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Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

Guillaume Champeau - publié le Lundi 16 Octobre 2006 à 16h13 - posté dans Numerama
Nous avons publié jeudi dernier un article sur l'autoproduction du nouvel album de Mano Solo. Celui-ci a choisi de nous adresser un droit de réponse dans la soirée, auquel nous avons nous-même répondu d'abord par e-mail en l'acceptant par principe. Mano Solo ayant choisi de rendre sa réponse immédiatemement publique, nous avons fait de même. Dans sa seconde réplique alors que nous acceptions le droit de réponse et demandions confirmation, Malo Solo nous accuse de "nazisme" (chacun pourra juger du contexte). Face à ce que nous considérons comme une accusation honteuse et évidemment diffamatoire, nous avons en pleine conscience refusé (c'est une première) de publier le droit de réponse de Mano Solo. Nous considérons désormais ce droit de réponse respecté par voie d'hypertexte interposé, et prions nos lecteurs de bien vouloir comprendre les motivations de notre refus.
Nous avons déjà dans le passé démontré notre acceptation des droits de réponse.
Ratiatum regrette par ailleurs d'avoir, par son article, mentionné la sortie du prochain album de Mano Solo et de l'avoir salué par la comparaison flatteuse avec l'initiative de Maria Shneider. Soyez assuré qu'une telle erreur ne se renouvellera pas.
 
Publié par Guillaume Champeau, le 16 Octobre 2006 à 16h13
 
 
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Commentaires à propos de «Mano Solo : droit de réponse face au nazisme»
 

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'thiouwz', le 01/01/1970 - 01:00
'Willy77', le 01/01/1970 - 01:00
Mano Solo est un artiste qui fait de la tres bonne musique, ce qui est rare de nos jours
il n a pas commencer la musique depuis hier, aujourd hui il continu et demain il sera encore la

Mano Solo a peux etre une reaction etrange mais ca reste un tres bon artiste :biggrinthumb:

C'est pas Lorie non plus.

:mdr:

:D

en effet, la chorégraphie sur scêne du mano reste à revoir ....

ok je sors
il est pas doué en ortho non plus.
'eukaryot', le 01/01/1970 - 01:00
'mole2', le 01/01/1970 - 01:00
'eukaryot', le 01/01/1970 - 01:00
Moi, je voulais juste dire que je soutiens Kad dans sa croisade contre mano solo.
Vous avez pas fini ces coups de langues ,si rat à mal il assume qu'il connaisse un peut la corbeille
comme il dit il apprendra à connaitre ,ça lui servira en tant que journaliste,il apprendra à ecrire moins
vite.Dixit le grand homme !ego, ego quand tu nous tiens,!quis bene amat bene castigat!
Toi, t'as pas encore trouvé la voie.
?,??,!e grand c.. non homme c'est pas moi c'est l'autre ,de toute façon
c'est moi ducon et je comprends rien ,j'assume je serais jamais de droite
et ça j'ai compris ,même si on se demande ce que ça vient faire ici.
slut les amoureux!
eukalyptus t'as rien compris j'espère ,salut grand chef de ppf! :jap:
Ouais, j'ai bien aimùé aussi le passage où il dit que quand il était jeune il piquait des CD dans les supermarchés.
Mais bon, d'après lui voler les supermarchés c'est pas grave, ils ont les moyen d'encaisser les pertes.
Par contre, voler un artiste (peut-on d'ailleurs réellement parler de vol en ce ui concerne le téléchargement?), c'est le mal absolu!
C'est vrai que Jonhy ou Sardou ne s'en remettront pas que quelques gamins, ou vieux nostalgiques, téléchargent quelques-une de leur musique.
C'était quoi déjà...."Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"?
J'ai beau craché sur la religion en temps normal, je trouve qu'il y a quand même quelques préceptes qui devraient être inculqués à certains....
ben merde alors.

je l'aimais bien moi le mano, pas un grand fan, mais j'aimais bien. j'etais presque meme pres a claquer les 17 euros pour acheter son album sur le net, rien que pour emmerder les majors...

Sauf que le respect que je lui accordais vient de se prendre un gros coup de pelle dans la tronche...

alors monsieur Mano Solo je suis desolé, mais vu le respect que vous montrez aux autres, ben votre album, il se vendra (ou pas) sans moi.

oui je sais "rien a foutre". bah c'est bien quand on a se genre de penser envers son public qu'on risque de se ramasser un jour...

non serieux, je pensais pas que les artistes auraient tant de mal a se faire a l'internet. Ils sont peut etre trop habitué aux media classiques ou les lecteurs lisent des discours préparé et pensé à l'avance. alors que la, manque de bol, le lecteur répond reagit instantanément.

Comme quoi ces deux mondes sont peut etre completement incompatible.
Bon ben je peux toujorus pas poster sur son forum. :(
On va donc continuer à se chamailler par forum interposés.

Suite à mon petit discours enflammé ici-même, sa réponse ne s'est pas fait attendre :

"Il y a là tous les clichés qui nourrissent la bonne conscience des prolos qui foutent d'autres prolos sur le trottoir en ciblant les riches. Le cliché de la belle vie de l'artiste alors qu'il n'y a pas un seul metier ou tu joue gratos pendant des années, j'ai fait deux cent concerts avant de toucher un vrai cachet, il croit que y'a que lui qui bosse. Il me voit ni en télé, ni en radio, ni nulle part mais il est persuadé que je gagne 15 fois son salaire. Bin tu vois mon gars, en gros prend un album comme les miens qui tourne autour de 100 OOO ventes, en gros disons allez que t'as un contrat pas mal autour de 10% du prix de gros en royalties, qui est de dix euros (j'arrondis) donc un euro par album, t'as gagné 100 000 euros, sauf que l'état passe par là et te taxe 60% de ton pognon direct en impot, super il te reste 40 000 euros. Tu viens de bosser deux ans pour 40 000 euros et faut que tu tiennes deux ans avec jusqu'au prochain.C'est sur mon gars, j'ai les couilles en or massif Comme tous les artistes c'est bien connu Et encore ça c'est l'economie d'un type qui reussit a vendre 100 000 album, y'en a pas beaucoup à l'heure actuelle, parce que tous les mecs qui veulent autre chose que les merdes des medias, ne payent pas pour ça. c'est aussi simple que ça."

Je n'aurais qu'une chose à dire : pourquoi cela te choque t'il tant papy que je te sorte tous ces clichés à la con? Après tout on ne peut pas dire que tu es fait preuve d'une quelconque distinction dans tes propos. T'entendre dire que les téléchargeurs étaient des jeunes qui préfèrent mettre leur argent dans le dernier ipod et payer leur shit plutôt que d'emplir les poches de ces artistes qu'ils adorent tant m'a quelque peu énervé.
A ce jour, je n'ai été qu'à un seul concert de musique et c'était un concert d'un petit groupe pas très connu à l'époque, dont j'avais eu vent par un pote, qui avait lui-même copié (hou! le vilain!) leur CD à la fnac.
Le résultat c'est que non seulement j'ai connu ce groupe par ce biais, mais je l'ai également fait connaitre à mon entourage (au final on était quand même 5 personnes à aller à ce concert, que des amis à qui j'avais fait découvrir ce groupe et qui n'y aurait certainement pas été sans ce monstrueux vol....d'ailleurs ils n'auraient pas de toute facon acheté l'album).
Je ne me drogue pas, bois modérément (en fait quasiment plus même depuis que je me suis "posé") et ne suis pas du tout du genre à me branler d'extase devant un gadget hi tech dont l'utilité est souvent plus que douteuse (mais oui, les téléphones mp3 télé avec four pour les pizzas, c'est trop trop top!).
Quand je vois le haut niveau de ces propos et les amalgames douteux qu'il peut proférer (d'ailleurs employer le terme de nazi pour décrire une personne avec qui on est pas d'accord ne relève-t-il pas de diffamation?), je le trouve mal placé pour juger ceux qui en font de même.

Enfin, comme ont dit certains, faut pas lui en vouloir, il venait de se prendre son crack, il ne se rendait pas compte le pauvre vieux...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mano_Solo

Mano Solo s'est recemment distingué en répondant avec virulence à un article de Guillaume Champeau, le redacteur en chef de ratiatum.com, site consacré au p2p.
'Rascal_Pegre', le 01/01/1970 - 01:00
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mano_Solo

Mano Solo s'est recemment distingué en répondant avec virulence à un article de Guillaume Champeau, le redacteur en chef de ratiatum.com, site consacré au p2p.

Ce n'est peut être pas utile de le mentionner sur Wikipedia...
Je ne connaissais pas bien Mano Solo... et bien ca y est, en quelques jours j'ai pu voir ce que ce type avait vraiment dans le ventre et c'est vraiment pas beau à voir!

Ce qui est hallucinant c'est toutes les contradictions que cet être a en lui, comment peut il vivre avec? Ce mec, ce contredit lui même de messages en messages. Il nous pond des tartines remplies de gros mots. Je connais bien ce genre de type qui ont une Grande geule et un égo surdimensionné! Ils ont toujours besoin d'imposer leur avis par des insultes et surtout en général ils sont entourer par une bande de guignol (même pas capable de réflechir seul) qui vont le défendre à tout prix. Et le pire c'est que en plus d'avoir ses petits soldats, MOsieur Mano Solo, se réfugie dans son fief, aurait il des couille? Ce mec ne répond que sur son forum... c'est tout de meme un peu trop facile ca!

Mano Solo en bref, est un artiste (ça personne ne le conteste) mais surtout un bien petit homme, avec un esprit très très petit! Il a quel age en fait? Parceque on dirait un vieux papy réac, il fait semblant d'etre jeune dans sa tete mais au fond c'est un vieux con qui traite ses fans de bouseux parcequ'ils telechargent ses chansons... ne lui a t'on jamais appris que la règle d'or c'est de respecter ses fans? Il ne comprend donc pas qu'il est temps que l'univers de la musique évolue et s'adapte aux nouvelles technologies?!

Le plus grave c'est que mosieur Mano Solo, en plus d'etre un artistes, se prend pour quelqu'un qui possède des dons de voyances. Il est fort tout de même pour savoir comment Internet va évoluer, qui aurait dis il y a 5 ans que Internet serait devenu comme il est actuellement? Personne! Car personne ne peux prédire un système tellement libre de partir dans tout les sens! Et ce n'est certainement pas vous Mosieur Mano Solo qui pourrez prédire quoi que ce soit... votre esprit est bien trop petit et fermé. Ce qu'on peut dire tout de même c'est qu'Internet restera sans doute libre, et même avec tout leurs systèmes de flicage, les RIAA et autres, ne pourront rien, il suffit de voir comment les DRM sont contournés, comment les réseaux P2P évoluent vers l'anonyme!

En tout cas, Mosieur Mano Solo, je n'étais pas spécialement attiré par votre travail avant, et maintenant vous avez réussis à m'en dégouter à vie!
'Rascal_Pegre', le 01/01/1970 - 01:00
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mano_Solo

Mano Solo s'est recemment distingué en répondant avec virulence à un article de Guillaume Champeau, le redacteur en chef de ratiatum.com, site consacré au p2p.

moui ca par contre c'est tres moyen :/
'Guinness', le 01/01/1970 - 01:00
moui ca par contre c'est tres moyen :/
C'est nul, même.
'Indalecio', le 01/01/1970 - 01:00
'Rascal_Pegre', le 01/01/1970 - 01:00
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mano_Solo

Mano Solo s'est recemment distingué en répondant avec virulence à un article de Guillaume Champeau, le redacteur en chef de ratiatum.com, site consacré au p2p.

Ce n'est peut être pas utile de le mentionner sur Wikipedia...
A voir le nom de l'utilisateur qui a fait ces modifications et le fait qu'il ne se soit enregistré rien que pour ça, je mise sur une potacheries d'un de nos trolls habituels, ou alors un de ceux de chez Mano Solo, plutôt que sur un vrai fanboy ratiatumien.
Hmmm, je prends un peu le contre-courant de ce qui se dit, mais...

Certes, Mano Solo s'est montré sous un vraiment sale jour, il déteste débattre si ça peut impliquer que son mode de vie et ses choix sont critiqués, et il ne débattra pas sur le fond mais sur la forme. Pire, il sera spontanément grossier et délibérément insultant. Là, c'est un fait.
En outre, il est probable qu'il ne comprenne pas l'évolution d'internet. Là, c'est une opinion.
Enfin, comme chacun de nous après tout, c'est un sacré faux-cul. ll dit leecher à mort des vidéos "de merde" sur la mule, mais traite "d'enculés" ceux leechant ses albums : et ceux pensant que c'est son travail qui est de la merde, et les films américains des beaux films, ont-ils le droit de vivre ? Réponse : tous ont le droit de vivre, et soit tous soit aucun sont des "enculés"; donc il y a contradiction. Il l'a reconnue, cette contradiction, d'ailleurs, c'est un fait,
Plus gros faux-cul-isme, il dit que c'est mal de cracher sur les maisons de disques car elles traient un artiste prolifique pour promouvoir sans succès dix artistes obscurs... et là, il quitte sa maison de disques pour se lancer en indépendant... si c'est pas être égoïste, d'après ce raisonnement ? Là encore, c'est un fait.

Mais est-ce pour ça qu'il faut d'un coup décréter "n'achetez pas ses chansons" ?

Si vous achetez seulement les travaux de ceux qui pensent comme vous, qui ont tout compris à l'internet et au marché du disque, vous n'achèterez quasiment plus personne, et vous vous priverez de l'écoute d'artistes de talent.

De combien d'artistes et de groupes avez-vous acheté les oeuvres sans connaître précisément leurs positions relatives à internet et au droit d'auteur ? La plupart des artistes ont un gros égo, ça fait partie du cahier des charges, vous comptez acheter seulement les humbles et gentils et tolérants et ouverts au dialogue ?

Vous voyez ce que je veux dire ?

Si c'est vraiment significatif pour vous que sa personnalité soit peu sympathique, alors renoncez effectivement à acheter son boulot, sinon, acceptez le fait d'avoir des grosses divergences d'avec ses positions sur ces deux sujets, et concentrez-vous sur sa musique et ses paroles, et jugez là-dessus si ça vous plaît et si ça mérite 17€.

Après, moi je m'en fous, je ne connais pas ce qu'il chante, je n'entends pas dédouaner son talent pour traiter de nazi le premier interlocuteur journaliste, c'est naze et choquant on ne peut pas en sortir :D
J'essaie juste de calmer un peu le jeu ^^
Bon, je participe pas sur le fofo de mano pour pas le froisser vu que ça le gêne que des gens s'inscrivent pour un post (de contestation de ses dires qui plus est).

Donc, effectivement, Kad à un peu merdé en manquant de recherches pour appronfondir.Euh...en même temps c'est la même pour Mano sur le P2P nan ?
Oui Mano à merdé en jouant la torche humaine l'article de Kad.(euh, là désolé les gars, je vois pas où Kad à merdé au niveau insultes).
Alors, bon, l'avantage reste à Kad qui à reconnu LUI ses tors.

Ensuite, une chose m'à profondément choquée.
Le sieur Mano (dit Raoul) dit télécharger des film parcqu'il ne veut pas payer pour de la merde....le ciné à moins d'importance que la musique ? nan parceque c'est vrai qu'il n'y a personne qui vit du ciné...naaaaannnn.
Et puis, quid du téléchargement de la musique ? Il télécharge aussi de la musique ? si oui, en quoi est-il mieux que nous ? paye t-il ce qu'il télécharge ? (attention, la ce sont des questions, pas des agressions)

Bref, de toute façon, les deux points de vue se défendent (bien qu'assé proches) et, comme il a été dit de nombreuses fois, c'est très bête de se bouffer le nez plutôt que de s'entendre.

Juste que ça pourrait être pas mal de retrouver et de poster le droit de réponse qui avait été fait par un prof d'éco de l'université de Paris je sais plus combien à Eddy Mitchel où il était démontré le gain de tunes qu'un artiste pouvait avoir avec une license type LGO.Parcque là, pour le coup, c'est pas un "petit connard de pirates de mes deux" qui à pondu le truc...
Pour te répondre à Sabinou, je ne crois pas que beaucoup ont dit ici "n'achetez pas ses chansons" (si peu en tout cas). On a davantage entendu des personnes qui déclarait ne pas vouloir en acheter à titre personnel et je n'ai pas lu une seule fois le mot "boycott".
@ Hawkins : il m'a semblé que si, mais je ne compte pas me relire tout le thread rien que pour être sûr, si tu le dis, je te crois !
Disons que j'espère aussi que ça ne va pas se produire, si ça n'a pas déjà eu lieu, alors.

Et je conclus par la citation de circonstance : «vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?»
'Sabinou', le 01/01/1970 - 01:00
Mais est-ce pour ça qu'il faut d'un coup décréter "n'achetez pas ses chansons" ?

Si vous achetez seulement les travaux de ceux qui pensent comme vous, qui ont tout compris à l'internet et au marché du disque, vous n'achèterez quasiment plus personne, et vous vous priverez de l'écoute d'artistes de talent.

De combien d'artistes et de groupes avez-vous acheté les oeuvres sans connaître précisément leurs positions relatives à internet et au droit d'auteur ? La plupart des artistes ont un gros égo, ça fait partie du cahier des charges, vous comptez acheter seulement les humbles et gentils et tolérants et ouverts au dialogue ?


oui je vois, et effectivement, c'est pour ca que je n'achete plus rien, question de principe. si je donne mon fric, c'est pas juste pour avoir un truc , c'est aussi pour nourrir ceux qui le font, s'ils le meritent. Or depuis longtemps, je vois bien que peu de monde le merite dans ce milieu. La plupart ne voient que leur petit interet personnel, sans se soucier de leur public, je prefere donc ne pas faire parti de leur public, et pourtant j'en achetais des albums, meme en en telechargeant a l'époque, ceux qui valaient le coup, j'allais les acheter.

en attendant j'ai une collection de 300 albums originaux, qui me suffit au vu de la soupe qui se vend en ce moment.

Le seul petit espoir pour moi et l'apparition de e-music : enfin un site pas cher, avec un bon choix (surtout dans le genre que j'affectionne, le metal) et sans drm. ce site fait mon bonheur !!

Mais je suis tout a fait pret à retourner ma veste pour les artistes qui se montreraient moins obtus que les autres. (et evidemment, dont la music me plairait). Mano Solo a failli en faire parti. dommage pour moi ? non, bizarrement, je pense que ca ne me manquera pas, à moi.

Mais c'est vrai: les "consommateurs" sont là pour etre "extorqué", l'"industrie" du disque n'a pas a les seduire de toute façon il n'ont pas le choix. et bien si ils ont le choix de ne pas acheter du tout.
'Sabinou', le 01/01/1970 - 01:00
De combien d'artistes et de groupes avez-vous acheté les oeuvres sans connaître précisément leurs positions relatives à internet et au droit d'auteur ? La plupart des artistes ont un gros égo, ça fait partie du cahier des charges, vous comptez acheter seulement les humbles et gentils et tolérants et ouverts au dialogue ?

Vous voyez ce que je veux dire ?


Et nous , en tant que consommateurs , on a le droit d'avoir un égo aussi ou on est juste bon à payer et surtout fermer nos bouches (pour rester poli :) )

He oui , nous les clients on se fait traiter comme de la merde alors que en fait nous avons un pouvoir énorme : celui d'ouvrir ou de ne pas ouvrir notre portefeuille mais on ne s'en rends mème pas compte.

Je travaille dans le "service client" et j'aurais honte de traiter mes clients comme ça.

Alors je m'en tape que monsieur soit artiste ou ai des problèmes d'égo ou je ne sais quoi : il est fournisseur , nous sommes clients alors il reste correct. Rien de + à ajouter.
'BenhurMarcel', le 01/01/1970 - 01:00
'Sabinou', le 01/01/1970 - 01:00
De combien d'artistes et de groupes avez-vous acheté les oeuvres sans connaître précisément leurs positions relatives à internet et au droit d'auteur ? La plupart des artistes ont un gros égo, ça fait partie du cahier des charges, vous comptez acheter seulement les humbles et gentils et tolérants et ouverts au dialogue ?

Vous voyez ce que je veux dire ?


Et nous , en tant que consommateurs , on a le droit d'avoir un égo aussi ou on est juste bon à payer et surtout fermer nos bouches (pour rester poli :) )

He oui , nous les clients on se fait traiter comme de la merde alors que en fait nous avons un pouvoir énorme : celui d'ouvrir ou de ne pas ouvrir notre portefeuille mais on ne s'en rends mème pas compte.

Je travaille dans le "service client" et j'aurais honte de traiter mes clients comme ça.

Alors je m'en tape que monsieur soit artiste ou ai des problèmes d'égo ou je ne sais quoi : il est fournisseur , nous sommes clients alors il reste correct. Rien de + à ajouter.

+1
Si je m'amusais à parler sur ce ton à un client le résultat ne se ferait pas attendre...
La parfaite représentation de la perversion du "star system".
Des mecs qui finissent par se prendre pour dieu le père en personne (toute ressemblance avec des propos tenus par un groupe mondialement connu d'il y a 30 est parfaitement volontaire).
 
'BenhurMarcel', le 01/01/1970 - 01:00
Et nous , en tant que consommateurs , on a le droit d'avoir un égo aussi ou on est juste bon à payer et surtout fermer nos bouches (pour rester poli :) )

He oui , nous les clients on se fait traiter comme de la merde alors que en fait nous avons un pouvoir énorme : celui d'ouvrir ou de ne pas ouvrir notre portefeuille mais on ne s'en rends mème pas compte.

Je travaille dans le "service client" et j'aurais honte de traiter mes clients comme ça.

Alors je m'en tape que monsieur soit artiste ou ai des problèmes d'égo ou je ne sais quoi : il est fournisseur , nous sommes clients alors il reste correct. Rien de + à ajouter.

Exactement. Comme je lui ai dit sur son forum après m'être un peu fait insulter quand même malgré le fait que je lui disais que merde je lui ai donné plein de fric en achetant ses places de concerts et ses cd ...

Un commerçant m'insulte lors du passage à la caisse ... il ne me voit plus ... un artiste c'est encore plus simple. Et c'est lui qui amène sans cesse cette relation commerciale ... pas moi!

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