Plus d'obligation légale de conserver les mots de passe des internautes ?

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 26 Octobre 2011 à 09h35 - posté dans Société 2.0

Le gouvernement souhaiterait modifier le décret du 25 février 2011 qui, contre l'avis de l'Arcep, demandait aux hébergeurs de conserver les mots de passe des internautes qui publient ou modifient des contenus en ligne. Le texte modifié pourrait ne plus demander qu'à conserver les données permettant de "vérifier" le mot de passe, ou de le modifier. Explications.

La disposition introduite dans un décret d'application de la LCEN nous avait beaucoup surpris. Publié sept ans après la loi, le décret du 25 février 2011 sur la conservation des données demande en effet aux hébergeurs de conserver pendant un an "le mot de passe ainsi que les données permettant de le vérifier ou de le modifier, dans leur dernière version mise à jour". Immédiatement, nous nous étions demandé à quoi pouvait bien servir la conservation des mots de passe alors que le texte réglementaire a pour but de faire conserver les données "permettant d'identifier toute personne ayant contribué à la création d'un contenu mis en ligne".

Dans son avis daté de 2008, l'Arcep elle-même avait jugé que les mots de passe "n'ont que peu de rapport ou même aucun avec l'identification de la personne ayant créé un contenu", tandis que la CNIL n'avait pas moufté. Ce silence paraissait d'autant plus curieux que par principe, la CNIL impose aux éditeurs de chiffrer les mots de passe, ce qui interdit toute conservation en clair.

Après avoir interrogé une personne proche du dossier, qui a participé à l'élaboration du décret, nous avions détaillé l'explication technique de l'utilité de cette disposition dans le cadre des enquêtes judiciaires :

La volonté du gouvernement et des experts en cybercriminalité qui ont participé à l'élaboration du décret est bien de faire du mot de passe un élément à part entière d'identification de la personne.

L'idée est de croiser les bases de données pour alourdir le faisceau de présomption à l'encontre d'un suspect. Si la personne qui a pris soin de masquer son adresse IP utilise (comme c'est souvent le cas) le même mot de passe sur le service en ligne utilisé pour commettre un délit, et sur son compte Facebook où son identité est quasi certaine, la probabilité qu'il s'agisse bien de la même personne augmente fortement. D'autant plus s'il s'agit d'un mot de passe complexe, que personne d'autre ne va utiliser. Les enquêteurs vont alors comparer, soit le mot de passe en clair s'il est conservé, soit les signatures SHA-1 ou MD5 stockées en bases de données. Si ces signatures sont les mêmes d'un service à l'autre, les mots de passe sont les mêmes aussi.

Avec ces méthodes, l'enquête peut devenir un véritable jeu de piste. Par exemple, si le suspect a pris soin de masquer son adresse IP et utilise une adresse e-mail jetable sur le lieu du crime, il sera peut-être possible pour les enquêteurs de trouver le même login (pseudonyme) sur un autre service en ligne, où la personne recherchée n'aura pas pris les mêmes précautions. La comparaison des mots de passe pourra peut-être alors confirmer qu'il s'agit bien de la même personne, auquel cas l'adresse IP utilisée pourra faciliter l'identification.

Il n'est pas exclu, dans de rares cas, que le processus d'identification soit inversé. C'est-à-dire qu'à partir d'un mot de passe ou d'une signature SHA-1/MD5, les enquêteurs demandent aux prestataires s'ils ont dans leur base de donnée un membre inscrit qui utilise le même mot de passe.

C'est sans doute pour éclairer ce point que, selon PC Inpact, le gouvernement va modifier le décret pour demander à conserver non plus le mot de passe, ce qui supposait une conservation "en clair", mais "les données permettant de vérifier le mot de passe ou de le modifier, dans leur dernière version mise à jour". Il s'agira donc de conserver les hashs MD5 et autres SHA-1, mais aussi les éventuelles réponses aux questions du type "nom de votre premier animal de compagnie", qui peuvent utilement compléter un faisceau d'indices pour identifier la personne mise en cause.

Publié par Guillaume Champeau, le 26 Octobre 2011 à 09h35
 
 
14
Commentaires à propos de «Plus d'obligation légale de conserver les mots de passe des internautes ?»
 
Inscrit le 12/02/2005
36 messages publiés
Je veux pas dire mais suffirait de prendre le mot de passe le plus connu dans le monde ("123456"). On aurait bien du mal à prouver quoique ce soit
[message édité par Esod le 26/10/2011 à 09:56 ]
Inscrit le 20/09/2009
5518 messages publiés
Esod, le 26/10/2011 - 09:56

Je veux pas dire mais suffirait de prendre le mot de passe le plus connu dans le monde ("123456"). On aurait bien du mal à prouver quoique ce soit


C'est autorisé ça comme mot de passe ? Autant ne rien mettre, c'est pareil.

Pour ceux qui manquent d'imagination:
http://en.wikipedia....sword_generator
Inscrit le 26/10/2011
1 messages publiés
Si les sites utilisent un salt pour la génération des hashes (que ce soit fait avec MD5, SHA1 ou même bcrypt), la comparaison des signatures entre sites ne servira à rien...
Mais on peut rarement faire confiance aux développeurs des sites pour prendre des décisions correctes sur le stockage des mots de passe.
Inscrit le 31/03/2009
526 messages publiés
Je peux faire mon vilain ?

Avec le matos qu'ils se sont payés, ils n'ont plus besoins que les fournisseurs conservent les informations, ils les chopent à la volée et en temps réel.

Aller, j'arrêtes de faire mon vilain... bonne nuit
Inscrit le 01/09/2004
283 messages publiés
> la CNIL n'avait pas moucheté

à‡a serait pas plutôt le verbe "moufeter" (= protester) ??
[message édité par Athomic le 26/10/2011 à 11:13 ]
Inscrit le 05/06/2009
361 messages publiés
geal, le 26/10/2011 - 10:00
Si les sites utilisent un salt pour la génération des hashes (que ce soit fait avec MD5, SHA1 ou même bcrypt), la comparaison des signatures entre sites ne servira à rien...
Mais on peut rarement faire confiance aux développeurs des sites pour prendre des décisions correctes sur le stockage des mots de passe.

Et d'une, mais aussi, c'est n'importe quoi :
D'autant plus s'il s'agit d'un mot de passe complexe, que personne d'autre ne va utiliser.

Comment font-ils pour savoir d'après le hash si le mot de passe est complexe ?

Ca sent l'enfumage à 20 lieues leurs essplications
Inscrit le 13/08/2002
22530 messages publiés
Athomic, le 26/10/2011 - 11:13
> la CNIL n'avait pas moucheté

Ça serait pas plutôt le verbe "moufeter" (= protester) ??


Bah si, c'est ce qu'est écrit !






Ahem...
Merci.
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
Guillaume, le 26/10/2011 - 11:33

Athomic, le 26/10/2011 - 11:13
> la CNIL n'avait pas moucheté

Ça serait pas plutôt le verbe "moufeter" (= protester) ??


Bah si, c'est ce qu'est écrit !






Ahem...
Merci.

C'est toujours pas corrigé du coté forum.
Inscrit le 03/10/2011
3116 messages publiés
geal, le 26/10/2011 - 10:00
Si les sites utilisent un salt pour la génération des hashes (que ce soit fait avec MD5, SHA1 ou même bcrypt), la comparaison des signatures entre sites ne servira à rien...
Mais on peut rarement faire confiance aux développeurs des sites pour prendre des décisions correctes sur le stockage des mots de passe.

A priori, si on te demande de fournir le mot de passe SHA-1, on va aussi te demande de fournir le sel avec.

Bon, je comprend le principe lié à ce type d'identification, cependant, ça ne fonctionne pas toujours. Je ne suis pas particulièrement un voyou, mais je n'utilise ni le même pseudo, ni le même mot de passe, ni la même adresse mail en fonction des sites. Ce qui m'amène à penser qu'un véritable criminel (de ceux qui sont recherchés) doit faire la même chose, bon évidemment, il y a des cons partout, mais tous ne le sont pas.
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
la CNIL impose aux éditeurs de chiffrer les mots de passe


La CNIL l'impose-t-elle réellement ? A la suite de la tentative d'intrusion de Skyrock.com , les responsables du site avaient indiqué que les mots de passe étaient stockés en clair et que la CNIL ne leur avait fait aucune remarque à ce sujet à l'issue de leur contrôle en 2008.
Inscrit le 26/10/2011
4 messages publiés
A priori, si on te demande de fournir le mot de passe SHA-1, on va aussi te demande de fournir le sel avec.


Le problème ne change pas en ayant le sel, on ne peut pas (en théorie, si la méthode d'encryption ne possède pas de porte dérobée) revenir en arrière ni même avoir une idée de la similarité entre deux mots de passe.
[message édité par mathbr le 26/10/2011 à 23:13 ]
Inscrit le 09/07/2008
778 messages publiés
Guillaume, le 26/10/2011 - 09:35
(...) tandis que la CNIL n'avait pas moucheté.

Je dirai même moufter plus que moufeter.

Edit : Mon larousse dit comme moi.
[message édité par Elric le 27/10/2011 à 04:04 ]
Inscrit le 03/10/2011
3116 messages publiés
mathbr, le 26/10/2011 - 23:13
A priori, si on te demande de fournir le mot de passe SHA-1, on va aussi te demande de fournir le sel avec.


Le problème ne change pas en ayant le sel, on ne peut pas (en théorie, si la méthode d'encryption ne possède pas de porte dérobée) revenir en arrière ni même avoir une idée de la similarité entre deux mots de passe.

Désolé, j'avais mal lu, je pensais qu'ils partaient du mot de passe en clair. Effectivement, si ils souhaitent comparer du SHA-1 entre plusieurs sites pour savoir si il s'agit du même mot de passe, ça risque de ne pas coller.
Inscrit le 02/03/2006
45 messages publiés
Centaurien, le 27/10/2011 - 10:53
mathbr, le 26/10/2011 - 23:13
A priori, si on te demande de fournir le mot de passe SHA-1, on va aussi te demande de fournir le sel avec.


Le problème ne change pas en ayant le sel, on ne peut pas (en théorie, si la méthode d'encryption ne possède pas de porte dérobée) revenir en arrière ni même avoir une idée de la similarité entre deux mots de passe.

Désolé, j'avais mal lu, je pensais qu'ils partaient du mot de passe en clair. Effectivement, si ils souhaitent comparer du SHA-1 entre plusieurs sites pour savoir si il s'agit du même mot de passe, ça risque de ne pas coller.

La méthode est simple pour comparer : une rainbow table (paire clair-md5-sha1)
mais si tou le monde colle une salt en plus ça deviens un enfer
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