La Sacem défend la taxation des FAI et des moteurs de recherche sans contrepartie

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 09 Octobre 2009 à 17h43 - posté dans Musique Numérique

La Sacem et l'Adami veulent ajouter à la rémunération pour copie privée payée sur les supports vierges une rémunération complémentaire assise sur les abonnements à Internet. Ils assurent que cette nouvelle taxe devra baisser avec la baisse du piratage, et qu'il s'agit d'une "forme de dernier recours" avant la licence globale. Un mensonge, doublé d'une injustice.

Le Président de la Sacem Bernard Miyet et le président de l'Adami Bruno Boutleux étaient vendredi invités par Le Monde et Electron Libre à répondre aux questions des internautes sur le mode de rémunération de la création qu'ils souhaitent voir émerger de la mission Zelnik. A plusieurs reprises, ils ont insisté sur le fait que la taxation des FAI et des moteurs de recherche, sans contrepartie pour les internautes, était "la dernière cartouche" avant d'accepter la licence globale, "une forme de dernier recours si l'on ne parvient pas à moraliser les pratiques sur Internet". Un exemple de mauvaise foi, ou comment prendre les internautes pour des imbéciles.

Si la taxation des FAI sans l'octroi de droits supplémentaires aux internautes (en particulier le droit de partager les oeuvres pour lesquelles ils paient une taxe) est adoptée, elle rémunèrera allègrement la filière. Celle-ci n'aura alors absolument aucun intérêt à rouvrir le dossier de la licence globale qui ne lui rapportera pas un centime de plus, mais fera perdre aux plus grandes maisons de disques leur contrôle sur la diffusion des oeuvres. La taxation des FAI n'est pas une étape vers la licence globale, c'est uniquement une taxe léonine qui permettra de s'en dispenser.

L'idée soutenue par les deux organisations est d'imposer sans aucune contrepartie une redevance assise sur les abonnements à Internet, pour compenser "le préjudice rémanent" dont vont "souffrir" les créateurs malgré la mise en place de la loi Hadopi, dont ils doutent déjà de l'efficacité. "La loi Hadopi s'impose et la responsabilisation des abonnés est au coeur du dispositif. Les internautes en question prendront leurs risques, et chacun a plutôt intérêt à jouer le jeu de l'Hadopi pour que cette compensation soit appelée à se réduire et disparaître", a prévenu Bernard Miyet.

Moins les internautes pirateront, moins le montant de la redevance sera élevé, assure-t-on du côté des sociétés de gestion collective. "Par des systèmes de sondage très précis, nous parvenons à évaluer facilement le préjudice subi et la proportion d'oeuvres copiées", a expliqué Bruno Boutleux. Il s'agira du même type de sondages que ceux qui permettent l'établissement des barèmes de rémunération de la copie privée, tellement sujets à caution que les associations de consommateurs exigent des études indépendantes financées par l'Etat, et non plus par les organisations d'ayants droit.

Bruno Boutleux a par ailleurs précisé que "la rémunération compensatoire demandée par la Sacem et l'Adami vient compléter (la) rémunération pour copie privée" que payent déjà les consommateurs sur les CD, DVD vierges, disques durs multimédia et autres mémoires Flash. Il n'est pas du tout question de remplacer l'une par l'autre dans un jeu de vases communiquants. Il faut additionner les taxes.

Et pas question non plus de critiquer l'idée-même de taxer les opérateurs. "Il n'existe pas d'industrie qui ne paie pas sa matière première", balaye Bruno Boutleux. "La création, c'est une bonne partie de la matière première des fournisseurs d'accès. Leur contribution à sa rémunération et à son renouvellement nous paraît indispensable".

D'ailleurs Numerama va également demander une taxation des FAI à son profit, en tant que fournisseur de matière première. Il n'y a pas de raison que la logique profite aux uns et pas aux autres. Nous suggérons d'ailleurs à tous les internautes qui publient du contenu sur des blogs, Facebook, Twitter, Flickr ou autres d'en faire de même.

Pour obtenir le silence approbateur des fournisseurs d'accès, la Sacem et l'Adami ont une solution toute trouvée à proposer : "prévoir une baisse de la TVA sur les FAI". Donnant-donnant.

Sauf pour l'internaute, toujours perdant.

Publié par Guillaume Champeau, le 9 Octobre 2009 à 17h43
 
 
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Commentaires à propos de «La Sacem défend la taxation des FAI et des moteurs de recherche sans contrepartie»
 

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Ca me tue. D'un côté sonder le nombre de téléchargements serait impossible pour une licence globale, et de l'autre il le deviendrait pour une taxe globale ?
Putain, avec Sarkozy tout devien possible !
"La Sacem défend la taxation des FAI et des moteurs de recherche sans contrepartie" et bien si, il y a une contrepartie : celui de générer de la pub grace aux contenus ... sans contenus pas de google ...Les moteurs de recherche exploitent les oeuvres des auteurs sans contrepartie. ils l'expliquent très bien de leurs communiqués : http://www.adami.fr/...ion-zelnik.html
Natasha, le 09/10/2009 - 18:16
Irqy: Savez-vous comment sera estimée la quantité d’uvres piratées par chaque fournisseur d’accès?

Bernard Miyet: Le piratage est le fait des internautes, et non pas des FAI. Les FAI ne sont que les bénéficiaires, directs et indirects, des échanges illicites, et ils n’ont jamais été appelés à contribuer à la rémunération des ayants droit alors qu’ils ont bénéficié à plein de cette piraterie.

Bruno Boutleux: Nous le pratiquons déjà pour calculer les rémunérations pour copie privée. Par des systèmes de sondage très précis, nous parvenons à évaluer facilement le préjudice subi et la proportion d’uvres copiées. Demain, grâce aux outils d’aujourd’hui, il nous sera tout aussi facile d’évaluer les quantités d’uvres qui circulent licitement ou illicitement.

Bernard Miyet: La proportion d’uvres échangées de manière non autorisée (illicite ou tolérée, par e-mail) est la même quel que soit le FAI, puisqu’il s’agit des comportements généraux des internautes.


Ah ouais.... donc ils partent sur une base complètement fictive, et de cette base ils établiront une taxe qu'ils feront payer à chaque FAI... Donc comme pour la copie privée, la taxe crée une injustice, qui bénéficiera aux plus riches, pour ne pas changer...
Déjà dire que la proportion d'oeuvres échangées est la même quelle que soit le FAI, c'est complètement stupide. Je ne sous-entends pas que les clients chez tel FAI piratent plus que chez tel autre, mais juste qu'il est complètement stupide de dire "tout le monde télécharge autant les uns que les autres"...

"Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes, pas possible que t'en réchappe nous sommes les frères qui rappent, touuuuut!!!"
C'est vraiment dire "vous n'achetez pas notre daube alors on vous prend l'argent par la force", si ça c'est pas la preuve que l'état c'est le vol légal...
Et sinon je propose aussi qu'on crée une taxe afin de compenser les éditeurs de logiciels propriétaires parce qu'ils subissent des pertes à cause du logiciel libre, et la taxe sera proportionnelle aux parts de marché des logiciels libres.
societe-equitable, le 09/10/2009 - 18:37
"La Sacem défend la taxation des FAI et des moteurs de recherche sans contrepartie" et bien si, il y a une contrepartie : celui de générer de la pub grace aux contenus ... sans contenus pas de google ...Les moteurs de recherche exploitent les oeuvres des auteurs sans contrepartie. ils l'expliquent très bien de leurs communiqués : http://www.adami.fr/...ion-zelnik.html


Oh le flot de conneries!
Les moteurs de recherchent n'exploitent pas le contenu, ils redirigent les gens vers celui-ci, si c'est ce que les gens cherchent. Il y a des pubs sur google, elles ne rapportent que si les gens cliquent dessus, et elles tentent de correspondre à ce qui est recherché par la personne, donc les ayants-droits ou autres entreprises en sont bénéficiaires entièrement, et reversent une infime part de ces bénéfices aux moteurs de recherche. Il serait bon d'éviter d'inverser les rôles.

@ VIDEOCLUB: fait un acte citoyen, épargne-nous ton incommensurable stupidité.
VIDEOCLUB, le 09/10/2009 - 18:33
c'est donnant donnant, c'est de votre faute , vous n'avez vous prendre qu'à vous même.
c'est de votre fait si le net se transforme ainsi, un peu plus de responsabilité par pitié
comportez vous en citoyen, regardez vous dans un mirroir!!

Cette interprétation des événements ne prend pas en compte l'élément principal du débat : le monde numérique.
c'est donnant donnant, c'est de votre faute , vous n'avez vous prendre qu'à vous même.
c'est de votre fait si le net se transforme ainsi, un peu plus de responsabilité par pitié
comportez vous en citoyen, regardez vous dans un mirroir!!

Bravo! Raisonnement d'un môme de 10 ans, à peine! Pauvre france, pays ou les dégénérés du bulbe sont en constante augmentation.
societe-equitable, le 09/10/2009 - 18:37
"La Sacem défend la taxation des FAI et des moteurs de recherche sans contrepartie" et bien si, il y a une contrepartie : celui de générer de la pub grace aux contenus

Ca, ce n'est pas une contrepartie. C'est une taxe pour pouvoir exercer son métier.
VIDEOCLUB, le 09/10/2009 - 18:33
c'est donnant donnant, c'est de votre faute , vous n'avez vous prendre qu'à vous même.
c'est de votre fait si le net se transforme ainsi, un peu plus de responsabilité par pitié
comportez vous en citoyen, regardez vous dans un mirroir!!

alors MDR

se regarder dans un mirroir ? tu déconne la j'espere.

quand toi et potes vende un cd à 35 €uros avec 20 chansons dont 1 de bien t'appelle ca comment ? une vente ?

moi j'appelle ca une enculade :) et grace au P2P votre bizness plan du j'encule le consomateur a vu rouge et en est la ce jour.

c'est de votre faute, fallait prendre le train y'a dix ans et pas venir faire la pleureuse auprès des internautes et sur Numérama.

mdr le gars me fait XPTDR la...
Les vieux schnocks de la création n'ont rien compris, ou font semblant de ne pas comprendre : la deuxième solution étant plus probable, mais cela montre leur mauvaise foi sans limite.

Pourquoi n'ont-ils jamais demander la taxation de la poste ? (Qui transporte les CD qu'on achète en ligne)

Pourquoi n'ont-ils jamais demander la taxation de de TDF ? (Télé-Diffusion de France est la société qui possède toutes les antennes émettrice de télé et de radio en France. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/TDF ))

Pourquoi n'ont-ils jamais demander la taxation de Noos et Numéricable ?

Parce que ce sont des intermédiaires !

Les FAI c'est pareil !

La taxe sur les supports vierges est légale, par une pirouette complètement débile puisqu'il est légal de copier ses CD originaux (pour éviter de se faire voler les originaux dans la voiture par exemple). Par contre, taxer les FAI, alors que le téléchargement "pirate" n'est pas légalisé : ça n'est absolument pas possible. On ne peut pas taxer un acte illégal !

La SACEM et l'ADAMI étant des sociétés privées, elle n'ont d'ailleurs aucun droit de prélever quoique ce soit sans justification : l'enrichissement sans raison est interdit !

En gros : pour pouvoir "taxer" les FAI, il faut qu'elle accepte de légaliser les échanges entre particulier : YOUHOU !

Vive le Conseil constitutionnel !
...Et dans 6 mois :

- SACEM : Bon, les derniers scores du piratage : 6 milliards de musique / jour (oui je sais qu'il faut être bête pour gober ça, mais vous avez déjà avalé le reste donc....).
=> On multiplie par 100 la taxe!!!!

("vous" fait référence aux français en général)
De toutes les maniéres prises ou envisagées pour aborder le problème de la zic/fric, la seule solution franco française c'est un boycott général de tout ce qui se "produit" made in france zic/ciné.
Ce que je fais depuis 3 ans même si ça n'emmerde pour certains "produits" de qualité.
@VIDEOCLUB MDR... ?

De notre faute ? Qu'est ce qu'on a fait ?
Tu parle de qui ? Un juge nous a déjà tous déclaré coupable de Piraterie ?
Ca me rappel quelqu'un qui a des problèmes avec le Droit français malgré ses études au barreau...



Je pense que Google réagira correctement s'il y a une taxe de ce genre appliqué à son service, par exemple, Google en france se en grève. àa ferais un joyeux bordel et le seul moteur de recherche qui serait en place paiera x taxe pour copie privé...

En tout cas, désolé pour Numerama, mais c'est toujours les mêmes qui se partage le gateaux, il n'y a rien à espérer :'(
Le jour ou la sacem parlera de talents et non pas de fric, les pôles auront fondus depuis longtemps
Pourquoi n'ont-ils jamais demander la taxation de de TDF ? (Télé-Diffusion de France est la société qui possède toutes les antennes émettrice de télé et de radio en France. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/TDF ))

Pourquoi n'ont-ils jamais demander la taxation de Noos et Numéricable ?

Parce que ce sont des intermédiaires !

Les FAI c'est pareil !

Ils arrivent bien à faire condamner des intermédiaires techniques (cf ThePirateBay), alors ils pourraient largement taxer ces mêmes intermédiaires...

La taxe sur les supports vierges est légale, par une pirouette complètement débile puisqu'il est légal de copier ses CD originaux (pour éviter de se faire voler les originaux dans la voiture par exemple). Par contre, taxer les FAI, alors que le téléchargement "pirate" n'est pas légalisé : ça n'est absolument pas possible. On ne peut pas taxer un acte illégal !

En réalité, cette taxe est désormais illégale, puisque la copie privée n'est plus autorisée par les éditeurs de jeux vidéos ni les producteurs de musique. Les DRM sont là pour empêcher ça justement. De fait, pourquoi payer une taxe sur un service que tu n'utilises pas? C'est comme lorsque tu achètes une télévision, tu es d'office enregistré afin de payer la redevance. Mais si tu achètes ta télé uniquement pour brancher des consoles de jeux dessus et que tu ne comptes pas la relier à l'antenne TV? Tant pis, tu payes quand même, pour un service que tu n'utilises pas...

Ils se disent très certainement "la redevance c'est passé, bah autant en faire passer d'autres dans le genre".

En gros : pour pouvoir "taxer" les FAI, il faut qu'elle accepte de légaliser les échanges entre particulier : YOUHOU !

Attention à l'amalgame. Les échanges entre particuliers sont légaux, dans le cadre ou tu échanges des choses personnelles (photos et vidéos de vacances par exemple) ou des choses qui ne sont pas soumises au droit d'auteur.

Dans tout les cas, on en a eu la confirmation avec Frédéric Mitterand, les "artistes", et surtout ceux qui les défendent, sont au dessus des lois...
D'ailleurs Numerama va également demander une taxation des FAI à son profit, en tant que fournisseur de matière première. Il n'y a pas de raison que la logique profite aux uns et pas aux autres.

Je vous sors gratuitement une étude qui montre que 90% du trafic Internet est dû à des copies du site e Numérama, et qui extrapole les pertes financières dû au non visionnage des publicités. En plus chaque copie est forcement vue par toute une famille, les voisins et le chat : il faut au moins multiplier par 10. Et chaque personne perdu, c'est autant de clics rémunérés en moins : on atteint des sommes folles !

Nous suggérons d'ailleurs à tous les internautes qui publient du contenu sur des blogs, Facebook, Twitter, Flickr ou autres d'en faire de même.

Je vous envoie ma facture.

Pour obtenir le silence approbateur des fournisseurs d'accès, la Sacem et l'Adami ont une solution toute trouvée à proposer : "prévoir une baisse de la TVA sur les FAI". Donnant-donnant.

Plus de taxe pro, plus de TVA au resto : il n'y a que les c**s qui paient des impôts en France................... Attendez, c'est moi !
Désormais tout porteur d'un organe auditif devra verser aux sociétés d'auteurs une taxe mensuelle équivalente à la valeur commerciale de l'écoute d'un mois de CD en édition collector afin de prévenir toute perte de revenue dû à l'utilisation abusive (ou non) du dit organe auditif.

Aucun abattement et aucun échelonnement ne sera fait pour les possesseur de plusieurs organes auditifs qui devrons payer une taxe complète par organe auditif et ceci que l'organe en question soit fonctionnel ou non, complet ou non, on s'en fou, c'est du flouze qu'il nous faut !

De plus des quêtes serons organisées pour subvenir aux besoins en nourritures et boisons des ayants droits avec une amende indexée sur le prix du caviar pour ceux qui ne contribueraient pas volontairement à la dite quête caritative.

Les artistes seront bénéficiaire de la dite quête après soustraction des frais de gestion (essence pour les Porches et Ferraris de fonction des producteurs, piscines et villas de fonctions des gestionnaires de droit d'auteurs, et autres petites dépenses courantes tel que notes de frais pour banquets promotionnels et entretiens des chalets Suisses et Monégasques des interprètes idoles des jeunes de 60 ans et plus amis de celui dont il ne faut pas dire le nom si on ne veut pas être en garde à vue pour terrorisme verbale et atteinte de less majestés) ainsi que leurs cotisations aux organismes de droit d'auteur qui, pour financer la lutte contre les pirates zoophiles à tendance terroriste et vermine d'Internautes sous-citoyens, se verra portée à hauteur de ce qui restera dans les caisses (faut pas abuser, on ne vas pas encore verser de l'argent à ces sangsues que sont les artistes pour nous les pauvres majors et lobbys agonisants)


La proposition de loi passera bien entendu en urgence aux sénat-j-y-comprend-rien-au-mulot et à l'assemblée-nationale-godillots-UMP-sarkozistes-que-je-veut-bouffer-gratos-à-l-Élysée-même-si-le-nabot-me-brise-les-*censured*-avec-ses-lois-à-la-con-mais-que-ça-femme-elle-est-drôlement-plus-bonasse-que-ma-femme



ColdFire, c'est pour rire, même si je rie jaune :s
Allez soyons fou,

je suis pour une taxe des FAI de 50€ que les internaute paieront (bien sur).

En suite pour chaque Ko reçus 1€ de taxe en plus et 10€ de taxe pour chaque octet envoyé.


Donc à la fin du mois, on pourra vendre la voiture, la maison l'appartement, le bateau et la résidence secondaire... franchement !

Et biensur le 2ième mois on peut faire un prêt à la banque et le mois suivant on se met en faillite personnelle...


@Maelick

Tu as très bien résumer, vous n'achetez pas nos merde, bien on vous taxe.

Bientôt on paiera une taxe carbone qui ira à Renault et Total...
Et bien moi aussi cela fait bien 4/5 ans que n'achète plus aucunes ?uvres française qu'elle soit musicale ou cinématographique et ce genre de mesure me conforte dans ce choix. Ce n'est pas pour autant que je pirate, c'est que leur soupe ne m'intéresse pas et que donc il vaudra compter sans moi.
Le pire dans tous ça c'est que je vais devoir payer une taxe aussi injuste que celle pour la copie privé.
Ce qui sera intéressant c'est que la Taxe sur les FAI fera que d'augmenter...

Après ils inventeront un barème stupide pour justifier les chiffre, tu as tel débit tu paye X €

Numericable et son 100 Mega théorique va couler ^^

On en est déjà à 25.000 € par français pour rembourser la dette de l'Etat (1500 milliard d'€), allons-y, baissons la TVA sur les FAI...

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