La traque aux pirates sur les réseaux P2P jugée illégale en Suisse
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 08 Septembre 2010 à 11h56 -
posté dans Peer-to-Peer
![]() La collecte d'adresses IP sur les réseaux P2P est illicite en Suisse. Dans une procédure exceptionnelle réunissant cinq juges, le tribunal fédéral suisse a estimé que l'activité anti-piratage de la société Logistep ne reposait sur aucune base légale. Son directeur pourrait être arrêté et poursuivi pénalement.
Par une majorité de trois juges contre deux, la plus haute juridiction suisse a estimé que l'adresse IP était une donnée personnelle, que la collecte des adresses IP ne reposait sur aucune base légale, et que l'activité de Logistep était donc une atteinte illicite à la vie privée des internautes. L'audience publique, inédite en matière de nouvelles technologies, avait été prévue pour le mois d'avril, avant d'être reportée. Il s'agit d'une procédure rare, utilisée surtout lorsque les magistrats souhaitent publier une décision de principe devant faire jurisprudence. Alerté par l'association Razorback, le Préposé à la protection des données s'était ému, lorsque nous avions révélé l'affaire Techland en 2007, de découvrir que des adresses IP collectées par Logistep avaient été exploitées pour menacer des centaines d'internautes, notamment français. Le gendarme de la vie privée avait exigé de la société suisse qu'elle "mett(e) immédiatement fin au traitement de données qu'elle effectue", sans effet. Dans un jugement de première instance, le tribunal administratif avait estimé que l'ampleur du piratage était telle qu'elle justifiait les moyens employés, et qu'il n'y avait pas besoin pour Logistep d'être autorisée à collecter les adresses IP sur les réseaux Peer-to-Peer. Cette décision avait scandalisé le Préposé la protection des données, qui avait interjeté appel, avec Razorback. L'association a d'ailleurs été très active sur le dossier, en fournissant notamment deux avis de droit au Préposé pour enrichir son recours. La décision rendue ce mercredi, qui n'est pas susceptible d'appel, rend de fait la chasse aux pirates illicite en Suisse. Contrairerement au droit français qui avait été amendé en ce sens en prévision de la riposte graduée, le droit suisse ne permet pas à des acteurs privés de collecter des données relatives à des infractions. Les relevés de Logistep avaient été utilisés en France, avant que la CNIL juge irrégulière l'exploitation qui en avait été faite par une avocate parisienne, ensuite condamnée par le Conseil de l'Ordre. On ne sait pas, aujourd'hui, qui étaient encore clients de Logistep. à lire aussi
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Commentaires à propos de «La traque aux pirates sur les réseaux P2P jugée illégale en Suisse»
Jumbo, le 08/09/2010 - 18:23
Grand_grunt, le 08/09/2010 - 15:24 ... Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge. ... En parlant de ça, est-ce qu'un admin pourrait vérifier son IP et voir si elle ne coïncide pas (par le plus grand des hasards) avec d'autres trolls ici même biens connus. Visiblement ça ne le dérange pas qu'on se serve des IPs des gens, alors pourquoi se gêner avec la sienne ... Ils se sont mis au VPN, maintenant, peut-être eux-aussi ... Grunt on le connait il traîne sur Ubuntu-fr et ailleurs. Vous êtes des loosers si vous savez pas argumenter et si l'unique réponse que vous pouvez donner à celui qui pense différemment de vous c'est l'accuser d'être un troll. Bonjour la pensée unique.
t'est sur que c'est le meme grunt ? non par ce que moi je peut aussi allez labas taxé un pseudo de ce firum faire mon nid ici avec son pseudo
pleindeuss, le 08/09/2010 - 15:41 Shingles, le 08/09/2010 - 14:22 Natasha, le 08/09/2010 - 12:07 On boit du champagne tous les jours actuellement !Ce genre d'info me fait très plaisir, mais m'agace un peu en même temps. On doit être les seuls à avoir un gouvernement pas du tout au service des citoyens... nan c'est le contraire qui est l'exception... il est exceptionnellement rare qu'un gouvernement travaille pour le peuple qui l'a élu. et encore, c'est pas parceque dans certains cas, l'histoire va dans le sens du peuple et de la démocratie, que tout avance en simultanée... Moi ce que je voit, c'est que pendant que l'on cause Hadopi, Dadvsi et Loppsi en France, on entend parler d'échanges légaux en Espagne, de députés Européens du PP en Suède, et maintenant ça en Suisse. Que les choses ne soient pas toutes roses, je veut bien, mais en France, j'ai réellement l'impression que c'est l'apothéose de la médiocrité au pouvoir. laskov, le 08/09/2010 - 19:00 t'est sur que c'est le meme grunt ? non par ce que moi je peut aussi allez labas taxé un pseudo de ce firum faire mon nid ici avec son pseudoD'ailleurs je défends Grunt ? Étonnant que aucun parano ne dise que je suis probablement moi même un compte de Grunt. obcd, le 08/09/2010 - 13:11
A l'heure actuelle, en europe je crois que les plus "surs" sont l'Espagne & le Luxembourg. Maintenant, la suisse, avec (Sauf qu'ils ont peut-être une connectivité de merde avec le reste du monde ? je ne sais pas...)[site interdit] Étant donné la diversité des usages sur Internet, ça va faire un sacré paquet de jurisprudence à construire.. Je trouve préférable d'avoir des grands principes d'actions (du genre "liberté d'expression" qui a pour conséquence "juge obligatoire pour couper une connexion") que faire du cas par cas.
Une décision (pourquoi pas à l'échelle européenne, voire mondiale) qui poserait un statut clair sur l'adresse IP (donnée personnelle ou pas?) permettrait de savoir définitivement où on met les pieds Les hébergeurs n'ont pas l'obligation de conserver les ip des visiteurs, ils le font pour lutter contre le spam, pédos et ddos. Le groupe des 29 : http://www.edps.euro...operation/Art29 qui représente l'ensemble des offices chargés d'assurer la protection des données est clair sur le statut de l'IP : celle-ci est une donnée personnelle. Alors que demander de plus pour que ca soit encore plus clair ? Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge.
En ce qui concerne le fait de "lier à une personne", il n'est pas possible d'avoir l'identité de quelqu'un juste en prenant son adresse IP. Le lien ne peut être fait que par le FAI, et (en France en tout cas) uniquement sur demande de la justice. Le fait de considérer l'adresse IP comme une donnée personnelle a pour conséquence d'obliger les détenteurs d'ip à respecter la loi suisse sur la protection des données http://www.admin.ch/...35_1/index.html (bonne lecture) Le fait que seul le FAI peut lier la personne à l'Ip ne change au rien au fait de la considérer comme une donnée personnelle. En Suisse, cela fonctionne comme en France, pour avoir l'info du FAI une demande doit être faite au juge qui l'ordonne au FAI. Mais en France, quand on voit l'affaire Techland, les magistrats ne daignent même pas examiner la légalité de la collecte, on est en droit de se demander s'ils font leur job. Je ne dis pas que c'est mieux en Suisse, car l'IFPI procéde de la même façon ici et les juges ordonnent systématiquement aux FAI de lever le voil. Pourtant cela fait des années que l'on dit que c'est illégal de collecter des IP au regard de la loi suisse. ça me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.
Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page? C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne. Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs.. N'importe quoi, la finalité est à prendre en considération. Par exemple, celui qui pose sa carte de crédit sur la table du café, le fait pour que le serveur la passe dans le lecteur, pas pour qu'un coco relève le numéro et l'emploi à d'autres fins que celles pour lesquelles celle-ci a été déposée sur la table. D'autre part, dans cet arrêt ce qui est intéressant c'est qu'il confirme que la surveillance du net n'est pas possible si le but est de traquer les violations du droit d'auteur. Donc les sociétés de type logistep et la Justice/Police n'ont pas la possibilité légale de le faire. Oui c'est pareil pour la police même sur ordre d'un magistrat. Si ce dernier ordonne à la police de la faire, celui-ci peut être poursuivi et je compte bien le faire immédiatement dans mon affaire Razorback. On peut également relever que certains juges ont déclaré que la protection des intérêts des majors n'étaient pas d'interêt publique et que ca n'était pas à des sociétés privées de jouer les flics du net. Que des bonnes nouvelles qui vont entièrement dans le sens de ce que l'on dit depuis maintenant 4 ans. Cette décision va nous permettre d'élever le débat au niveau politique sur les solutions a apporter à la problématique des échanges dit illégaux.
Les déclarations du Directeur de la Suisa (= Sacem suisse), Vincent Salvadé, sont d'ailleurs très intéressantes : Il voit deux solutions possibles: «Soit on révise la loi et on permet le contrôle des adresses IP des internautes qui téléchargent illégalement, soit on légalise en trouvant des solutions de rémunération alternatives pour les artistes» Le directeur ne prend pas parti pour l’une ou l’autre de ces possibilités: Faut quand même avouer que cette déclaration a de quoi surprendre au regard des déclarations de votre sacem qui ne dirait jamais qu'il est envisageable de mettre en place une solution alternative" A lire la Suisa dans cet article. http://www.lematin.c...soulages-320391 Pierre, le 09/09/2010 - 09:21
Du coup, Razorback et ses animateurs sont exonérés de toute poursuite ? Du tout, cela n'a rien à voir. Mais disons que ca nous ouvre de nouvelles possibilités d'attaques et comme l'attaque est souvent la meilleure défense, les prochains mois pourraient être très captivants. moudatski, le 08/09/2010 - 18:52
Grunt on le connait il traîne sur Ubuntu-fr et ailleurs. OK, mais son speech sur l'adresse IP en tant que "donnée publiée volontairement" n'était vraiment pas convaincant. L'adresse IP est une donnée technique indispensable à toute navigation sur Internet, donc, fort logiquement, obligatoirement publiée. D'après ce que j'ai compris, en Suisse, tu peux donc les relever dans ta chambre et en tapisser les murs si ça te chante, les serveurs peuvent les stocker dans leurs logs (qui ne devront être communiqués à personne d'autre que la justice), mais en aucun cas en réaliser une exploitation commerciale dans le but d'envoyer des lettres de menaces. La décision du tribunal fédéral suisse n'a donc rien de "bizarre"... moudatski, le 08/09/2010 - 18:52
Vous êtes des loosers si vous savez pas argumenter et si l'unique réponse que vous pouvez donner à celui qui pense différemment de vous c'est l'accuser d'être un troll. Bonjour la pensée unique. sum02, le 08/09/2010 - 13:49
C'est bizarre les trolls de service, fcna2005, VIDEOCLUB, zabre, malaga ne l'ouvrent pas. CounterFragger, le 09/09/2010 - 11:15
Ah mais les deux derniers semblent être une seule et même personne, sinon comment expliquer la coïncidence frappante entre l'arrêt des posts de zabre (en tout je n'en ai plus lu depuis un bail, me dire si je me trompe) et le début des posts de malaga, le tout avec un style identique et la même manière quelque peu prétentieuse de s'adresser aux gens ? Eh oui, il est vrai qu' Enter-Zabre-Malaga quelque soit le pseudo qu'il utilise, s'exprime avec un style que l'on reconnait facilement. bile666, le 09/09/2010 - 09:26
Les déclarations du Directeur de la Suisa (= Sacem suisse), Vincent Salvadé, sont d'ailleurs très intéressantes : Il voit deux solutions possibles: «Soit on révise la loi et on permet le contrôle des adresses IP des internautes qui téléchargent illégalement, soit on légalise en trouvant des solutions de rémunération alternatives pour les artistes» Le directeur ne prend pas parti pour l’une ou l’autre de ces possibilités: Faut quand même avouer que cette déclaration a de quoi surprendre au regard des déclarations de votre sacem qui ne dirait jamais qu'il est envisageable de mettre en place une solution alternative" Peut être que la Sacem Suisse est moins "liée" aux majors que ne peut l'être son homologue français... En tout cas, LPR devrait en prendre de la graine La Sacem suisse parait être bcp plus ouverte et a surtout compris qu'elle a plus à gagner donc à redistribuer via une LG ou qqch de similaire.
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Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge. ...
En parlant de ça, est-ce qu'un admin pourrait vérifier son IP et voir si elle ne coïncide pas (par le plus grand des hasards) avec d'autres trolls ici même biens connus.
Visiblement ça ne le dérange pas qu'on se serve des IPs des gens, alors pourquoi se gêner avec la sienne ...