Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

Guillaume Champeau - publié le Lundi 16 Octobre 2006 à 16h13 - posté dans Numerama
Nous avons publié jeudi dernier un article sur l'autoproduction du nouvel album de Mano Solo. Celui-ci a choisi de nous adresser un droit de réponse dans la soirée, auquel nous avons nous-même répondu d'abord par e-mail en l'acceptant par principe. Mano Solo ayant choisi de rendre sa réponse immédiatemement publique, nous avons fait de même. Dans sa seconde réplique alors que nous acceptions le droit de réponse et demandions confirmation, Malo Solo nous accuse de "nazisme" (chacun pourra juger du contexte). Face à ce que nous considérons comme une accusation honteuse et évidemment diffamatoire, nous avons en pleine conscience refusé (c'est une première) de publier le droit de réponse de Mano Solo. Nous considérons désormais ce droit de réponse respecté par voie d'hypertexte interposé, et prions nos lecteurs de bien vouloir comprendre les motivations de notre refus.
Nous avons déjà dans le passé démontré notre acceptation des droits de réponse.
Ratiatum regrette par ailleurs d'avoir, par son article, mentionné la sortie du prochain album de Mano Solo et de l'avoir salué par la comparaison flatteuse avec l'initiative de Maria Shneider. Soyez assuré qu'une telle erreur ne se renouvellera pas.
 
Publié par Guillaume Champeau, le 16 Octobre 2006 à 16h13
 
 
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Commentaires à propos de «Mano Solo : droit de réponse face au nazisme»
 

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Sabinou, le 01/01/1970 - 01:00
Mais est-ce pour ça qu'il faut d'un coup décréter "n'achetez pas ses chansons" ?

Si vous achetez seulement les travaux de ceux qui pensent comme vous, qui ont tout compris à l'internet et au marché du disque, vous n'achèterez quasiment plus personne, et vous vous priverez de l'écoute d'artistes de talent.

De combien d'artistes et de groupes avez-vous acheté les oeuvres sans connaître précisément leurs positions relatives à internet et au droit d'auteur ? La plupart des artistes ont un gros égo, ça fait partie du cahier des charges, vous comptez acheter seulement les humbles et gentils et tolérants et ouverts au dialogue ?

Vous voyez ce que je veux dire ?
J’ai posté pour dire que personnellement je n’achèterais pas sa musique, ni ne la téléchargerais gratuitement. Mais je n’ai incité personne à faire de même.

La raison est personnelle : S’il n’y a pas si longtemps, l’artiste (et mon plaisir égoïste avec) prévalait sur l’homme, avec l’âge mes réflexions ont changé.
Je ne cautionne plus telle ou telle personne sous prétexte qu’elle fait de belles choses.

Dans le cas présent, une personne qui a si peu de considération pour les consommateurs en général et les internautes en particulier (et donc moi au travers), ne m’intéresse pas.
Il en va de même dans différents secteurs médiatiques ou non ; ce n’est pas évident à gérer, mais je n’arrive plus à fermer les yeux sur certaines choses. Peut être un certain raz le bol de me faire entuber.

Et dans le cas présent, me faire insulter n’est pas trop dans mes habitudes (il est inutile de reprendre ici tous les termes de mépris employés par cet individu). Garder son calme et rester malgré tout poli est déjà une chose que je pense être arrivé à faire, mais qu’on ne me demande pas en plus d’acheter ses albums sous prétexte qu’il a du talent. Le talent n’est pas tout à mes yeux.
Mdrrr
Arretez de parler de talent pour des énergumènes pareils!
Vous pensez honnêtement qu'il va marquer les annales?
Que dans 50 ou 80 ans on parlera encore de sa musique?
Faudrait pitetre le faire descendre de son piédestal, il n'a rien d'un mozart le gars, c'est juste un petit phénomène de mode, qui ne laissera certainement aucune trace dans l'histoire.
Il faut être honnête quoi, ce mec laissera autant son nom dans l'histoire que vous ou moi.

Le terme "artiste" est largement surfait à mon gout. Pour moi, la majorité des chanteurs (vallables aussi pour les autres aspects de la culture) ne sont que des divertisseurs et ne méritent en aucun cas le terme d'artiste.
Guinness, le 01/01/1970 - 01:00

oui je vois, et effectivement, c'est pour ca que je n'achete plus rien, question de principe. si je donne mon fric, c'est pas juste pour avoir un truc , c'est aussi pour nourrir ceux qui le font, s'ils le meritent. Or depuis longtemps, je vois bien que peu de monde le merite dans ce milieu.

+1, en fait le seul CD que j'ai acheté ces derniers temps, c'est celui d'Anabase*, un groupe que j'avais découvert sur Jamendo. Rien qu'au magasin où ils ont laissé l'album en dépôt-vente, y'en a eu une dizaine de vendus. Bon, enfin, c'est sûr, si c'est Raoul qui nous dit que le gratuit n'a pas d'avenir, y'a pas de raison de douter...

A part ça, rien acheté ni téléchargé depuis un bail... Gargl, je suis un salaud, j'empêche les maisons de disques de promouvoir les jeunes talents !
artiste , artiste , faut voir, pour moi l'oeuvre d'un artiste est indisociable de sa pensée, il pense de la merde ( ou peut être il était sous effet de quelques substances nocives ).
hawkins, le 01/01/1970 - 01:00
Surtout, que, de l'aveu même de Mano Solo, les chansons lui viennent facilement : ;)
Mano, le 01/01/1970 - 01:00
Je suis instinctif, sauvage, rentre-dedans, autodidacte forcené. Quand je crache par terre, c'est beau. Plus je connais la musique, plus je m'amuse avec. Je suis un artiste brut. Tout me vient d'un jet, je ne travaille pas plus de trois minutes.

PS à l'attention de faipel (si tu nous lis) : Googlefight utilise Google comme son nom l'indique. Lorsque tu fais une recherche sur Mano Solo, pour ne pas récolter également les résultats sur Mano Negra & Co, il ne faut pas ommettre les guillemets. Ca donne donc plutôt ça. Désolé, pour cette remarque un peu gamine.
ouais masi y'a des gens qui peuvent se permettre de composer "sea sex and sun" en une soirée sur un coin de nappe en papier de restaurant, en admettant considerer que c de la soupe commerciale.. mais pour ca faut etre un vrai artiste avec du talent, etre de la race dont on parle pendant 20-30 ans VIRe meme apres sa mort avec respect

je veux pas etre mechant mais y'a pas/peu d'interpretes ou autoproclamés "artistes" sur la scene francaise actuelle qui puisse prétendre pouvoir faire jeu égal avec l'exempel sus cité (le regretté et estimé monsieur gainsbarrr :)
et si y'en a, je doute que mano solo fasse partie du lot
notorious59, le 01/01/1970 - 01:00
artiste , artiste , faut voir, pour moi l'oeuvre d'un artiste est indisociable de sa pensée, il pense de la merde ( ou peut être il était sous effet de quelques substances nocives ).
tu sais, hitler etait peintre aussi, mais on nous a rarement parlé de ses oeuvres picturales :)
en meme temps je m'excuse mais c'etait pour rester dans le ton sur ton du "double poitn godwin" en 2hit combo laché mar mooooossieur solo

solo ca veux dire seul, et c'est comme ca qu'il merite de finir, professionnelement parlant
surtotu quand on se gausse et se proclame fier de faire du "fastfood musical" (wesh wesh moi j'suis trop un pur boss j'pond ma zic de chanteur engagé en 3 minutes... nan serieusement)

mais je crois avori compris en fin d ecompte le message positif de monsieur solo:

les jeunes, DITES NON A LA DROGUE, ca rend mechant et pas tres futé :) la preuve
lol

y a vraiment des perles dans ce thread
darksilk666, le 01/01/1970 - 01:00
lol

y a vraiment des perles dans ce thread
+1
Tu as vu comme quoi le coup de gueule d'un artiste de plus ou moins mauvaise foi, fait dire à un troupeau de moutons qu'il n'y a plus de talent en France.
Alors que je trouve que la création française n'a jamais été aussi prolyxe
CMoiDucon, le 01/01/1970 - 01:00
darksilk666, le 01/01/1970 - 01:00
lol

y a vraiment des perles dans ce thread
+1
Tu as vu comme quoi le coup de gueule d'un artiste de plus ou moins mauvaise foi, fait dire à un troupeau de moutons qu'il n'y a plus de talent en France.
Alors que je trouve que la création française n'a jamais été aussi prolyxe
y'a de bons trucs qui se font, ils ne sont pas forcment parmi les plus médiathisés

mais par contre c'est surtout dans le fait que la production est de moins en moins perenne

donc certe on a de la quantité et de la diversité, mais sur le court terme seulement

c juste mon avis
Bonjour, j'ai pas lu tout ce sujet, y'a pratiquement que des gens pour me cracher dessus. Pour remettre les choses à leur place je voudrais quand même citer la phrase en question qui NE FAIT PAS PARTIE DE MON DROIT DE REPONSE, maiis d'un dialogue avec Guillaume "C'est quoi ce nazisme de chacun qui constament trace le tableau qui l'arrange, pour les autres?" Voilà c'est ptet pas fin mais c'est au milieu de tout un argumentaire. Par contre vous trouvez pas ça louche que votre journaliste en fasse le gros titre pour vous le livrer en pature? Ce sont des procedes de fumiers, y'a pas d'autre mot. Quand on se targue de reflechir à l'avenir d'internet, on ne devrait pas avoir recours à des manipulations aussi minables.
L'article demarre en me faisant dire le contraire de mon discours. Le type ecris uniquement à partir dee ça
http://www.manosolo....AFP-11oct06.pdf
qu'il a reçu par l'AFP. Voilà tout à fait le genre de raccourci internet. Voilà un bout du monde qu'on nous vante à plein tubes de démago. Voilà la qualité, l'objectivité, de l'info de demain.
Et ici on se croit meilleurs qu'ailleurs à faire la chochotte sur trois mots, pour evidement bien transformer et oublier le discours originel. Le net c'est Voici puissance dix mille :D
Un petit tour sur le sujet et je vois bien que tout le monde est braqué sur ce qu'il a envie. Moi je m'en fous total du telechargement, ce qui m'interresse c'est qui, qui va produire demain? Ca personne n'y repond, absolument personne. Alors vous avez tous tort ou tous raison ça change quoi? Tous les meprisants de ce sujet, revenez donc m'expliquer qui va produire demain, revenez m'expliquer que l'artiste de demain va non seulement devoir etre bon mais en plus tout faire tout seul et se demerder à coup de quelques mp3 vendus sur le net et un bout de licence globale de trente centimes.
Je fais ca sur le net parce que MOI je peux le faire en tant que personne DéJà connue. Quoi que vous deterriez de votre histoire personnelle, l'histoire de ces six dernieres années est super pauvre d'emmergence venue du net en france. Arretez de vous leurrer, c'est pas parce que vous avez un ptit exemple chacun que les gens en vivent.
Je suis parti des majors absolument pas pour entrer dans la demago du net, mais parce qu'elles ont aussi, bien des lacunes et des immobilisme en plus de leur victimisme exasperant. Mais je vais y retourner. Parce que mon metier c'est pas de faire du bizness. Vous voulez des artistes desinterressés mais avec le net vous les forcez tous à devenir biznesmans.
Faire son trou dans la musique était dur, grace à vous ça va devenir une jungle. Moi je m'en branle à moitié, mon trou est fait.
Ce qui m'enerve dans tout ça c'est tous ces gens qui se croient de gauche ou anar et qui comptent sur l'etat finalement pour leur imposer une solution.
en plus ce sujet est aussi une manipulation, non voulue par Guillaume, mais qui marche bien, mon droit de reponse est un lien, mais tous les quotes qu'on peut lire sur la premiere page NE FONT PAS PARTIE DU DROIT DE REPONSE. Comme quoi ça diabolise à plein tubes :D
Ouvrez les yeux sur ce conformisme internet qui vous même à ce genre de portnawack sur n'importe qui. Vous ne verifiez rien, vous êtes les nouveaux beaufs qui bouffez tout cru. Demain on va vous mettre un drapeau et vous allez defiler.
Vous en êtes à être vexé "en tant qu'internaute", c'est tout ce que vous avez trouvé pour vous donner une identité, pour faire partie de quelque chose? Vous êtes prets a vous dechainer des heures, a vous battre pour tout ce que vous donne internet. Mais pas un seul instant vous donnez. Le mot "interaction" a été banni du langage des publicitaire a propos du net, tellement obsolette. On l'a remplacé par "haut debit" qui veut tout dire.
Depuis six ans que je suis sur le net j'ai donné tout ce que je pouvais donner, de mon forum sont nées deux associations, un livre a ete ecris et edité ce fut le dernier episode du poulpe, on ne compte plus les concerts donnés et organisés par le collectif "je suis là" issus du forum, un fetival entier a été realisé a partir de synergie du forum, un journal à été crée pendant un an tenu par les gens du forum, le site les-marcheurs est né du forum, des performances de rue ont été organisées plusieur fois, des flots de videos, de dessins ont defilés.
Pendant tout ce temps là, c'est bizarre on vous a pas vu. C'est bizarre vous en aviez rien à foutre de mano solo. Mais là, un abruti vous lache la bride, et hop!
Vive internet, mais pas le votre les gars.
kraftonZ, le 01/01/1970 - 01:00
benjouille, le 01/01/1970 - 01:00
"Ton Guillaume il a juste lu une depeche de l'AFP qui forcement n'est qu'un survol de mon discours et il se permet de me coller mille intentions et fini par me faire la morale. Qu'il aille se faire foutre, c'est clair".

Le mec en 2 phrases il a résumé ratiatum.

Respect.

Le boulot de ratiatum n'est pas de faire la morale mais juste de vous éclairer sur l'information numérique.
L'information en elle même: ce n'est pas nous qui la créons sur commande (heureusement d'ailleurs pour la liberté de la presse :-p ) mais nous la rapportons en la mettant en valeur et en tachant de vous montrer pourquoi une petite info peut être lourd de conséquence pour nous tous dans un proche avenir....

Un ensemble d'infos forment une idée, une réalité imparfaite qui permettent d'EDUQUER les gens:
c'est à dire de tenter de les rendre un peu AUTONOME ....

voili, voila ...

On est quand même plié de rire en lisant ça apres toutes les manipulations, les omitions et les erreurs dans la transmission des informations...
Ce que vous oubliez tous, c'est que moi je suis un particulier, ce que je dis n'engage que moi, je ne suis pas un homme politique, je ne vis pas de vos impots, je ne vous dois rien. Ma parole ne vaut pas plus que la votre. Par contre quand on erige un site où l'on fait croire aux gens qu'on est journalistes (je suis fils de journaliste et je reconnais quand j'en vois un) là on leur doit quelque chose. Mais ça Mossieur Guillaume tout à coup il oublie, et vous tous avec.
On a que la gueule qu'on merite, la presse qu'on merite. Sur le net c'est à vous de choisir. A vous croire et en regardant cette affaire, le particulier se doit deference à l'organisme. C'est comme ça que vous defendez votre propre liberté? Il est là l'internet que vous voulez? C'est ce genre de lacher de chiens obscurantiste que vous voulez voir repandre?
Si tu avais vraiment lu le sujet tu aurais lu que certains critiquent egalement l'article de Kad, et lui-meme fait egalement son auto-critique. Par ailleurs Kad est souvent astiquote sur son propre site donc pour le cote manipulation on repassera, il y a suffisament de poil a gratter sur Ratiatum pour chacun se fasse son opinion. Il y a des sensibilites divers sur Ratiatum, sur Internet, dans la vie en general.

Note par ailleurs qu'il y a des sensibilites de gauche et de droite sur le forum, ce qui occasionne souvent des debats mouvementes.

C'est dommage c'est vraiment une occasion de dialogue que l'on a pas souvent qui se presente ici et elle est sapee par les insultes a repetition que tu assenes semble-t-il sans t'en rendre compte (parler vrai ?) en faisant fi de la netiquette. Ce faisant, certains se braquent et le debat s'envenime et devient improductif.

Sur le fond l'article de Kad visait a mon sens a souligner ta demarche originale, en rupture avec le modele classsique et donc interessante. Je regrette que tant de place soit accordee aux declarations et pas davantage aux faits.
Ce qui est marrant aussi de constater mesquinement c'est que pour le même nombre de pages la qualité du débat chez moi c'est puissance dix mille a coté de vos petites gerbes partout là :D
bin viens chez moi, on a pas de nettiquette, mais ca discute cent fois plus. Et le pire c'est moi.
Dis moi, je reve ou y'a aucune insulte dans tout ce que je viens de dire? Là j'en veux bien de ton quote "insultes a repetitions"?
RAOUL, le 01/01/1970 - 01:00
Voilà c'est ptet pas fin mais c'est au milieu de tout un argumentaire. Par contre vous trouvez pas ça louche que votre journaliste en fasse le gros titre pour vous le livrer en pature? Ce sont des procedes de fumiers, y'a pas d'autre mot. Quand on se targue de reflechir à l'avenir d'internet, on ne devrait pas avoir recours à des manipulations aussi minables.


C'est bizarre vous en aviez rien à foutre de mano solo. Mais là, un abruti vous lache la bride, et hop!

Ce qui est marrant aussi de constater mesquinement c'est que pour le même nombre de pages la qualité du débat chez moi c'est puissance dix mille a coté de vos petites gerbes partout là

Tu vois tu t'en rends pas compte. :D Mais la netiquette je trouve ca plutot bien moi. Je ne releve pas tout ce que tu as balance sur ton forum remarque donc niveau debat on repassera.

Ce qui est drole aussi c'est qu'un artiste connu comme toi s'acharne autant sur un 'tit jeune qui a ecrit sur toi un article maladroit plus qu'anime de mauvaises intentions. Dieu sait que la ligne editoriale de Ratiatum est souvent critiquee par les membres du forum mais quand meme elle existe et fournit un certain travail de reflexion sur le p2p. Encore une fois resumer tout Ratiatum a cet article est certainement reducteur. Remarque la prochaine fois il sera plus prudent. :biggrinthumb: Cela etant tu pourrais aussi jouer l'apaisement au lieu de jeter de l'huile sur le feu.
De plus ton Kad absolument rien ne l'empeche de changer son titre à la con, mais non, absolument rien ne l'empechait de faire confiance a ses lecteurs de se faire une opinion de ma connerie en publiant chez lui selon l'usage le droit de reponse, mais non. Sans dec on a juste affaire a un enfant gaté qui se vexe et qui use de son tout petit pouvoir.
Sur le site de RFI J'ai eu le même soucis, les gars ont corrigé non pas pour mon langage ou mes beaux yeux, mais par pur soucis de faire bien leur boulot.
Ton Kad il est loin de tout ça. Un pigiste qui se la pete avec une "star".
Tu vois Ludovic Perrin, si tu tapes son nom dans google t'arrives direct chez moi pour exposer sa façon de bosser. Kad il est jaloux. Mais il va y arriver, ce forum remonte d'heure en heure. Je ne sais pas à qui cette publicité va le plus nuire finalement.... A kad et son internet emporte piece et manipulateur, ou au particulier qui vient avec toutes ses ambiguités poser un vrai probleme?...
wha j'appelle pas ca des insultes, ou alors regarde là derriere t'en as 7 pages! :D

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