Hadopi 3 : un producteur pour défendre la rémunération des auteurs (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Lundi 14 Septembre 2009 à 17h00 - posté dans Musique Numérique

Après la mission confiée au patron de la FNAC de l'époque Denis Olivennes, sur la lutte contre le piratage et le chantier Hadopi 1, c'est le producteur de Carla Bruni Patrick Zelnick qui aura la charge de présider la mission sur le développement de l'offre légale souhaitée par Frédéric Mitterrand. Un choix qui place d'emblée l'offre légale sous le protectorat des producteurs, plutôt que l'indépendance des créateurs.

Mise à jour 14 septembre : Dans un article publié ce jour, Libération confirme ce que nous indiquions sur les conclusions déjà toutes trouvées de la mission Zelnick. "C'est un secret de polichinelle", écrit notre confrère qui a interrogé le producteur, "la question de la taxation des fournisseurs d'accès et des moteurs de recherche sera bien au coeur des travaux de cette mission chargée de donner une autre image des industries culturelles auprès des internautes". La licence musique proposée par Laurent Petitgirard devrait trouver un écho favorable entre gens consentants.

Article du 3 septembre 2009 : Sans attendre le vote au Parlement du projet de loi de protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur Internet (Hadopi 2), qui doit intervenir au milieu du mois, le ministre de la culture Frédéric Mitterrand doit installer ce jeudi "une mission pour améliorer l'offre légale en musique ou films sur Internet". C'est la fameuse Hadopi 3 dont il s'est voulu l'architecte dès son entrée au gouvernement, comme s'il savait déjà que le volet répressif de la loi n'allait pas fonctionner.

Cette énième mission aura donc pour charge de proposer des voies d'amélioration de l'offre légale en France, officiellement dans le but d'améliorer la rémunération des auteurs. Lors des débats sur la loi Hadopi 2, Frédéric Mitterrand avait en effet assuré qu'il ouvrirait "dès la promulgation de la loi" (il n'a en fait pas attendu) le chantier d'une "définition des nouvelles conditions de rémunération des créateurs", à travers une "vaste concertation avec tous les acteurs de la culture et de l'internet". La belle idée.

Mais à qui Frédéric Mitterrand, membre de la SACD, confie-t-il la présidence de cette mission destinée à réfléchir à la rémunération des créateurs ? A un producteur ! La belle indépendance...

Patrick Zelnick, PDG du label Naïve (photo ci-dessus) et à ce titre également producteur de Carla Bruni, aura ainsi pour charge de présider les travaux. Comme si l'on avait demandé à Jérôme Kerviel de présider une commission sur le plafonnement des bonus pour les traders, ou à Michel Edouard-Leclerc de chapoter une mission sur la pression des centrales d'achat des grandes surfaces sur les marges des agriculteurs. Certes, Naïve fait partie des labels qui tentent d'innover, et qui avait par exemple offert gratuitement en streaming l'album de Carla Bruni, mais la mission Zelnick n'a pas commencé son travail que l'on peut déjà douteur de la qualité des recommandations qui seront faites pour favoriser une meilleure répartition des revenus entre auteurs et producteurs.

Le choix de Patrick Zelnick n'est pas tellement une surprise. En avril dernier, le patron de Naïve avait émis l'idée d'organiser une table ronde pour discuter de la rémunération de la création sur Internet, provoquant une réponse en 10 propositions de Jacques Attali.

La mission sera également composée de l'ancien ministre de la culture Jacques Toubon, qui a été un opposant virulent à l'amendement Bono et un soldat volontaire de la défense de la riposte graduée au Parlement Européen. Partisan du filtrage, il n'a pas jusqu'à présent démontré une vision particulièrement ouverte et progressiste du financement des oeuvres sur Internet.

Enfin, la mission sera aussi composée de Guillaume Cerutti, ancien directeur de cabinet au ministère de la culture entre 2002 et 2004, et aujourd'hui PDG de Sotheby's France, une grande société internationale de vente aux enchères.

Déjà pour Hadopi 1, le gouvernement avait confié la présidence de la mission de consultation sur la riposte graduée au patron de la FNAC de l'époque, Denis Olivennes, entouré pour seul économiste d'Olivier Bomsel, lui-même producteur et vif opposant aux échanges sur les réseaux P2P. On a vu le résultat : une loi faite dans l'asphyxie la plus totale, sans réelle consultation de la société civile, qui s'est avérée sévèrement inconstitutionnelle dans ses propositions les plus emblématiques.

Hadopi 3, malheureusement, semble déjà suivre le même chemin. La conclusion paraît déjà toute écrite : une taxation des FAI sans contre-partie véritable pour les internautes, si ce n'est la mise à disposition par les principaux FAI de plateformes privées au catalogue restreint, sans liberté de redistribution des oeuvres.
Une proposition que veulent déjà contrer les associations de consommateurs, d'internautes et de certains créateurs avec la plateforme Création Public Internet, qui milite pour une licence globale et doit commencer ses travaux en cette fin d'année.

Publié par Guillaume Champeau, le 14 Septembre 2009 à 17h00
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi 3 : un producteur pour défendre la rémunération des auteurs (MAJ)»
 

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Quand je vois les articles de Numerama je me demande si leur "journalistes" ne sont pas des artistes raté qui ont un besoin de vengeance...




De quelle mauvaise foi parles tu?
Et certains intervenants d'une mauvaise foi déconcertante.
un tel ramassis de cliché dans tes propos me laisse pantois. chaque ligne en contient au moins 1...

@Nicobi: Un tel ramassis d'arguments crédibles dans tes propos me laisse pantois. Chaque ligne en contient au moins ... 0
Quand je vois les articles de Numerama je me demande si leur "journalistes" ne sont pas des artistes raté qui ont un besoin de vengeance...

Et quand on voit les posts des forums de Numerama... n'est-ce pas, jeffx ?


J'y vais jamais sur le forum mon pauvre ami...

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Et tu te crois où, ?
http://www.numerama....ost__p__1131481
ET QUE COMPTE FAIRE HADOPI CONTRE GOOGLE ET AMAZON POUR LE LITTERAIRE ???
Quand je vois les articles de Numerama je me demande si leur "journalistes" ne sont pas des artistes raté qui ont un besoin de vengeance...




Et quand on voit les posts des forums de Numerama... n'est-ce pas, jeffx ?
J'y vais jamais sur le forum mon pauvre ami...




<img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mdr:' /> <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mdr:' /> <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mdr:' /> <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mdr:' />

Et tu te crois où, ?

http://www.numerama....ost__p__1131481

Tu me ramènes a la même discution... Donc si pour toi une réponse par mois ca sous entend un déballage permanent, je crois qu'on a pas le même sens du déballage... Un lien et juste un lien... Bravo... J'suis mort de rire devant mon ecran...
Kes qu'on peux pas inventer pour protéger ses DD de 1 To bourré de musiques et de films... Hein qaruk.zurack?

Tu me ramènes a la même discution... Donc si pour toi une réponse par mois ca sous entend un déballage permanent, je crois qu'on a pas le même sens du déballage... Un lien et juste un lien... Bravo... J'suis mort de rire devant mon ecran...

C'est juste que tu disais ne jamais aller sur les forums, et ce en postant... sur un forum, justement (que la discussion soit placée sous l'article n'en change pas la nature). C'est ce que je trouvais rigolo. Bien plus rigolo en tout cas que de sortir que les rédacteurs de Numerama étaient des frustrés de la life, bien entendu.

On doit pas avoir le même humour :shifty2:
Kes qu'on peux pas inventer pour protéger ses DD de 1 To bourré de musiques et de films... Hein qaruk.zurack?

Mmh.... tu fait référence à quoi, exactement ? :shifty2: :shifty2:
Non pas le même humour du tout c'est clair...
Nicobi, le 03/09/2009 - 11:19
question serieuse: pouvez vous etre certain les les auteurs dans leur ensemble souhaitent etre independants?
personnellement j'en connais beaucoup qui comptent sur un produteur.

Cette lubie d'auto-production/auto-promotion me semble etre assez exclusivement du coté des gens qui ne font pas grand chose en fait.

Remarque pertinente. Les artistes souhaitent avant tout se consacrer à leur art. La plupart ne souhaite pas s'occuper eux même de la promotion, de l'impression, de la distribution/diffusion. Ce sont d'autres métiers, d'autres compétences. Pour eux c'est plus une perte de temps, qui ne permet pas d'être pleinement artiste. On n’est pas artiste juste une journée par semaine, ça c'est un amateur.
L’Art nécessite que l'on s'y consacre pleinement corps et âmes pour prétendre en faire.

C'est donc pour cela qu'autour d'un artiste nous avons de nombreux métiers qui font vivre pas mal de monde : éditeur, imprimeur, galeristes, société de gestion de droits d'auteur, producteur, agent d'artiste ...
Il faut arrêter avec le syndrome du gentil artiste qui se fait exploiter par un méchant producteur. Les artistes ne sont pas idiot ils savent tout à fait ce qu’ils font et voient très bien leur intérêt avec ces tierces personnes. Ce n'est pas une exploitation, mais un échange. Les droits d'auteur sont relativement strict ce qui permet aux auteurs de ne pas se faire exploiter justement. Les artistes qui se font exploiter sont justement ceux qui ne connaissent pas leurs droits.
Les majors et compagnie cherche depuis longtemps à déboulonner les droits d'auteurs pour les remplacer par un système à l'américaine (copyright) qui permet au producteur de déposséder totalement les artistes de leur création. Tirer sur les droits d’auteurs c’est justement joué le jeu des majors américaines
societe-equitable, le 03/09/2009 - 14:14

Remarque pertinente. Les artistes souhaitent avant tout se consacrer à leur art. La plupart ne souhaite pas s'occuper eux même de la promotion, de l'impression, de la distribution/diffusion. Ce sont d'autres métiers, d'autres compétences. Pour eux c'est plus une perte de temps, qui ne permet pas d'être pleinement artiste. On n’est pas artiste juste une journée par semaine, ça c'est un amateur.
L’Art nécessite que l'on s'y consacre pleinement corps et âmes pour prétendre en faire.

C'est donc pour cela qu'autour d'un artiste nous avons de nombreux métiers qui font vivre pas mal de monde : éditeur, imprimeur, galeristes, société de gestion de droits d'auteur, producteur, agent d'artiste ...
Il faut arrêter avec le syndrome du gentil artiste qui se fait exploiter par un méchant producteur. Les artistes ne sont pas idiot ils savent tout à fait ce qu’ils font et voient très bien leur intérêt avec ces tierces personnes. Ce n'est pas une exploitation, mais un échange. Les droits d'auteur sont relativement strict ce qui permet aux auteurs de ne pas se faire exploiter justement. Les artistes qui se font exploiter sont justement ceux qui ne connaissent pas leurs droits.

Juste, par curiosité: comment faisaient Mozart, Bach, Beethoven et tous ces grands artistes pour vivre correctement de leur art (c'est juste une question). Il devait y avoir des mécènes ou autres pour les aider non ?

Les artistes qui se font exploiter le sont aussi parce qu'ils n'ont pas le choix: "tu signe aux conditions imposées ou personne n'entendra parler de toi ..."
Kes qu'on peux pas inventer pour protéger ses DD de 1 To bourré de musiques et de films... Hein qaruk.zurack?




Je fais référence a tout ces gens qui crient au scandale juste pour, en partie, protéger leur plaisir du tout gratuit sur le net et qui nous bassinent avec des prétextes a moitié bidons juste pour, dans le fond, cautionner le piratage... Et qu'on vienne pas nous parler de liberté vaseuse... Parler de liberté quand sa sort de la bouchent de gens qui téléchargent illégalement tout les jours, ca fait un peu désordre... Que Numerama nous dis une bonne fois pour toute que la motivation première du "pirate" c'est la gratuité et qu'ils arrêtent de tourner autour du pot en nous balançant des articles où ils prennent position, toujours la même d'ailleurs, et qu'ils arrêtent de toujours vouloir chercher la bêbête dans chaque initiative du gouvernement qui ne va pas dans leur sens...

Pour exemple, tous les journeaux titrent pour cet article:
"Frédéric Mitterrand installe une mission pour l'après-Hadopiâ€"
Et chez Numerama, comme dab: "Hadopi 3 : un producteur pour défendre la rémunération des auteurs"

Voila et c'est comme ca a chque fois...

Nuemrama voudrait il un pizaiollo pour gérer HADOPI???

Franchement...

Mmh.... tu fait référence à quoi, exactement ? <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/shifty2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':shifty2:' /> <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/shifty2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':shifty2:' />
Je fais référence a tout ces gens qui crient au scandale juste pour, en partie, protéger leur plaisir du tout gratuit sur le net et qui nous bassinent avec des prétextes a moitié bidons juste pour, dans le fond, cautionner le piratage... Et qu'on vienne pas nous parler de liberté vaseuse... Parler de liberté quand sa sort de la bouchent de gens qui téléchargent illégalement tout les jours, ca fait un peu désordre... Que Numerama nous dis une bonne fois pour toute que la motivation première du "pirate" c'est la gratuité et qu'ils arrêtent de tourner autour du pot en nous balançant des articles où ils prennent position, toujours la même d'ailleurs, et qu'ils arrêtent de toujours vouloir chercher la bêbête dans chaque initiative du gouvernement qui ne va pas dans leur sens...

Pour exemple, tous les journeaux titrent pour cet article:
"Frédéric Mitterrand installe une mission pour l'après-Hadopiâ€"
Et chez Numerama, comme dab: "Hadopi 3 : un producteur pour défendre la rémunération des auteurs"

Voila et c'est comme ca a chque fois...

Nuemrama voudrait il un pizaiollo pour gérer HADOPI???

Franchement...
Numerama: "Patrick Zelnick, PDG du label Naïve (photo ci-dessus) et à ce titre également producteur de Carla Bruni, aura ainsi pour charge de présider les travaux. Comme si l'on avait demandé à Jérôme Kerviel de présider une commission sur le plafonnement des bonus pour les traders, ou à Michel Edouard-Leclerc de chapoter une mission sur la pression des centrales d'achat des grandes surfaces sur les marges des agriculteurs."

On demande a Patrick Zelnick de développer, augmenter l'offre légale pour le consomateur et Numerama nous fait une comparaison avecKerviel ou Leclerc qui feraient tout pour se gaver encore plus...

La on parle d'une mise en place de personne pour rendre l'offre plus attractive pour le consomateur....

Comparaison vraiment hypocrite...

C'est ca Numerama...
jeffx, le 03/09/2009 - 14:36
Nuemrama voudrait il un pizaiollo pour gérer HADOPI???

Franchement...
Ce ne serait pas pire, sauf que la mission n’a pas pour but de gérer Hadopi comme tu le penses, mais de réfléchir a l’offre légale, hé oui car il y a peau de chagrin en la matière. Mais l’établissement de l’offre légale entre les mains que des producteurs, ouarf, ça fait bien rire. Ils ont complètement verrouillé la distribution depuis belle lurette et s’arque boute sur leur façon de faire, on doute vraiment d’un changement, mais l’avenir nous dira ce qui va en sortir.
on doute vraiment d'un changement, mais l'avenir nous dira ce qui va en sortir.

Personnellement, je trouve que c'est plus raisonnable de dire ça que de passer son temps a critiquer les initiatives des uns et des autres...

Juste, par curiosité: comment faisaient Mozart, Bach, Beethoven et tous ces grands artistes pour vivre correctement de leur art (c'est juste une question). Il devait y avoir des mécènes ou autres pour les aider non ?
Oui des mécènes, et donc ? Je ne vois pas ou tu veux en venir, ça ne change en rien mon propos. Je pense que tout le monde avait compris que je ne parlais pas des artistes d'il y a plusieurs siècles et du mécénat classique. On pourrait d'un certain coté considérer qu'aujourd'hui quand l'on paye des droits d'auteurs en achetant une ½uvre on fait acte de mécénat. Un mécénat moins princier et plus libre et démocratique. Chacun est libre de soutenir l’artiste qu’il souhaite en achetant ses ½uvres picturales, musicales ou cinématographiques…etc. Aujourd'hui il y a toujours des mécenes classique , mais il y a surtout plein d'autres moyens de gagner sa vie grace à son art via les droits d'auteurs.
Si il faut que l'on retourne à une époque où il n y avait que des princes pour financer les artistes. Cela serait la pire des choses.


Les artistes qui se font exploiter le sont aussi parce qu'ils n'ont pas le choix: "tu signe aux conditions imposées ou personne n'entendra parler de toi ..."
Bah, y a des naïfs partout, même chez les artistes. S’il a vraiment du talent il y arrivera. Il existe aussi des éditeurs qui courent après les (vrais) auteurs. Tout n’est pas tout noir, l’art est vaste et ne se limite pas uniquement à la musique.
Ensuite y aura toujours les starlettes de la starAc, sans aucun talent, mis en lumière du jour au lendemain. Pour ces marionnettes là, sans talent, je comprends qu'un producteur puisse dire cela. Puisque le seul talent qui existe chez ces marionnettes c'est du marketing et du buzz créé par les équipes qui les entourent. ils chantent tous d'ailleur des musiques écrite par d'autres auteurs ( et d'ailleurs ces autres auteurs ne font pas grand choses pour que l'on parle d'eux. On peux être artiste et rester dans un anonymat relatif...)
jeffx, le 03/09/2009 - 15:02
Personnellement, je trouve que c'est plus raisonnable de dire ça que de passer son temps a critiquer les initiatives des uns et des autres...

Oui tu as raison, donc arrête de critiquer la new de Kad qui exprime le doute du changement comme tous les gens sensés. Et explique-nous pourquoi le choix de ces hommes te parait judicieux et en quoi cela va changer les choses.
jeffx, le 03/09/2009 - 13:28
J'y vais jamais sur le forum mon pauvre ami...
Avec 60 messages à ton actif, c'est sûrement ton clavier qui tape tout seul du texte quand tu as le dos tourné...Image IPB En tout cas, tu peux prendre ton post à la lettre et ne plus nous emmerder en n'apportant strictement rien au shmilblick.


Sinon, d'accord avec enter, cette "mission" est encore de la poudre aux yeux. Ou comment mandater un pantin (tant qu'à faire, proche de sa femme) pour faire croire à une véritable concertation démocratique.


Les producteurs ? Je ne suis pas contre du moment qu'il y a un contrat gagnant-gagnant. Malheureusement, c'est loin d'être le cas et même les "stars" hyper-médiatisées comme Johnny arrivent parfois à se faire copieusement entuber par leur maison de disque.

L'idéal serait des producteurs indépendants (mais véritablement, car un label appartenant en réalité à une maison de disque, je n'appelle pas ça indépendant) recherchant vraiment le talent d'artistes passionnés par leur art et leur proposant un contrat parfaitement équitable (et VRAIMENT négocié entre les deux parties) sans aucune magouille légale. Enfin, on peut toujours rêver...Image IPB
MrPatator, le 03/09/2009 - 13:33
@Nicobi: Un tel ramassis d'arguments crédibles dans tes propos me laisse pantois. Chaque ligne en contient au moins ... 0


tu as raison. Aussi je ne vais pas faire comme le dit la citation d'Audiard et je vais d'expliquer: (meme si je suis absolument certain que tu n'y entraveras que dalle.

MrPatator, le 03/09/2009 - 11:53
Ca le soulagera d'un partie de son travail, mais ca lui coutera plus cher,

des preuves? gerer la part de production coute cher, tres cher, et prend aussi beaucoup de de temps. Quelqu'un qui s'auto produit doit non seulement consacrer beaucoup de temps a tout ce qui est annexe, et disposer d'un fond de roulement conséquent. C'est tres rare chez les artistes de disposer de toutes ces capacités et competence à la fois. Produire est un metier à part entiere. (sauf à etre rentier à la base)

MrPatator, le 03/09/2009 - 11:53
(s'il estime que sa passion mérite salaire aussi).
Sous entendrais tu que personne ne devrait vivre de sa passion? un prof, un avocat ou un scientifique qui exerce par vocation et passion ne devrait donc pas etre remuneré? il sera ravi de l'apprendre.

MrPatator, le 03/09/2009 - 11:53
Les internautes poussent pour "moins cher et techniquement plus accessible": si les artistes ne s'adaptent pas, il devront changer de métier.
un artiste est un artiste sans le public.

MrPatator, le 03/09/2009 - 11:53
L'age d'or des chanteurs millionnaires et des fêtes à gogo est peut-être terminé, finalement c'était juste une anomalie dans l'histoire de la création musicale ...
95% des artistes inscrits à la SACEM gagnent moins que le SMIC.

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