Une lesbienne bannie de Xbox Live pour avoir affiché son homosexualité

"a l'ecole les gamins ne feront pas de cadeaux a des momes dont les parents sont homo ton post est ultra égoiste pour les momes on pense a l'homo la ,mais le pauvre gamins qui devra subir l'indifference a l'école qui pense a lui pas toi en tout cas sale égoiste qui voit pas plus loin que son nombril"

ouais c'est comme toi en tant qu'africain, tes gamins par exemple ils vont se faire emmerder à l'école par les gamins de parents racistes, là tu penses à toi en voulant des enfants mais c'est super égoïste pour tes enfants, j'espère que t'en feras pas vu ce qu'ils vont subir à l'école, sale égoiste qui voit pas plus loin que le bout de son nombril.

T'as d'autres trucs aussi débiles censés servir d'arguments en stock ou ça s'arrête là ?

La règle est de ne pas afficher ses préférences sexuelles, quelles qu'elles soient. Elle l'a fait, elle a été banni, fin de l'histoire. Elle aurait affiché "je suis hétérosexuelle" et elle aurait été bannie que ça ne m'aurait pas plus choqué. Il y a des règles définies par une société privée, personne n'est obligé d'y adhérer, donc si elle ne souhaite pas les respecter je ne vois pas pourquoi elle utilise ce service. Personne ne l'a forcé à utiliser Xbox Live, personne ne l'a obligé à afficher ses préférences sexuelles en dépit du fait que ce soit interdit. Donc je trouve ça normal.

juggernault, dans l'absolu, on est d'accord que la liberté doit pouvoir s'exercer, mais la définition de la liberté, ce n'est pas faire n'importe quoi mais faire ce qu'on veut dans le cadre des lois et des règles (Cf. Rousseau dans "Le Contrat Social").
D'autre part, avoir un droit ne signifie pas être obligé de l'utiliser. On peut également utiliser son cerveau et se dire "tiens, là, utiliser mon droit d'expression ou de revendication n'est pas pertinent, donc je ne vais pas l'utiliser".
C'est comme le droit de vote, certains décident de ne pas le faire valoir. On peut trouver ça dommage, mais personne ne va engueuler quelqu'un qui dit qu'il ne vote plus, on comprend. On pourrait comprendre de la même manière quelqu'un qui n'utilise pas son droit d'expression dans certaines situations.
D'aucuns appelleront cela de l'auto-censure (et quelque part, c'en est), on peut aussi appeler ça de la modération...

Hé oui des fois quand on dit que quelqu'un est stupide c'est pas forcément parce qu'on est choqué ou moraliste, c'est juste parce qu'il l'est, point.
ta prit la peine de repondre donc choqué tu l'est stupide également je te renvoie le compliment n'étant pas d'accord avec ton point de vue, boulet si je ne sais pas reflechir sa ne doit jamais t'arriver a toi en tous cas
,,,T'as d'autres trucs aussi débiles censés servir d'arguments en stock ou ça s'arrête là ?
quand a toi t'en a aucun alors la ramene pas a part peut etre homophobe l'éternel vilain mot t'a quoi dans ta besace bien vide : du vent, rien, nada. je t'ai mis un exemple concret tu sait pas lire ou quoi ton argument etant valable en france sauf que je suis en afrique crétin , on voit bien la , la méconnaissance du sujet un avis sur tout!!

Excuse-moi, je croyais que le Xbox live en faisait partie...

polar_bear il ne faut pas que tu retires l'expression "communauté en ligne" de son contexte, il y avait après "où l'info peut être donnée". Or, dans le cas de XBox live, apparemment, les CGU disent clairement que CETTE communauté en ligne ne doit pas faire apparaître ce genre d'info...

Merci, tu m'as devancée.

Si une société créée un communauté dont elle exclue d'office ce qui pourrait prêter à litige et débats sans fins (la preuve ici même!), c'est son droit. On n'attaque pas la préférence pour les filles de cette personne, mais le fait de poser une infos qui est non seulement non pertinente mais surtout interdite par le réglement.

Si quelqu'un avait mis "je suis hétéro", il y en aurait eu pour dire que c'était une pointe contre les homos. Et on serait retombé dans le même débat sur "peut-on mettre l'info?"...alors que le problème est ici le respect d'un réglement, point barre!

Je suis d'accord. Mais si toutes les communautés en ligne font comme le Xbox live et se mettent à édicter ce genre de règles, l'argument ne tient plus et l'expression de ses choix personnels devient alors ponctuelle et spécifique à des endroits donnés contrairement à ce que sous-endends Elisheva qui est finalement "le web est grand". Il n'est pas si grand que ça si on y mets des barrières partout.

Certes, mais on ne peut pas "imposer" une liberté pour le principe.

D'abord, je ne crois pas aux barrières partout dont tu parles. Il y a toujours des endroits où l'on peut dire ce qu'on pense (même le plus nauséabond!).
Ensuite, Si d'autres grandes commmunautés veulent faire pareil, c'est leur droit. Légalement, elles imposent le règlement qu'elle veulent, et d'autant plus qu'il est là pour le bien de tous. On ne peut pas, pour éviter de froisser une communauté qui se sent visée (de façon injustifiée, je le rappelle), autoriser des infos qui vont transformer l'espace en un champ de foire.

Prenons un exemple moins polémique: les opinions politiques. Si un site de jeux vidéo interdit de les afficher, qui lui fera le reproche? Ce n'est pas l'endroit, et on limite ainsi les bagarres virtuelles, donc oui, ça me parait justifié. N'a-t-on pas sur Numerama interdit les sujets sur la religion? Ce n'est pas une attaque contre les croyants, mais une convention destinée à assurer la tranquillité du site et de ses usagers.
Ceux qui se sentent visés personnellement par ces mesures sont bien paranos...

polar_bear, je ne peux qu'abonder dans le sens d'Elisheva, avec les exemples de la politique ou de la religion. Tout le monde trouve normal de ne pas exprimer ce genre d'information n'importe où, pourquoi devrait-il en être autrement pour une préférence sexuelle ?
Encore une fois, ce n'est pas préférence en question qui est jugée (qu'est-ce qu'on s'en fout qu'elle aime les filles ou les mecs) mais l'intelligence de savoir quand et où le diffuser.
Honnêtement, sur ton lieu de travail, tu balances à tout le monde que tu es homo ou hétéro ? de droite ou de gauche ? croyant ou athée ?
non ! Pourquoi ça, parce que c'est une communauté où ce n'est pas nécessairement pertinent. Il y a des endroits où ça l'est, pertinent : un parti politique, un groupe de réflexion philosophique, un défilé, etc.
L'idée qu'internet est l'espace de liberté absolue est totalement fausse. La preuve, même sur des réseaux d'échange qui sont en dehors de la légalité (qui revendiquent donc un rejet des règles usuelles) on instaure des règles (de partage, de présence, etc.). Il y a PARTOUT des règles, sinon, c'est l'anarchie et le système mis en place part en vrille...
On peut le déplorer, mais à grande échelle, un système a besoin de règles de fonctionnement. Libre à chacun d'y adhérer et d'entrer dans le système, ou de les refuser et de rester dehors. Là est la vraie liberté !

legins je plussoie ton post mes respect bien expliqué toussa 1 000 000

Je vais m'acheter un grand T-shirt avec marqué "Je suis hétérosexuel", vu que les préférences sexuelles, ça a l'air d'être quelque chose dont on peut être fier, comme la réussite à un examen ou l'obtention d'un trophée sur le PSN. "Bravo, tu as réussi, tu es maintenant homo, sois-en fier, affiche-le partout, marque-le sur ton front"

astero : merci, merci, je n'en demandais pas tant ^_^
Jailbreak : y a de l'idée, un nouveau marché à explorer, qui ne connaît pas la crise, le t-shirt et l'autocollant "affiche ta sexualité" ^_^

Si je suis ton idée, le web deviendrait un endroit où on ne pourra se dire homosexuel dans son profil que sur un forum gay et se dire noir que sur une communauté africaine. Formidable.

Point barre, d'accord. Mais j'essaie de voir plus loin qu'un simple réglement établi et qui peut ne pas être parfait (MS le reconnait lui-même), d'en discuter et de me demander ce que le web va devenir si tout le monde prends des mesures aussi ridicules les unes que les autres comme celle-là.

C'est quoi la prochaine étape ? Interdire de donner son age pour éviter que les vieux se fassent agresser par de jeunes gérontophobes sur les serveurs ?

Quand dans les premiers temps du web, on a établi l'ASV, on n'a jamais dit que ça devait être exclusif hein. Tiens, ça me rappelle un autre sujet où l'on parlait de pourquoi le web était devenu un nid à agressions verbales justement. Internet était bien plus ouvert quand il était ouvert à moins de monde... :nostalgie:

Le jour où un policier te demandera de l'enlever pour ne pas te faire agresser par Act-Up, tu en penseras quoi ?

C'est pas question de ça, Polar. MS stipule clairement de ne pas afficher ses préférences sexuelles, d'ailleurs s'en contrefout et ne les demande pas, mais t'as toujours des gens pour faire exactement le contraire. Pour le coup, ça fait un peu "Je vais à la fête des mecs à poil avec mon complet-veston et s'ils veulent pas me laisser rentrer je dis que c'est des intolérants et j'essaye de passer pour un martyr". Elle avait pas à être insultée, y'a même pas besoin de discuter de ça. Mais quand on contrevient volontairement à un contrat auquel on a adhéré librement, faut s'attendre à des conséquences.

Qu'elle aille sur Facebook, qu'elle rejoigne 15.000 groupes si elle estime que les préférences sexuelles sont quelque chose dont on peut être fiers plutôt que quelque chose de naturel. Chépa, on te demande d'écrire deux lignes pour te présenter brièvement, le premier truc que tu penses à mettre c'est ton orientation sexuelle ?

Je dois avouer que je ne sais pas la façon dont MS stipule de ne pas afficher ses préférences sexuelles, je n'ai aucune idée si c'est sous le champ texte en rouge clignotant ou perdu au fin fond des conditions d'utilisation. Ca change déjà l'approche du problème.

Pour la présentation personnelle, si on a vraiment trop peur de ce que les gens vont y inscrire franchement il ne faut pas le laisser car ça devient vite ingérable, même avec des CGU. Ce n'est pas du tout un principe philosophique, c'est ce que j'ai observé avec l'expérience : Comme là, cette nana s'est faite sucrée son compte, je suis d'accord pour dire que les lobbies homo emmerdent à avoir transformé une préférence sexuelle de l'ordre du privé en une véritable mode, mais je suis persuadé que maintenant que ça a été rendu public, en réaction il y en a probablement 100x plus qui ont mis "lesbian" dans leur profil. Et il ne les vireront pas, par une trop grande peur du scandale.

polar_bear, je pense que là, tu dresses de moi un portrait limite facho en donnant l'impression que je veux ghettoiser les homos, les noirs, etc.
Je n'ai jamais prétendu la chose. D'ailleurs, si ça se trouve, je suis noir et homo, et tu n'en sais rien....
Je pense malgré tout que, oui, certaines données sont de l'ordre privé ou ne relèvent pas de certains contextes.
C'est justement ça, la force du net, c'est qu'on peut discuter avec quelqu'un sans avoir la "barrière de la tronche" ou la "barrière de la couleur" qui font que, dans la vie courante, on n'aurait peut-être pas adressé la parole à la personne. Pourquoi donc vouloir remettre ces "barrières" sur le net, surtout à des endroits où l'information n'apporte rien ?
Le ASV auquel tu fais référence était globalement vague, mais même lui créait déjà une barrière. J'ai 20 ans, je vais pas causer à un mec de 50 ans, c'est un vieux, bahhhhh. Ou alors j'habite Marseille, j'aime pas les parisiens, alors lui je lui parle pas...

Bien sûr, dans certains cas (sites de rencontre, salons de chat, etc.) ça se justifie pleinement, car on cherche en général à discuter avec des gens qui partageront des éléments culturels, ou pourquoi pas qui auront la même orientation sexuelle.
Ce n'est pas de la ghettoisation, c'est la constatation que tout n'est pas utile partout.
C'est comme l'électroménager. Tu ne demandes pas à ton micro-ondes de graver des DVD, il y a des appareils pour ça. Tu ne te dis pas "tiens, c'est nul, je suis bridé dans ma liberté parce que ma cafetière ou mon four ne grave pas les DVD", tu le fais dans l'appareil prévu pour.
Hé bien oui, je pense qu'il y a des endroits prévus pour exprimer certaines choses, d'autres endroits pour exprimer d'autres choses.
Elle peut se faire un blog, une page facebook, un myspace, une page perso MSN, aller sur des forums, des channels IRC, et j'en oublie plein c'est sûr.
On ne peut pas dire qu'elle n'ait pas le choix des lieux d'expression.
Sauf que, évidemment, sur ces lieux, l'affichage de l'orientation sexuelle est autorisé, voire recommandé. Quel est l'intérêt ? Oh flûte, on ne peut pas transgresser !
Faut arrêter parfois. On a suffisamment d'endroits dans le virtuel pour trouver son bonheur.

en revanche, je te rejoins sur un point, la démocratisation massive du net n'a pas fait venir que le meilleur. Je ne sais pas depuis combien de temps tu t'y promènes (moi, depuis 1993) et j'ai en effet vu diverses évolutions.
Cela dit, même dans la période où j'ai eu mon premier accès, on trouvait du geek de base qui ne décollait pas de son ordi (amiga de préférence, pécé caca), etc.
Donc tu sais, y a-t-il réellement une baisse globale de qualité ? Peut-être, peut-être pas...

Ce n'était pas mon but. C'est juste une crainte que j'ai au sujet du net, rien de plus.

Je ne suis pas certain que le but de la personne était de transgresser. C'est peut-être juste une habitude. Après tout, il s'agit bien d'un champ libre dans lequel on parle de soi ? Il faut donc parler de soi mais sans dire qu'on est ceci, ou celà ou encore ceci... Je ne vois pas l'interêt.
Ne pourrait-on pas considérer qu'il s'agit d'une clause abusive ? Après tout, en quoi donner sa préférence sexuelle dans un profil est gênant à la bonne utilisation du service ? Microsoft dit que c'est pour éviter les abus de langage à caractère sexuel. C'est un abus de langage les mots "gay" et "lesbien" qui apparaissent dans un profil ? Et si il s'agit de protéger les mineurs, je pense qu'ils ont prévu quelque chose qui fonctionne à priori, pour le chat au moins non ?

C'est vrai que la mémoire peut jouer des tours aussi. On a toujours tendance à ne garder que le meilleur.