorités judiciaires. j'ai précisé mon post (voir au dessus), il s'agit de lire toute l'actu, et la dernière partie en particulier ici.
concernant la partie "liste rouge", c'est déjà le cas, lorsque je me suis fait fracturer mon véhicule l'an dernier en bas de chez moi, la personne qui a décroché au poste de police avait deja mon adresse, je suis pourtant sur liste rouge, a moins qu'il s'agisse d'etendre se dispositif aux mobiles, auxquels cas cela me parait la aussi intéréssant nikon56, le 24/08/2011 - 17:01
on est pas encore dans une dictature, mais on se dote de tous les outils spécifiques a ces dernièresWouah !!! oui propagande. Mais ce n'est pas le plus grave : Enfin, si l'ordonnance interdit par principe l'utilisation de "tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques", l'article 40 ajoute que "ces activités sont autorisées pour les besoins de l'ordre public",
Le fait de coupé les communications l'est bien plus. Surtout qu'avec le terme "ordre public", on peut le faire pour tout et n'importe. Donc je rejoins nikon56. On est pas en dicature, mais si demain on l'est, pas besoin de passer de nouvelles loi, on est en train de faire tout ce qu'il faut en ce moment. Donc cela ne gêne personne qu'un patron de cinéma brouille les communications dans ses salles de cinéma pour que les spectateurs ne soient pas gênés par les téléphones de leurs voisins, mais cela vous dérange que les flics empêche des casseurs de se téléphoner entre eux lors d'émeutes.
Concernant les "risques" lors d'un apéro géant illégale, c'est que l'état demande aux opérateurs d'envoyer un sms à chaques téléphones se trouvant dans un certain périmètre, et ainsi de connaître chaque personnes présentes ce soir là.
Comme tout, l'outil n'est jamais néfaste, c'est l'utilisation qui en est faîtes qui peut l'être [quote name='' date='24/08/2011 - 17:26' timestamp='1314199596' post='1380676']Donc cela ne gêne personne qu'un patron de cinéma brouille les communications dans ses salles de cinéma pour que les spectateurs ne soient pas gênés par les téléphones de leurs voisins, mais cela vous dérange que les flics empêche des casseurs de se téléphoner entre eux lors d'émeutes.
c'est illégal de brouiller dans les cinemas nikon56, le 24/08/2011 - 17:09 je ne parle pas de l'envoi des SMS, au contraire à la rigueur je trouve cela plutôt utile. je pensais plus à cette partie: Enfin, si l'ordonnance interdit par principe l'utilisation de "tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques", l'article 40 ajoute que "ces activités sont autorisées pour les besoins de l'ordre public", ce qui est là aussi très vague.
(...) mais il est vrai que j'aurais dut préciser cela dans mon premier post Dommage que le titre ne mentionne pas cette partie et se contente d'un truc "normal". Après le décret autorisant les tirs à balles réelles sur les manifestations, voici maintenant l'article de loi qui autorise le gouvernement à couper des moyens de communication selon son bon vouloir et sans avoir de comptes à rendre à qui que ce soit !
[quote name='' date='24/08/2011 - 17:14' timestamp='1314198898' post='1380661']
Et puis permettre aux pompiers de savoir à qui correspond le 06xxxxxxx qui les appelle pour une urgence (ou une blague) alors qu'ils savent déjà à qui appartiennent les téléphones fixes, c'est aussi un risque de dictature ! Ils le savent déjà (cf. nikon56). Mais c'est une chose d'avoir une procédure policière/judiciaire/pompiers pour faire l'interrogation [06xxxx->Nom et Coordonnées] (Ou l'inverse, d'ailleurs), et c'en est une autre de donner le listing complet des abonnés, inconditionnel, de toute personnes, mêmes celles qui ne sont pas connus de ces services. [quote name='' date='24/08/2011 - 17:26' timestamp='1314199596' post='1380676']Donc cela ne gêne personne qu'un patron de cinéma brouille les communications dans ses salles de cinéma pour que les spectateurs ne soient pas gênés par les téléphones de leurs voisins, mais cela vous dérange que les flics empêche des casseurs de se téléphoner entre eux lors d'émeutes. Oui, ça me dérange 1000x plus: Un cinéma c'est un lieu privé, le gérant peux bien faire ce qu'il veux. Si je suis pas content, je ne rentre pas dans son cinéma, je ne paye pas 10�. Par contre, que le bras armé de l'état bloque les communication de milliers de personnes (pas seulement les casseurs, hein: Quand tu coupes les relais sur une zone géographique, plus personne communique) simplement parce que le gouvernement décide d'ignorer (voire de réprimer) le mécontentement de milliers d'individus, oui, c'est beaucoup moins défendable à mon avis. Parcequ'on peux pas dire "bah tiens, je me casse ailleurs". Quoique si, c'est ce que Sarko avait dis en fait: "La France tu l'aimes ou tu la quittes". (Le problème c'est que la France que j'aime, c'est pas celle de sarko, ni celle de Enter...) Je ne suis d'ailleurs pas sur que ce soit la tâche principale du gouvernement de "faire respecter l'ordre public" (si tant est que "l'ordre public" soit une notion bien définie et acceptée par tout le monde). Quand un gouvernement commence à invoquer ce respect pour empêcher les gens de communiquer (ou de se rassembler), c'est qu'on entre, très doucement, en dictature.... tres bonne la photo d'illustration
alors comme ça on se prépare tout doucement en haut lieu à se que ça pette en france ?? obcd, le 24/08/2011 - 17:56
[quote name='' date='24/08/2011 - 17:14' timestamp='1314198898' post='1380661'] Et puis permettre aux pompiers de savoir à qui correspond le 06xxxxxxx qui les appelle pour une urgence (ou une blague) alors qu'ils savent déjà à qui appartiennent les téléphones fixes, c'est aussi un risque de dictature ! Ils le savent déjà (cf. nikon56). Mais c'est une chose d'avoir une procédure policière/judiciaire/pompiers pour faire l'interrogation [06xxxx->Nom et Coordonnées] (Ou l'inverse, d'ailleurs), et c'en est une autre de donner le listing complet des abonnés, inconditionnel, de toute personnes, mêmes celles qui ne sont pas connus de ces services. [quote name='' date='24/08/2011 - 17:26' timestamp='1314199596' post='1380676']Donc cela ne gêne personne qu'un patron de cinéma brouille les communications dans ses salles de cinéma pour que les spectateurs ne soient pas gênés par les téléphones de leurs voisins, mais cela vous dérange que les flics empêche des casseurs de se téléphoner entre eux lors d'émeutes. Oui, ça me dérange 1000x plus: Un cinéma c'est un lieu privé, le gérant peux bien faire ce qu'il veux. Si je suis pas content, je ne rentre pas dans son cinéma, je ne paye pas 10�. Par contre, que le bras armé de l'état bloque les communication de milliers de personnes (pas seulement les casseurs, hein: Quand tu coupes les relais sur une zone géographique, plus personne communique) simplement parce que le gouvernement décide d'ignorer (voire de réprimer) le mécontentement de milliers d'individus, oui, c'est beaucoup moins défendable à mon avis. Parcequ'on peux pas dire "bah tiens, je me casse ailleurs". Quoique si, c'est ce que Sarko avait dis en fait: "La France tu l'aimes ou tu la quittes". (Le problème c'est que la France que j'aime, c'est pas celle de sarko, ni celle de Enter...) Je ne suis d'ailleurs pas sur que ce soit la tâche principale du gouvernement de "faire respecter l'ordre public" (si tant est que "l'ordre public" soit une notion bien définie et acceptée par tout le monde). Quand un gouvernement commence à invoquer ce respect pour empêcher les gens de communiquer (ou de se rassembler), c'est qu'on entre, très doucement, en dictature.... agathon666, le 24/08/2011 - 17:47 Après le décret autorisant les tirs à balles réelles sur les manifestations, voici maintenant l'article de loi qui autorise le gouvernement à couper des moyens de communication selon son bon vouloir et sans avoir de comptes à rendre à qui que ce soit !Combien de fois il faudra citer l'article d'Eolas qui explique que le droit de tirer existe depuis 1798 pour la Gendarmerie Nationale et depuis 1935 pour la Police Nationale ? Ces deux décrets car ils sont deux donnent la liste des armes et surtout précisent enfin dans quelles circonstances les forces de l'ordre peuvent tirer : quand on leur a d'abord tiré dessus. Je sais bien que par principe tu ne croiras pas ce que je dis. Mais je pense qu'Eolas a suffisamment montré son indépendance vis à vis du pouvoir, non ? c'est illégal de brouiller dans les cinemas
Ben voyons. Article L33-3 du code des télécommunications : Sous réserve de leur conformité aux dispositions du présent code, sont établis librement : 2° Les installations radioélectriques permettant de rendre inopérants dans les salles de spectacles, tant pour l'émission que pour la réception, les téléphones mobiles de tous types dans l'enceinte des salles de spectacles. Les salles de spectacles sont tout lieu dont l'aménagement spécifique est destiné à permettre la représentation ou la diffusion au public d'une oeuvre de l'esprit. Un cinéma c'est un lieu privé, le gérant peux bien faire ce qu'il veux.
Ben justement non. Puisqu'il faut un article de loi pour l'autoriser à brouiller, c'est bien la preuve qu'on ne peut pas brouiller librement dans les lieux privés. Par contre, que le bras armé de l'état bloque les communication de milliers de personnes (pas seulement les casseurs, hein: Quand tu coupes les relais sur une zone géographique, plus personne communique) simplement parce que le gouvernement décide d'ignorer (voire de réprimer) le mécontentement de milliers d'individus, oui, c'est beaucoup moins défendable à mon avis.
Bla bla bla... Tu coupes les communications dans un périmètre restreint pendant un temps restreint. Tout comme, s'il y a des incidents violents, les forces de l'ordre empêchent de circuler dans cette zone : mon dieu quelle atteinte intolérable à la liberté de circuler !!! Vite vite, dénonçons l'Etat fasciste qui empêche Mme Michu d'aller chez son épicier pendant que forces de l'ordre et casseurs se balancent des cocktails molotov et des grenades lacrymogènes sur la gueule. Donc tu vas aller expliquer aux gens : de bonnes âmes nous interdisent d'empêcher les casseurs de communiquer entre eux, de se regrouper, de se déplacer, ... Mais c'est pour votre bien. et c'en est une autre de donner le listing complet des abonnés, inconditionnel, de toute personnes, mêmes celles qui ne sont pas connus de ces services.
Où tu as lu "listing" ? Moi je lis juste liste sans préciser la forme. L'opérateur fournit la liste sous forme de fichier informatique aux pompiers. Les pompiers intègrent cette liste dans leur système informatique couplé à leur central téléphonique qui donne l'adresse en fonction du n°. Tu vois une autre solution ?
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