Publié par Guillaume Champeau, le Mercredi 08 Septembre 2010

La traque aux pirates sur les réseaux P2P jugée illégale en Suisse

La collecte d'adresses IP sur les réseaux P2P est illicite en Suisse. Dans une procédure exceptionnelle réunissant cinq juges, le tribunal fédéral suisse a estimé que l'activité anti-piratage de la société Logistep ne reposait sur aucune base légale. Son directeur pourrait être arrêté et poursuivi pénalement.

Le verdict est tombé, et il fait de la Suisse un paradis juridique pour les téléchargeurs. Mercredi, le tribunal fédéral a jugé que l'activité de la société Logistep était illicite, et a décidé d'ouvrir des poursuites pénales à son encontre. L'arrestation du directeur a même été demandée. Logistep était poursuivie par le Préposé à la protection des données, l'équivalent suisse de la CNIL, pour sa collecte d'adresses IP de pirates présumés sur les réseaux P2P. Les adresses IP étaient revendus aux ayants droit pour leur permettre de menacer les abonnés de poursuites s'ils ne payaient pas un dédommagement de plusieurs centaines d'euros.

Par une majorité de trois juges contre deux, la plus haute juridiction suisse a estimé que l'adresse IP était une donnée personnelle, que la collecte des adresses IP ne reposait sur aucune base légale, et que l'activité de Logistep était donc une atteinte illicite à la vie privée des internautes. L'audience publique, inédite en matière de nouvelles technologies, avait été prévue pour le mois d'avril, avant d'être reportée. Il s'agit d'une procédure rare, utilisée surtout lorsque les magistrats souhaitent publier une décision de principe devant faire jurisprudence.

Alerté par l'association Razorback, le Préposé à la protection des données s'était ému, lorsque nous avions révélé l'affaire Techland en 2007, de découvrir que des adresses IP collectées par Logistep avaient été exploitées pour menacer des centaines d'internautes, notamment français. Le gendarme de la vie privée avait exigé de la société suisse qu'elle "mett(e) immédiatement fin au traitement de données qu'elle effectue", sans effet.

Dans un jugement de première instance, le tribunal administratif avait estimé que l'ampleur du piratage était telle qu'elle justifiait les moyens employés, et qu'il n'y avait pas besoin pour Logistep d'être autorisée à collecter les adresses IP sur les réseaux Peer-to-Peer. Cette décision avait scandalisé le Préposé la protection des données, qui avait interjeté appel, avec Razorback. L'association a d'ailleurs été très active sur le dossier, en fournissant notamment deux avis de droit au Préposé pour enrichir son recours.

La décision rendue ce mercredi, qui n'est pas susceptible d'appel, rend de fait la chasse aux pirates illicite en Suisse. Contrairerement au droit français qui avait été amendé en ce sens en prévision de la riposte graduée, le droit suisse ne permet pas à des acteurs privés de collecter des données relatives à des infractions.

Les relevés de Logistep avaient été utilisés en France, avant que la CNIL juge irrégulière l'exploitation qui en avait été faite par une avocate parisienne, ensuite condamnée par le Conseil de l'Ordre. On ne sait pas, aujourd'hui, qui étaient encore clients de Logistep.

Publié par Guillaume Champeau, le 8 Septembre 2010 à 11h56
 
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Commentaires à propos de «La traque aux pirates sur les réseaux P2P jugée illégale en Suisse»
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On boit du champagne tous les jours actuellement !
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Enfin une bonne chose.

Mais bon, en France, le gouvernement essaye de courcicuiter le pouvoir judiciaire.
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Merci Razorback, merci bile666. Même sans serveur eDonkey, vous avez fait une sacrée différence. J'adore le passage qui dit clairement "L'Association pourrait dénoncer toutes les sociétés actives dans ce secteur" sur le site de Razorback .
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Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?
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VoidDragon, le 08/09/2010 - 12:07
Enfin une bonne chose.

Mais bon, en France, le gouvernement essaye de courcicuiter le pouvoir judiciaire.


moi je ne voit pas des essais mais plutot un court circuit constant, tout depends de la personalité et de son portefeuille.

c'est la France de nos jours, une justice pour les riches et la prison pour les pauvres.
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a quand des VPN avec une IP suisse ?
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 12:21
Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


T'inquiètes pas pour tes écrits, on les prendras pas en note.
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EDU, le 08/09/2010 - 12:28
VoidDragon, le 08/09/2010 - 12:07
Enfin une bonne chose.

Mais bon, en France, le gouvernement essaye de courcicuiter le pouvoir judiciaire.


moi je ne voit pas des essais mais plutot un court circuit constant, tout depends de la personalité et de son portefeuille.

c'est la France de nos jours, une justice pour les riches et la prison pour les pauvres.

Non, ce sont bien des essais. Le court circuitage du juge par Hadopi a quand même été toqué par le CC.

Tout cela évidement pour notre bien. Un monde à la façon du Dr Cocteau (les connaisseurs auront reconnu le film) non, j'en veux pas.
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Ma parole,j'vais finir bourré a cause des bulles en ce moment.
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C'est un bonne nouvelle pour le respect de la vie privée, mais encore plus belle pour TMG (Trident Media Guard) et donc aussi Thierry Lermite, car Logistep était son principal conccurrent, et qui a la "chance" de ne pas avoir une CNIL trop regardante
http://fr.wikipedia....dia_Guard_(TMG)
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Il y a une légère différence entre prendre en note une IP, et en récolter des centaines de manière industrielle afin de les revendre à des maîtres chanteurs, amha.
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Il m'avait pourtant semblé que la suisse était aussi un pays ou beaucoup de chasseur de "pirate" étaient installés ?
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Quoi?? Vous savez pas vous servir des 3 coquillages ??!
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Nous allons probablement dénoncer l'ifpi et une autre boite suisse dont je n'ai pas encore trouve le nom. Si qqun détient une preuve qu'une société suisse collecte des données qu'il me contacte.

Dans notre procès nous avons également des preuves concernant les majors. Qu'ils s'attendent a finir au tribunal !

Ce soir champagne!!
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 12:21
Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


Ben non. Pas en suisse.
(Ceci dis, Logistep peux très bien ouvrir un bureau juste à coté, en france, et baser cette activité lucrative dans ce bureau, avec la bénédiction tacite des autorité françaises).

a quand des VPN avec une IP suisse ?

Effectivement, je pense que le marché de VPN & des seedbox dans ces pays(*) "protégés" vont fleurir dans les années à venir.
Un choix très politique que celui de promouvoir les nouvelles techno & nouveaux usages plutôt que de protéger les anciens pachydermes.

(*) A l'heure actuelle, en europe je crois que les plus "surs" sont l'Espagne & le Luxembourg. Maintenant, la suisse, avec (Sauf qu'ils ont peut-être une connectivité de merde avec le reste du monde ? je ne sais pas...)
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obcd, le 08/09/2010 - 13:11
Grand_grunt, le 08/09/2010 - 12:21
Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


Ben non. Pas en suisse.


àa me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 13:23

obcd, le 08/09/2010 - 13:11
Grand_grunt, le 08/09/2010 - 12:21
Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


Ben non. Pas en suisse.


àa me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..





Prêcherais-tu pour l'utilisation de VPN anonymes, toi qui généralement soutiens les industriels du contenu ?


Je te rappele que même si tu vois ta voisine nue de ta fenêtre, tu n'as pas le droit de publier sa photos sur internet, et encore moins de vendre ces photos volées à qui que ce soit.

Le relevé d'adresses IP c'est identique, tu ne peux pas les utiliser, sauf en France...

Mais pour combien de temps encore ? ? ?
[message édité par Natasha le 08/09/2010 à 13:36 ]
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c'est sympa d'avoir des bonnes nouvelles de nos amis suisses. Bien le bonjour à bile666 par la même occasion !
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Huxley : Chef... vous savez quoi ? Vous me cassez les coudes compris ?
Spartan : Vous avez dis " les coudes ", " casser les coudes " ?
Huxley : Ouais.
Spartan : ... c'est presque ça...
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 13:23

àa me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..


tu devrais aller te laver; tu transpires tellement la mauvaise foi que ca se sent meme à travers un réseau.

Allez, je vais t'en apprendre une belle; tu n'as pas non plus le droit de publier la liste des plaques d'immatriculations qui passent dans ton quartier. Et encore moins de VENDRE cette liste. Pas plus que le droit de récolter les noms associés a ces plaques et de vendre cette liste. Etonnant hein ?
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Bravo Bill !
Surtout ne manque de nous donner des news sur la (les) procédure(s) à l'encontre des Majors, histoire de se dire que tout n'est pas pourri ici bas.
Deux questions me viennent à l'esprit :
Razorback va-t-il renaître de ses cendres ?
Quelle serait l'attitude de la Suisse s'il était prouvé qu'une entité basée en France fasse du relevé d'IP suisses ?

Et allé va, une 3ème question : Comment on peut se faire naturaliser Suisse
[message édité par TotoRhino le 08/09/2010 à 13:45 ]
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C'est bizarre les trolls de service, fcna2005, VIDEOCLUB, zabre, malaga ne l'ouvrent pas.
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sum02, le 08/09/2010 - 13:49

C'est bizarre les trolls de service, fcna2005, VIDEOCLUB, zabre, malaga ne l'ouvrent pas.


Ils font sans doute "brigade" et c'est Grand_grunt qui est de permanence actuellement.



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moudatski, le 08/09/2010 - 18:52

Grunt on le connait il traîne sur Ubuntu-fr et ailleurs.

La belle affaire ? Il traîne sur PCINpact aussi, si tu veux tout savoir, et il semble avoir un avis plutôt négatif contre les majors.

OK, mais son speech sur l'adresse IP en tant que "donnée publiée volontairement" n'était vraiment pas convaincant. L'adresse IP est une donnée technique indispensable à toute navigation sur Internet, donc, fort logiquement, obligatoirement publiée.

D'après ce que j'ai compris, en Suisse, tu peux donc les relever dans ta chambre et en tapisser les murs si ça te chante, les serveurs peuvent les stocker dans leurs logs (qui ne devront être communiqués à personne d'autre que la justice), mais en aucun cas en réaliser une exploitation commerciale dans le but d'envoyer des lettres de menaces.

La décision du tribunal fédéral suisse n'a donc rien de "bizarre"...

moudatski, le 08/09/2010 - 18:52

Vous êtes des loosers si vous savez pas argumenter et si l'unique réponse que vous pouvez donner à celui qui pense différemment de vous c'est l'accuser d'être un troll. Bonjour la pensée unique.

Bon, et à part ça, quelques arguments en rapport avec le schmilblick dont tu voudrais nous faire part ?


sum02, le 08/09/2010 - 13:49

C'est bizarre les trolls de service, fcna2005, VIDEOCLUB, zabre, malaga ne l'ouvrent pas.

Ah mais les deux derniers semblent être une seule et même personne, sinon comment expliquer la coïncidence frappante entre l'arrêt des posts de zabre (en tout je n'en ai plus lu depuis un bail, me dire si je me trompe) et le début des posts de malaga, le tout avec un style identique et la même manière quelque peu prétentieuse de s'adresser aux gens ?
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CounterFragger, le 09/09/2010 - 11:15


Ah mais les deux derniers semblent être une seule et même personne, sinon comment expliquer la coïncidence frappante entre l'arrêt des posts de zabre (en tout je n'en ai plus lu depuis un bail, me dire si je me trompe) et le début des posts de malaga, le tout avec un style identique et la même manière quelque peu prétentieuse de s'adresser aux gens ?



Eh oui, il est vrai qu' Enter-Zabre-Malaga quelque soit le pseudo qu'il utilise, s'exprime avec un style que l'on reconnait facilement.

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Un de moins! bon débara!

NEXT!
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 13:23

àa me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..


N'importe quoi, la finalité est à prendre en considération. Par exemple, celui qui pose sa carte de crédit sur la table du café, le fait pour que le serveur la passe dans le lecteur, pas pour qu'un coco relève le numéro et l'emploi à d'autres fins que celles pour lesquelles celle-ci a été déposée sur la table.

D'autre part, dans cet arrêt ce qui est intéressant c'est que dans la loi la surveillance du net, dans le but de trouver des ip d'internautres s'échangeant des fichiers protégés par le droit d'auteur, n'est pas prévue. Donc les sociétés de type logistep et la Justice/Police n'ont pas la possibilité légale de le faire.

Le justiciable n'a pas prévu ou n'a pas voulu ajouter la traque des fichiers protégés à la liste des actes susceptibles d'être surveillés comme par exemple la pédophilie. Mais on notera également que la traque de ce type de fichiers n'est pas possible par une société privée.

On peut également relever que certains juges ont déclaré que la protection des intérêts des majors n'étaient pas d'intere?t publique et que ca n'était pas à des sociétés privées de jouer les flics du net.

Que des bonnes nouvelles qui vont entièrement dans le sens de ce que l'on dit depuis maintenant 4 ans.
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TotoRhino, le 08/09/2010 - 13:44
Bravo Bill !
Surtout ne manque de nous donner des news sur la (les) procédure(s) à l'encontre des Majors, histoire de se dire que tout n'est pas pourri ici bas.
Deux questions me viennent à l'esprit :
Razorback va-t-il renaître de ses cendres ?
Quelle serait l'attitude de la Suisse s'il était prouvé qu'une entité basée en France fasse du relevé d'IP suisses ?

Et allé va, une 3ème question : Comment on peut se faire naturaliser Suisse

1. Il n'a jamais été question de relancer razorback, c'est du passé malheureusement.
2. A mon avis c'est illégal de le faire même depuis l'étranger, d'ailleurs on va à nouveau dénoncer une société Norvégienne qui le fait également contre des internautes suisses. On a déjà toutes les preuves dans notre dossier et leurs révélations également.
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Que logistep aille en allemagne, ce n'est pas notre problème. Mais qu'ils ne collectent pas de données relatives à des suises. Car ca reste illégal selon moi.

C'est de l'ingérence dans la justice interne suisse.
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Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


Je pense plutôt que ça veut dire qu'on a pas le droit de la mettre dans un fichier et encore moins de la lier à une personne.

J'ai jamais lu le code source d'un logiciel P2P mais je pense pas que les IP soient écrites quelque part. Elles restent en mémoire seulement et au lancement d'une mule par exemple de nouveaux pairs sont recherchés soit via un noeud qu'on saisit à la main (Kademlia), soit au travers d'un serveur eDonkey, soit avec un .dat listant des noeuds qui se sont volontairement mis dedans (ce qui revient à l'option 1 en + industriel).

Donc pour moi la nuance est là.
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il semblerait qu'on ait pas le choix de publier ou non son ip?
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 13:23
obcd, le 08/09/2010 - 13:11
Grand_grunt, le 08/09/2010 - 12:21
Bizarre, ça. Des gens publient leur adresse IP en y joignant l'information "je partage ce fichier" et on n'a pas le droit d'en prendre note?


Ben non. Pas en suisse.


àa me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..


Je suis pas expert, mais je pense que ce qu'ont interdit les suisses c'est une capture à grande échelle, automatisé.
Après, si tu es un ayant-droit, je pense que tu peux toujours faire une attaque ciblée: UN film, UNE collecte préalablement autorisé par un juge...

Ce qui n'est explicitement pas autorisé , c'est le fait de "ratisser large", PUIS aller voir les ayant-droit en disant "Lui , Lui et Lui , y z'ont tipiaké", et de se faire payer pour le service.
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obcd, le 08/09/2010 - 14:17



Je suis pas expert, mais je pense que ce qu'ont interdit les suisses c'est une capture à grande échelle, automatisé.
Après, si tu es un ayant-droit, je pense que tu peux toujours faire une attaque ciblée: UN film, UNE collecte préalablement autorisé par un juge...

Ce qui n'est explicitement pas autorisé , c'est le fait de "ratisser large", PUIS aller voir les ayant-droit en disant "Lui , Lui et Lui , y z'ont tipiaké", et de se faire payer pour le service.



Le téléchargement n'est pas illégal en Suisse ...
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Natasha, le 08/09/2010 - 12:07
On boit du champagne tous les jours actuellement !


Ce genre d'info me fait très plaisir, mais m'agace un peu en même temps. On doit être les seuls à avoir un gouvernement pas du tout au service des citoyens...
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- Ha ! nous connaissions le Paradis Fiscal ... mais ce piège peut se retourner contre les Majors et autres artistes cossus qui y planquaient aussi, quelque comptes secrets !
- C'est la fable de l'arroseur arrosé ; Non !?
--------------------------
- Après la déroute de l'ACTA en EU ...d'autres pays suivront l'exemple à la chaîne et sans crainte.

- Les droits d'auteurs doivent s'attendre à d'autres revers justifiés, surtout en 2012 ...et peut-être avant, au train où vont les choses !
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Le téléchargement n'est pas illégal. (point final)

C'est la nature du fichier que tu télécharges qui fait que l'acte est illégal ou pas.
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bile666, le 08/09/2010 - 13:58
Que logistep aille en allemagne, ce n'est pas notre problème. Mais qu'ils ne collectent pas de données relatives à des suises. Car ca reste illégal selon moi.

C'est de l'ingérence dans la justice interne suisse.

La justice suisse n'admettra tout simplement pas une preuve obtenue par des moyens qu'elle a jugé illégaux. Pour pousser à l'extrême, les preuves obtenues sous la torture dans des pays qui la pratiquent ne sont pas recevables en Suisse ou en France parce que la torture y est interdite. L'affaire est donc réglée et les internautes suisses sont protégés, mais il faut s'attendre à du lobbying intensif pour pondre une loi spécifique qui annulerait cette décision.

En attendant, cette décision aura aussi une influence à l'étranger. Quand des juges auront à statuer sur la question, il va sans dire qu'il vont regarder ce qui s'est fait ailleurs. (La CNIL en France ne doit pas se sentir très bien dans ses baskets en ce moment mais elle a l'habitude après tout). Ces deux éléments sont capitaux AMHA, encore bravo et merci bile666.

En tant que cerise sur le gâteau, apprendre à vivre à Logistep, l'IFPI et d'autres, ça ne peut pas faire de mal, rien que pour informer le public de leurs activités de flicage qui se trouvent donc être illégales. Je suis sûr qu'ils vont adorer la publicité.
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 13:23
Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

Ouais puisque t'as pas précisé la licence sous laquelle tu publiais ton œuvre. Par défaut c'est tous droits réservés.
[message édité par moudatski le 08/09/2010 à 14:54 ]
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Et une raison de plus d'émigrer en Suisse, une! Déjà que ça ne manquait pas...
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VoidDragon, le 08/09/2010 - 12:53
EDU, le 08/09/2010 - 12:28
VoidDragon, le 08/09/2010 - 12:07
Enfin une bonne chose.

Mais bon, en France, le gouvernement essaye de courcicuiter le pouvoir judiciaire.


moi je ne voit pas des essais mais plutot un court circuit constant, tout depends de la personalité et de son portefeuille.

c'est la France de nos jours, une justice pour les riches et la prison pour les pauvres.

Non, ce sont bien des essais. Le court circuitage du juge par Hadopi a quand même été toqué par le CC.


Ca c'est la théorie. Dans la pratique, le rôle du juge consistera simplement à signer les milliers de contraventions pour "défaut de sécurisation" sur la simple base des relevés de TMG. En gros, comme avec les radars routiers, on aura droit à une justice automatisée, ou la seulle intervention humaine serra la signature. Et pour ceux qui contesteraient, il risquent bien de se retrouver avec une plainte pour contrefacon, avec à la clef un beau procès au pénal pore l'exemple. Soit tu accepte le "defaut de sécurisation" et ca en reste la, soit on viens perquisitioner chez toi et faire un bel inventaire de tes cd et dvd piratés.
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lionel, le 08/09/2010 - 15:21



Ca c'est la théorie. Dans la pratique, le rôle du juge consistera simplement à signer les milliers de contraventions pour "défaut de sécurisation" sur la simple base des relevés de TMG. En gros, comme avec les radars routiers, on aura droit à une justice automatisée, ou la seulle intervention humaine serra la signature. Et pour ceux qui contesteraient, il risquent bien de se retrouver avec une plainte pour contrefacon, avec à la clef un beau procès au pénal pore l'exemple. Soit tu accepte le "defaut de sécurisation" et ca en reste la, soit on viens perquisitioner chez toi et faire un bel inventaire de tes cd et dvd piratés.



Et pour tous ceux qui n'ont pas de CD/DVD pirates contrefaits chez eux (ils sont majoritaires, selon moi) il se passera quoi, selon toi qui prédit si bien l'avenir ?

[message édité par Natasha le 08/09/2010 à 15:58 ]
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Marco46, le 08/09/2010 - 14:11


Je pense plutôt que ça veut dire qu'on a pas le droit de la mettre dans un fichier et encore moins de la lier à une personne.

Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge.

En ce qui concerne le fait de "lier à une personne", il n'est pas possible d'avoir l'identité de quelqu'un juste en prenant son adresse IP.
Le lien ne peut être fait que par le FAI, et (en France en tout cas) uniquement sur demande de la justice.


J'ai jamais lu le code source d'un logiciel P2P mais je pense pas que les IP soient écrites quelque part. Elles restent en mémoire seulement et au lancement d'une mule par exemple de nouveaux pairs sont recherchés soit via un noeud qu'on saisit à la main (Kademlia), soit au travers d'un serveur eDonkey, soit avec un .dat listant des noeuds qui se sont volontairement mis dedans (ce qui revient à l'option 1 en + industriel).

Donc pour moi la nuance est là.


Autre exemple, alors: quand tu installes un noeud TOR, le serveur qui gère TOR stocke ton adresse IP, et la publie. En suivant la logique de cette décision, TOR est interdit en Suisse, pas parce qu'il rend plus ou moins anonyme, mais parce que les gens qui l'utilisent voient leurs IP collectées, stockées et publiées par le service.
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Cool Bile666, tu les as niqué en beauté! ahahahaha !
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VoidDragon, le 08/09/2010 - 12:07
Enfin une bonne chose.

Mais bon, en France, le gouvernement essaye de courcicuiter le pouvoir judiciaire.


d'un autre côté, si les piratins sont traités de la mm manière que les escrocs financiers, les braqueurs, les violeurs, les personnalités politiques et les multirécidivistes violents, on peut raisonnablement se passer de juges (et mm de policiers). ça économisera des sous et du temps pour un résultat équivalent.
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lionel, le 08/09/2010 - 15:21

Ca c'est la théorie. Dans la pratique, le rôle du juge consistera simplement à signer les milliers de contraventions pour "défaut de sécurisation" sur la simple base des relevés de TMG. En gros, comme avec les radars routiers, on aura droit à une justice automatisée, ou la seulle intervention humaine serra la signature. Et pour ceux qui contesteraient, il risquent bien de se retrouver avec une plainte pour contrefacon, avec à la clef un beau procès au pénal pore l'exemple. Soit tu accepte le "defaut de sécurisation" et ca en reste la, soit on viens perquisitioner chez toi et faire un bel inventaire de tes cd et dvd piratés.

1/ Toi tu n'as pas lu les derniers développements sur l'HADOPI. Fais un tour sur la quadrature du net ou même ici.
2/ Ce n'est pas parce que tu contestes la décision d'HADOPI que tu vas perdre ton procès pour contrefaçon, loin de là. Et au moins tu auras droit à un débat sur le fond.
3/ Et tu rêves, les relevés de TMG ne suffiront jamais à ce qu'un juge ordonne une perquision. C'est beaucoup trop lèger comme élément.

Il ne me semble pas le CSM soutienne HADOPI.
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Shingles, le 08/09/2010 - 14:22
Natasha, le 08/09/2010 - 12:07
On boit du champagne tous les jours actuellement !


Ce genre d'info me fait très plaisir, mais m'agace un peu en même temps. On doit être les seuls à avoir un gouvernement pas du tout au service des citoyens...


nan c'est le contraire qui est l'exception... il est exceptionnellement rare qu'un gouvernement travaille pour le peuple qui l'a élu. et encore, c'est pas parceque dans certains cas, l'histoire va dans le sens du peuple et de la démocratie, que tout avance en simultanée...
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C'est une bien terrible nouvelle ! Maintenant, pour vendre notre Hadopi©® (que le monde entier nous envie) aux suisses, c'est foutu !

PS : Faut que je demande à Johnny si il reste des chalets libres à Gstaad ;-)
[message édité par Totoffe le 08/09/2010 à 16:13 ]
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En ce qui concerne le fait de "lier à une personne", il n'est pas possible d'avoir l'identité de quelqu'un juste en prenant son adresse IP.
Le lien ne peut être fait que par le FAI, et (en France en tout cas) uniquement sur demande de la justice.


Justement, dans le cas de Logistep il y a forcément à un moment ou à un autre collaboration des FAI. Et donc Logistep constitue des fichiers avec Mme Michu, téléchargement "La mémère dans la peau", à telle date avec telle IP. Et ça c'est interdit sans une décision de justice.


Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge.


Je crois bien que les hébergeurs ont l'OBLIGATION légale de stocker les IPs des gens qui écrivent sur les sites.
Pour la consultation je sais pas.

Autre exemple, alors: quand tu installes un noeud TOR, le serveur qui gère TOR stocke ton adresse IP, et la publie. En suivant la logique de cette décision, TOR est interdit en Suisse, pas parce qu'il rend plus ou moins anonyme, mais parce que les gens qui l'utilisent voient leurs IP collectées, stockées et publiées par le service.


Non. Comme je la comprends la décision sous entends la constitution de fichiers. TOR ne constitue pas de fichiers. Il peut certainement stocker à un moment ou à un autre des IP mais ce n'est pas le but premier.

Je crois pas qu'il faille prendre cette décision au pied de la lettre mais la mettre en perspective selon un contexte.
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Marco46, le 08/09/2010 - 16:18

Justement, dans le cas de Logistep il y a forcément à un moment ou à un autre collaboration des FAI.

Alors c'est plutôt sur les FAI qu'il faudrait taper..

Collecter des IP publiées, des tas de systèmes le font tous les jours, mais ce qui est problématique c'est le fait de dire "Ben telle IP c'est telle personne". C'est là qu'il y a, à mon sens, une réelle atteinte à la vie privée des gens.


Je crois bien que les hébergeurs ont l'OBLIGATION légale de stocker les IPs des gens qui écrivent sur les sites.
Pour la consultation je sais pas.

[...]

Je crois pas qu'il faille prendre cette décision au pied de la lettre mais la mettre en perspective selon un contexte.


Étant donné la diversité des usages sur Internet, ça va faire un sacré paquet de jurisprudence à construire.. Je trouve préférable d'avoir des grands principes d'actions (du genre "liberté d'expression" qui a pour conséquence "juge obligatoire pour couper une connexion") que faire du cas par cas.

Une décision (pourquoi pas à l'échelle européenne, voire mondiale) qui poserait un statut clair sur l'adresse IP (donnée personnelle ou pas?) permettrait de savoir définitivement où on met les pieds.
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Grand_grunt, le 08/09/2010 - 16:32

Étant donné la diversité des usages sur Internet, ça va faire un sacré paquet de jurisprudence à construire.. Je trouve préférable d'avoir des grands principes d'actions (du genre "liberté d'expression" qui a pour conséquence "juge obligatoire pour couper une connexion") que faire du cas par cas.

Une décision (pourquoi pas à l'échelle européenne, voire mondiale) qui poserait un statut clair sur l'adresse IP (donnée personnelle ou pas?) permettrait de savoir définitivement où on met les pieds.


J'ai envie de te répondre ceci :

On devrait tous avoir une IPv6 fixe.
Et on devrait pouvoir se mettre sur liste rouge selon notre désir.

Grand_grunt, le 08/09/2010 - 16:32
Marco46, le 08/09/2010 - 16:18

Justement, dans le cas de Logistep il y a forcément à un moment ou à un autre collaboration des FAI.

Alors c'est plutôt sur les FAI qu'il faudrait taper..

Collecter des IP publiées, des tas de systèmes le font tous les jours, mais ce qui est problématique c'est le fait de dire "Ben telle IP c'est telle personne". C'est là qu'il y a, à mon sens, une réelle atteinte à la vie privée des gens.


C'est pas les FAI qui envoient des lettres de menaces, c'est bien Logistep non ?

Je veux dire, c'est une HADOPI totalement privée leur truc. Ils détectent une IP qui DL. Ensuite ils contactent forcément les FAI pour avoir les coordonnées correspondant à cette IP (peut être même que les FAI sont menacés de poursuite va savoir ...) qui les leur donne puis ils envoient leur menace.

Donc bon, il s'agit quand même de constituer des fichiers dans le but d'effectuer un chantage sur des concitoyens. C'est pas la même chose que de participer de son plein gré à un système d'anonymisation.
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Sinon, y'a aussi cet article qui explique la position de la Suisse sur le téléchargement illégal. Ils préfèrent attaquer l'exploitant d'une plate-forme de téléchargement illégal plutot que tous les utilisateurs. Ce qui, amha est nettement plus intelligent...

http://www.parlament...sch_id=20103263
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'lut !

[petit HS]
J'admire cet état fédéral parlant 4 langues ... quel respect premier de la liberté des citoyens !

Notre état français très jacobin ne fait pas la poids ("le bien de très peu" fait "le bien de tous" ?????)

Ca ne m'étonne pas que la Suisse jette de l'huile sur le feu sur le couple Woerth et leurs multiples déplacements en Suisse suite notamment au "piratage" du fichier des clients HSBC de Genève.

Ils rigolent à gorge déployée : Eric Woerth dit "Monsieur anti-magouilles et paradis fiscaux.

http://www.tdg.ch/ac...ourt-2010-09-02

[fin du petit HS]
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CHAMPAGNE... et un coup de poignard donné de pleine coeur au RIAA et autre organisation mafieuse du meme tonneau
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Bon et sinon a quand la meme chose mais au niveau européen pour que logistep soit bouté hors de nos frontière a jamais puis devant une cours suprême statuant sur ce droit inaliénable

Surtout que comme on va passer en IPv6 dans quelque temps on sera fiché a vie avec une Ip
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Y a pas une de ses boites où Thierry LHERMITTE aurait investi ses sous en espérant avoir trouvé un marché bien juteux...vaudrait mieux qu'il refasse des films. Ah bon, personne ne veux plus le voir ??
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Superbe, de ce côté là on a de la chance en Suisse.
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502 messages publiés
quand un pote vient chez toi regarder un film, tu trouverais ça normal qu'une caméra de surveillance en prenne note? Non alors essaye de regarder la vérité en face et non pas avec du double face sur les yeux, les oreilles ou je ne sais quel orifice.
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commence par lire les avertissement quand t'achètes un dvd avec un système anti copie... C'est contraire à la loi sur la copie privé. Et en plus si tu les lis bien en gros le dvd que tu as dans les mains ne t'appartient pas. Donc je conseille de ne pas acheter de dvd et plutôt de les piraté. Au moins le film t'appartient une fois DL.
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L'UDC (un parti Suisse, plutôt très à droite... pas des potes à moi !) avaient proposé il y a quelques temps une loi destinée à faciliter la sortie des régions limitrophes de leur pays respectifs afin d'adhérer à la confédération hélvétique.

En France étaient concernés le Bas-Rhin, le Haut-Rhin, le Territoire de Belfort, le Doubs, le Jura, l'Ain, la Haute-Savoie et la Savoie.

Si ça se trouve, un de ces 4, pour nous autres de l'Est, la proposition de ce parti Suisse - que par ailleurs je honnis - pourrait se révéler utile...
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Thierry lhermitte, t'es dans le collimateur, ton tour viendra...très bientôt
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4275 messages publiés
bah ses derniers films sont pas extra son bronzé 3 c'est plutôt fait pour le pognon va y que je recycle les gag a deux balle qui faisait recette y'a 30 ans
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1280 messages publiés
Grand_grunt, le 08/09/2010 - 15:24
...
Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge. ...


En parlant de ça, est-ce qu'un admin pourrait vérifier son IP et voir si elle ne coïncide pas (par le plus grand des hasards) avec d'autres trolls ici même biens connus.

Visiblement ça ne le dérange pas qu'on se serve des IPs des gens, alors pourquoi se gêner avec la sienne ...
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8712 messages publiés
Jumbo, le 08/09/2010 - 18:23

Grand_grunt, le 08/09/2010 - 15:24
...
Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge. ...


En parlant de ça, est-ce qu'un admin pourrait vérifier son IP et voir si elle ne coïncide pas (par le plus grand des hasards) avec d'autres trolls ici même biens connus.

Visiblement ça ne le dérange pas qu'on se serve des IPs des gens, alors pourquoi se gêner avec la sienne ...




Ils se sont mis au VPN, maintenant, peut-être eux-aussi ...


Inscrit le 13/07/2010
81 messages publiés
Grunt on le connait il traîne sur Ubuntu-fr et ailleurs. Vous êtes des loosers si vous savez pas argumenter et si l'unique réponse que vous pouvez donner à celui qui pense différemment de vous c'est l'accuser d'être un troll. Bonjour la pensée unique.
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4275 messages publiés
t'est sur que c'est le meme grunt ? non par ce que moi je peut aussi allez labas taxé un pseudo de ce firum faire mon nid ici avec son pseudo
Inscrit le 20/02/2009
959 messages publiés
pleindeuss, le 08/09/2010 - 15:41
Shingles, le 08/09/2010 - 14:22
Natasha, le 08/09/2010 - 12:07
On boit du champagne tous les jours actuellement !


Ce genre d'info me fait très plaisir, mais m'agace un peu en même temps. On doit être les seuls à avoir un gouvernement pas du tout au service des citoyens...


nan c'est le contraire qui est l'exception... il est exceptionnellement rare qu'un gouvernement travaille pour le peuple qui l'a élu. et encore, c'est pas parceque dans certains cas, l'histoire va dans le sens du peuple et de la démocratie, que tout avance en simultanée...


Moi ce que je voit, c'est que pendant que l'on cause Hadopi, Dadvsi et Loppsi en France, on entend parler d'échanges légaux en Espagne, de députés Européens du PP en Suède, et maintenant ça en Suisse. Que les choses ne soient pas toutes roses, je veut bien, mais en France, j'ai réellement l'impression que c'est l'apothéose de la médiocrité au pouvoir.
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81 messages publiés
laskov, le 08/09/2010 - 19:00
t'est sur que c'est le meme grunt ? non par ce que moi je peut aussi allez labas taxé un pseudo de ce firum faire mon nid ici avec son pseudo

àa ressemble à l'argumentaire grunt et je m'en fiche, tout ce que je vois c'est qu'on utilise les attaques ad hominem quand on n'a pas d'autres moyens d'argumenter. Donc quand on a tort ?

D'ailleurs je défends Grunt ? Étonnant que aucun parano ne dise que je suis probablement moi même un compte de Grunt.
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312 messages publiés
obcd, le 08/09/2010 - 13:11

A l'heure actuelle, en europe je crois que les plus "surs" sont l'Espagne & le Luxembourg. Maintenant, la suisse, avec (Sauf qu'ils ont peut-être une connectivité de merde avec le reste du monde ? je ne sais pas...)


[site interdit]
Inscrit le 15/08/2008
2853 messages publiés
Un bon coup ça!!!

Merci Razorback et Bill666
Inscrit le 26/01/2006
46 messages publiés
Je comprends maintenant mieux Johnny
Inscrit le 13/08/2002
1802 messages publiés
Étant donné la diversité des usages sur Internet, ça va faire un sacré paquet de jurisprudence à construire.. Je trouve préférable d'avoir des grands principes d'actions (du genre "liberté d'expression" qui a pour conséquence "juge obligatoire pour couper une connexion") que faire du cas par cas.

Une décision (pourquoi pas à l'échelle européenne, voire mondiale) qui poserait un statut clair sur l'adresse IP (donnée personnelle ou pas?) permettrait de savoir définitivement où on met les pieds


Les hébergeurs n'ont pas l'obligation de conserver les ip des visiteurs, ils le font pour lutter contre le spam, pédos et ddos.

Le groupe des 29 :
http://www.edps.euro...operation/Art29
qui représente l'ensemble des offices chargés d'assurer la protection des données est clair sur le statut de l'IP : celle-ci est une donnée personnelle. Alors que demander de plus pour que ca soit encore plus clair ?

Pourtant, un serveur Web stocke dans ses logs les @IP des gens qui consultent les sites qu'il héberge.

En ce qui concerne le fait de "lier à une personne", il n'est pas possible d'avoir l'identité de quelqu'un juste en prenant son adresse IP.

Le lien ne peut être fait que par le FAI, et (en France en tout cas) uniquement sur demande de la justice.


Le fait de considérer l'adresse IP comme une donnée personnelle a pour conséquence d'obliger les détenteurs d'ip à respecter la loi suisse sur la protection des données
http://www.admin.ch/...35_1/index.html (bonne lecture)

Le fait que seul le FAI peut lier la personne à l'Ip ne change au rien au fait de la considérer comme une donnée personnelle. En Suisse, cela fonctionne comme en France, pour avoir l'info du FAI une demande doit être faite au juge qui l'ordonne au FAI.

Mais en France, quand on voit l'affaire Techland, les magistrats ne daignent même pas examiner la légalité de la collecte, on est en droit de se demander s'ils font leur job. Je ne dis pas que c'est mieux en Suisse, car l'IFPI procéde de la même façon ici et les juges ordonnent systématiquement aux FAI de lever le voil. Pourtant cela fait des années que l'on dit que c'est illégal de collecter des IP au regard de la loi suisse.

ça me semble assez tordu d'interdire la collecte de données volontairement publiées.

Genre là, je poste des choses sur Numerama, et je pourrais m'opposer à ce que quelqu'un fasse une copie de la page?

C'est le même principe quand on fait du P2P: on publie son @IP sur un réseau, c'est nécessaire pour que l'échange fonctionne.

Du coup, le P2P est illégal en Suisse? Parce qu'un client P2P collecte les IP des autres pairs..


N'importe quoi, la finalité est à prendre en considération. Par exemple, celui qui pose sa carte de crédit sur la table du café, le fait pour que le serveur la passe dans le lecteur, pas pour qu'un coco relève le numéro et l'emploi à d'autres fins que celles pour lesquelles celle-ci a été déposée sur la table.

D'autre part, dans cet arrêt ce qui est intéressant c'est qu'il confirme que la surveillance du net n'est pas possible si le but est de traquer les violations du droit d'auteur. Donc les sociétés de type logistep et la Justice/Police n'ont pas la possibilité légale de le faire. Oui c'est pareil pour la police même sur ordre d'un magistrat. Si ce dernier ordonne à la police de la faire, celui-ci peut être poursuivi et je compte bien le faire immédiatement dans mon affaire Razorback.

On peut également relever que certains juges ont déclaré que la protection des intérêts des majors n'étaient pas d'interêt publique et que ca n'était pas à des sociétés privées de jouer les flics du net.

Que des bonnes nouvelles qui vont entièrement dans le sens de ce que l'on dit depuis maintenant 4 ans.
Inscrit le 18/05/2007
238 messages publiés
Du coup, Razorback et ses animateurs sont exonérés de toute poursuite ?
Inscrit le 13/08/2002
1802 messages publiés
Pierre, le 09/09/2010 - 09:21

Du coup, Razorback et ses animateurs sont exonérés de toute poursuite ?


Du tout, cela n'a rien à voir. Mais disons que ca nous ouvre de nouvelles possibilités d'attaques et comme l'attaque est souvent la meilleure défense, les prochains mois pourraient être très captivants.
Inscrit le 13/08/2002
1802 messages publiés
Cette décision va nous permettre d'élever le débat au niveau politique sur les solutions a apporter à la problématique des échanges dit illégaux.

Les déclarations du Directeur de la Suisa (= Sacem suisse), Vincent Salvadé, sont d'ailleurs très intéressantes :

Il voit deux solutions possibles: «Soit on révise la loi et on permet le contrôle des adresses IP des internautes qui téléchargent illégalement, soit on légalise en trouvant des solutions de rémunération alternatives pour les artistes» Le directeur ne prend pas parti pour l’une ou l’autre de ces possibilités:

Faut quand même avouer que cette déclaration a de quoi surprendre au regard des déclarations de votre sacem qui ne dirait jamais qu'il est envisageable de mettre en place une solution alternative"

A lire la Suisa dans cet article.
http://www.lematin.c...soulages-320391
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4580 messages publiés
bile666, le 09/09/2010 - 09:26

Les déclarations du Directeur de la Suisa (= Sacem suisse), Vincent Salvadé, sont d'ailleurs très intéressantes :

Il voit deux solutions possibles: «Soit on révise la loi et on permet le contrôle des adresses IP des internautes qui téléchargent illégalement, soit on légalise en trouvant des solutions de rémunération alternatives pour les artistes» Le directeur ne prend pas parti pour l’une ou l’autre de ces possibilités:

Faut quand même avouer que cette déclaration a de quoi surprendre au regard des déclarations de votre sacem qui ne dirait jamais qu'il est envisageable de mettre en place une solution alternative"

Effectivement !
Peut être que la Sacem Suisse est moins "liée" aux majors que ne peut l'être son homologue français...
En tout cas, LPR devrait en prendre de la graine
Inscrit le 13/08/2002
1802 messages publiés
La Sacem suisse parait être bcp plus ouverte et a surtout compris qu'elle a plus à gagner donc à redistribuer via une LG ou qqch de similaire.
Inscrit le 02/03/2010
1146 messages publiés
Retenez bien ceci: le nouveau cri de guerre des p2p'istes c'est...
RIIIIIICOLAAAAAAAA
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