Jamendo s'attaque au quasi-monopole de la SACEM
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 04 Février 2009 à 19h01 -
posté dans Musique Numérique
![]() Le site de musique en ligne Jamendo, qui offre exclusivement des morceaux que les internautes ont le droit de s'échanger librement, propose désormais aux commerces de ne plus payer de droits à la Sacem et de diffuser exclusivement de la musique libre, à un coût beaucoup moins important.
Hasard du calendrier, c'est seulement quelques jours plus tard que Jamendo, le leader francophone de la diffusion de musique libre sur Internet, s'attaque à son tour au quasi-monopole de la Sacem. Le site basé au Luxembourg propose plus de 180.000 morceaux de musique sous licence Creative Commons, qui peuvent être diffusés grauitement par les internautes, mais dont les droits d'exploitation commerciale restent la plupart du temps réservés par leurs auteurs. Désormais, les commerces et les professionnels qui désirent cependant exploiter la musique de Jamendo peuvent se rendre sur le site pro.jamendo.fr, et acquérir les droits d'exploitation commerciale du catalogue pour diffuser la musique du site dans leur magasin. Environ 10 à 15 % des artistes du catalogue ont donné leur accord à Jamendo pour qu'il concède en leur nom des licences commerciales, nous explique la société. Concrètement, les commerçants qui veulent exploiter le catalogue dans leur lieu public doivent déclarer la surface commerciale à sonoriser, et payent alors un forfait mensuel, à partir de 8 euros par mois pour un local de 100 m², et jusqu'à 24 euros pour 2000 m². "C'est beaucoup plus simple et transparent pour les commerçants qu'à la Sacem où le calcul est très compliqué, en fonction du chiffre d'affaires, du nombre de haut parleurs et d'autres paramètres", nous assure Jean-Yves Lanneau-Saint-Léger, le directeur marketing de Jamendo. Il estime qu'en moyenne, la licence de Jamendo revient à quatre fois moins cher qu'une sonorisation par des chansons d'artistes inscrits à la Sacem. "De plus le problème avec la Sacem c'est que les petits artistes ne touchent rien ou quasiment rien, parce que le système bénéficie aux artistes les plus diffusés en radio. Chez nous, tout est comptabilisé à l'écoute près et les artistes sont rémunérés dès la première diffusion", insiste-t-il. Pour s'en assurer, le système fonctionne pour le moment exclusivement en streaming. Les professionnels sélectionnent le type d'ambiance musicale souhaité (jazz, pop, rock, classique, lounge, électro...), et les morceaux sont joués en continu sans publicité, dans des radios thématiques. Les artistes sont ensuite rémunérés au prorata du nombre de leur diffusion, par un virement Paypal. Jamendo se réserve 50 % des montants de licences. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Jamendo s'attaque au quasi-monopole de la SACEM»
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Nioubi
le 05/02/2009 à 11:33
'Rhovannon', le 01/01/1970 - 01:00 Bon évidemment, des "milliers" de post sur le même ton, ça fait beaucoup. Quant à Belle et Sébastien, c'était un bouquin avant d'être une série tv?@ plaindeuss
Tu m'as devancé de quelques secondes, mon post précédent ne t'était pas destiné. + 1 pour ton soutien, l'AIMSA et djjefouille en ont besoin Plusieurs choses : D'abord pourquoi dans le titre on mentionne le "Quasi-monopole" ??? C'est pas un quasi monopole, c'est un monopole de fait, alors oui certains lieux arrivent à ne diffuser que du libre et n'ont pas à payer, reste qu'il faut quand même qu'ils déclarent la musique qu'ils utilisent systématiquement, bref bosser gratos pour la sacem. La sacem EST UN MONOPOLE DE FAIT.
@ Pierre Jabouley : vous faites erreur, les artiste en gestion individuelle des droits d'auteurs ne sont absolument pas assujettis à la taxe des SPRD (bon sauf dans le cas d'artistes Jamendo qui reste aussi à la SACEM mais ça c'est leur probleme de conscience que de violer les creative commons, qui sont parfaitement incompatibles avec les statuts de la sacem) @ maided : Non la taxe de la sacem pour les diffuseurs de musique ne concerne QUE le droit de diffusion, pas le matos utilisé pour diffuser (manquerais plus que ça) et pas non plus le droit de reproduction, le patron de bar se paie un cd, le passe dans son bar, paie un forfait savamment calculé par les raquetteurs de la sacem et ouala. @ Djeffouille : mince alors si un mastondonte comme jammenfouille viens ronger ton aimsa c'est pas bon pour toi, je suis presque sur que ça va te démontrer que la gratuité n'est pas un argument suffisamment solide. Je comprends que tu sois un peu colère. Pour le principal : Jamendo va se faire 50% de marge sur un contenu qu'ils obtiennent gratuitement, c'est très 2.0, comme d'hab les initiatives de cette plateforme pour faire gagner des cacahouètes aux artistes et s'en mettre plein la lampe au passage me donne la nausée. dF Autant sur la papier, ca a l'air bien et on se dit qu'on devrait soutenir ce genre d'action. Autant je trouve que les 50% sont bien trop important et de ce fait, je les mets dans la case d'intermediaires bien gras dont on pourrait bien se passer...
absolument
Tout le monde peut faire une compilation de morceaux en licence CC et la passer dans son commerce. Sans payer un rond à qui que ce soit. Selon les termes de la licence, il faut juste indiquer le nom de l'auteur et le type de licence, pas dur de faire un petit jingle pour ça... Il n'y a que les licences ayant la claude NC qui seraient discutables... ben.. je ne comprends pas trop ce rejet : certes ils font 50%, mais RIEN n'empêche les artistes de faire leur promo par ailleurs ou de réaliser des partenariats quelconques avec qui ils veulent, vu que les licences CC sont non exclusives...
ventilo35 : absolument !! Je serais commerçant je ferais ça depuis longtemps. La cible de ces offres est très probablement ceux qui n'ont pas le temps ou la motive pour faire la sélection eux mêmes Attendez... les montants de la licence, c'est quoi exactement ? C'est ce que touche l'artiste ?
Parce que si tel est le cas, 50% qui revient à Jamendo est vraiment excessif. Faut pas déconner !! 50% c'est le tarif standard de Jamendo. Par exemple sur leurs recettes publicitaires, ils partagent 50% entre tous les artistes, au prorata des pages vues (exemple perso, j'arrive à 90.000 écoutes, et mon compte pub monte à 50 euro à peu près, au bout de trois ans de présence sur le site...).
Pour revenir à la musique d'ambiance dans les commerce, c'est à comparer avec la SACEM, qui conserve ses frais de gestion (15 à 20% je sais plus),et qui applique une répartition statistique faisant que les petits artistes touchent zéro. @Pierre Jaboulay
Pourriez vous être plus précis ? L'article 214-1 prévoit des dispositions d'utilisations (d'oeuvre) contre lesquelles les auteurs/interprètes/producteurs ne peuvent s'opposer Il faut aller en 214-4 et 214-5 pour définir des modalités de paiements. Et en 321-1 pour définir que les sociétés de perception et de répartition des droits sont constituées sous forme de société civile. Pourriez-vous nous donner la référence d'un article disant explicitement : la seule société autorisée à collecter et distribuer les droits est la SPRE ? ... je reviens du portail de la SACEM, cette répartition concerne 12% des droits collectés. Perso je pense que les initiatives AIMSA et Jamendo sont intéressantes pour les petits artistes, qui sont négligés par la SACEM dans ce système. Ces 12% représentent des dizaines de millions d'euro, pas rien...
Une autre répartition est faite de façon statistique (donc excluant les petits artistes) il s'agit de la redevance pour copie privée. Cela représente 6,5% des droits collectés, qui retombent dans les poches des "gros". Si l'on pouvait s'attaquer à ça aussi ça serait sympa :o) C'est plutôt pas mal si les artistes ont d'autre possibilités pour leurs revenus.
Mais c'est pas ça qui va bousculer la SACEM. Les systémes vont cohabiter,(faut voir quand même pourquoi ils prennent la moitié?). A la SACEM, c'est souvent un forfait, donc les répartiotns ne sont pas justes puisqu'il n'y a pas de déclaration précises des commerçants comme pour un spéctacle ou la radio, . C'est là ou le bas blesse. Pour les petites diffusions chez les commerçants, c'est fait à la louche en fonction de la répartition globale. Ca, c'est le gros avantage du streaming,une compabilité à prioris exacte. C'est sûr que ça a de l'avenir, mais ça concerne surtout pour l'instant ce qu'on appelle la musique au kilométre , pas les grosses pointures . Malgrés tout le systéme de la sacem française à un avantage sur les autres organismes de droits d'auteurs étrangers, c'est qu'elle rend invendable une partie des droits,ce qu'on appelle le droit de propriété intellectuelle, qui est incéssible et dure 50 ans. Seul de 30 a 50% des droits peuvent être céder selon les cas. Donc l'artiste ne peux pas être contraint de faire n'importe quoi, comme le font les peintres qui vendent pour que dalle des oeuvres qui finnissent pas valoir des fortunes, ni être à la merçi de société de productions toujours avide d'économies, et être obliger de tout donner tout de suite pour pas grand chose, et de ne plus rien voir venir aprés. Comme le sont les américains et les anglais. Au luxembourg, je ne sais pas. Je sais juste pour y avoir travailler ,qu'ils detestent les Français. 'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 'bronto', le 01/01/1970 - 01:00 Euh, c'est pas que je postule pas au concours du troll sur les licences mais Jamendo est bien meilleure qu'aimsa sur un point... la licence. Au moins, avec Jamendo, Dogmazic, Boxson et autres qui utilisent des licences Creative Commons, on n'a pas une page "Stop Diffusion" à visiter une fois par mois. Déjà que j'ai une dent contre le CC-By-Nc-Nd, nous faire ça en plus avec une révocation possible à tout moment, je suis bien obligé de préférer les requins...Oui mais avec JAMENDO tu es obligé visiblement de diffuser en Stream de leur site alors qu'à l'AIMSA on demande à nos diffuseurs d'avoir un cerveau mais du coup ils font comme ils veulent et peuvent se faire des CD de ce qu'ils aiment, ils ne sont pas obligés de diffuser AIMSARADIOOO
Ca a été déjà dit, je le rappelle juste : rien n'empêche les gus en question de compiler un petit CD avec les morceaux qui autorisent la rediffusion commerciale de chez Jamendo et autres. Si ils choisissent de ne diffuser QUE Aimsaradiooo alors c'est comme jamendo, ils n'ont rien à faire, mais ils ont le choix au moins
Euh, du point de vue de l'utilisateur final, je crois que l'usine à gaz, c'est plutôt l'aimsa : à ton avis, est-ce que je vais télécharger chez Jamendo (ou autres) en étant tranquille (et j'y trouve des ogg en plus des mp3), ou chez Aimsa avec obligation de visite ou vérification du mail ? Le texte est tout simplement inapplicable pour le P2Piste de base que je suis. Accessoirement, je participe à un projet qui se veut "Open" mais dont la licence n'est pas considérée comme libre par la Free Software Foundation précisément parce qu'il y a une clause de révocation quand le proprio du projet (AOL... beuark) le veut. C'est pas du logiciel, donc on essaye de pousser vers une Creative Commons by ou by-sa (au lieu du GPL), et on en chie parce qu'AOL, ben c'est AOL. Sil ils se font des CD ils ne sont pas obligés de consulter la page stop diffusion 1 fois par mois d'ailleurs car ils sont prévenus par mail de tout artiste qui quitte l'AIMSA (ils suffit d'avoir un mail valide.....ça ne me semble pas extrèmement contraignant) Avec les artistes l'AIMSA n'a pas de Licence, elle a un contrat de 3 pages,la licence CC c'est une vraie usine à gaz pas adaptée Je sais ....je maitrise bien le sujet mais c'est normal j'ai 2 ans de pratique derrière moi et ça fait longtemps que j'ai réfléchis sur le sujet Bref, "no sacem inside", c'est davantage vrai pour une licence CC qu'aimsa, parce qu'avec ce-dernier, c'est "peut-être qu'il y aura du sacem inside quand-même un jour", alors que côté CC, je suis tranquille. Jamendo a choisi la même voie que pour la sélection de ses artistes c'est à dire le moins de boulot possible pour eux et le plus de pognon avec sélection zéro
Mettons que je préfère avoir le choix, d'autant que la notion de "qualité" en musique c'est souvent discutable. si tu trouves que c'est une preuve de qualité ça n'engage que toi perso je trouve que c'est surtout une preuve de fainéantise, ils veulent que les sous rentrent tout seul et c'est pas gagné pour eux....d'autant plus que Jamendo comme la Sacem ne sont pas compétitifs face à la Gratuité
Si j'étais gérant de bar ou d'un établissement similaire, je préférerais encore sortir 25€ par mois et avoir la paix pour me consacrer à mon taff, plutôt que vérifier le mail tous les mois et éplucher les morceaux à enlever. Imagine aussi le filtre anti-spam qui bouffe le mail qui va bien et les tracasseries qui pourraient suivre. Sans oublier qu'avec les licences qui autorisent l'utilisation commerciale chez Jamendo, il y a aussi la gratuité (et ça peut être intéressant pour le zicos pour se faire connaitre). Leur but étant de gagner de l'argent pour leur société ils n'ont pas d'autre choix possible de toute façon, ils sont dans le business.....nous dans la politique
Comprends moi bien, je trouve que ton initiative est très sympa et que tes intentions sont plus que louables, mais aussi qu'il y a une faille dans le schmilblick qui fait que je ne l'utiliserai pas. Mon expérience perso dont j'ai parlé plus haut à peut-être quelque chose à voir là-dedans aussi, mais en dessous d'un CC-by-nc-sa, je tire à vue. Et il se trouve que la licence/contrat aimsa est pire que le CC-by-nc-nd...Ils ont des contraintes financières , pas nous..... Extrait d'un Chat IRC :
> D*vj*m : en fait, je pense qu'il y a 15 à 20% de sacem sur jamendo > D*vj*m : mais sylv me dit hier qu'il croit > D*vj*m : qu'il y a une majorité > D*vj*m : genre de 40 à 60% > D*vj*m : là je suis effaré Pour info : "sylv" (= sylvinus), un des co-créateurs de Jamendo, administrateur, connu sous le nom de Sylvain Zimmer. D*vj*m, ancien stagiaire de l'entreprise qui a notamment participé au Jamzine avant de l'abandonner. Numerama fait la promotion d'une entreprise qui utilise les CC abusivement (les CC sont incompatibles avec la Sacem) pour encourager le téléchargement illégal d'Ĺ“uvres issues du catalogue Sacem, c'est du militantisme anti-hadopi ? Dans ce cas demandez aussi aux internautes de télécharger via emule, bitorrent et autres rapidshare les albums de madonna et cie, votre article sera encore plus consulté. Pour commencer, l'usage veut qu'on ne colle pas ailleurs ce qui se dit sur IRC, les règles de Freenode sont encore plus claires à ce sujet.
Ensuite, et à supposer que les logs soient exacts, c'est le problème de l'artiste d'avoir mis ses oeuvres à la fois à la SACEM et sous licence CC, pas celui de Jamendo. Et puis je ne vois pas pourquoi ce serait un hébergeur à la Jamendo qui serait dans l'illégalité plutôt que la SACEM, qui, on ne sait pas pourquoi, l'emporterait automatiquement. C'est même un problème exclusivement entre l'auteur et la Sacem. Jamendo n'est pas responsable du non respect du contrat que l'auteur a avec la Sacem.
'BinaryMind', le 01/01/1970 - 01:00 Eh ben dis donc djjeffouille, tu es bien virulent pour tenter de descendre jamendo. Ca fait 10 posts que tu montres les dents. Je ne vois pas à quoi ça peut servir : puisqu'il s'agit de Creative Commons, ces accords entre les artistes et jamendo ne sont pas exclusifs, et on peut donc multiplier ce genre d'initiatives, que ce soit avec ton AIMSA ou bien les bornes de dogmazic, etc. Du point de vue des artistes, ça ne coute rien et ça peut faire des sous, et du point de vue des petits commerces, c'est un moyen de dépenser moins pour faire une action un peu plus directe pour la culture. Tout le monde y gagne non ? Ton AIMSA est certainement une excellente chose, mais qui ne décolle pas faute de contacts, il faudra sans doute encore un peu plus de temps pour que ça prenne. tout ça pris en bloc est super et correspond à différents aspects d'une même chose. Inutile donc d'autant s'agiter pour en plus dire du mal, serieux Je suis bien d'accord avec toi mais pour comprendre il te manque quelques éléments du puzzle http://www.lagrosser...mp;#entry324277 Jamendo ne sont pas du tout dans cette optique et je les ai prévenu suite à des réactions inadmissibles de leur part depuis 2 ans que je ne leur ferais pas de cadeaux ....je tiens toujours mes promesses En ce qui me concerne ils ne sont plus crédibles dans leurs discours et ne valent pas mieux que tous les sites qui se montent en ce moment pour faire du fric en faisant mine de vouloir aider les artistes Sinon pour le temps tu as également raison, il nous faut encore un peu de temps pour décoller (ou l'aide de médias) et ça tombe bien, à l'AIMSA on a tout notre temps et aucune pression financière 'Rhovannon', le 01/01/1970 - 01:00 @ djjefouille Je viens tout juste de découvrir ton concept (et ton site) et pour l'instant, ça me paraît complètement valable. Etant "artiste" depuis plus de vingt ans, j'ai toujours rechigné à m'inscrire à la SACEM pour les raisons qu'on connaît tous: quasi-monopole, passé sulfureux, etc... Excuse mon ignorance mais même Jamendo, je n'en ai entendu parler que depuis quelques jours ; au départ ça me paraissait plutôt bien mais vu ta diatribe virulente à leur encontre- justifié si l'on en croît les raisons que tu invoques- je commence à sérieusement douter du bien fondé de leur action. En bref: pourquoi ton association n'a t-elle pas plus de notoriété, les musiciens (et les diffuseurs)s'y retrouveraient largement...? Au final +1000 à toi et ton asso et haut les le coeurs! Merci à toi On fait ce qu'on peut au niveau notoriété..... On aurait besoin d'un coup de projecteur sur un média national, on les a contacté plusieurs fois déjà mais bon......tu sais ce que c'est , les vrais journalistes se font très rares Ce sont justes des vendeurs , qui vendent les produits qu'on leur dit de vendre........quand ils arrivent sur un nouveau concept tout le monde le connait déjà via le web depuis plusieurs années...... On a donc aucune pub pour nous aider, malgré ça on a fait 100 diffuseurs la première année, 160 la seconde......dans 5 ans ça fera du monde quand même Si tu connais un journaliste avec des couilles je suis preneur 'Nioubi', le 01/01/1970 - 01:00 'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 A l'AIMSA on est contents après deux ans d'action à 2 avec juste nos baloches, nos fonds de poches et nos neurones de ne plus être seuls dans la bataille ça va bien faire chier la Sacem qui commençait déjà à tirer la gueule à cause de nous et qui va pouvoir commencer à s'ouvrir les veines Le seul soucis c'est qu'on aurait préféré quelqu'un d'autre que JAMENDO en qui on a absolument aucune confiance sur leurs véritables intentions ....(la langue de bois ce n'est pas notre truc à l'AIMSA http://www.numerama....showtopic=90557 En attendant JAMENDO va nous aider (sans le vouloir) donc bienvenu mais par contre hors de question de s'associer à leur image de marchands de Pub nous nous sentons beaucoup plus proches de NUMERAMA que d'eux D'autant plus que JAMENDO font tout depuis 2 ans pour nous censurer sur leur site (j'ai la confirmation du pourquoi maintenant.....mais je ne vous cache pas que je m'en doutais) Pas etonnant non plus que Jamendo ne t'accorde même pas un regard. Quant à : faire chier la Sacem qui commençait déjà à tirer la gueule à cause de nous
Avec tes 200 artistes péniblement raccolés en 3 ans et dont 100% se barre dès qu'ils commencent à être connus, tu n'a pas l'impression d'être foncièrement ridicule ? Ecoutes je veux bien que tu sois pleine de bonne volonté, de courage, de pugnacité, et tout ce qui te fera plaisir mais y'a un moment où faut regarder la réalité en face, surtout à ton âge. Ton sens de la demesure pourrait faire croire que tu es un doux dingue et te faire apparaître comme quelqu'un de sympathique mais finalement ton autosatisfaction perpetuelle et non appropriée à ta situation réelle, ne fait de toi qu'un connard arrogant. Dans la vie il y a ceux qui parlent et ceux qui agissent Demande à la sacem si elle est contente de s'être faite gicler par 300 diffuseurs potentiels ou effectifs en 2 ans et plusieurs milliers dans quelques années.....(sans compter les futurs diffuseurs via Jamendo) 'Pierre, le 01/01/1970 - 01:00 Les professionnels qui communiquent au public des phonogrammes du commerce (cafés, restaurants, magasins...)doivent payer la rémunération équitable à la SPRE, quel que soit l'assujettissement au droit d'auteur par ailleurs (article L.214-1 du Code de la Propriété Intellectuelle). La publicité de Jamendo Pro qui proposerait une alternative aux sociétés de gestion, laissant croire qu'il n'y aurait pas de droits SPRE, est donc mensongère. Connerie.....une de plus j'ai même un courrier de la sacem qui prouve le contraire si ça t'intéresse Les diffuseurs ne passent pas de CD du commerce au passage (personne en achète plus d'ailleurs) Tu as du louper quelques épisodes
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