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Lorsque les DRM gâchent l'avant-première d'Avatar en 3D Sorti cette semaine sur la plupart des écrans du monde, le dernier blockbuster de James Cameron, Avatar, était également proposé en avant-première dans certains pays. Proposé en 2D ou en 3D, le film est lourdement protégé par des mesures techniques de protection. Hélas, ces dernières sont tellement complexes qu'elles ont gâché l'avant-première du film en 3D, notamment en Allemagne.
Ce n'est pas une nouveauté, les mesures techniques de protection n'ont jamais aidé les ayants droit à se prémunir du piratage. Pire encore, à plusieurs reprises ces gestionnaires des droits numériques ont même agi contre les studios de cinéma, les éditeurs de jeux et les maisons de disque. Non seulement ces technologies sont particulièrement chères, mais en plus elles sont régulièrement contournées et plutôt défaillantes. Au point d'en arriver à des situations ubuesques. Ainsi, Electronic Arts, en optant pour des DRM (Digital Rights Management) particulièrement intrusifs dans le jeu Spore, s'est fait lapider par de nombreux clients mécontents. En effet, ce hit sorti l'année dernière imposait une activation par Internet et limitait la réinstallation à trois réactivations maximum. Au-delà de cette limite, il fallait appeler Electronic Arts pour demander une activation supplémentaire. Mais pour l'obtenir, il fallait montrer patte blanche en fournissant une preuve d'achat ou encore les raisons pour lesquelles la limite a été atteinte. Cette fois, c'est avec le dernier chef-d'oeuvre de James Cameron, Avatar, que les mesures techniques de protection se sont tristement illustrées. Attendu par de nombreux amateurs de science-fiction, Avatar a généré un important buzz avant sa sortie en salles mercredi dernier. Forcément, avec un budget total estimé à 300 millions de dollars et 60 des plans réalisés en images de synthèse, nul doute que le film sera certainement en succès. D'autant que de nombreux cinémas proposent même de vivre l'expérience en trois dimensions. James Cameron a visiblement s'est fait plaisir pour son huitième long-métrage. Mais si le cinéaste américain a frappé fort pour Avatar, les DRM ont manifestement frappé encore plus fort... au point de rendre K.O. la technologie 3D du film lors de l'avant-première en Allemagne. Selon la presse locale, la version en trois dimensions a rencontré des difficultés avec le système de chiffrement empêchant la bonne projection du film sur les écrans noirs. Selon Torrentfreak, qui se fait l'écho de l'information rapportée par Heise.de, les mesures techniques de protection ne sont pas parvenues à déchiffrer les 150 gigabytes de données, forçant les exploitants de salle à revenir dans une classique et banale version 2D. "Nous regrettons ces échecs et la déception provoquée par ces problèmes, mais nous sommes confiants que nous serons en mesure d'activer les versions 2D et 3D pour le lancement officiel ". Et en effet, les premiers échos indiquent que les soucis ont été résolus à temps. Dommage pour les "heureux" cinéphiles qui avaient la possibilité de le voir en avant-première... à lire aussi
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Commentaires à propos de «Lorsque les DRM gâchent l'avant-première d'Avatar en 3D»
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Schlock
le 20/12/2009 à 17:00
CounterFragger, le 20/12/2009 - 15:31
Mais attends, maintenant voici le meilleur : possédant un carte illimitée de cinéma que je paye 20€ par mois, je suis tout de même obligé de payer 3€ supplémentaires pour CHAQUE séance en 3D ! Il est pas beau le pigeonnage ?Oh zut alors, je vais verser une larme.
Mais complétement d'accord!A quand la news "Un vagabond n'a pu dormir quand dans le hall d'un immeuble faute d'avoir pu rentrer chez les gens à cause des serrures"  xwolfi, le 20/12/2009 - 19:25
Mais complétement d'accord!   CounterFragger, le 20/12/2009 - 15:31
Hiro, le 20/12/2009 - 03:32
Merci pour tes explications mais je crois quand même que c'est spécifié qu'ils refusent de rembourser la place. Je regarderais tiens. Joots, le 20/12/2009 - 14:42
Y a pas que ça comme erreur. Désolé mais pour le tarif, je trouve ça complètement stupide. J'apprendshier qu'il y a enfin une salle 3d près de chez moi pour avatar maissurprise, séance normale 8 euros, séance 3d 11 euros 40. J'aurais du m'y attendre pourtant mais je l'ai vraiment pas vu venir celle là. Oui mais la loi, imagine que le film qu'on te présente en projection connaît quelques soucis emmerdant du genre la bobine qui déconne ou ce que tu veux et que le film continue comme si de rien n'était (soit après intervention ou parce que ça se règle tout seul), essaies de te faire rembourser ta place. Ensuite concernant ta carte illimité c'est pas une arnaque, tu paies tes séances de cinéma pas la location ou l'achat de lunettes c'est pourtant clair. Et en plus je suppose que tu dois avoir une petite ligne dans le contrat qui le précise. Ou peut être tu préfèrerais payer 35 euros par mois ( admettons c'est un exemple) pour ne pas à avoir à payer les seul 2 euros du mois pour une scéance de film en 3D ? Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Oui mais la loi, imagine que le film qu'on te présente en projection connaît quelques soucis emmerdant du genre la bobine qui déconne ou ce que tu veux et que le film continue comme si de rien n'était (soit après intervention ou parce que ça se règle tout seul), essaies de te faire rembourser ta place. Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Ensuite concernant ta carte illimité c'est pas une arnaque, tu paies tes séances de cinéma pas la location ou l'achat de lunettes c'est pourtant clair. Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Et en plus je suppose que tu dois avoir une petite ligne dans le contrat qui le précise. Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Ou peut être tu préfèrerais payer 35 euros par mois ( admettons c'est un exemple) pour ne pas à avoir à payer les seul 2 euros du mois pour une scéance de film en 3D ? Comme d'habitude avec Numerama, le raccourci et les clichés sont de rigueur; Mais cela ne m'étonne plus. Parler de DRM quand on parle de chiffrage d'un contenu digitalisé et pointer du doigt la techno parce qu'un player n'arrive pas à utiliser correctement la carte JPEG2000 et la carte Crypto en même temps, ca me désole.
La prochaine fois que vous chiffrerez votre mail je dirais que vous utilisez des DRM hein, ca vous dérange pas. Pour les plus incompétents (l'auteur du post en premier), je lui conseille de lire les documentations relatives à la projection numérique sur dcimovies.com ; c'est la norme, c'est comme un gros RFC et bizarrement, y'a plein de techno "libre" dedans (putain! des studios américains qui selectionnent des technos libre!!!) Peut-être que vous aurez plus d'informations et vous arréterez de faire des raccourcis à la con. En vous remerciant. > sur les écrans noirs. On appelle cela un écran blanc. Si tu projetes sur un écran noir, bizarrement, tu verras bcp moins bien. Mais je dois être incompétent hein ... > "The complex DRM system, which involves several certificates and server-delivered time-sensitive keys for hard drives and projectors, failed in a way "
Ca c'est le truc classique de pas mal de labo que d'être trop restrictif sur les date start/end dans la CPL/PKL lors de projo exceptionnelle et surtout de se merder sur les zones géographiques (croire que US est la date universelle partout dans le monde par exemple) C'est marrant d'entendre "the complex DRM message"; Aussi compliqué qu'une utilisation de GPG (ou PGP pour certains) ? Et bien si c'est compliqué pour lui le pauvre chouppi, il devrait arréter l'info alors ... @BenjaminG
Source Wikipedia: Digital rights management (DRM) is a generic term for access control technologies that can be used by hardware manufacturers, publishers, copyright holders and individuals to try to impose limitations on the usage of digital content and devices ça te gratte où ? La carte crypto... ça ne te titille pas les synapses ? @Schlock:
Et ? Et en quoi me balancer la description de DRM changera l'affaire dessus ? Quand tu utilises ton VPN, tu utilises pas des technologies de cryptographie ? Quand tu utilises ton torrent version chiffré pour récupérer ton dernier porno du mois, tu utilises pas une technologie de cryptage ? Et désolé, mais oui, y'a une carte de décompression en temps réel sur les players numériques; car quand tu as 129600 frames a décoder (ou si tu préfères le gros container a déchiffré) en live à hauteur de 24/48 frames par secondes, tu le fais pas par CPU, mais avec une carte cryptographique. Ca te titille où alors ? Comme d'habitude avec Numerama, le raccourci et les clichés sont de rigueur; Mais cela ne m'étonne plus. Parler de DRM quand on parle de chiffrage d'un contenu digitalisé et pointer du doigt la techno parce qu'un player n'arrive pas à utiliser correctement la carte JPEG2000 et la carte Crypto en même temps, ca me désole.
C'est con que ca te désole que numerama parle de drm quand il s'agit de drm et pas juste de chiffrement/déchiffrement... La prochaine fois que vous chiffrerez votre mail je dirais que vous utilisez des DRM hein, ca vous dérange pas.
Tu utilise du chiffrement de mail pour vérifier qui a le droit ou non de déchiffrer un contenu chiffré ? Ah ben non, ca a pas grand chose a voir, excepté peut être la pki et les algos sous jacents. Pour les plus incompétents (l'auteur du post en premier), je lui conseille de lire les documentations relatives à la projection numérique sur dcimovies.com ; c'est la norme, c'est comme un gros RFC et bizarrement, y'a plein de techno "libre" dedans (putain! des studios américains qui selectionnent des technos libre!!!)
Ce qui n'est absolument pas exclusifs. Il existe d'ailleur depuis longtemps des drm avec des specs ouverte (sun l'avait poussé je crois). Tu veux dire quoi là ? Que TU ne sais pas à quoi correspond DRM et que tu crois que si c'est libre ou que ca utilise du chiffrement et pas juste de l'obfuscation ce n'est plus des DRM? Peut-être que vous aurez plus d'informations et vous arréterez de faire des raccourcis à la con.
Cette conclusion te convient très bien. @Schlock:
Juste que ca contredis ce que tu disais avant ... Et ? Et en quoi me balancer la description de DRM changera l'affaire dessus ? Quand tu utilises ton VPN, tu utilises pas des technologies de cryptographie ? Quand tu utilises ton torrent version chiffré pour récupérer ton dernier porno du mois, tu utilises pas une technologie de cryptage ? Et désolé, mais oui, y'a une carte de décompression en temps réel sur les players numériques; car quand tu as 129600 frames a décoder (ou si tu préfères le gros container a déchiffré) en live à hauteur de 24/48 frames par secondes, tu le fais pas par CPU, mais avec une carte cryptographique.
Pas forcément, dépend d'énormement de conditions etc... Ca te titille où alors ? 24/48 fps ca peut faire strictement rien à décoder (une frame vaut 2 pixel par ex) ou énormément (en ultrahd). Et suivant les algos utilisés, on peut ou pas utiliser des système spécialisés, partir sur des cartes crypto ou des fpga ou encore faire appel a des appliances. Bref une multitude de solution pour une multitudes de cas. Ce que tu dis ne veux rien dire : tu enfonces juste des portes ouvertes. briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
Comme d'habitude avec Numerama, le raccourci et les clichés sont de rigueur; Mais cela ne m'étonne plus. Parler de DRM quand on parle de chiffrage d'un contenu digitalisé et pointer du doigt la techno parce qu'un player n'arrive pas à utiliser correctement la carte JPEG2000 et la carte Crypto en même temps, ca me désole.
C'est con que ca te désole que numerama parle de drm quand il s'agit de drm et pas juste de chiffrement/déchiffrement... Chiffrement d'un contenu de type DCP: - Clef AES (pour le contenu) - Clef RSA (pour la clef) - XML pour le stockage des informations. Pertinence avec un système de DRM comme vous avez l'air de vous offusquer: 0%. Ce n'est qu'un système de chiffrage. Point barre. briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
Tu utilise du chiffrement de mail pour vérifier qui a le droit ou non de déchiffrer un contenu chiffré ? Tu plaisantes j'espères ? A ce que je sache quand tu chiffres ton mail pour une ou plusieurs personnes tu spécifies qui a le droit de le lire (et donc qui n'a pas le droit). En quoi cela diffère de la crypto utilisée dans le cinéma numérique ? briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
Ce qui n'est absolument pas exclusifs. Il existe d'ailleur depuis longtemps des drm avec des specs ouverte (sun l'avait poussé je crois). Tu veux dire quoi là ? Que TU ne sais pas à quoi correspond DRM et que tu crois que si c'est libre ou que ca utilise du chiffrement et pas juste de l'obfuscation ce n'est plus des DRM? Et alors ? je vois toujours le rapport entre poser ce qu'est un système DRM et la gestion de diffusion dans le cinéma numérique. Mais peut-être tu as plus de skill que moi en la matière ....? briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
@Schlock:
Juste que ca contredis ce que tu disais avant ... Et ? Et en quoi me balancer la description de DRM changera l'affaire dessus ? Je vois pas où; mais c'est pas grave; En extrapolant, c'est comme si tu me disais que le truc était bleu, je te dis que tu te trompes, c'est rouge; tu me sors la définition du bleu et tu me dis "ceci est bleu". Ca confirme absolument rien. (hormis que tu sais faire un copier/coller wikipedia) briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
Quand tu utilises ton VPN, tu utilises pas des technologies de cryptographie ? Quand tu utilises ton torrent version chiffré pour récupérer ton dernier porno du mois, tu utilises pas une technologie de cryptage ? C'est bien cela que je reproche; Y'a aucun lien entre DRM et le système de gestion de contenu chiffré utilisé dans le cinéma numérique hormis un vague lien bateau qui ne correspond pas à la réalité du terrain et qui est un échange de contenu chiffré entre un laboratoire et un exploitant, sans que le studio ne soit au courant. briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
Et désolé, mais oui, y'a une carte de décompression en temps réel sur les players numériques; car quand tu as 129600 frames a décoder (ou si tu préfères le gros container a déchiffré) en live à hauteur de 24/48 frames par secondes, tu le fais pas par CPU, mais avec une carte cryptographique.
Pas forcément, dépend d'énormement de conditions etc... Ca te titille où alors ? 24/48 fps ca peut faire strictement rien à décoder (une frame vaut 2 pixel par ex) ou énormément (en ultrahd). Et suivant les algos utilisés, on peut ou pas utiliser des système spécialisés, partir sur des cartes crypto ou des fpga ou encore faire appel a des appliances. Bref une multitude de solution pour une multitudes de cas. Ce que tu dis ne veux rien dire : tu enfonces juste des portes ouvertes. Bon, c'est bon, j'ai compris que t'avais aucune compétence là dedans. C'est sûr que des images en JPEG2000 en 2048x1080 ou 4096x2160 chiffré, c'est si simple a décodé en temps réel en 24/48 FPS. Tu ferais beaucoup rire certains de mes collègues travaillant dans le milieu. Les constructeurs de players numériques cinéma utilisent des cartes FPGA pour le décodage J2C et le décodage cryptographique Ou alors t'es tellement parano que t'as cru que les cartes utilisées sont des "mysterious crypto card DCI approuved by hollywood". Et t'as pas compris que les cartes cryptographiques utilisés sont des simples cartes que tu peux acheter chez le chinois du coin. Bref, j'enfonce des portes si tu veux, mais au moins je sais de quoi je parle. CounterFragger, le 21/12/2009 - 11:38
Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Ouimais la loi, imagine que le film qu'on te présente en projectionconnaît quelques soucis emmerdant du genre la bobine qui déconne ou ceque tu veux et que le film continue comme si de rien n'était (soitaprès intervention ou parce que ça se règle tout seul), essaies de tefaire rembourser ta place. Les flics ? Non plus sérieusement tu sais pas comment ça marche ? C'est assez rare (sauf gros incident) que les gens de la salle se liguent tous pour se faire rembourser une place pour un défault de projection ( corrigé) alors que effectivement il auraient le droit. En général tu as juste une grande gueule qui prends un responsable à partie avec comme témoin la foule et ça va jamais bien loin. CounterFragger, le 21/12/2009 - 11:38
Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Ensuiteconcernant ta carte illimité c'est pas une arnaque, tu paies tesséances de cinéma pas la location ou l'achat de lunettes c'est pourtantclair. Oui mais tes considérations (bien que quelque part je te comprends) ne sont pas supérieur à la loi et au contrat que tu as signé. CounterFragger, le 21/12/2009 - 11:38
Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Et en plus je suppose que tu dois avoir une petite ligne dans le contrat qui le précise. Normal, finalement c'est pas vraiment une nouvelle clause mais une précision pour ne pas que le consommateur soit induit en erreur (l'offre n'est pas adapté à ce cas de figure de base), maintenant qu'ils ne préviennent pas c'est peut être là où ça coince ( bon pas envie de me taper un débat sur le pourquoi donc on va éviter ok ? ) De plus as tu des preuves que ça remette la légalité du contrat après tout ce que je t'ai dit ? CounterFragger, le 21/12/2009 - 11:38
Hiro, le 20/12/2009 - 20:38
Oupeut être tu préfèrerais payer 35 euros par mois ( admettons c'est unexemple) pour ne pas à avoir à payer les seul 2 euros du mois pour unescéance de film en 3D ? Donc c'est pour ça qu'il pourraient proposer un contrat actualisé ( du genre tu paies 1 euros au lieu de 3 ou même tu achètes tes lunettes....etc). Ensuite faut se mettre dans l'autre cas de figure, si ils n'obligeait pas à louer/ acheter ces lunettes ils ne pourraient pas mettre un film qui requiert obligatoirement de les avoir à cause des scènes en 3D. Et si ils le faisaient ils seraient justement dans l'illégalité comme tu le dis : ne pas fournir un service proposé correspondant au prix d'achat du consommateur. Tu crois pas qu'un cinéma pourrait se passer de projeter un film comme Avatar alors qu'il en a les moyens, y'a aussi une réalité économique derrière tout cela. Ca me rappelle quand ils me faisaient payer 0.50 cents pour une projection numérique, là c'était scandaleux. Pour conclure, je pense que tu râles pour rien ( c'est surtout le fait de payer qui te fait chier d'après ce que j'en déduit), ce qu'il faut c'est une nouvelle offre de carte illimité prenant en compte la location des lunettes 3D. BenjaminG, le 21/12/2009 - 17:29 briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
briaeros007, le 21/12/2009 - 17:04
@Schlock:
Juste que ca contredis ce que tu disais avant ... Et ? Et en quoi me balancer la description de DRM changera l'affaire dessus ? Je vois pas où; mais c'est pas grave; En extrapolant, c'est comme si tu me disais que le truc était bleu, je te dis que tu te trompes, c'est rouge; tu me sors la définition du bleu et tu me dis "ceci est bleu". Ca confirme absolument rien. (hormis que tu sais faire un copier/coller wikipedia) Mon problème étant que ça altère ta crédibilité, à tel point que je n'ai pas lu tes interventions suivantes, alors que tu avais certainement des trucs très important à m'apprendre. Tiens lis ça
http://fr.wikipedia....num%C3%A9riques Tu verras que crypter (protéger des données) est différent d'un DRM (gestion des droits numériques ou GDN). Hiro, le 21/12/2009 - 22:31 Tiens lis ça http://fr.wikipedia....numériques Tu verras que crypter (protéger des données) est différent d'un DRM (gestion des droits numériques ou GDN). bin pourquoi ils y cryptent ? Parce que moi a ton lien j'y ai lu : La gestion des droits numériques ou GDN1 (en anglais Digital Rights Management - DRM) a pour objectif de contrôler l'utilisation qui est faite des œuvres numériques, par des mesures techniques de protection. Ces dispositifs peuvent s'appliquer à tous types de supports numériques physiques (disques, DVD, Blu-ray, logiciels...) ou de transmission (télédiffusion, services Internet...) grâce à un système d'accès conditionnel. et a accès conditionnel: Le contrôle d'accès ou accès conditionnel désigne en télédiffusion un système permettant de limiter l'accès de certaines chaînes, programmes ou services à un ou plusieurs abonnés ou usagers. Il associe équipements de diffusion ou de transmission, appareils de réception ou terminaux de communication, décodeurs, déchiffreurs avec le support d'identification individuel (carte d'abonnement, contrôle d'adresse IP, logiciels et base de données mis à jour...). Je remplace les points de suspension par: reçu le code par la poste au cinéma à l'adresse indiquee, ou par internet ou que sais-je qui remplit le rôle d'identification individuelle. Chiffrement d'un contenu de type DCP: - Clef AES (pour le contenu) - Clef RSA (pour la clef) - XML pour le stockage des informations. Pertinence avec un système de DRM comme vous avez l'air de vous offusquer: 0%. Ce n'est qu'un système de chiffrage. Point barre. D'après tes dire, strictement rien. Si c'était effectivement strictement rien : tu n'aurais pas besoin de clef RSA ni de XML, juste du bon vieux AES et la transmission de clé par du DH ou autre (coursier,...). Tu plaisantes j'espères ? A ce que je sache quand tu chiffres ton mail pour une ou plusieurs personnes tu spécifies qui a le droit de le lire (et donc qui n'a pas le droit). En quoi cela diffère de la crypto utilisée dans le cinéma numérique ? Ensuite tout dépend de la confiance que j'ai dans le fait que la clé publique appartienne bien a tel ou a tel personne. Et alors ? je vois toujours le rapport entre poser ce qu'est un système DRM et la gestion de diffusion dans le cinéma numérique. Mais peut-être tu as plus de skill que moi en la matière ....? Je vois pas où; mais c'est pas grave;
Suffit de lire pourtant >En extrapolant, c'est comme si tu me disais que le truc était bleu, je te dis que tu te trompes, c'est rouge; tu me sors la définition du bleu et tu me dis "ceci est bleu".
Quand tu dis "bidule n'est pas bleu il est rouge" et que quelqu'un te sort la définition de bleu tel que "bleu correspond à bidule" et que tu dis derrière "non mais ca n'a aucun rapport", euh comment dire... Ca confirme absolument rien. (hormis que tu sais faire un copier/coller wikipedia)
Ca confirme ce que je pensais tu ne sais pas lire, je n'ai pas copié wikipedia dans ce thread. C'est bien cela que je reproche;
Donc c'est un système concu pour gérer les droits numériques sur un fichier, mais ca n'a aucun lien avec un systeme de gestion de droits numériques. Y'a aucun lien entre DRM et le système de gestion de contenu chiffré utilisé dans le cinéma numérique hormis un vague lien bateau qui ne correspond pas à la réalité du terrain et qui est un échange de contenu chiffré entre un laboratoire et un exploitant, sans que le studio ne soit au courant. Et la marmotte... Bon, c'est bon, j'ai compris que t'avais aucune compétence là dedans.
Si ca peut te faire plaisir. J'ai l'avantage de savoir ce que je vaux, vu que j'ai déjà implementé un systeme de chiffrement RSA toussa, mais tu dois certainement largement mieux connaitre que moi ce système je présume. C'est sûr que des images en JPEG2000 en 2048x1080 ou 4096x2160 chiffré, c'est si simple a décodé en temps réel en 24/48 FPS.
Ah voui, je constate que tu sais bien lire Tu ferais beaucoup rire certains de mes collègues travaillant dans le milieu.
Evite de leur montrer trop vite parce qu'ils risquent de rigoler de toi je t'aide "24/48 fps ca peut faire strictement rien à décoder (une frame vaut 2 pixel par ex) ou énormément (en ultrahd)." Tu as parlé de "frame" sans autre précision. Ah maintenant tu commence a parler un peu de la taille des frames, mais c'est moi qui sais pas de quoi il parle... Apprend a lire correctement avant de vouloir faire la moral aux autres, ca tévitera de passer pour un guignol. Les constructeurs de players numériques cinéma utilisent des cartes FPGA pour le décodage J2C et le décodage cryptographique
Cool pour eux. Ou alors t'es tellement parano que t'as cru que les cartes utilisées sont des "mysterious crypto card DCI approuved by hollywood". Et t'as pas compris que les cartes cryptographiques utilisés sont des simples cartes que tu peux acheter chez le chinois du coin.
Tu peux me sortir la phrase qui t'a fait partir dans ce délire ? Parce que je pense que tu peux devenir scénariste a inventer autant de chose... quoique vu ta propension à ne pas lire et à comprendre de travers niveau littérature tu dois pas etre si bon que ca. Bref, j'enfonce des portes si tu veux, mais au moins je sais de quoi je parle.
Si ca te fait plaisir de le croire (mais évite de prouver en public l'exact contraire, comme tu viens de le faire).
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