Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

Guillaume Champeau - publié le Lundi 16 Octobre 2006 à 16h13 - posté dans Numerama
Nous avons publié jeudi dernier un article sur l'autoproduction du nouvel album de Mano Solo. Celui-ci a choisi de nous adresser un droit de réponse dans la soirée, auquel nous avons nous-même répondu d'abord par e-mail en l'acceptant par principe. Mano Solo ayant choisi de rendre sa réponse immédiatemement publique, nous avons fait de même. Dans sa seconde réplique alors que nous acceptions le droit de réponse et demandions confirmation, Malo Solo nous accuse de "nazisme" (chacun pourra juger du contexte). Face à ce que nous considérons comme une accusation honteuse et évidemment diffamatoire, nous avons en pleine conscience refusé (c'est une première) de publier le droit de réponse de Mano Solo. Nous considérons désormais ce droit de réponse respecté par voie d'hypertexte interposé, et prions nos lecteurs de bien vouloir comprendre les motivations de notre refus.
Nous avons déjà dans le passé démontré notre acceptation des droits de réponse.
Ratiatum regrette par ailleurs d'avoir, par son article, mentionné la sortie du prochain album de Mano Solo et de l'avoir salué par la comparaison flatteuse avec l'initiative de Maria Shneider. Soyez assuré qu'une telle erreur ne se renouvellera pas.
 
Publié par Guillaume Champeau, le 16 Octobre 2006 à 16h13
 
 
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Commentaires à propos de «Mano Solo : droit de réponse face au nazisme»
 

24
Je me permet d'intervenir à nouveau car j'ai quelque chose à proposer à Mano Solo.

Je laisse de côté un moment le problème de la rémunération pour me concentrer sur le cas du P2P et en particulier de Mano Solo sur le P2P.

Je rejoins Mano sur le fait qu'un CD est un lien avec son public, à défaut d'être en contact avec lui lors des concerts. Or de lien, il n'en existe pas sur les réseaux P2P, là, un disque c'est le plus souvent une archive qui va contenir les titres de l'album en mp3 et les photos des pochettes. Le moindre lien avec l'artiste est inexistant.

Je sais que c'est peut-être un peu réducteur de dire ça mais sur un résultat de recherche, l'artiste n'est qu'un mot clé, une série de fichiers avec telle ou telle extension et ça s'arrête là.

Alors pourquoi ne pas tenter de créer un lien entre le téléchargé et le téléchargeur ?

Je vais sûrement en faire bondir certains (un en particulier) mais bon voici mon idée :

Mano créé lui-même une archive mp3 de ses albums, avec une qualité correcte, les noms des chansons écrits correctement et tout et tout...et au début où à la fin de l'un des titres il ajoute un message demandant gentiment à la personne qui a téléchargé l'album de l'effacer si elle n'aime pas ou d'acheter le CD si elle aime, et qu'en plus sur le CD elle n'aura pas ce message. Et éventuellement d'ajouter dans l'archive un lien vers le site de Mano et éventuellement un lien vers un site qui vend l'album (CD ou mp3).
Il met tout ça sur un réseau P2P et... c'est tout. Si, il peut demander à ses fans (qui ont déjà l'album) de télécharger l'album pour faire plus de sources.

Maintenant quelqu'un télécharge l'album et en l'écoutant tout d'un coup Mano Solo lui cause, à lui, et lui demande d'acheter son album. Ca peut peut-être faire prendre conscience à certains qu'il y a quelqu'un à l'origine de cette musique et que ce quelqu'un il a besoin de manger aussi.

Je sais, je sais, c'est très idéaliste comme réflexion et cela n'aura peut-être pas grand impact, mais il est clair que si personne n'essaye, ça n'a aucune chance de marcher. Ca ne va sûrement pas rendre Mano Solo riche à millions du jour au lendemain, mais ça montrera au moins que le téléchargement illégal sur le net ça le préoccupe, le concerne. Et que d'une certaine façon il s'y attaque.
Je sais aussi qu'avec un logiciel d'édition audio, on pourra l'enlever le message, mais les gens l'auront au moins entendu une fois ce message.

Voilà, mon idée est peut-être à jeter j'en sais rien, je ne suis ni expert en "marketing" ni en communication après tout.

Alors ceux qui le désirent peuvent m'aboyer dessus, mais je préfèrerais qu'ils m'expliquent calmement pourquoi mon idée ne peut pas marcher (alors que sûrement personne n'a encore tenté le coup).
On trouve et on trouvera du Mano Solo sur le P2P, avec ou sans sa "version officielle". D'après moi il y a plus à gagner qu'à perdre dans l'histoire mais... ça c'est mon point de vue.

Merci de m'avoir lu.
 
Prozac, le 01/01/1970 - 01:00
Je persiste à envisager qu'un jour ou l'autre, il faudra envisager le forfait illimité de téléchargement. La license globale c'est un peu l'idée, mais généralisé à tout le net... assez difficile à appliquer techniquement si on veut une répartition un peu plus propre que les proratas qui effectivement lèsent les petits artistes. Les métadonnées et titres ne sont pas une solution (trop souvent erronés), et puis il est impossible de surveiller les téléchargement de tout l'internet (surtout quand certains sont cryptés).
Mais un jour ou l'autre, il faudra admettre que l'avenir, c'est eMusic, avec 5 fois plus d'indépendants et d'autoproduits, tous les majors, le choix du format de fichier (mp3 ou ogg ou aac ou flac ou wav), et un forfait mensuel illimité. Y'a que comme ça que les gens cesseront d'avoir l'impression d'être pris à la gorge et au portefeuille. Ce forfait pourrait éventuellement avoir un prix modulable pour s'adapter aux différents budgets (sinon, ceux qui se payaient un album par an pourront pas y souscrire et ceux qui payaient 50 Euros par mois vont dépenser moins) : X Euros pour les étudiants, Y Euros pour les chômeurs, Z Euros pour les gens seuls, W Euros pour le forfait "familial", K Euros pour les artistes ayant de la zique présente sur la plateforme...
Et vu que le système sera centralisé, la répartition sera fiable à 100%.


Voilà ma proposition à moi, pour un business model innovant, susceptible de rapporter suffisamment les ayants-droits, et susceptible d'intéresser les clients qui se sentiront moins "volés" comme actuellement (qu'ils aient tort ou raison n'est pas la question : le fait est là, ils ont cette impression et ça joue en négatif sur leur comportement de consommateur).


Qu'on m'explique ce que ça a d'irréalisable. Si les majors renoncent aux DRMs, dans 3 mois c'est en marche un tel système.

Ben ya eMule.

Les gens risquent de préférer le mule au système du forfait.

Le problème du forfait, c'est que ça enchaîne les gens, on est pas totalement libre. Même si le forfait est illimité.

Ton système est innovant dans le sens où il prends un ancien business model pour le calquer sur un truc nouveau.

Mais ça marchera contre eMule et sa séduction ?
Vu les réactions mitigés sur le net de l'aspect un peu dévastateur pour Mano solo de ses interventions sur Ratiatum, si on fermait ce thread ?
(question à tous nos lecteurs)

ex:
http://forum.framaso...356435f0d919b80

http://www.google.co...G=Google+Search

http://www.scoopeo.c...c-est-la-guerre

http://www.2m3.net/b...pedophiles.html

Bref, ce sujet devient inintéressant, il me semble que l'on a fait le tour de la question... .
et il faudra rajouter sur le cv de mano solo.... "soupe au lait" (sans lait évidemment...., c'est la soupe à la grimace)

La pub pour le procgain album de mano solo est donc faite.

Dur d'être un provocateur...
n'est pas Dutronc ou Gainsbourg qui veut !
 
kraftonZ, le 01/01/1970 - 01:00
Vu les réactions mitigés sur le net de l'aspect un peu dévastateur pour Mano solo de ses interventions sur Ratiatum, si on fermait ce thread ?
(question à tous nos lecteurs)

ex:
http://forum.framaso...356435f0d919b80

http://www.google.co...G=Google+Search

http://www.scoopeo.c...c-est-la-guerre

http://www.2m3.net/b...pedophiles.html

Bref, ce sujet devient inintéressant, il me semble que l'on a fait le tour de la question... .
et il faudra rajouter sur le cv de mano solo.... "soupe au lait" (sans lait évidemment...., c'est la soupe à la grimace)

La pub pour le procgain album de mano solo est donc faite.

Dur d'être un provocateur...
n'est pas Dutronc ou Gainsbourg qui veut !

Pas très constructif comme post. :non:
Ca pourra marcher :

- Parce qu'avec un peu de chance tu feras du 24mbps constant de téléchargement, sur tous les titres même les indés qui sur eMule ont une source et demi une fois par semaine.
- Parce que pour chaque titre tu choisiras le format qui te plait
- Parce que tous les titres seront nommés et taggés correctement, avec le vrai nom d'artiste, le vrai album sans faute d'orthographe, le vrai numéro de piste, le vrai titre. Un des avantage : tu transfère ça dans ton iPod ou dans ton Rio et (cas du Rio, je connais moins l'iPod), tu vas dans "artistes" tu es sûr de trouver ton artiste (et pas 3 occurences de l'artiste écrits différamment), dedans t'es sûr de retrouver les albums, avec tous les titres dedans (et pas 2 titres manquants et un titre qui viens en fait d'un autre album), dans l'ordre, tu choisis "lire toutes les pistes" et tu t'écoutes ton album direct, en flac qualité CD.
- Parce qu'au moins tu es sûr d'être dans la légalité.
- Parce que comme c'est illimité, tu as l'impression que c'est pas cher, puisque tu peux en prendre à foison donc ça fait pas cher du titre.
- Parce qu'avec un peu d'éducation et de marketing à cette sauce, tu peux clairement faire rentrer dans la tête des gens "engagez-vous ! Encouragez vos artistes préférés et permettez-leur de vivre sans vous ruiner ! Abonnez-vous et pour seulement X Euros par mois, profitez de toute la musique que vous voulez sans léser personne, même pas votre porte-feuille"
- Parce que si le système est poussé encore plus loin, avec des mecs comme Mano on pourrait espérer que ce système permette aussi un lien public/artiste plus fort, par exemple ce site/système pourrait pourquoi pas offrir un espace à chaque artiste qui pourrait installer son propre forum, son blog, son chat, et pourquoi pas être rémunéré non-seulement sur ses propres ventes, mais aussi sur les recettes publicitaires faites à partir de son blog ou sur les téléchargements initiés par un clic depuis son blog (on pourrait imaginer que chaque artiste puisse avoir sa rubrique "mes artistes préférés", et que chaque blog aie son "Les internautes qui ont téléchargé Mano Solo ont téléchargé aussi..."), bref ça pourrait prendre un aspect communautaire fort, et Dieu sait combien certains sont prêts à payer pour pouvoir partager 3 lignes de chat avec leur idole.
- Parce que ça rémunère l'artiste et qu'on est un certain nombre à vouloir le faire.


Maintenant, certains privilégieront probablement la mule... m'enfin tous ceux qu'on aura réussi à attirer dans ce système, ce sera toujours ça de pris pour les artistes (et les éditeurs et maison de disques etc., qui doivent toucher leur part du gâteau).
ouh la la on a tres peur ici

le prix des cd est trop cher depuis que le gratuit existe!

regarde il y a 20 ans le cd etait a 100 balles, personne ne se plaignait du prix ;aujourd'hui les plus cher sont a 23 euros, ce qui revient au meme si on tient compte de l'indice insee d'inflation. Donc en fait 100balles en1986 ca equivaut a 23 euros aujourd'hui. de plus en moyenne le cd est a 15-17 euros, ce qui veut dire que le prix a en fait baissé
en 20 ans.
donc dire que le cd est trop cher est un argument erroné en faveur du telechargement, il est trop cher face au gratuit c'est tout. Et c'est la vie qui est chere, pas le CD.
d'ailleurs, y'en a qui disent que 1 Euro le titre sur le net c'est encore trop cher, mais franchement n'importe quoi , qd on voit qu'un album est au meme prix qu'un macdo

de plus etre pris pour une vache a lait, par les majors est un argument egalement hyper simplicte, car leur marges sont quasiment inexistantes voire negatives sur une grosse majorite des albums commercialisé, je ne parle pas ici de madonna ou renaud evidement.

c'est drole mais a chaque fois ca loupe pas, celestus, mais les internautes ont le don juger qqun par 2 phrases, donc tes histoires de gosses de riches, et de complexe d'oedipe, tu peut rentrer chez toi avec, pour aller faire de la psycho de bas etage si tu veux

c'est pareil, petit pc de merde ne veut pas dire que j'aime pas les nvlles technologies, c'est juste la course au dernier cri qui m'enerve, la on nous prend pour des cons, c'est clair.

peut etre que quelques internautes (dont vous faites "apparement" partie) se soucient des droits d'auteurs, mais je ne pense pas que ce soit la majorité, je pense que la majorité s'en branle du droit d'auteur et ne pense qu' a son petit confort (et compte en banque) sans ce soucier des consequences.

ceux la meme viennent nous dire qu'ils se soucient du probleme tout en telechargeant gratuitement tout et n'importe quoi comme des porcs , soit disant qu' ils font de l'echange comme s'ils s'agissait de leur photos de vacances
hypocrisie la plus totale, et honte a vous

boycottez, si vous voulez, mais faites le intelligement, car ceux qui morflent en premier , sont des artistes tel que mano solo, ceux que vous voulez combattre, ca ne les touche pas ou si peu..
Si si iopy, le CD (et avant le vinyle etc.) a toujours été trop cher.
La preuve ? Ben tu crois vraiment que le piratage a commencé avec le p2p ?
T'as pas connu les CD gravés vendus sous le manteau dans les cours de récré ? Les CD emprunté à un pote pour les graver ?
Et avant t'as pas connu la copie sur cassette audio ? Et la copie de copie de copie de copie de copie avec son son dégueulasse, qui dégueule, plein de parasites etc. ? (c'est dire combien les gens étaient prêt à sacrifier niveau qualité pour réduire un peu le coût de la musique)

Tu crois vraiment que le piratage est apparu avec Napster ?
Ouais autant fermer pour recenter le débat sur des choses plus précises, moins globales (on fini par perdre le fil de la discutuion et il y a déja beaucoups de choses dites).
A quoi bon fermer un topic qui fonctionne et qui n'est pas hors-charte ?
bien sur que le piratage n'est pas apparu avec napster, mais les copies cassettes n'ont jamais été un probleme pour l'industrie du disque et les artistes, car les consequences etaient insignifiantes, maintenant il suffit que quelques personnes ds le monde achetent un truc pour que la terre entiere en profite, c'est la ou c'est flippant et que ca craint

sinon ton idee prozac, sur le forfait illimité j'approuve, mais comme le disais celestius, il y a la mule et tant que les gens trouveront ca normal que la musique soit gratuite, je ne suis pas sur que ca marche vraiment
Prozac, le 01/01/1970 - 01:00
A quoi bon fermer un topic qui fonctionne et qui n'est pas hors-charte ?
Je trouve que certains messages (de Raoul comme des autres) sont limites question charte.

Sinon, la raison la plus pertinente pour fermer ce sujet est le fait que, sur un topic de plus de 27 pages avec des messages qui partent dans tous les sens, les conditions du débat ne sont pas terribles, terribles. Il y a de bons thèmes de débat dans le fil (de Raoul comme des autres, ;)), c'est dommage de les voir enterrer systématiquement : c'est du gaspillage de matière grise qui trouverait bien mieux sa place dans la section "Droit d'auteur et NTIC" par exemple.
:D Je vous jure que j'ai pas fait un cheque à Lopy :D
Celestus, je vous l'ai dit hier, Kad il est jaloux de ludovic Perrin :D Ca marche!
kraftonZ, le 01/01/1970 - 01:00
Vu les réactions mitigés sur le net de l'aspect un peu dévastateur pour Mano solo de ses interventions sur Ratiatum, si on fermait ce thread ?
(question à tous nos lecteurs)

ex:
http://forum.framaso...356435f0d919b80

http://www.google.co...G=Google+Search

http://www.scoopeo.c...c-est-la-guerre

http://www.2m3.net/b...pedophiles.html

Bref, ce sujet devient inintéressant, il me semble que l'on a fait le tour de la question... .
et il faudra rajouter sur le cv de mano solo.... "soupe au lait" (sans lait évidemment...., c'est la soupe à la grimace)

La pub pour le procgain album de mano solo est donc faite.

Dur d'être un provocateur...
n'est pas Dutronc ou Gainsbourg qui veut !

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
Par contre tous ces gens qui cherchent mon droit de reponse auront du mal à le trouver, puisque c'est le sujet de ce topic et qu'il est nulle part, meme pas dans les quotes ni dans le titre qui tous je le rappele ne font PAS PARTIE DE MON DROIT DE REPONSE et dont l'utilisation est manipulatrice. Mon droit de reponse ne parlait de nazisme nulle part, vous l'avez tous oublié.
Je pourrait même en l'etat mener une action juridique a l'encontre de Kad et de sa societé, pour manipulation et diffamation. Rendez vous compte que la situation veritable telle qu'elle est, m'y invite fortement avec toutes les chances de gagner....
RAOUL, le 01/01/1970 - 01:00
Par contre tous ces gens qui cherchent mon droit de reponse auront du mal à le trouver, puisque c'est le sujet de ce topic et qu'il est nulle part, meme pas dans les quotes ni dans le titre qui tous je le rappele ne font PAS PARTIE DE MON DROIT DE REPONSE et dont l'utilisation est manipulatrice. Mon droit de reponse ne parlait de nazisme nulle part, vous l'avez tous oublié.
Je pourrait même en l'etat mener une action juridique a l'encontre de Kad et de sa societé, pour manipulation et diffamation. Rendez vous compte que la situation veritable telle qu'elle est, m'y invite fortement avec toutes les chances de gagner....

Chiche. :)

Mais t'oseras pas, tu vas te dégonfler.
J'y pense, en l'etat j'ai même pas besoin d'avocat, je demande un max de domages et interets et je considere ça comme ma " licence perso" et je recupere chez le diffuseur d'idées de musique gratuite, les tunes que j'ai perdu grace à lui! :D Juste retour des choses non? Lui il vit de vous raconter que moi on s'en fout de comment. Alors...
 
regarde il y a 20 ans le cd etait a 100 balles, personne ne se plaignait du prix
=> Les gens n'achetaient pas plus avant

album est au meme prix qu'un macdo
=> Je ne vais plus au Macdo, c'est devenu trop cher

de plus etre pris pour une vache a lait, par les majors est un argument egalement hyper simplicte, car leur marges sont quasiment inexistantes voire negatives sur une grosse majorite des albums commercialisé, je ne parle pas ici de madonna ou renaud evidement.
=> Ben ya qu'à virer les albums des bacs et les mettre en DL gratuit sans DRM :-p
(cf Kad)

donc tes histoires de gosses de riches, et de complexe d'oedipe, tu peut rentrer chez toi avec, pour aller faire de la psycho de bas etage si tu veux
=> J'ai réagit violament, je m'en suis excusé par la suite.

Faut dire que tu as le don de débarquer en force toi :gun:

la majorité s'en branle du droit d'auteur et ne pense qu' a son petit confort (et compte en banque) sans ce soucier des consequences.
=> La majorité des gens ne sont qu'une simple bande de Boeufs qui sont aisméments manipulables par des gens plus au fait (comme moi). Ils se foutent complètement de l'actualité à partir du moment où cela ne vient pas bousculer leur confort de vie.

La seule différence, c'est que nous, nous anticipons. Mais tu verras, si les DRMs sont rendues obligatoires, ça va gueuler. Mais pas tant que ça car le DL reste quand même une sphère très virtuelle dans l'esprit des gens.

ceux la meme viennent nous dire qu'ils se soucient du probleme tout en telechargeant gratuitement tout et n'importe quoi comme des porcs, => Ya pas que de la zic sur le net

boycottez, si vous voulez, mais faites le intelligement, car ceux qui morflent en premier , sont des artistes tel que mano solo, ceux que vous voulez combattre, ca ne les touche pas ou si peu..
=> Ah bon ? Mano ? As-tu reçu moins de thune ces derniers temps à cause du DL ?
Les pourcentages de répartition ont-ils été modifiés pour conserver les recettes des producteurs au détriment des artistes ?

Faux, si les majors touchaient autant de thune, ben ils ne feraient rien, ils y perdent, même plsu que tout le monde.

@RAOUL
Celestus, je vous l'ai dit hier, Kad il est jaloux de ludovic Perrin => Euh ? Je ne vois pas très bien le rapport, je connais mal la bio de perrin.
tapes sur google il en a une autre maintenant :D
 
RAOUL, le 01/01/1970 - 01:00
J'y pense, en l'etat j'ai même pas besoin d'avocat, je demande un max de domages et interets et je considere ça comme ma " licence perso" et je recupere chez le diffuseur d'idées de musique gratuite, les tunes que j'ai perdu grace à lui! :D Juste retour des choses non? Lui il vit de vous raconter que moi on s'en fout de comment. Alors...

Ce serait bas, mesquin, et je me marre d'avance à la place des juges lorsqu'ils liront tes propos.

Vas-y donc coco, fait un procès. :jap:

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