Hadopi : des téléchargements seront initiés pour contrer Seedfuck
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 24 Juin 2010 à 11h54 -
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![]() Pour transmettre l'adresse IP d'un téléchargeur à la Haute Autorité, les ayants droit devront aussi transmettre des segments de fichiers téléchargés depuis cette adresse IP.
Dans les modalités de mise en oeuvre du traitement arrêtées par l'autorisation de la CNIL, il est indiqué que "le système du prestataire relève les adresses IP des utilisateurs mettant à disposition les fichiers illicites". Mais comment éviter que des adresses IP "innocentes" injectées par des procédés comme Seedfuck ne donnent lieu à avertissement, voire représailles ? La seule manière de s'assurer qu'une adresse IP déclarée sur un réseau P2P partage illégalement un fichier est d'initier un téléchargement. Or c'est bien ce que semble prévoir le système de TMG. En effet, il est précisé sur les autorisations de la CNIL délivrées aux sociétés d'ayants droit et révélées par PC Inpact que parmi les "données transmises à la Hadopi" figurent impérativement des "segments de fichiers téléchargés", avec les traditionnels adresses IP, protocole P2P utilisé, client P2P, date et heure du constat, etc. Cette exigence, impérative pour renforcer le niveau de preuve du délit de contrefaçon, n'était qu'une hypothèse de travail lors de l'élaboration de la riposte graduée au ministère de la Culture. Dans le cahier des charges de l'Hadopi que Numerama avait révélé l'an dernier, il était en effet prévu une phase de "notarisation et d'échantillonnage" associée au "fichier des saisines" conservé par la Hadopi. La notarisation consiste à enregistrer les "éléments essentiels de la transaction", c'est-à-dire tous les éléments probants de l'infraction, donc en principe y compris un morceau au moins du fichier partagé. Mais nous avions révélé par la suite que cette précaution, au coût jugé "colossal" par un expert de la gendarmerie, n'était que facultative et pouvait évoluer en fonction des exigences réglementaires ou jurisprudentielles. Sur le démonstration de l'infraction de contrefaçon, la preuve pourrait donc être suffisante. En revanche, elle ne démontre en rien l'infraction de négligence caractérisée de l'abonné qui n'a pas su éviter qu'une telle contrefaçon soit réalisée depuis son accès à Internet. Or c'est bien sur la base de cette infraction qu'aura lieu la riposte graduée.
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Commentaires à propos de «Hadopi : des téléchargements seront initiés pour contrer Seedfuck»
Stabbquadd, le 26/06/2010 - 08:00 Avec l'IP c'est bien différent. Si quelqu'un utilise ta connexion WIFI sans ton consentement, le français moyen n'a aucune chance de le savoir, ni même de s'en douter, et ce même après avoir reçu un courrier de l'HADOPI sans rien avoir fait de répréhensible.C'est pour ça que je trouve que ça revient plus à l'approximation du visage ressemblant dans la voiture qu'aux plaques de celle-ci.
D'un autre côté ça ressemble aussi au PV qu'on envoie juste au propriétaire du véhicule car dans cette histoire on ne cherche pas à savoir qui a commis l'infraction (le délit de contrefaçon) mais qu'on fait porter la responsabilité sur le propriétaire du moyen ayant servi à commettre l'infraction (le détenteur de l'accès à internet).Croux, le 26/06/2010 - 11:25
Stabbquadd, le 26/06/2010 - 08:00 Avec l'IP c'est bien différent. Si quelqu'un utilise ta connexion WIFI sans ton consentement, le français moyen n'a aucune chance de le savoir, ni même de s'en douter, et ce même après avoir reçu un courrier de l'HADOPI sans rien avoir fait de répréhensible.Mais pourquoi personne ne veut comprendre que le français moyen ne sait même pas ce qu'est le "WIFI" ? On pourra envoyer tous les mails qu'on voudra, rien que dans mon entourage (alors que je suis limite geek) il y a bien 70% de personnes qui ne savent pas ce qu'est le WIFI, et dans les 30% restant, il doit y en avoir un seul qui se doute que ça doit pouvoir être piraté. Si ça c'est dans mon entourage, je n'ose pas imaginer l'incompréhension chez certaines personnes (comme ma mère, probablement une immense majorité) pour qui internet c'est le navigateur. Croux, le 26/06/2010 - 11:25
C'est pour ça que je trouve que ça revient plus à l'approximation du visage ressemblant dans la voiture qu'aux plaques de celle-ci.
D'un autre côté ça ressemble aussi au PV qu'on envoie juste au propriétaire du véhicule car dans cette histoire on ne cherche pas à savoir qui a commis l'infraction (le délit de contrefaçon) mais qu'on fait porter la responsabilité sur le propriétaire du moyen ayant servi à commettre l'infraction (le détenteur de l'accès à internet). Stabbquadd, le 26/06/2010 - 11:33 Mais pourquoi personne ne veut comprendre que le français moyen ne sait même pas ce qu'est le "WIFI" ?Avec une connexion internet, c'est totalement différent. Ce n'est pas concret, les gens n'y comprennent rien, et au delà de ça, ils s'en foutent totalement, parce qu'une connexion internet, ça ne fait de mal à personne. Ainsi on pourra facilement prêter de l'internet au voisin quand on ne lui aurait jamais prêté sa voiture !
Effectivement, c'est inquiétant, une partie des gens utilise internet pour faire des achats, gérer ses comptes, faire des démarches administratives, poster des messages personnels, ... sans imaginer qu'il peut y avoir un risque avec leur accès à internet. Cependant la grande majorité de ce gens se montre prudente lorsqu'il s'agit de prêter le téléphone portable... Ce n'est donc finalement qu'un problème d'évolution de conscience (en généralisant à internet l'attitude face au mobile).Croux, le 26/06/2010 - 12:24
Stabbquadd, le 26/06/2010 - 11:33 Mais pourquoi personne ne veut comprendre que le français moyen ne sait même pas ce qu'est le "WIFI" ?Et bien alors c'est parfait ! On devrait donc tourner à 10.000 appels à l'HADOPI par jour en vitesse de croisière. Et le résultat est le même que ce que je disais plus tôt : EPIC FAIL. Croux, le 26/06/2010 - 12:24 Ce n'est donc finalement qu'un problème d'évolution de conscience (en généralisant à internet l'attitude face au mobile).Eh bien s'il s'agit de faire évoluer les consciences, aucune hypothèse ne peut être émise. Nous verrons bien, donc. Un bémol toutefois : en prêtant son portable, on risque très fort le hors-forfait, et comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'argent, les gens sont prudent. Avec internet en triple-play, pas de hors-forfait possible. J'estime qu'il sera difficile de faire évoluer les consciences pour en arriver au même point que la téléphonie lorsque les enjeux et les risquent ne sont pas les mêmes... Stabbquadd, le 26/06/2010 - 12:30
Eh bien s'il s'agit de faire évoluer les consciences, aucune hypothèse ne peut être émise. Nous verrons bien, donc. Un bémol toutefois : en prêtant son portable, on risque très fort le hors-forfait, et comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'argent, les gens sont prudent. Avec internet en triple-play, pas de hors-forfait possible. J'estime qu'il sera difficile de faire évoluer les consciences pour en arriver au même point que la téléphonie lorsque les enjeux et les risquent ne sont pas les mêmes... À mon avis, la réaction probable des gens qui reçoivent un courrier: - Celui qui s'y connaît et télécharge va chercher d'autres solutions (Newsgroups, réseaux F2F, WiFi du voisin). De toute façon, les gens qui s'y connaissent échappent même au parefeu chinois. - Celui qui s'y connaît et ne télécharge pas va faire "WTF?", avant de faire le tour de tout ce qui est possible: le WiFi? Un ver sur l'ordinateur? Les gamins? Il finira par trouver le problème. À ce sujet, c'est dommage qu'il ne soit pas prévu de faire envoyer par Hadopi un maximum d'informations au titulaire de la ligne: horaire + fichier + protocole etc.. afin de permettre aux gens de bonne foi de trouver ce qui pose problème. Mais, globalement, pas d'inquiétudes pour ceux qui s'y connaissent. - Celui qui n'y connaît rien et télécharge va, soit arrêter, soit demander à celui qui s'y connaît et télécharge, comment on fait. (Donc, soit arrêter, soit adopter une solution onéreuse et/ou compliquée). - Celui qui n'y connaît rien et ne télécharge pas va effectivement se sentir bien emmerdé. Ceci dit, étant donné la menace (coupure d'Internet), il va chercher de l'aide (éventuellement payante), donc faire diagnostiquer le problème par quelqu'un qui s'y connaît. Au risque de me répéter, ce n'est pas impossible de se mettre au clair: - WiFi en WPA2, si nécessaire avec filtrage d'adresse MAC, ou pas de WiFi, - blinder le ou les postes de la maison. Au lieu d'avoir "Tout le monde sur le même compte admin" le titulaire de la ligne mettra en place de quoi limiter l'usage du réseau par les autres. Après, il est toujours possible de gruger à l'insu du titulaire de la ligne (genre, les gamins branchent leur propre PC via un câble réseau), mais le problème est exactement comme quand les gamins profitent de l'absence de leurs parents pour téléphoner (avec une facture énorme à la clef) ou vider le pot de confiture: des gamins qui vont une bêtise et des parents qui usent de leur autorité pour les en empêcher, ce n'est pas nouveau. Ce qui sera nouveau, dans ce contexte, ce sera qu'il existera un truc auparavant perçu comme anodin, qui sera devenu une bêtise. Pas de quoi fouetter un chat. Par contre, je pense qu'on va voir apparaître les mêmes "réseaux" qu'au début de la commercialisation des graveurs CD: c'était pas courant et cher, donc chaque possesseur de graveur copiant des CD pour son cercle d'ami, parfois en se faisant un bénéfice dessus. Je pense que les gens "qui s'y connaissent et téléchargent" vont se retrouver dans la même situation, avec les amis qui passent commande et participent au financement du VPN ou du serveur NG SSL. Astraw*b 180Go pour 25$ soit 20.25€ , illimité dans le temps avec SSL
*e ou alors du megaupload and co en illimité via vpn avec des logs hum hum Grand_grunt, le 26/06/2010 - 19:00
Par contre, je pense qu'on va voir apparaître les mêmes "réseaux" qu'au début de la commercialisation des graveurs CD: c'était pas courant et cher, donc chaque possesseur de graveur copiant des CD pour son cercle d'ami, parfois en se faisant un bénéfice dessus. Je pense que les gens "qui s'y connaissent et téléchargent" vont se retrouver dans la même situation, avec les amis qui passent commande et participent au financement du VPN ou du serveur NG SSL. Effectivement, si la loi se fait un nom et devenait vraiment menaçante, j'imagine bien un retour en arrière de ce genre. Quelle sale époque c'était. On avait l'impression d'être la mafia parce qu'on s'échangeait des CD gravés en cachette (alors qu'on payait et qu'on paye toujours la taxe copie privée...) dans la cour du lycée ! En même temps, et vous sentez bien le troll arriver, mais retomber dans un schéma mafieux, avec notre gouvernement, c'est pas non plus super étonnant. Mais pourquoi personne ne veut comprendre que le français moyen ne sait même pas ce qu'est le "WIFI" ?
On pourra envoyer tous les mails qu'on voudra, rien que dans mon entourage (alors que je suis limite geek) il y a bien 70% de personnes qui ne savent pas ce qu'est le WIFI, et dans les 30% restant, il doit y en avoir un seul qui se doute que ça doit pouvoir être piraté. Je ne sais pas d'où tu sors tes statistiques, mais peu importe. Moi non plus, je ne sais pas ce qu'est une courroie de distribution ni un injecteur électronique. Mais si on me dit que le problème de ma voiture vient de l'injecteur électronique, j'irais demander à un mec qui s'y connaît. Pourquoi crois-tu que les gens qui ne savent pas ce qu'est wifi sont des autistes coupés du monde ? Ils ont bien su trouver quelqu'un qui est venu brancher leur modem, brancher l'ordi sur le modem, ... mais là, selon toi, d'un coup, ils perdent toute faculté à poser des questions ? zabre, le 30/06/2010 - 13:42
Mais pourquoi personne ne veut comprendre que le français moyen ne sait même pas ce qu'est le "WIFI" ?
On pourra envoyer tous les mails qu'on voudra, rien que dans mon entourage (alors que je suis limite geek) il y a bien 70% de personnes qui ne savent pas ce qu'est le WIFI, et dans les 30% restant, il doit y en avoir un seul qui se doute que ça doit pouvoir être piraté. Je ne sais pas d'où tu sors tes statistiques, mais peu importe. zabre, le 30/06/2010 - 13:42
Moi non plus, je ne sais pas ce qu'est une courroie de distribution ni un injecteur électronique. Mais si on me dit que le problème de ma voiture vient de l'injecteur électronique, j'irais demander à un mec qui s'y connaît. Pourquoi crois-tu que les gens qui ne savent pas ce qu'est wifi sont des autistes coupés du monde ? Ils ont bien su trouver quelqu'un qui est venu brancher leur modem, brancher l'ordi sur le modem, ... mais là, selon toi, d'un coup, ils perdent toute faculté à poser des questions ? Non, si les gens doivent s'informer, ça ne sera certainement pas au sujet de "Comment sécuriser ma connexion ?", si tu vois ce que je veux dire (bien que j'en doute). Finalement tu vois, je te donnes raison. Les gens ne seront pas autistes, ils s'informeront et laisseront tomber eMule et BitTorrent. A part ça, ça ne changera rien à leurs habitudes. Quand aux pauvres innocents, il semble bien plus probable qu'ils croiseront les doigts pour que ça ne recommence pas. Après tout étant donné les risques et les coûts pour échapper à tout risque, c'est encore l'attitude la plus raisonnable. Stabbquadd, le 30/06/2010 - 15:42 Si ta voiture ne marche plus, tu vas la réparer, ça me semble aller de soi. C'est du bon sens. Si ta connexion fonctionne très bien (et pas qu'un peu si tu reçois une lettre de l'HADOPI), pourquoi irais-tu demander à quelqu'un de trifouiller dedans au risque, qui plus est, qu'après ça ne marche plus ?Les gens ne sont pas choqués par cette règlementation. Même si ça ne se voit pas à l'oeil nu, un taux de gaz imbrûlés trop important fait que tu auras une contravention. Tu vas te dire "Zut fait chier", tu vas chez le garagiste et l'affaire est pliée. Non, si les gens doivent s'informer, ça ne sera certainement pas au sujet de "Comment sécuriser ma connexion ?", si tu vois ce que je veux dire (bien que j'en doute). Quand aux pauvres innocents, il semble bien plus probable qu'ils croiseront les doigts pour que ça ne recommence pas. Après tout étant donné les risques et les coûts pour échapper à tout risque, c'est encore l'attitude la plus raisonnable. Grand_grunt, le 30/06/2010 - 17:55
Si ta voiture pollue ou fait un peu trop de bruit, tu peux avoir une contravention, même si de ton point de vue "ça marche bien."Comme quoi il y a des lois qu'on comprend aisément et dont on souhaiterait même qu'elles soient réellement appliquées. Par contre, je vois mal qui que ce soit dire "rooh, ils nous font chier les voisins à télécharger sur le P2P, ça nuit à ma santé". Excepté peut-être les TPMG, majors et compagnie, mais ce n'est pas le français moyen. Du coup, la loi, elle risque de pas mal passer inaperçu, et retour à la case départ : si quelqu'un reçoit un courrier, je suis même pas sûr qu'il y croie réellement, alors de là à faire quelque chose... Grand_grunt, le 30/06/2010 - 17:55
Si c'est les enfants ou le voisin qui téléchargent en utilisant leur connexion, la réaction logique sera de sécuriser l'accès, si nécessaire en payant pour cela. Non?L'internet il marche, je vois pas le problème. C'est sans doute un courrier publicitaire à la limite de la légalité (comme ces fausses factures qu'on reçoit parfois et qu'il ne faut surtout pas payer). Grand_grunt, le 30/06/2010 - 17:55 Ca risque fortement de recommencer: vu que TMG va initier des téléchargements, leur mise en cause ne sera pas le fait du pur hasard (comme le voulait seedfuck), mais liée à quelque chose ou quelqu'un qui est dans leur réseau à eux, derrière la machinbox (enfants, voisin, troyen..) donc susceptible de continuer à télécharger. Eh bien tu attends, en espérant que le monsieur ne se trompe pas une seconde fois. Stabbquadd, le 30/06/2010 - 18:43 L'internet il marche, je vois pas le problème.
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Sauf que ToutPourmaGueule va avoir les autorisations de faire ce genre de chose... donc ils vont etre obligé de corrompre les partie qu'il vont remettre en partage, donc c'est grillé de leur part !! sans quoi ils vont permettre a des milliers de téléchargeurs d'avoir tel ou tel fichier au complet
les bandes de blaireau !!
Les sociétés comme TMG ne devraient pas exister, ils sont la honte du genre humains, les ayants droits ont peurs et ont dans l'idée que un téléchargement = une vente perdue, c'est ce que disent les sociétés, soit-disant d'anti-piraterie, pour vendre leur produit alors les ayants droits sont en flippe, alors qu'en réalité ils se font berner à fond... les chiffres inventés par ces sociétés pour pouvoir vendre leur produit sont cause de bcp de choses...