Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

http://www.manosolo....ages/revue.html

Oki je vois.

Mais Kad et Perrin, ça n'a pas l'air non plus d'être de la même tenacité.

Apparement, Perrin est bien plus virulent.

Résumons la situation:
1. Les créateurs et les diffuseurs veulent pouvoir contrôler les usages de leurs oeuvres, et tous s’accordent à dire que les DRM sont une bonne solution. Ceci est respectable et en accord avec le droit actuel. Ils rejettent en majorité la licence globale. DONT ACTE.

2. Les internautes souhaitent disposer d’un choix et d’une liberté d’échange, comme celle qui existait lorsque ces oeuvres n’étaient pas dématérialisées. La copie privée est un droit reconnu. Ils ne veulent pas de DRM. Ils sont en majorité pour une licence globale.

Je propose :
- L’abolition de la taxe à la copie privée, devenue obsolète dans un contexte DADVSI.
- La création d’une licence globale d'un montant minimal (1 ou 2 euros/mois et par connexion haut-débit) OBLIGATOIRE , EXCLUSIVEMENT RESERVEE AUX OEUVRES MISES A DISPOSITION PAR LEURS AUTEURS SOUS LICENCE CREATIVE COMMONS, afin d’amorcer la pompe d’une création nouvelle, riche, diversifiée, et indépendante. Cette taxe sera répartie en fonction de l’audience de ces oeuvres sur les réseaux.

De toute façon c'est pas mon genre, je suis pas procedurier, ou alors avec les vrais enculé, mais Kad en fait pas partie, il est juste maladroit et se rend pas bien compte de ses responsabilités. Je dis ca pour lui faire comprendre dans quelle situation il se met. Il n'y a rien que j'ai pu dire ici qui puisse gommer le fait que Kad hurle que je hurle au nazisme de rati, alors que d'une ca ne faisait pas partie du droit de reponse et que je parlais du nazisme de "chacun" dans une converstion generaliste. En gros kad sur ce site est en traiin de faire de l'intox et c'est ca que les juges que t'as l'air de prendre pour des teubês condamnent.
C'est ca aussi la qualité de l'info que vous êtes en train de defendre sans reflechir, juste parce que pour vous, le droit c'est à la gueule du client en verité. Le mec est pas poli, on va faire de l'intox sur sa gueule.
Vive rati...

J'ai fais des proces, à mon tourneur, à mon editeur, et j'ai gagné les deux. Je ne m'attaque pas aux particuliers, et Kad ne merite pas d'être poursuivis mais je l'invite à modifier son intitulé de topic, avant de vraiment s'enfoncer dans la decredibilisation. Et de passer mon droit de reponse TEL QU'IL EST sans le manipuler, car pour l'instant ici il ne reste que votre intox. Et ça, si l'internaute est aussi futé que vous le dites, il ne peux pas ne pas le voir.

Ben on en refait un de topic (moin enflamé) ?

Les ventes des disques ont chutés de 45% en cinq ans, mais a part ca les gens n'achetaient pas plus avant,
non mais je croit rever la!!

tu ne vas peut etre plus au macdo, moi non plus, sauf que je vais pas chercher les big macs sur le net,
si tu veux pas acheter de la musique (en disque ou en ligne), alors, t'en ecoute pas.

virer les albums des bacs -> sauf que pour la petite minorité des albums qui marchent, parfois meme tres bien les benefices sont reinvestis afin de permettre, a l'autre grosse majorite d'exister et de se faire torpiller sur le net.

bien sur que les gens sont manipulables, ils n'hesitent donc pas a se rallier aux causes qui les rassurent et savoir, que des gens se battent pour la defense de leur petit confort, les poussent a continuer, sans rien
comprendre a ce qu'ils font.

y'a pas que la zique sur le net, et alors ? le probleme justement c'est la ziq et le cinoche. Ce qui est libre de droit n'est pas le sujet ici, et personne ne le remet en cause.

Je ne suis pas a la place de mano, je ne connais pas son compte en banque, mais demande lui combien il vendait il y a cinq ans et combien il vend maintenant , en tout cas pas mal d'artistes de son "niveau de notoriete" vendent nettement moins maintenant, a cause justement du download, donc qui dit moins de vente , dit moins d'argent.
a la limite, qu'il touche moins d'argent, personnellement je m'en cogne , mais par contre que son oeuvre n'ai plus de valeur artistique car elle est gratuite est inacceptable.

qu'un topic soit enflamé ne me derange pas, ce qui me gene c'est quand il est débile, et ce n'est pas le cas ici

S'il est possible que les ventes de disques ont chuté de 45 % en 5 ans, il ne faudrait pas croire que les ventes en matieres de musique ont baissé de 45 % car ça serait oublier tout ce qui est musique en ligne.

Un petit mot sur la LGO, je ne discuterais pas sur le bien fondé de cette taxe ni sur le mode de calcul de la rétribution, il faut savoir que les artistes en contrat avec les majors sont tenus par les cou , ils sont un peu obligés de dire ce que leurs "employeurs" (désolé je vois pas d'autre termes) leur disent de dire.
Si ils sont d'accord avec la LGO, hop plus de contrat (en meme temps on ne mord pas la main qui te nourris mais si avec la gamelle ya la baffe qui menace c'est pas top).

exact sauf que meme si les ventes de musique en ligne ont augmentées de plus de 100% ( ce qui n'est pas tres dur vu qu'elles n'existaient pas avant) elles ne representent que 5% de la musique enregistrée, les ventes de musique (cd+ligne) ont baissé de 35% en 4ans

comme on dirit que'il n'y a que les bastons qui interressent les voyageurs voici ce que Kad le grand gourou des lieux et la pauvre victime de ma diffamation a à me proposer. Serieusement ca vous fait pas rigoler comme bricolages, pour remplacer tous les vecteurs promos actels? De plus comme vous pouvez le voir la plupart de ses conseils je les aplique depuis six ans déjà...

"Kad: "Ce que je ferais à ta place :
- J'ouvrirais un blog. Les forums c'est vachement bien mais c'est très difficile de garder une certaine ligne et d'y concentrer tes idées/opinions. Avec un blog, tu peux plus facilement exposer tes questions, tes envies, tes idées, tes craintes... et tout ça est exposé historiquement, et en général les débats y sont plus posés. Mine de rien la "blogosphère" pour un artiste aujourd'hui, c'est une arme très efficace. Il permet de fédérer autour de toi des bloggeurs qui partagent les mêmes sensibilités ou qui peuvent t'ouvrir sur d'autres horizons.

Mano: C'est vrai je ne crois pas trop aux blogs. Un blog c'est quoi? Un site qu'on a fait pour toi que t'as plus qu'à remplir. Avant c'était plus dur, on appelait ça les "pages perso", mais finalement ca revient au même. Les pages perso ont disparues. Alors je sais bien que les journalistes et les medias adorent ça, et que des millions de gens pratiquent le truc, mais j'arrive pas bien a faire la diference entre ce site ici où je m'exprime depuis des années et un blog, si ce n'est la forme à la mode, qui comme toutes les modes va passer. C'est vrai qu'en ce moment ça fonctionne à plein tubes, vu de l'exterieur, mais je dois t'avouer que j'ai trouvé tellement cons la plupart des blogs que j'ai pu lire que ça ne m'attire pas d'entrer dans cette "grande famille" qui m'a l'air de conforter le beaufisme internet plutot qu'autre chose. Encore des generalités tu me diras avec raison, mais un sentiment c'est forcement une generalité. Les blogueurs qu'on entend parler en intervieu sur les ondes sont insuportables de legereté pretentieuse, et d'optimisme debile. C'est mon sentiment Mais je vais m'y mettre, parce que je pense que tu as surement raison, faut que je trouve le temps.

KAD - Je me lancerais à fond dans tout ce qui est promotion virale. J'ai vu que tu l'as fait avec ton clip sur DailyMotion. Tu peux aussi encourager tout ce qui vise à déconcentrer la promotion artistique et à atteindre plus facilement ton public en évitant les mass medias. Le meilleur exemple à mon avis en ce moment c'est BnFlower, qui offre vraiment un outil génial de communication entre artistes et "influenceurs".

Mano- Je connais pas, je l'ai là devant moi, pourquoi pas je vais étudier le truc. Mais je vois déjà qu'il y a un "top". Moi je trouve que là, tiens, y'a un sujet de debat. Parce que le net finalement fonctionne exactement comme le reste de la société, on ne prete qu'aux riches, c'est à dire que plus t'es ecouté et plus on te met en avant. Ce qui est carrement l'oposé des grands discours sur "la decouverte". Surtout quand on sait que l'internaute s'il ne trouve pas ce qu'il veut en trois clics il s'en va. Et c'est là que ne marche plus dans le tableau idéal qu'on nous fait des choses. Il y a surement des milliers d'artistes sur ce site, mais en arrivant on en voit dix, forcement les plus consentuels. En gros, ok ca existe, mais ce n'est qu'une analogie de ce qui existe déjà, injustice comprise. Peu d'élus en sortirons.

- Je garderais les morceaux que je veux vendre pour mon album, et je proposerais les autres en promotion avec une licence Creative Commons qui autorise leur diffusion légale sur les blogs, les forums, les sites de musique, les réseaux P2P, etc. Puisque c'est toi-même qui crée le fichier MP3, tu es sûr que ton nom et tout sont bien marqués dans les métadonnées.

Mano - Oui ça c'est un peu ma vision des choses, j'ai dejà posé pas mal de chansons sur ce forum (qui sont dans la tele maintenant) qui n'ont rien a voir avec l'album. Je dois t'avouer qu'il va falloir que je me penche sur la licence Commons, je ne sais pas ce qu'elle propose.

- Je redonnerais de la valeur matérielle à mon album. Quand on voit ce qu'étaient les albums vyniles avec leurs pochettes, leurs illustrations, paroles,etc., et ce que sont maintenant les petites boîtes en plastiques qui pètent à la moindre chute et qu'ont un pauvre feuillet sans parole... (je ne dis pas que c'est le cas sur tes albums, j'en sais rien). L'objet véhicule aussi une dimension sociale. On est fiers d'afficher des beaux albums dans sa CDthèque, comme on affiche les beaux bouquins ou les peintures.

Mano- L'album n'est pas prevu en boitier crystal, mais en cartonnage. Il y a des magasins ou ca pose probleme parce que leurs boitiers anti vols sont trop petits pour foutre un digipack dedans! Carrefour par exemple. Tu vois le dileme?

- J'offrirais un maximum d'espace de créativité et de liberté à mes "fans". Les inclure dans le processus de création, c'est quelque chose qui marche généralement pas mal quand c'est tenté. Et le mieux, c'est que ça coûte rien, puisque la plupart le font par plaisir. Il n'y a qu'à voir le nombre de propositions de paroles qu'a eu une chanteuse d'Universal récemment.... Evidemment, ça ne peut se faire que si on accepte que la création puisse être partagée avec celui qui la reçoit. Certains artistes n'arrivent pas à concevoir de ne pas être totalement maîtres de leurs créations, et pour ceux là ce sera plus dur. Mais après tout une oeuvre ne naît jamais de rien, la société l'influe énormément. Alors pourquoi pas aller au bout de la logique.

Mano- J'ai pas attendu la situation actuelle pour faire des choses creatives avec les internautes, c'est même avec ça que je les ai fait chier pendant des années a me faire traiter de facho elitiste. Je leur disait "je m'en fous de votre petite vie, si vous n'en faites rien" A peine déboulé sur le net j'ai fondé un journal ici, tenu par tous, c'était carrement un quotidien avec des MAJ tous les jours. C'est moi qui bossait toutes les nuits a faire du html. Apres on a ecris un livre ensemble qui a été publié: "le cyberpoulpe", on a eu des actions de soutiens a des expulsés, on a fait plein de performances debiles dans les rues, on a realisé des centaines de petits clips d'animation, une partie des forumeurs ont fondé le site des Marcheurs et son association, on essayé de commencer a reflechir comment construire un internet citoyen avec une espece de" libre-service de l'action de soutien", on a fait plein de reunions pour finalement laisser tomber et puis dernierement le projet "Je suis Là" qui vient du fait que des internautes mettent certains de mes poemes publiés en musique, et que je leur propose de produire une compil avec tout ça. Un collectif associatif est né, qui depuis travaille sur la compil et bien d'autre choses comme l'organisation de concert pour les compilos ou un Bataclan de charité pour l'assos Fazasoma qui s'occupe d'enfants malgaches. Et j'en oublie je te jure la liste est longue.


Kad - J'arrêterais de faire un album de 12 titres tous les deux ou trois ans mais j'essayerais de faire des séries de 5-6 chansons tous les six mois. Faut pas oublier que le format album est venu à la base d'une contrainte technique. La technique change sur Internet et donc le processus artistique des albums probablement évoluera aussi, et probablement vers sa disparition (bien qu'à titre personnel je suis un peu comme toi et je trouve qu'un album constitue un ensemble créatif et qu'il est difficile de le diviser, mais c'est un travail sur soi qu'on peut faire pour voir si le format 12 chansons peut évoluer vers autre chose sans perdre de qualité artistique).

Mano- Ca parait etre du bon sens mais ca ne l'est en effet qu'en se passant du produit en dur, sinon imagine que j'ai pas les moyens de deux fabrications et promotions dans la même année. Les major elles, oui...

- Je donnerais la possibilité aux acheteurs de définir le prix qu'ils souhaitent mettre pour acheter le CD. Le label Magnatune l'a fait sur tous ses albums, avec un seuil et un plafond, et on a vu que la somme moyenne payée par les internautes était supérieur à la somme par défaut proposée.

Mano- Aucun soucis, moi mon prix plancher c'est 13 euros + frais de port= 17 euros, quand ils veulent ils donnent plus

- Je ne chercherais pas à communiquer avec tout le monde et à répondre à tout. Je communiquerais avec un maximum de liberté offerte au public, et je le laisserais s'approprier lui-même ma communication. Le meilleur vendeur c'est le fan. Encore la preuve ce matin avec un mail qu'on m'a envoyé et que j'ai pu relayer avec plaisir :
http://www.ratiatum....3_sans_DRM.html
Ce qui est important c'est ce que je l'on fait et ce que l'on dit. Si c'est une confrontation avec les internutes, alors le klash est certain. Si c'est une collaboration ouverte et sincère, alors les internautes naturellement s'occuperont du reste de la communication avec grand plaisir.

Mano- C'est ce qu'on fait ici, ca demarre lentement mais déjà ben des gens se proposent de tracter, d'autres de propulser l'info sur les foras, d'autres sur msn... Ca demarre gentiement mais je crois aussi que c'est une chose à faire

Kad - Faire de la bonne musique. Parce qu'au fond, ça reste l'essentiel.

Mano- Bin ouais

Mais bon, kad, avec tout ca, t'es loin de remplir mon frigo tu sais... "

Maintenant que t'es inscrit ici... pourquoi tu la postes pas directement ta réponse à Kad, qu'on puisse tous la lire ?

C'est beau la liberté d'expression selon mano solo ...

J'ai raison, les autres ont torts.

Redescend Duduche !

La planête Terre est sous tes pieds !

De plus le metier d'un chanteur c'est de chanter, rares sont les tarés comme moi qui se sont passionnés pour les possibilités du truc. C'est a dire que si un artiste lambda veut communiquer efficacement sur le net, déjà il lui faut quelqu'un. Pas quelqu'un pour lui monter un site mort et l'abandonner apres, quelqu'un qui gere à l'année une dynamique, sinon ton site il est noyé. Vous savez tous ça. Aucun de vous n'a reussit a se créer des centaines de connections par jour tout seul. Les artistes sont comme vous sur le net, à poil. Tout ce boulot n'estt pas de leur ressort. Où un debutant peut-il trouver ça? C'est pas parce qu'il a un pote qui touche que ca peut être fiable sur la durée.
Vous en demandez beaucoup trop aux artistes. Moi je viens du graphisme, forcement qu'internet me branche.

Fruit, ils ont fermé le sujet!!

KraftonZ, tu saoules...

Il est clair qu'ici il y a beaucoup de gens qui ont certainement cogite un peu sur le sujet et qui s'imaginent peut-etre un peu facilement avoir des réponses toutes pretes ou du moins qui s'imaginent que la plupart des gens en savent autant qu'eux sur le p2p, le net etc.... Revenir a une saine humilité ca serait pas plus mal non plus surtout que moi je salue moi aussi le changement de ton de Mano. Dépasser les vexations quotidienne ca serait bien aussi et ayant lu le droit de réponse de Mano, ayant ete "choque" sur le coup, mais ayant depuis cogite et lu tout ce qui a ete dit, je trouve que Kad pourrait au moins modifier son intitule lapidaire. Ensuite les calculs d'épicier faits a la va vite devant un PC resistent rarement a la complexité de la realite dont on n'appréhende souvent pas toutes les facettes, avis aux specialistes. Nous avons la chance pour une fois de pouvoir discuter directement avec un artiste qu i a reflechi sur ces problemes et qui a clairement une connaissance de certains aspects que nous n'avons pas. Ca serait bien aussi de le reconnaitre.

Syndrôme de stockholm ?

http://fr.wikipedia....me_de_Stockholm

non, désolé, je ne cautionne pas, sauf si le ton redevient plus "social" ...

Je ferme le sujet qui n'apporte plus rien si ce n'est des trolls.