Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

J'ajoute sur cette histoire de populisme et de "donner des leçons à la star" que, comme je l'ai dit et répété, c'est toi et toi seul qui a mis ce débat sur la place publique. Je t'avais répondu par e-mail et c'est toi qui ne m'a jamais répondu que par forum public.

Si on en était resté aux mails, tu m'aurais simplement dit "oui je confirme que je veux mon droit de réponse", sans partir dans les insultes et les comparaisons avec le nazisme, ton droit de réponse aurait été diffusé sans plus de discussion et les visiteurs se seraient dits : "Wow, Ratiatum est lu par Mano Solo, la classe". Comme je te l'ai dit en toute première phrase de mon mail, c'est plutôt flatteur de recevoir un mail d'un artiste qu'a lu ton article.

Là, non seulement tu crées un débat pourri aux yeux de tous, mais en plus c'est toi qui te décribilise et montre un visage que beaucoup auraient préféré ne pas connaître.

Faut pas lire ce que j'écris pas.

peut être que s'il aavit mis l'album de corbier en CC, Virgin aurait arrêté de l'ignorer

Je n'ai pas encore tout lu de tes propos. Mais si dès le départ tu avait parlé avec ce ton ... j'aurais déjà été moins vindicatif vis-à-vis de toi. Au moins maintenant tu est venu ... Je vais lire la suite tout de même ... car venir c'est bien mais à voir quand même

Moi j'aurais une petite question à Mano :
Entre un mec qui claque 10 Euros par mois dans des albums et 10 Euros par mois dans une license globale, au final ça change quoi ?

La répartition ? Si c'est ton seul problème, moi je veux bien mettre de côté l'idée d'une license globale qui permet d'aller sur n'importe quel système, et mettre à la place un p2p contrôlé et centralisé dans lequel on sait qui télécharge quoi (pas très difficile si les maisons de disque y mettent du leur : c'est grosso-modo le même principe qu'iTMS ou Napster : l'insertion de fichier est réservé aux gens autorisés, c'est à dire artistes et maisons de disque, avec donc un id unique dans chaque fichier DONC facilité de savoir qui télécharge quoi). Les eMule etc. pour télécharger illégalement, le p2p-license-global réservé à ceux qui payent et qui veulent télécharger légal. Si le catalogue est VRAIMENT à la hauteur, ça marchera.
Autre possibilité invoquée ici ou là : la "signature audio" ou watermark : Tu n'es pas sans ignorer que même abimé, même compressé comme un porc, même amputé de 10 secondes, même avec un mauvais titre et un mauvais nom d'artiste (tu avais fait la remarque y'a pas mal de temps qu'on trouve même des "Mano Solo avec Louise Attack" et en effet, c'est dingue comme certains écrivent nawak dans les titres et artistes des mp3, j'ai même vu du Beethoven attribué à Verdi), il existe des technologies qui permettent de repérer n'importe quel morceau par son empreinte audio (il y a des choses qui ne bougent pas). Il serait assez facile de reconnaître chaque morceau (à condition de constituer une base de donnée d'empreintes préalables) et donc, à chaque téléchargement, de préparer la répartition : Cela nécessite toujours un p2p "spécial license globale", mais permettrait à chacun d'uploader les titres qu'il souhaite.

Oui je sais : 10 Euros x 1000 artistes téléchargés dans le mois, ça fait pas beaucoup de fric pour chacun. En même temps 10 Euros x un artiste (modèle "j'achète un single par mois"), ça fait encore moins pour 999 autres. Au final entre 1000 personnes qui rémunèrent 10 Euros un artiste chacun (soit 10 Euros pour 1000 artiste), et 1000 personnes qui rémunèrent 0,01 euro par artiste (soit un total de 10 Euros pour 1000 artistes), fais le calcul, ça reviens strictement au même.

Sauf que les très gros gagneront ptèt un peu moins gros (et les très ptits ptèt un peu moins ptit).


Bref la LG, ce qui l'empêche, c'est ni la répartition ni ce qu'elle rapporte : C'est la volonté et l'idéologie.


Tu préfères être payé à l'unité pour tes albums et en plus t'aime pas qu'on télécharge un titre sans écouter l'ensemble de ton album.

Très bien.

Mais tes "clients" ça les intéresse de moins en moins. Alors c'est clair que ton frigo va devenir de plus en plus vide.
Deux possibilités : Tu continues à regarder ton frigo se vider en pleurant et en insultant ces salauds de téléchargeurs (qui s'en foutent un peu et qui vont continuer à télécharger comme des gorets, faut pas se leurrer), ou alors tu te dis "mon produit plus perosnne n'en veut, jvais voir cke jpeux faire pour leur vendre quelque chose qu'ils auront envie d'acheter".

Nous on propose de vendre un forfait illimité (l'idée de la license globale c'est ça), parce qu'on a bien remarqué que c'était un système qui plaisait aux internautes (d'ailleurs t'as qu'à regarder : on paye tous notre internet selon ce modèle : on paye pas 99c le site visité ou 99c le méga téléchargé, nan, on paye 30 Euros et pour ce prix on veut de l'illimité).


Maintenant si t'as mieux à proposer te gêne pas. Mais si tu crois que tu vas pouvoir continuer à vendre éternellement des CDs à 15 ou 20 Euros pièce (ou même à 10 Euros pièce) à la "génération illimité", à mon avis tu vas droit dans le mur.


Mais bon, tu as raison sur un point : c'est toi l'artiste, c'est ton produit, c'est toi qui voit comment tu veux le vendre.

Nous, on se contente de dire que ça marche de moins en moins et de proposer ce qui nous paraît une alternative viable (elle nous paraît viable parce que nous perso, tes clients, on se laisserait tenter).

Au final c'est toi qui décide. Mais si la méthode actuelle vend mal, viens pas te plaindre.

Franchement, on nous parle de vrais artistes et tout...

Ok, la Mano Negra c' est un bon groupe, mais Kad a raison sur le business model transcendental globalisé!

Comme je dis toujours, faut vivre avec son temps, et s'affranchir des contraintes et des contingences les plus prosaïques.

Par conséquent, Ratiatum ne court pas après l'argent ça se saurait!

L'ascension de certains web-artistes en coïncidence avec une novlangue roxy-roxante me semble significative/

A titre d'exemple, et ce n'est certainement pas dans un souci de reconnaissance opportuniste (ça se saurait), qui aurait pu parier ne serait-ce qu'un stylo sur ce chanteur :

http://darksilk666.f.../darkprod/didi/

Pourtant, son economic process apparait viable, en dépit de tout intermediaire corrodant! Brevet déposé à l'inpi et tout!

J'invite d'ailleurs le chanteur de la mano à consulter ce site!

Prends en de la graine, garçon!

Vive la p2philo!

vous êtes quand même bien drôles sur ce thread
vous vous cachez tous derrière le fait que le P2P ça permet de découvrir des artistes, que c'est bon toussa

Or citez un artiste, à part Lorie , qui a été découvert grâce au P2P ?

et même pas un p'tit mot pour ton producteur .... je rêve !

Monde de merde

chacun son opinion là-dessus. T'es mal placé pour donner des leçons de credibilités avec tous les si dont dependent ta façon d'agir. Me decredibiliser c'est vraiment le cadet de mes soucis, je suis pas accroché à ma gloire, ni à mon public. Les choses vont et viennent ce qui est important pour moi c'est d'être libre. Ca ne colle pas du tout avec les obligés que des gens comme toi et tout ce forum collent aux gens connus. J'en ai rien a foutre, mon public c'est les gens qui me comprennent, les autres ils pensent ce qu'ils veulent.
Tu peux pas t'imaginer tout ce que j'ai envoyé chier dans ma carriere. Et tu vois je suis toujours là. Parce que des hommes libres ca court pas les rues, et que certains s'en appercoivent.

....
http://www.commeunhommelibre.com/

et sur scêne c'est pas mal du tout ....

Shiva

p'tain tu m'as même tiré un sourire toi

Non, la vraie question n'est en fait pas celle-là, car le mec, il a actuellement le choix entre acheter un CD à 10 (ou 17) euros ou le télécharger gratos sur le net. La licence globale (du moins la version obligatoire), elle vient juste éliminer cette dernière solution sans empêcher le gars qui le souhaite d'aller aussi acheter le CD à 10€.

C'est sûr que si on dit que l'alternative pour l'artiste est entre toucher 8€ par CD ou toucher x euros via une licence globale, il choisit la première et il a bien raison. C'est justement à cause de ce raisonnement biaisé que la plupart des artistes sont contre la licence globale.

Ce topic ne vaut plus la peine de s'attarder dessus.

Mano se met à comparer des modèles qui n'ont rien à voir, et se braque bêtement.

Lors d'un dialogue, lorsque l'on en vient à attaquer l'opposant sur sa personne, c'est que l'on a plus rien à dire.

Regardez-moi ces tartines qui se répètent...

Et patati et patata, la licence globale, et gnagnagna... Lamentable.

Ah oui, juste pour info à Mano : ON PEUT PARFAITEMENT compter le nombre de téléchargements sur eMule avec de jolis petits cicsco sans rien ralentir (à supposer que les brouillages de protocoles soient évités).

Maintenant, chercher à pister le nombre d'écoute de la part des utilisateurs, là c'est trop.

Il faut savoir faire la part des choses, toute chose n'est qu'équillibre.

Allez, me casse, marre d'assister à cette pseudo argumentation de brailleurs. Ce n'est plus du dialogue.

Je vous conseil de prendre chacun vos adresses IRL et d'aller vous foutre sur la gueule, ça vous fera du bien...

Allez @+

De la pub sur Rat???? ah ouais ... je sais pourquoi ça ne nous dérange pas!!! On a tous ad-block

Kad tu vas trop loin fais gaffe!!!

Prozac, bin oui la seule solution elle est là, le flicage du flux, il me semble l'avoir dit depuis le debut. Mais vous trouvez ça satisfaisant que vos gouts soient fichés? C'est pour moi presque comme si on ecoutait vos conversations telephoniques. Et on en reviens a ce dont je voulais debattre avant que vous montiez tous sur vos grands chevaux. Votre sois disant soif de liberté nous fabrique un internet policé. Tu crois faire la revolution, en fait tu fabriques des flics.
Et à partir de là ce seront tous les flux, tous nos surfs qui seront decortiqués par des machines flic, dans lesquelles à chaque instant on pourra tout savoir sur la vie que tu mênes sur le net. Ca existe déjà mais pour l'instant il faut des commissions rogatoires pour y acceder, mais qu'en savons nous de l'honetteté des FAI, qui eux s'en foutent plein les fouilles pendant qu'on est tous là à se bastonner?

Bon Kad un peu de sérieux, depuis le début tu te prétends journaliste mais on a toujours pas vu ta carte !

Découvert par "tout le monde" je sais pas, découvert par moi, y'a eux.
Je me suis saigné et j'ai acheté tous leurs albums et un DVD (mon côté fétichiste, scuze Mano mais ouais, j'aime l'objet, surtout quand y'a des artworks etc., pis jtrouve que foutre le CD dans le lecteur ça fait partie du kif), sans parler des concerts que j'ai hélas raté mais que j'aurais bien aimé voir. Et je parle pas de la pub que je leur fais depuis bientôt 2 ans.

Je pense ne pas être le seul à les avoir découvert via le p2p et autres moyens détournés, d'autant qu'ils bénéficiaient pas d'un circuit de distribution majeur (d'ailleurs c'est marrant, leur dernier album est signé chez Emi, qui n'a pas pris beaucoup de risque en signant un groupe en pleine montée, enfin ça a pas empêché le groupe de mettre tout son album à télécharger sur myspace avant même sa commercialisation, et d'encourager le téléchargement et le partage de leurs lives via p2p).

Chépa si ce groupe dit merci au p2p pour avoir fait de moi un de leur fan, mais moi je dis merci au p2p de me les avoir fait découvrir.

non et ce n'est pas viable, sortira un protocole qui brouillera le flux, rendant impossible de voir l'echange (pardon ? c'est deja sorti ? ha bon... )

La licence globale en tant que mode de repartition ne peux pas etre parfaite, autant que la collecte des droits par la sacem ne l'est pas.

mais la licence gloabale est elle pire que la sacem ??? non je ne le pense pas pas, elle permettrait au moins aux artistes de toucher quelques chose.

le probleme dans le truc c'est que les producteurs ne toucheraient plus rien sur cette part et c'est la qu'ils flippent et montent les artistes contre cette solution

mais bon qui ne tente rien n'a rien, vous preferez ne pas tenter, faut pas s'etonner de ne rien avoir.