Steve Jobs attendu ce mois-ci aux commandes d'Apple

L'interopérabilité selon linux : deb, rpm, tgz, slp

Ou alors c'est peut-etre toi qui comprend pas l'ironie...


Oui Apple c'est cher pour du matos informatique, mais c'est pas le prix d'un chateau non plus. Donc pas de quoi etre jaloux.
Maintenant trouve moi ou j'ai dit que les utilisateurs sont des frimeurs?
Ah oui j'ai compris, t'es juste un gros troll...


Oui c'est cela... allez bonne soiree...

Pas vraiment... Tu fais un peu un raccourci:
tgz, c'est plutot comparable a un zip, rar etc. Les fichiers sources, faut bien les mettres dans une archive :-). Utiliser tar avant une compression zip a l'avantage que tu peut enlever la redondance sur tout les files en meme temps, plutot que separement via zip uniquement (donc resultat plus proche de l'entropie globale).

Deb et rpm ne sont pas des executables, donc ne sont pas censes etre intreroperable, puisqu'une ditrib basee debian gere les .deb, une autre basee redhat gere les rpm. C'est un peu comme: Windows a des .exe, .dll , Unix des .sh, .so
Mais tu as raisons sur un point: si je cree un soft et que je veux le rendre installable facilement via un paquet, il faudra du deb, rpm, etc si je veux TOUT couvrir. les sources en tgz n'etant pas un probleme (compresser/decompresser, tout le monde le peut, tar et zip etant opensource et dispo sur toutes platformes), elles sont meme une obligation d'etre disponibles en tant qu'archive.

Mais il faut relativiser: le developeur du soft (celui qui creer les sources) n'est pas forcement celui qui maintient le paquet. En general, c'est fait par la communaute qui maintient la distribution.
Donc en general, c'est pas un probleme, on trouve toujours tout les formats.
C'est plutot pour les applis tres neuves, les drivers/applis proprios ou on ne trouve pas toujours tous les formats de packages. Mais c'est assez rare.
Et puis il y a des outils de conversion: alien transform les rpm en deb par ex.

Par contre, au niveau des formats des donnees, les differents Linux jouent l'interoperabilite. C'est logique, le systeme tu peux/veux peut-etre en changer, mais tes donnees, tu veux les garder.

Donc meme si on peut critiquer l'existence de ces differents formats de packages, il y a quand meme une nuance. Sinon, je pourrais dire aussi: Windows c'est pas bien, il peut pas lire les .deb. Ou Debian c'est nul, il peut pas executer des .exe (Wine mis a part).
Clairement quand on parle d'interoperabilite, c'est avant tout au niveau des donnees, ou des protocols d'echange/communication.

Et ta comparaison sur les boites de vitesse, c'est quoi, alos ?
Toi . Si, si, relit la discussion !

Ce qui est bien, c'est que comme tu n'a jamais été excessif dans tes qualificatifs vis-à-vis des majors, c'est totalement crédible !
Et tu a toujours été tellement poli(e) avec Enter ...

En l'occurrence, j'en connais qui n'ont rien de stupide, et qui reconnaissent que la politique d'Apple les faits de plus en plus chier. De la part de quelqu'un qui utilise des Macs depuis avant ma naissance, je pense que c'est pas une remarque anodine, si ?
Tous les macqueux ne sont pas des fanboys, et heureusement !

DTC, CMB !

Protocole ouvert, format de fichiers ouverts, logiciels libres ...
Franchement, là, tu es d'une mauvaise fois absolue. Je crois que ça ne mérite même pas la peine de prendre le temps de répondre à cette provocation ...

Figure toi je que je me suis donné la peine de lire et de comprendre tes postes dégoulinant de supériorité. Traiter les gens de fanboy parce que t'es sous linux c'est sur que ça fait avancer le débat...
Évidement que tu n'as pas dit que Linux n'avait pas défaut mais les exemples que tu prends pour illustrer tes propos sont tellement anecdotiques que s'en est pathétique. Prends des vrais exemple pas des trucs que personne ne va jamais utiliser, y'en a plein faciles à trouver. C'est comme si je te parlais d'une infra Active Directory et disais que Linux c'était nul car sur ce point ça ne fait pas un dixième de ce que fait même windows l'ancêtre 2000 à ce sujet...

Pas la peine de préciser que tu es un putain d'extremiste Linuxien on avait remarqué... Je trouve que tu as une bonne démarche pour inciter les gens à utiliser linux ...(quoique je connais pas grand monde qui utilise un linux 100% libre,d'ailleurs tu es sous quelle distrib?). Tu veux que les gens ouvrent les yeux et constate qu'Apple est une boite de merde et Microsoft une boite pourrie mais tu donnes plutot l'impression que tu veux rester entre "intégristes"

Je n'ai pas parlé de mettre les mains dans le cambouis, mais sur tous les OS que je connais il faut a un moment ou un autre modifier la variable Path..
Pour locate je n'en sais rien , je n'utilise jamais je passe toujours par find...

@estann
C'est vous qui, chaque fois qu'on defend Linux, nous faites passez par pour des extremistes, parce qu'on a des besoins specifiques (et non pas anectodiques).
Je suis pas un "putain d'extremiste", meme si je me suis fais traiter d'extremiste sur ce forum; J'ai voulu dire (en m'emportant quelque peu certes), qu'à force de nous classer comme des extremistes, on a l'impression qu'on devrait quasiment s'en excuser, comme une autoflagelation nécessaire.
Desolé si on a pas les memes besoins (meme si apparement mes besoins semblent pathetiques pour toi). Encore que passer des photos d'un phone a un PC c'est assez basique, mais apparement tu as lu mes posts attentivement, donc je reviens pas plus la dessus. Ceci était dit pour souligner le manque flagrant de participation à l'interoperabilité de la part d'Apple.

Je pense que malgré que tu m'a lu, tu as quand meme mal compris un point: j'ai pris des exemple specifiques aussi, pour dire que, si on part du principe que j'ai BESOIN de ce genre de chose, Linux devient d'office une alternative. Ensuite, à partir de la, du fait qu'il y a plus de contraintes à faire ces choses sous Win ou OSX (je reviens pas non plus sur le pourquoi), ben autant utliser Linux, D'AUTANT PLUS QUE, comme cela est lentement accepté dans l'opinion publique, GNU/Linux n'est pas reellement plus difficile à utiliser que n'importe quel autre OS.

Bon, je pense que c'est plus clair cette fois.

De ton coté, tu peux aussi comprendre que, des boites comme Apple ou Microsoft, qui font peu d'effort, voir entravent l'interoperabilité, nous iritent au plus au point. L'exemple de la norme html (specifique) ou de l'Iphone (basique) sont assez parlant.

Par extensions, leurs utilisateurs, qui, par la force de l'habitude, et parce qu'ils observent le problème sous un faux angle, se mettent à estimer que Linux, c'est moins bien parce que "il n'y a pas tout qui marche" comme sous Win/OSX.
Alors que justement, la communauté Libre, que cela soit pour des platformes ouvertes (Linux, etc.), ou proprios (OSX, Windows, etc) participe beaucoup a "arrondir les angles", pour maximiser l'interoperabilité entre platformes.
Donc, c'est toujours assez mal ressentit de se faire reprocher que, justement, ce serait GNU/Linux qui pêcherait par son manque de support materiels, formats etc. proprios.
Et cela d'une maniere dont l'arrogance fait jeux egal avec notre extremisme... cf les posts de Natasha par exemple.

En esperant que tu m'as mieux compris, et desolé de t'avoir vexé.
Sans rancune j'espère.

@Estann:
oublié de répondre à ta question:
Debian

Ah ?

Parce que selon toi, il serait arrogant de déclarer préférer utiliser OSX plutôt qu'une distribution Linux, (ou une boite de vitesse à commande séquentielle plutôt qu'une boite de vitesse traditionnelle)), tout simplement parce qu'on a pas envie de se faire ch*ier ?

Pour toi, c'est mal ...

T'es un comique dans ton genre toi !

au temps pour moi je me suis un poil emporté aussi. Mais je ne fais passer personne pour un extrémiste, mais ca me saoule de me faire traiter de fanboy parce que j'ai un mac et que je préfère l'utiliser plutôt qu'une solution libre. Pareil pour l'iphone. Je n'encense pas Apple loin de la mais leur produits me conviennent complètement et je ne vois pas ce que j'aurai à gagner a changer de crèmerie..
Je comprends très bien pourquoi les gens utilisent linux et tu as raison ce n'est absolument pas plus compliqué que n'importe quel autre OS à utiliser. La plupart des distribs sont fonctionnelles out-of-the-box même si tu peux avoir certains problèmes avec des drivers non compatibles avec ton matos.
Concernant tes besoins mes mots ont été un peu fort, mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a peu de gens qui ont besoin d'un serveur tftp et dhcp pour leur machines qui bootent en pxe, pas plus que l'utilisation de sshfs. Maintenant si tu parles de la non possibilité de partages de la bibliothèque iTunes par ex, la c'est concret pour les utilisateurs lambda (quoique..)

Pour en revenir à la debian, moi je bosse sur du RedHat et chaque fois que je me connecte sur une debian j'ai l'impression que c'est un bordel sans nom (les runlvl qui sont différents, les scripts en vrac dans /etc/rc.d ...) tout n'est pas rose , d'ailleurs suffit de voir les sujets fedora vs debian(ou ubuntu) pour voir comment ça part en troll au sein de la même communauté.
Alors je sais que ce n'est pas facile (et que tu en as peut être rien a faire) mais si tu veux prêcher pour ta paroisse, il ne suffit pas juste de dire que les autres "c'est de la merde", car tu desserts ta cause plus qu'autre chose.. Reste calme et continue argumenter, trouve des exemples qui mettent en valeur linux et la ça passera beaucoup mieux.

sans rancune!

@estann:
Ouais, en fait je ne traite pas tous les utilisateurs d'Apple (idem pour Win) de fanboy, mais seulement la frange qui feignent d'ignorer les problèmes d'interoperabilités et préfèrent se voiler la face via une adoration de Steve Jobs, ou balancent des non-verités sur Linux sans connaitre (comme quoi ce serait plus complexe etc.)

Ce que "j'attends", c'est qu'un user d'Iphone reconnaisse qu'Apple met franchement les pieds devant question interoperabilités, comme je reconnais que le hardware Apple et franchement pas mal (meme si d'autre solutions sont sous-estimees) et que OSX, a part sont default d'etre proprio, et globalement un excellent OS, et rempli treü bien son cahier des charges. Mais sa fermeture a, malheureusment, le don de me gonfler. Et par conséquent, ceux qui défendent OSX (souvent aveuglément) en faisant fi de ce point aussi.

Tu trouveras (en cherchant), des postes sur Numerama ou je "recommande" (c'etait par rapport a Windows) meme OSX, pour celui qui, effectivement, veut du pur,pur,pur out-of-the-box et qui n'est pas dérangé par le proprios.
Tu trouveras d'autres posts, ou, je cite des default de Linux.
Ton exemple des run levels est pertinent.

Tu vois, quand je dis que je suis pas un extremiste ... J'ai pas retourné ma veste durant ce post ;-)

a+

On est d'accord, l'Iphone et Apple en général n'en ont rien a faire de l'interopérabilité, et je compatis avec les personnes qui galèrent à cause de ça..
Mais moi ça ne me gène pas au quotidien, je fais mon utilisateur lambda: j'ai mon mac, mon iphone, je connecte et j'ai ma musique mes films, mes mails perso et pro, mon agenda et mes contacts. J'ai pas vraiment besoin de plus. et pour avoir utilisé pas mal de smartphone/pda j'ai plus envie de changer (même si j'avoue que certaines applis palm me manquent..)

@estann:
Et encore, si c'etais juste cela, ça irait. C'est plutôt lors des définitions des normes, que des boites comme Apple, Microsoft, Sony,etc. tirent la couverture vers eux au dépend de l'interoperabilité.
C'est ça qui est vraiment nocif je trouve. Sans les idéaliser, on peut quand même trouver des boites qui ont un rapport plus sain avec l'interoperabilité: Si on exclut (logiquement) les editeurs GNU/Linux (RedHat, Novell,...) des boites comme feu Sun Microsystems (et dans une moindre mesure sont racheteur Oracle) même si c'est pas par pure bonté d'âme, ne sont non seulement pas des freins, mais travaillent dans la bonne direction.

Donc je pense que les utilisateurs Apple ou Microsoft, on ne leur demande pas forcément de changer d'OS, ils font ce qu'ils veulent évidemment (c'est aussi ça la liberté), mais seulement d'être bien (plus) conscients de cette problématique et des enjeux éventuels qu'elle représente.

Je citerais bien Google, et Opera, aussi.
Il y a une variable path sous Windows ?
En tout cas, je n'ai jamais eu besoin de la modifier, moi.

Soit tu sais toujours à quel partie de l'arborescence restreindre la recherche, soit tu n'es vraiment pas pressé ;⋅) ...

Tiens, c'est exactement ce dont on parlais, au début, avant que quelqu'un lance le troll comme quoi MacOSX serait tellement plus simple que Linux. Tu avais remarqué ?
Caycool. Et du coup, grâce à l'omniprésence d'iThunes, on se retrouve avec des groupes qui renvoient vers l'ITMS pour avoir le droit d'écouter des extraits de leur musique, sur leur site. Ça fait plaisir. Mais on trouve toujours des gens pour défendre que les DRMs, c'est la faute des méchantes majors, et que le grand gentil Steve Jobs est contre, malgré l'évidence. D'ailleurs, on se demande encore si les gens en question sont de sexe féminin ou masculin .
Franchement, Apple est la pire boite du point de vue de l'interopérabilité programmée, de l'enfermement via les formats de fichiers, de l'abus de position dominante ... Microsoft a une sale réputation (méritée), mais Apple, c'est encore pire. Je n'ai jamais entendu parler de Microsoft utilisant des procédés cryptographiques pour être bien sûr d'empêcher qu'on puisse faire de l'ingénierie inverse sur ses protocoles, quitte à casser la compatibilité avec les anciennes versions.