Mano Solo : droit de réponse face au nazisme

c'est marrant aussi que j'ai l'impression d'être le premier à te poser la question ici

Tu peux attaquer le modèle économique de Ratiatum, contester la pub et donner des conseils sur la manière de faire exister et vivre un site gratuit si tu veux (pour proposer un accès payant aux articles et au forum ? ). Je pense que Kad n'accusera pas tes méthodes fascistes, il contre-argumentera sans doute mais ne va te trainer dans la boue pour ça.

Que d'amalgames quand même : parmi tout ceux qui attaquent Kad, combien ont réellement lu et compris l'article initial sur Mano ? Kad s'est-il prononcé d'une quelconque manière sur le travail artistique ? Non, il donne juste la réplique à Mano qui prend les internautes pour des gauchistes et s'interroge sur la pertinence du modèle économique proposé. Il s'interroge sur la distribution de sa musique, pas sur le boulot créatif : maintenant, je pose la question : est-ce que vous croyez tous qu'un artiste est forcément un producteur/distributeur avisé ?

Mano s'attaque à la valeur journalistique du boulot de Kad : est-ce que Kad s'est mêlé de la valeur artistique du travail de Mano ?

Mais bon sang Mano tu sais pas lire ou tu sais pas réfléchir ?!
C'est TOI, TOI, TOI qui ne veut pas t'adapter et changer de modèle économique. C'est TOI qui crie que c'est impossible de changer et que les internautes c'est des merdeux.
Moi, j'ai constaté que l'ancien modèle économique (le payant) ne pouvait plus marcher, et donc je m'adapte, et je passe à un modèle publicitaire.

C'est si dur à comprendre ?

Et où j'ai dit qu'il fallait se passer du capital ? Où ?!

Tu vois, t'as rien pigé à lire son article, je traite personne de gauchiste au contraire, ce que je dis c'est que le telechargeur se pred pour un revolutionnaire alors qu'il a une attitude tout a fait liberale. C'est tu vois tout le contraire mais ton Kad il fait tout pour que tu piges à l'envers.

Donc l'avenir des zicos c'est se debarrasser des maisons de disques pour se coller un tee-shirt Nokia sur scene c'est ca?
L'acces payant c'est un gadget, ce que tu payes c'est l'album. Avant ça j'ai donné gratuitement des années comme expliqué plus haut.

Kad le grand manipulateur des foules

s'qu'il faut pas lire quand meme


au moins on rigole

il manipule rien du tout, juste il desinforme. Comme la plupart des "journalistes" internet.

Mais tu es qui pour dire "le téléchargeur se prend pour" ? C'est qui "le téléchargeur" ?
Y a des tonnes de téléchargeurs, qui téléchargent pour plein de raisons, et j'en connais très peu qui disent qu'ils téléchargent pour "niquer le système". Ils téléchargent tout simplement parce qu'ils ont un meilleur service que sur les trucs payants ! C'est pourtant pas compliqué à comprendre. Y a pas de DRM, et y a tout ce que tu veux.

Toi même tu m'as sorti ton exemple de Bernardo Sandoval, en disant qu'il était pas trouvable sur les réseaux P2P. non seulement je l'ai trouvé, mais en plus il est pas trouvable sur iTunes et à la Fnac y a la moitié de ses CD qui ne peuvent plus être commandés.

Faut arrêter la déconne et arrêter de prêter aux "téléchargeurs" des intentions politiques qu'ils n'ont pas. Oui c'est libéral, mais non ils se prennent pas pour des révolutionnaires et n'ont pas d'attitude gauchistes. Certains peut-être, mais la majorité, non.

bon bah uen chose est sure

apres "verifier si l'artiste qui me fait envie appartient de pres ou de loin a une grosse major"
apres "verifier si en achetant un album de lartiste il touchera une part honnete ou non de ma conribution"
apres "verifier que le disque que j'achete legalement n'est pas plombé aux DRM pour le protégé de moi, consommateur honnete"
apres "verifier deux trois autres trucs"

y'aura "verifier surle site officiel de l'autoproclamé artiste et de son fan club si j'ai pas affaire a un enragé et sa secte auquel cas je voudrait meme pas cautionner ca avec mona rgent duremen tacquis"

c'est bien ca deblaye pas mal, au moins musicalement mon horizon est plus net, plus clair, bcp plus vide mais y'a encore des trucs

et attention aux bagarres de bac a sable a coup de lieux communs a deux balles sans rapport/qui tapent a coté, qu'a coup d'insultes, de points godwins, de diffamation, de demagogie, de rabachage de discours préformatté par son boss, ou de petite moralité bien pensante étriquée et de déni du contexte actuel... les seaux et les rateaux en plastique ca fait mal à force

enfin y'avait rien de drole sur la chaien comedie, heureusement que ce thread a éét relancé dans le ridicule et la bonne aigreur

PS: le téléchargeur il te zutte et vu le prix des taxes sur les disques durs et cd, et le coup des abonnements nets, franchement, gacher ses ressources pour TE télécharger je pense que ca serait encore trop cher pour lui et ca lui ferait mal

PPS: j'ai du sou que je veux utiliser poru achete rdes albums d'artistes que j'aime. ces albums ne sotn pas/plus dispos, plus diffusés, plus réédités, je fais quoi ? ah oui j"'suis con, je te les donne a toi, je verrai pas la difference avec la "MERDE" de zic que je voulais acheter

Mon cher Mano....
Je vais finir par perdre patience. si si....

Pour moi, coller un tshirt Nokia sur scène à Mano Solo, c'est pas ce qu'il faut. C'est pour ça que j'ai soutenu la licence globale qui offrait une (une !) alternative (alternative !). Comme toi je trouve anormal qu'un artiste puisse plus gagner sa vie avec Internet. Comme toi je ne pense pas que la pub soit adapté à la musique. Et contrairement à toi, je pense que la licence globale mérite d'être débattue, en posant tout à plat, depuis les relevés d'audience jusqu'à la gestion de la Sacem. Ce sera pas fait en trois mois, mais si commence pas rapidement, ça sera jamais fait. Et je pense pas, c'est mon opinion, que ça soit une bonne chose de préférer Coca Cola à la licence globale même imparfaite.

Relis mon premier message que je t'ai adressé, je n'y disais pas autre chose.

vive le web 2.0

Que des internautes téléchargeurs se prennent pour des révolutionnaires, c'est vrai, mais ce n'est pas la règle. La plupart sont des ados rebelles (en vrai ou en dans leur tête) et inconscient.

Que le P2P et la copie massive d'oeuvre sous droit d'auteur soit là pour longtemps, c'est uen réalité. techniquement comme juridiquement, ça fait des années que les Majors essaient de l'éradiquer sans plus de rédultat qu'un gosse voulant vider la mer avec son sceau à la plage.

Le monde de la musique VA évoluer énormément. Ça déjà commencé et ça va continuer, inéluctablement ou non.

Alors on a le choix entre deux possibilités : trouver de nouveaux moyens de rémunérer les artistes, au risque de tenter des absurdités, mais il faut quand même tester, chercher, innover. Ou alors on peu s'accrocher à l'ancien modèle en le maintenant à flot artificiellement comme un zombie.

Cette discussion qui dure depuis plusieurs jours et que je découvre maintenant, a de toute évidence dérapé pour des raisons stupides : tout le monde se monte le bourrichon parce que le message est mal passé dès le début. C'est bien dommage parce que je pense que des deux côtés, les gens ont des choses à dire.


Par contre, là ou j'ai sauté au plafond, c'est la quasi-apologie du vol en magasin. Faire perdre le moindre sou aux artistes ou à quiconque travaille dans une maison de disque (qu'ils gagnent une fortune ou même pas le SMIC) , c'est le mal, mais faire perdre des sous à la grande distribution, c'est pas grave ?? L'argent ne sort pas de nul part, quand on vole un disque dans un magasin, il y a FORCEMENT quelqu'un qui en pâtit pécunièrement. Oui, il faut du culot pour voler en magasin, mais ce n'est pas pour autant que ça rend l'acte moralement défendable.

Tu reviens sur la licence mais la licence elle regle pas le probleme de production. Sans parler encore du fait qu'aucune repartition ne sera jamais equitable, a l'aune de celles qui existent dejà et qui profitent qu'aux gros. T'es venu me faire la morale alors que tu n'as absolument rien à proposer sauf des peut etre et des vous allez voir. T'as en aucun cas cherché une economie parralele pour monter ton site mais tu considere que pour les zicos ça leur est indispensable. Sauf que quand t'en as un en face de toi, tu peux pas t'empecher d'avoir un brin de populisme en donnant encore des leçons à la "star". Alors t'es qui toi? T'es quoi? Un type credible? Certainement pas.
Peu importe ce que je suis, en tout cas les types comme toi nous construisent un internet de merde en flattant l'internaute sur le dos des artistes. Ca s'appelle du populisme, en étant payé par Nokia ça s'appelle de l'oportunisme. T'as que des qualités, garçon.

Tu débarques donc t'es pas au courant mais ici quand tu soulèves la question du pognon que ce fait ratiatum et de ses dérives mercantiles depuis quelques années en contradiction totale avec sa philosophie de départ, on te bannit ou tu deviens un gentil modo.

Ouille, que je n'aime pas lire ça ...

Je demande un droit de parole moi aussi.

Internet est un monde merveilleux qui permet à chacun de s'exprimer librement.
Pour s'exprimer, il faut suivre quelques rêgles simples:

Comme celle déjà dit par nos arriêres grands-parents:

et même pendant l'antiquité, on disait

je ne suis pas là pour faire la morale à l'un ou l'autre,
j'aimerai juste mettre un garde-fou sur ce que je vois ici ....

On peut parler sous le coup d'une émotion (légitime) mais écrire sous le coup d'une émotion sur internet est particuliêrement délicat, voir dangereux.

tout ce qui est écrit est stocké dans les mémoires en silicium ou sur bandes quelques part sur la planête sur un serveur prévu pour ...

(cf les "way backs machines"
exemple:
http://www.archive.org/web/web.php
)

S'engueuler sur le net n'est pas vraiment une bonne idée...
les écrits restent définitivement.

Personnellement,
sache que j'apprécie beaucoup ton travail cher Mano Solo,
mais tout ce qui est en train de se passer ici est préjudiciable pour tous.

Les emails et les "MP" (message personnel) sont prévus à cet effet, mais surtout pas un forum ou un site web.
C'est stupide, ça fait pas avancer le schmilblick,
ça n'aide personne.

Savoir que tu es contre la licence globale, que tu es pour un monde musical plus indépendant, tout ça est fort honorable,
Injurier quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions que soit n'est pas tolérable sur un forum, car c'est Voltaire que l'on assassine de nouveau : "Je ne partage pas votre opinion mais je me battrai pour que vous puissiez l’exprimer. ..."

Bonne journée à tous.

On se croirait chez Technikart ici Croyez moi c'est pas un compliment

La star ? T'es ni Michael Jackson ni Johnny, juste un artiste qu'a eu la chance d'être signé au bon moment par une maison de disques qu'a eu la chance de trouver le bon artiste au bon moment. C'est tout. Si y un truc bien sur Internet c'est qu'on est tous sur un pied d'égalité devant l'expression. Que tu sois blanc, noir, tétraplégique, ministre ou chômeur, y a pas de distinction. Ca change beaucoup de choses dans les relations sociales.
Et si j'avais envie de donner des leçons à une star, c'est sans doute pas à toi que j'en donnerais.

Mais passons.

Encore une fois, pour la énième fois, où je t'ai demandé de changer de modèle économique ? Tu es monté sur tes grands chevaux en faisant exactement ce que tu me reproches : déformer mes propos, désinformer.
Je te pointe du doigt de nouvelles pratiques, de nouveaux acteurs sur la scène musicale, qui voient et pratiquent un autre modèle économique que toi. Je te demande si toi tu penses que tu peux survivre à ça avec ton modèle existant. Je ne t'ai pas demandé de changer, j'en ai absolument rien à faire que tu réussisses dans ta vie ou que tu échoues, c'est pas mon problème. Mon problème à moi, c'est que tu n'échoues pas sans qu'on ait au moins essayer de parler de solutions qui ne soient ni la mort de l'artiste ni l'emprisonnement de l'internaute.

J'assume parfaitement le modèle économique de Ratiatum. Au départ on m'a supplié de faire Ratiatum une association parce que voilà c'est communautaire, de gauche, tout ça. Mais non, j'ai toujours été clair sur le fait que c'était un métier et que je ne défendais pas des idées "gauchistes" mais que je pointains simplement du doigt la nécessité selon moi de trouver de nouveaux modèles économiques pour la musique. C'est pas parce que je suis pas arstiste moi-même que je n'ai pas le droit de parler des réseaux de distribution, de la concentration du marché, des alternatives sous licences libres, etc. ? Comme le disait Hawkins, je n'ai jamais attaqué ton travail artistique, pas plus que ta méthode d'autoproduction. J'ai critiqué ta vision du P2P et des internautes. J'ai quand même le droit, non ? Ou alors c'est à se demander qui est le plus despote des deux.

J'ai fait l'erreur de parler de ton petit club à 17 euros en pensant que ça partait d'une bonne intention de Mano Solo, et en écrivant (avec ma liberté de journaliste) qu'il n'allait selon moi pas assez au bout des choses. En écrivant aussi, avec de plus jolis mots, que ton passé de marchandise d'une majors t'a pourri l'esprit en te faisant croire que les internautes sont des voleurs.

Tiens j'y pense, j'ai discuté y a peut-être un an ou deux avec un autre grand artiste, une "star" comme toi : Corbier, l'ancien du club dorothée. Comme toi, il a un fan club sur son site qui l'aide à produire ses albums. Je l'avais contacté parce que j'avais trouvé l'idée sympa, et j'aimais beaucoup le fait qu'un artiste étiqueté "Club Dorothée" cherche à montrer qu'il est bien autre chose que ça, qu'il a de très jolis textes. On avait discuté (très bonne discussion constructive, d'ailleurs) et il avait refusé ma proposition de mettre son album sous licence Creative Commons, pour en permettre une diffusion la plus large possible et donc changer son image. J'ai respecté sa décision bien sûr, mais aujourd'hui je constate quoi ? Il a sorti son album et personne n'en a parlé. Et il garde l'image "Club Dorothée" aux yeux de tous.
C'est qu'une anecdote, au rapport assez lointain, mais peut-être pas tant que ça...

Bon, je vais encore remettre ça sur la tapis.
Déjà (je sais ça à déjà été dit et redit) la license globale n'à jamais été présentée (par Kad et beaucoups d'autres) comme LA solution miracle mais comme un moyen de TENTER de RETRIBUER les artistes.
C'est sûr l'immobilisme est rassurant mais ne mène nul part (si ce n'est dans le mur).
On demande au moins que quelqu'un ai le courage de dire "F..K" au modèle existant et de tenter quelque chose.
Au moins, certains vont essayer : Voir le news : 200 millions de dollars via une licence globale privee

C'est déjà un début.Si on essaye pas, on saura jamais si ce modèle est viable.
Pour la répartition, rien n'empèche que les tunes récoltées (du moins une partie) ne soient reversées à des producteurs pour faire sortir des talents (ou des non talents malheureusement mais qui sommes nous pour juger de ça ?).
Du moins c'est mon avis et ,je pense, qu'il est partagé.

clair que si toi tu l'avais mis en CC l'album de crobier, il aurait grave eut du succès !

putain .... mais t'es trop une star toi ! ( ah ouais au fait ... Mano il avait écrit star entre guillemets hein .... faudrait peut-être apprendre à lire entre les lignes ...parceque pour un journaliste ça fait un peu tache ça quand même de pas savoir bien analyser ce qui est écrit ! )

La licence globale est juste une solution pour récolter de l'argent là où, actuellement, l'artiste ne touche strictement rien (0€) : est-ce si compliqué à comprendre ? Je ne sais pas ce que tu entends au juste par "économie parallèle" (de l'argent de la mafia ?) mais, si tu as des choses innovantes à proposer, nous sommes tous prêts à t'écouter, y compris dans les sujets des sections "Actualités des loisirs numériques". Tu pourrais ainsi en profiter pour lire ce que les membres de la communauté, avec leurs sensibilités diverses, pensent du sujet. Tes chansons te viennent peut-être en trois minutes - tu es talentueux, n'est-ce-pas ? - mais pour des sujets un peu complexes comme celui de la licence globale, il faut peut-être creuser un peu plus, tu ne crois pas ?

Si tu cherches à tout prix du prêt-à-consommer, des réponses courtes, rapides et percurtantes, adresse toi plutôt à tes anciens patrons, aux majors : ils t'informeront au mieux de leurs intérêts.