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Mano Solo : droit de réponse face au nazisme
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 16 Octobre 2006 à 16h13 -
posté dans Numerama
 Nous avons publié jeudi dernier un article sur l'autoproduction du nouvel album de Mano Solo. Celui-ci a choisi de nous adresser un droit de réponse dans la soirée, auquel nous avons nous-même répondu d'abord par e-mail en l'acceptant par principe. Mano Solo ayant choisi de rendre sa réponse immédiatemement publique, nous avons fait de même. Dans sa seconde réplique alors que nous acceptions le droit de réponse et demandions confirmation, Malo Solo nous accuse de "nazisme" (chacun pourra juger du contexte). Face à ce que nous considérons comme une accusation honteuse et évidemment diffamatoire, nous avons en pleine conscience refusé (c'est une première) de publier le droit de réponse de Mano Solo. Nous considérons désormais ce droit de réponse respecté par voie d'hypertexte interposé, et prions nos lecteurs de bien vouloir comprendre les motivations de notre refus.Nous avons déjà dans le passé démontré notre acceptation des droits de réponse. Ratiatum regrette par ailleurs d'avoir, par son article, mentionné la sortie du prochain album de Mano Solo et de l'avoir salué par la comparaison flatteuse avec l'initiative de Maria Shneider. Soyez assuré qu'une telle erreur ne se renouvellera pas. 496
Commentaires à propos de Mano Solo : droit de réponse face au nazisme
 HDM
Le 16 Octobre 2006 à 16h31
CITATION(Kad chez Manotruc) Ca se voit, je sais pas chanter. Pourquoi avoir modifié / édité cette phrase Kad ?   Kad Redal
Le 16 Octobre 2006 à 16h32
CITATION(Kad chez Manotruc) Ca se voit, je sais pas chanter. Pourquoi avoir modifié / édité cette phrase Kad ? parce que la violence ajoutée à la violence ne mène nulle part, et que j'ai préféré retirer des propos qui ne menaient à rien.  thiouwz
thiouwz
Le 16 Octobre 2006 à 16h35
CITATION(Kad chez les mangeurs de carottes transgéniques) Au moins cette conversation me conforte dans l'idée qu'il y a deux générations d'artistes (pas nécessairement séparées que par l'âge, d'ailleurs), et que celle dont tu fais partie ne mérite plus qu'on cherche des solutions avec elle. bien envoyé  CMoiDucon
Le 16 Octobre 2006 à 16h39
Ensuite, je comprends que la tournure de l’article vous déplaise. A tout avouer je l’ai écrit trop tôt, trop vite, et il était plus dur que je ne l’aurais souhaité. En cela je le regrette. C'était aussi mon impression ... je l'ai même trouvé plutôt agressif  mole2
Le 16 Octobre 2006 à 17h02
Ensuite, je comprends que la tournure de l’article vous déplaise. A tout avouer je l’ai écrit trop tôt, trop vite, et il était plus dur que je ne l’aurais souhaité. En cela je le regrette. C'était aussi mon impression ... je l'ai même trouvé plutôt agressif bonjours, mano a peut-être des tords mais il est le seul qui connait ce dont il parle , puisqu'il en a besoin pour vivre .Je suis d'accord qu'en il signale que lui il baigne dans ce qu'il dit !Ce qu'il dit il le vit en vrai Le virtuel il ne le connait pas ; bravo mano pour tous ce que tu fais! 
 hawkins
Le 16 Octobre 2006 à 17h17
Franchement, j'ai beau lire et relire les critiques de Mano Solo et certains de ses fans, je ne comprends pas pourquoi il monte sur ses grands chevaux. L'article n'était pas si méchant et ne méritait pas une telle débauche d'agressivité de sa part (je ne compte plus les "points godwin" marqués par Mano...).
Sommes-nous vraiment opposés sur le fond en plus ? Je ne résumerais pas les opinions que l'on peut lire ici ou là sur Ratiatum - qui n'est pas aussi tyrannique que le forum "manosoliste" - mais bon, force est de constater que nous sommes assez loins de la caricature présentée par Mano Solo. S'il y a une chose qui est certaine, c'est qu'il faut financer la culture, d'une manière ou d'une autre. On ne peut tout légaliser et annoncer à un artiste qu'il devra se contenter des revenus des concerts pour subsister. D'abord parce que la musique n'est pas forcément destinée à quitter les studios pour la scène (la musique électro en concert, ce n'est pas toujours ça...) et, surtout, parce qu'en procédant ainsi, c'est tout un tas d'intermédiaires qui s'en mettent plein les poches sur le dos des artistes et du public (en proposant des liens payants ou avec de la pubs, en se servant des oeuvres pour leurs publicités, ...). Ce serait, évidemment, injuste. Pourquoi, parmi nous (pas tous attention !), certains défendent des systèmes du type "licence globale" ? Parce que, encore une fois (il faudrait aussi que Mano et ses fans prennent la peine de nous lire), c'est un moyen qui nous apparait comme "moins pire" que les autres pour rémunérer la culture. On peut lui opposer tout un tas de raisons idéologiques (l'argent venant d'un organisme public c'est moins bien que celui venant de multinationales privées ?) ou techniques (comment compter les téléchargements ?) mais le fait est que personne n'a véritablement et sérieusement étudier cette solution. Ce que nous sommes nombreux à réclamer, ce n'est pas forcément l'imposition d'une redevance internet mais, au moins, que l'on se pose la question de sa faisabilité et de sa viabilité comparée aux autres systèmes. Quelles sont les alternatives en effet ? Il y a celle des majors, bien sûr, qui s'acheminent vers un modèle du type "licence globale" mais avec quelques différences (publicités imposées, rémunérations bien moindre pour les artistes, DRM, pas d'"upload", ...) et celle de l'autoproduction. Mano Solo a fait le choix de cette dernière solution. Ce que dit Guillaume, c'est que ce choix s'est déjà avéré rentable dans le passé mais pas dans les mêmes conditions que celles posées par Mano Solo. Il est évident que les fans sont prêts à débourser pour accéder à davantage qu'un album dans une pochette plastique (ou avec du papier-toilettes selon Mano). Mais, bon sang, on peut légitimement s'interroger sur le fait que 50.000 personnes seront prêtes à le faire pour 17€. Ce n'est pas insulter Mano Solo que de penser cela et on n'a certainement pas besoin des compétences ou de la notoriété de Guillaume (qui n'est pas qu'un "scribouillard amateur" comme semble le penser Mano) pour poser la question. J'ignore ce qui pousse Mano Solo a s'attaquer aussi vigoureusement - et de la manière la moins respectueuse - à Guillaume alors que ce dernier, finalement, ne l'a jamais contesté sur son talent d'artiste. On sent bien qu'à la la base il y a un malentendu ("défense du P2P"="pirate") qu'il serait aisé de dissiper (consultez donc les articles et constatez avec nous que nous sommes pour un téléchargement légal) mais, à ce stade du non-dialogue, après les insultes de Mano Solo, peut-on encore espérer ouvrir le débat ? Quelqu'un - un fan ou, plutôt, Mano Solo en personne - peut-il nous expliquer ce que pense réellement cet artiste lorsqu'il affirme en réponse à Guillaume : CITATION(Mano Solo) Moi je telecharge des films, j'arrete pas. Je le dis, je m'en branle, il est hors de question que je paye pour toutes ces merdes, mais si je veux le dernier Tom Waits ça me vient pas à l'idée de le chercher sur les newsgroups, je l'achete. Parce que je veux que Tom Waits existe. Tous vos discours puent l'ypocrisie, dites-le! Assumez au moins! Bin ouais je vole. Mais vous volez qui? C'est là le vrai sujet et c'est là qu'on va voir si vous savez vivre en société ou pas. Le mec qu'est fan d'un artiste français et qui le telecharge, c'est un enculé, faut le dire merde! Qu'est-ce qui lui fait penser que télécharger du Mano Solo serait mal alors que télécharger un film serait acceptable ? Parce que Mano Solo, ce n'est pas de la "merde" et que le cinéma, ça ne vaut rien ? Allons donc, en quoi ce jugement diffère t-il de celui de l'internaute de base qu'il fustige ? Qu'est ce qu'il répond à tous les internautes qui lui diraient qu'ils téléchargent du Mano Solo parce qu'ils trouvent que c'est de la "merde" et qu'ils ne veulent pas payer pour ça ? Nous à Ratiatum, nous sommes justement nombreux, à vouloir payer (pour Mano Solo et les autres "merdes" comme il dit), au lieu de laisser perdurer cette situation. Ce serait ça être "Sarkozyste", "gauchiste", "libéral" ou "nazi" selon lui ? Ben désolé, moi je ne vois pas autre chose, dans notre requête, que le désir de parvenir à un modèle économique et culturel qui soit juste pour tout le monde, artistes, producteurs et public. Sur Ratiatum, nous sommes nombreux contre les DRM, nous sommes très très partagés sur la licence globale (sur le principe de base comme sur les modalités), une bonne partie s'oppose à la notion même de droit d'auteur (je n'en suis pas), et nous sommes tous partagés sur les solutions à mettre en place : si Mano Solo pouvait éviter de parler des internautes comme d'une population homogène et a priori malveillante à son encontre, ce serait déjà un grand pas. Les droits de réponse qu'il réclame à tort et à cris, il peut l'exercer de la manière la plus simple du monde sur internet : en venant poster ici et en exposant sa manière de voir, c'est à ça que sert justement un forum, à débattre (s'il peut éviter les références au nazisme par contre : nous sommes assez tatillons là-dessus ici). Kad Redal
Le 16 Octobre 2006 à 17h18
bonjours, mano a peut-être des tords mais il est le seul qui connait ce dont il parle , puisqu'il en a besoin pour vivre .Je suis d'accord qu'en il signale que lui il baigne dans ce qu'il dit !Ce qu'il dit il le vit en vrai Le virtuel il ne le connait pas ; bravo mano pour tous ce que tu fais! Ca personne ne le conteste. Mais plutôt que d'expliquer les choses et son point de vue, Mano préfère aggresser, insulter, diffamer... Et parfois c'est pas la tête dans le guidon qu'on voit le mieux où la route mène. hawkins
Le 16 Octobre 2006 à 17h47
bonjours, mano a peut-être des tords mais il est le seul qui connait ce dont il parle , puisqu'il en a besoin pour vivre .Je suis d'accord qu'en il signale que lui il baigne dans ce qu'il dit !Ce qu'il dit il le vit en vrai Le virtuel il ne le connait pas ; bravo mano pour tous ce que tu fais! Ca personne ne le conteste. Mais plutôt que d'expliquer les choses et son point de vue, Mano préfère aggresser, insulter, diffamer... Et parfois c'est pas la tête dans le guidon qu'on voit le mieux où la route mène.  Qu'un artiste sache de quoi il parle lorsqu'il cause d'art est incontestable, d'accord, mais qu'il soit le plus à même pour parler de production et de distribution de musique via le net ne me semble déjà plus si évident : il peut le faire mais c'est tout de même assez éloigné de sa vocation initiale, non ? Surtout lorsque "le virtuel il ne connait pas".  ouateveur
Le 16 Octobre 2006 à 17h49
Mano Solo il fait du Zouk, c'est ça? Meuh non, ça veut dire branleur. Littéralement, main solitaire.  EDIT:Mr Been, sors du corps de mano solo!! 
 byblo
Le 16 Octobre 2006 à 17h49
Effectivement y'a de quoi être écarlate (et de faire du breakdance involontaire
) mais il me semble qu'un droit de réponse est un droit de réponse (sinon ce n'est plus un droit il me semble. Moral ou légal peut importe...).Je ne suis pas gourou ni juriste, mais si je peux permettre un conseil, c'est de publier cette réponse telle qu'elle a été rédigée, sinon celà me semble injuste. (Même sous un nouvel article, présentant le contexte, comme celui-ci quoi...) hawkins
Le 16 Octobre 2006 à 17h55
Effectivement y'a de quoi être écarlate (et de faire du breakdance involontaire ) mais il me semble qu'un droit de réponse est un droit de réponse (sinon ce n'est plus un droit il me semble. Moral ou légal peut importe...).Je ne suis pas gourou ni juriste, mais si je peux permettre un conseil, c'est de publier cette réponse telle qu'elle a été rédigée, sinon celà me semble injuste. (Même sous un nouvel article, présentant le contexte, comme celui-ci quoi...) CITATION(Mano Solo @ extraits de sa réponse à Kad Redal) Mon gars, est-ce que moi je me mêle du temps que tu passes aux chiottes? Est-ce que moi dans ma vie, pour mon confort et ma tranquilité, je me permet d'étayer des théories sur la façon dont toi tu dois travailler? Mais je rêve debout là? C'est quoi ce nazisme de chacun qui constament trace le tableau qui l'arrange, pour les autres? Je suis désolé, c'est pas parce que comme tu nous l'a prouvé, dans ton metier on peux rendre son papier en cinq minutes sans s'informer sur rien, que nous artistes on va vivre et travailler comme toi. Y'en a marre de ce populisme, de ces raccourcis à l'emporte piece derriere lesquels il n'y a aucune reflexion. [...] Quand je parle de nazisme, bon daccord le mot est fort, mais moi j'ai jamais pu blairer les mecs qui sortent de nulle part et qui viennent se meler de comment doivent vivre les autres. On a que ça en politique. Toi d'où tu sors? Quel competence as-tu pour diriger un metier que tu regardes de l'exterieur? Comment fais-tu toi pour te permettre de dire telle categorie de gens doivent se suffire de ceci, doivent travailler comme ça? On dirait Sarko qui reclame des explusions a coup de quotas, sans tenir aucun compte de chaque histoire humaine. Y'en a marre que n'importe quel trouduc nous sorte ses theories sur le bizness de la zique. Regarde ton ptit pote ridicule là, qui me menace déjà de sa délation, si il pouvait il demanderait à l'état de me faire porter une étoile jaune de connard Et toi avec ton petit pouvoir de misere qui en est a faire la chochotte pour passer un droit de réponse, bravo les gauchistes Je traite pas les internautes de voleurs, pour moi un voleur il a au moins les couilles de son acte. C'est pire, je vous traite d'oportunistes qui se drapez derriere une idéologie en carton. Dans vos discours il n'y a que negation, populisme et emporte-piece, et des relents steriles de vengeance de classe. [...] Moi je telecharge des films, j'arrete pas. Je le dis, je m'en branle, il est hors de question que je paye pour toutes ces merdes, mais si je veux le dernier Tom Waits ça me vient pas à l'idée de le chercher sur les newsgroups, je l'achete. Parce que je veux que Tom Waits existe. Tous vos discours puent l'ypocrisie, dites-le! Assumez au moins! Bin ouais je vole. Mais vous volez qui? C'est là le vrai sujet et c'est là qu'on va voir si vous savez vivre en société ou pas. Le mec qu'est fan d'un artiste français et qui le telecharge, c'est un enculé, faut le dire merde! Et là on me répond que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter du disque. Moi je trouve ça marrant parce que les djeuns ils ont les moyens pour l'Ipod, pour les accessoires qui vont avec et se multiplient, pour acheter un ordi, pour payer l'abonnement, pour les Nike, le dernier telephonne, pour du shit, pour des clopes de plus en plus cheres, sortir en boite, etc. Mais pour un disque, non. Et apres qu'ils aient mis toute leur tune dans leur consomation habituelle ils hurlent merde! j'ai pas de tune pour "la culture". Tout à coup le aR'N'Bi ca devient culturel [...] Dire qu'on paye des types comme toi à écrire... T'aurais plus ta place derriere un comptoir de buraliste là au moins tu pourrais deblaterer tes conneries à des convaincus. Rien que ton titre et ton chapeau, disent tout le contraire de ce que je raconte, et t'es fier de toi? Pauv'petit. Source : merci au forum de eucd.info Qui est diffamé dans l'histoire ? Mano Solo ou Ratiatum à travers Guillaume ? Djaron
Le 16 Octobre 2006 à 17h58
arf mdr, le mec tu oses lui parler du temps qu'il passe a pondre des chansons et lui il retorque en t'attaquant sur le temps présumé que tu passe au chiottes (en traitant de nazi au passage)
l'ANALogie fait sourire, faudrait il y voir un aveux comparatif comme quoi les chansons qu'il fait il considère que c'est de la merde ?  sinon les initiatives d'autoproduction et/ou conjointement avec l'aide des internautes je trouve ca beau, utopique et j'espere qu'a force de tatonnement on arriver a trouver un modele economique fiable, rentable, et satisfaisant pour 1) l'artiste 2) les internautes et fans et 3) qui enverront bouler les majors qui nous prennent juste pour des CONSsomateurs là oui les trois a la fois ca serait bien hawkins
Le 16 Octobre 2006 à 18h02
Surtout, que, de l'aveu même de Mano Solo, les chansons lui viennent facilement :
 CITATION(Mano Solo) Je suis instinctif, sauvage, rentre-dedans, autodidacte forcené. Quand je crache par terre, c'est beau. Plus je connais la musique, plus je m'amuse avec. Je suis un artiste brut. Tout me vient d'un jet, je ne travaille pas plus de trois minutes. Source : Interview à Aquadesign PS à l'attention de faipel (si tu nous lis) : Googlefight utilise Google comme son nom l'indique. Lorsque tu fais une recherche sur Mano Solo, pour ne pas récolter également les résultats sur Mano Negra & Co, il ne faut pas ommettre les guillemets. Ca donne donc plutôt ça. Désolé, pour cette remarque un peu gamine. Beornide
Le 16 Octobre 2006 à 18h12
Etonnant ... Moi je suis surtout choqué de la violence des propos.
On peut me traiter de "faux cul" ou attaquer ma virilité mais en tout cas cette démonstration numérique de "je gueule plus fort donc j'ai raison" m'a impressionné. Impressionné, dans le mauvais sens, bien entendu. Mes respects pour Guillaume qui a su garder son calme (mais qui insulte définitivement moins bien). Bref, Mano Solo ... à mettre dans la boite avec ceux qu'il ne faudra plus essayer de convaincre. A voté ! Le 16 Octobre 2006 à 18h21
Mais quel connard ce mec. Y'a pas d'autre mot à dire, désolé.
On lui donne des arguments, un vrai débat, un message structuré et il répond en te traitant de nazi, d'ultra-libéraliste et de con qui se mêle de ce qui le regarde pas. (tiens, ça me rappelle les trolls ça). On devrait même pas discuter avec lui. 
Indalecio
Le 16 Octobre 2006 à 18h22
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi pitoyable... un type se vante de voler des CD dans un magasin et se trouve des circonstances puériles, alors qu'il vomit, c'est le mot qui convient lorsque l'on le lit, (mais bon vu déjà sa fine comparaison de la critique d'un système comme du nazisme, et les analyses profondes de politologue, P2P=ultra-libéraux voulant tout pour rien, ...), les "pirates" qui numérisent et compressent sur leur disque dur les pistes d'un CD acheté, et|ou les mettent en partage...
Au moins ils réussissent une bonne chose, ils ne m'inspiraient absolument rien à travers leur musique, maintenant ils m'inspirent quelque chose, et ce n'est pas grâce à leur musique... orgoz
Le 16 Octobre 2006 à 18h33
Wha, c'est un vrai blaireau ce Mano :o Il n'a vraiment aucun respect envers les autres lui :gerbe:
Je crois qu'un DL va s'imposer pour écouter ce qu'il est capable de faire comme bouse musicale... Si ca vaut ses discours, ca restera pas longtemps sur mon disque dur 
kazeshiru
Le 16 Octobre 2006 à 18h39
Donc en gros allez-y telecharger tous les albums de ce gars, partager les et il ne touchera rien.... puisque selon sa theorie on a parfaitement le droit de telecharger si c'est de la merde....
je vais de ce pas telecharger ses albums puisque ce qu'il fait c'est de la merde donc j'ai le droit (dixit Manu)
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