Le 25 Mars 2008 à 18h38

Excellente idée ! Il reste à faire pareil avec eMule et le NTTP, car de dire :

c'est oublier qu'il en va de même avec les NG censurés de plusieurs façons :
- Si l'on se sert des serveurs de FREE, des groupes sont désormais inaccessibles et la bande passante est par ailleurs bridée,
- Si l'on compte accéder aux NG en payant les services d'un serveur tiers, le protocole NTTP est bridé pour arriver jusqu'à un taux de téléchargement nul ! La seule solution est de choisir un serveur offrant l'encryptage SSL des transferts, ainsi le téléchargement s'effectue au maximum de la bande passante (Comme c'est bizarre ?) .

Donc, des outils permettants de vérifier l'éventuel bridage de protocoles par les FAI deviennent nécessaires et je suis étonné que des associations de consommateurs ne se soient pas déjà penchés sur le problème. Des choses restent à faire dans ce sens...

Le 25 Mars 2008 à 19h35

"Proportion raisonnable."
Pour un béotien qui vient sur votre site, savoir ce qui est ou non raisonnable est impossible. Pourriez vous donnez une fourchette?
De même sur la quantité de forged qu'on devrait voir.

Le 25 Mars 2008 à 19h39

En meme temps, les newsgroups n'ont jamais ete prevus pour faire de l'echange de fichiers, et si pour emule ou bittorent, il est possible d'argumenter qu'il y a une utilisation legale du protocole(et je le fais regulierement), les gros fichiers sur les newsgroups n'ont aucune raison d'etre.
Etant donne qu'une bande passante basique(quelque ko/s) suffit largement pour utiliser les newsgroups(lecture/ecriture de messages, discussions...), y'a pas de raisons de mettre une bande passante enorme a disposition.

Le 25 Mars 2008 à 19h41

Des forged, il ne devrait y en avoir a priori aucun, etant donne que forged signifie "falsifie", et que theoriquement, personne n'est cense te "falsifier" tes paquets. Apres, je peux me tromper.

Le 25 Mars 2008 à 19h46

Concernant les "dropped", je pense (sans pouvoir te le garantir) que pour un fichier de 700Mo, jusqu'à 100 "dropped" est une valeur raisonnable (plus deviendrait suspect à mes yeux), mais si quelqu'un pouvait confirmer...

Pour ce qui est des "forged", dans le cadre d'une communication privée (de ton PC jusqu'au PC d'un de tes amis par exemple), c'est simple; le nombre doit être égal à 0 (zéro).

Elle est d'autant plus grande s'il existe des paquets "forged", qui n'ont pas lieu d'être dans une communication normale entre deux ordinateurs distants, contrairement aux paquets qui n'arrivent pas à destination (dropped), qui sont monnaie courante dans des proportions raisonnables.

Le 25 Mars 2008 à 20h30

Et bien, c'est une façon assez obtue de voir les choses, tu ferais "führer" dans la censure !

Les NG ont évolué comme internet l'a fait dans son ensemble et il n'est pas légitime de cantonner aujourd'hui tel ou tel protocole à son usage initiale. Mais quitte à être jusqu'au-boutiste, pourquoi ne pas virer les NG du WEB, puisque Usenet peut fonctionner sans ? Et puis dans ce cas, pourquoi ne pas laisser internet à ce qu'il était lors de sa conception : un réseau de télécommunications pour chercheurs ?

Et pour ce qui est de l'aspect performance, il est bien plus rapide de télécharger un gros fichier sur les NG (et les NG en sont pleins, que cela te plaise ou non) que sur n'importe qu'elle autre protocole de partage.

Quant à la légalité, tu trouves sur les NG la même chose que sur les torrent et eMule réunis, du légal et de l'illégal.

Le 25 Mars 2008 à 21h54

C'est une question purement technique. Il est plus rapide de telecharger sur les newsgroup pour la simple et bonne raison que la bande passante mise a dispo est superieure que pour n'importe quel logiciel de p2p. Et ces enormes bandes passantes, tu les trouves... Chez des mecs qui te font payer l'acces.
Techniquement, un ftp, par exemple, ou un serveur http, tout simplement, permettent d'arriver exactement aux meme vitesse, sans les problemes de corruptions massives des binaires que l'on observe sur les NG.

Soyons honnêtes, la seule raison qui fait que tout les kevins sont fans des NG, pour le telechargement, c'est que les operateurs de serveurs de newsgroup sont (encore) proteges par leur statut d'intermediaires techniques("on peut pas surveiller ce qui passe chez nous, on ne fait que repliquer le contenu des autres serveurs, mais si les gens veulent payer 10 euros par mois pour avoir acces a des trolls sur alt.scientology, on est heureux de leur fournir un acces qu'ils auraient pu avoir gratuitement en passant par google groups ou le serveur de leur FAI"...). Le jour ou ce statut saute, le telechargement sur les NG disparait.

Pour l'excuse "Quant à la légalité, tu trouves sur les NG la même chose que sur les torrent et eMule réunis, du légal et de l'illégal.", c'est des conneries. Trouves moi du jamendo, ou une iso linux sur les newsgroup, s'il te plait.
Bien entendu, chez free, les seuls newsgroup bloques sont les "alt.binary.*" et autre, et dans ceux la, bien entendu, il y a du legal aussi...

A chaque outils son utilite: un protocole qui n'a jamais ete fait pour le partage de fichier(obligation de scinder les fichiers, corruption, durée de vie extrêmement limite...) n'a pas a etre utilise pour le telechargement. Si tu veux rester sur un protocole client/serveur, utilises du ftp.


Ha, et voila un magnifique point godwin, que tu auras le plaisir et la joie de découper au burin dans ton ecran:
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|godwin|
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P.S: je telecharges autant(plus?) que tout le monde, mais je me caches pas derriere des excuses a la con pour telecharger sur les newsgroup. Je suis tout a fait pour le partage entre utilisateurs, mais clairement pas pour que des mecs comme les operateurs de newsgroups se fassent des couilles en or sur le travail d'autres personnes (cf la promo de je ne sais plus quel serveur quand free a ferme les 14 newsgroup binaires...)

Le 26 Mars 2008 à 00h57

Certes, mais où ? Ce n’est pas parce que c’est possible que cela existe, à moins d’aller sur telecharger.come ou 01net, ect., mais on ne télécharge pas les mêmes choses.

Mais personne a dit le contraire et il en va de même avec le p2p si demain il est interdit !

Là je ne comprends pas trop : D’abord, il n’y a pas « d’excuses » dans mes propos, ni pour les NG, ni pour les eMule et autres torrent, c’est une réalité voilà tout. Ensuite, c’est toi qui as parlé de « gros fichiers » sur les NG et dans ce cas, il n’y a que sur les binaires que tu vas les trouver. Nous ne parlons ici que des binaires il me semble, non ? Donc pas d’amalgame !
Donc la comparaison que j’ai faite est entre les NG (binaires) et le p2p. Pour ce qui de Linux, puisque c’est toi qui en parle, voici ce que l’on peut trouver actuellement sur « Ubuntu », par exemple : http://www.binsearch.info/?q=ubuntu&ma...=99&server=

Et ? Je trouve que pour « un protocole qui n'a jamais ete fait pour le partage de fichier », il est plutôt bien prisé, non ? C’est un fait que des milliers d’autres internautes français préfèrent s’en servir plutôt que d’utiliser le FTP. Et d’ailleurs, je ne vois pas comment tu pourrais t’y prendre pour mettre en partage des fichiers d’ 1Go (par exemple) à des millions d’internautes à travers le monde à l’aide d’un FTP. Sur quel serveur tu vas stocker tes fichiers ? Et comment seront-ils référencés ? Et quelle BP va t’offrir le serveur pour que des milliers d’internautes accèdent à tes fichiers avec des connexions de oufs simultanément ? Et… etc. Non, les NG sont bien huilés et je persiste à dire qu’il n’y a pas plus rapide à l’heure actuelle.

Ha ha ha !

Mais je ne me cache derrière aucune excuse, arrête ton délire !
Par contre, comme excuse à la con, le fait de dire : « des mecs comme les operateurs de newsgroups se fassent des couilles en or sur le travail d'autres personnes », il en va de même pour les FAI il me semble, ceux-là même qui te servent à télécharger sur eMule !
Et si quelqu’un ici cherche à se trouver des excuses bidon, alors je te rappelle tes propos :
Ah ben oui alors, eMule et Bittorent c’est bien, mais les NG non, ah ben oui évidemment, ça c'est sûr ! Pfff…

Le 26 Mars 2008 à 01h33

La difference, c'est que contrairement au p2p, les binaires sur les newsgroups, ca ne sert qu'au piratage. Ca n'a aucun sens, techniquement de l'utiliser pour autre chose

Quand je parle de binaire, je parle bien entendu de binaire pirates...

Ok, 4 ou 5 ebooks... Dont au moins 1(j'ai pas envie de chercher pour les autres) n'est pas libre, et se trouve donc etre... du piratage.

S'ils "preferent s'en servir", c'est tout simplement par ce que tu ne peux pas faire tourner un serveur ftp avec le meme genre de contenu. Il n'y a donc pas de "preference".

Exactement comme c'est fait sur les newsgroups, par exactement les meme personnes, mais sur un protocole FAIT POUR CA.
les avantages:
-pas besoin de scinder les fichiers
-pas de corruption (vive les .sfv...)
-possibilite de trouver beaucoup plus facilement les fichiers(oui, les repertoires, c'est achement commode, quand meme...)

La grosse difference, c'est que le fai te permet de faire pleins de choses legales, en plus des choses illegales, alors que l'operateur de newsgroup qui te facture 10 euros un acces te permet UNIQUEMENT de pirater, vu que tu as des acces gratuit...

La grosse difference, entre le p2p et les NG, c'est que le p2p, c'est, comme son nom l'indique, distribue entre plusieurs personnes, qui partagent, et qui ne font pas d'argent avec, alors que les newsgroups sont gerees par des societes qui profitent du piratage.
Et autant je suis pour le partage de la culture, autant je ne suis pas pour que des mecs se fassent des tunes sur les dos des mecs qui l'ont cree(cette culture). C'est exactement la meme difference qu'entre un mec comme moi qui telecharge son episode de jericho, par ce qu'il a pas la possibilite de le voir en france, et un autre qui vend le dernier CD de jennifer apres l'avoir telecharge.

Le 26 Mars 2008 à 10h49

Les demos amiga et autres musiques de ce type qu'on accuse souvent certains artistes/maisons de disques de pirater allègrement (dans l'unique but de se faire du pognon d'ailleurs) ne seraient-ils pas des fichiers consultables librement et largement diffusés sur usenet, par hasard ? C'était le cas il y a quelques années, mais peut-être que ça a changé (je n'ai plus vraiment de temps à passer dessus).

Sinon, je te rejoins sur le fait que Usenet n'est pas prévu à la base pour partager des fichiers, surtout des gros fichiers, même s'il est possible de le faire. A ressources équivalentes, un FTP sera plus performant. Reste juste à trouver un (des) gros serveur(s) FTP permettant de télécharger rapidement, d'explorer le contenu et d'ajouter soi même du contenu. Autrement dit, les solutions de type Megaupload et compagnie (qui en général ne sont pas non plus en FTP) ne sont pas encore à la hauteur.
Il en va d'ailleurs de même pour le mail. Vous n'avez jamais remarqué que lorsque vous utilisez un service de messagerie vous permettant d'envoyer des mails de 10 Mo (par exemple), vous ne pouvez jamais envoyer une pièce joint de 10 Mo, ni même de 9 Mo dans un mail vide ? C'est parce le SMTP n'est pas prévu pour l'envoi de fichiers et la taille du fichier explose (+30% environ) lorsqu'il est joint au mail.

Le 26 Mars 2008 à 12h02

@Edzilla
Très hypocrites tes réponses !

Pour te résumer, en gros les NG ne peuvent servir qu’au piratage ?
Mais eMule ou Torrent aussi, il me semble.

Je pense plutôt qu’un système d’échange devient ce que les utilisateurs en font.
A la base, Usenet était-il fait pour échanger des fichiers protégés ? Et qu’en est-il d’eMule ou Torrent ?

Bref, le débat est stérile et ne mène à rien, chacun à son opinion sur la question, point barre.

Il n’en demeure pas moins que les internautes payant leurs accès aux NG sont la preuve évidente qu’une licence globale est possible via une rémunération forfaitaire, ce qui n’est pas si clair pour les p2pistes.

Le 27 Mars 2008 à 00h17

USENET N'EST PAS FAIT POUR ECHANGER DES FICHIERS, proteges ou pas, maintenant ou a sa creation.
Le partage de gros fichiers sur les newsgroups n'a effectivement aucun interet, a part... pour le piratage, grace a la fameuse protection dont disposent les operateurs.
Pour une utilisation legale, utiliser les newsgroups pour autre chose que discuter, c'est... techniquement ridicule, il y a des outils bien plus appropries.

Par contre, les protocoles p2p, par leur principe meme(ce sont les utilisateurs qui payent la bande passante, et pas une seule personne) sont parfait pour les editeurs a faibles moyens, comme jamendo, qui n'auraient jamais eu les moyens de devenir autre chose qu'un truc organise dans un garage sans ca.
Et s'il doit y avoir argent depense, alors qu'il aille, grace a la license globale, ou a tout autre systeme juste(mais je suis fondamentalement pour la license globale) dans la poche de ceux responsable de la creation des trucs echanges.
Et pas dans la poche de mecs qui sont exactement la meme chose que les revendeurs de CD graves.

Le piratage est "justifiable" tant qu'il n'y a pas de profit commercial, a mon sens.