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Jamendo s'attaque au quasi-monopole de la SACEM
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 04 Février 2009 à 19h01 -
posté dans Musique Numérique
 Le site de musique en ligne Jamendo, qui offre exclusivement des morceaux que les internautes ont le droit de s'échanger librement, propose désormais aux commerces de ne plus payer de droits à la Sacem et de diffuser exclusivement de la musique libre, à un coût beaucoup moins important.
Hasard du calendrier, c'est seulement quelques jours plus tard que Jamendo, le leader francophone de la diffusion de musique libre sur Internet, s'attaque à son tour au quasi-monopole de la Sacem. Le site basé au Luxembourg propose plus de 180.000 morceaux de musique sous licence Creative Commons, qui peuvent être diffusés grauitement par les internautes, mais dont les droits d'exploitation commerciale restent la plupart du temps réservés par leurs auteurs. Désormais, les commerces et les professionnels qui désirent cependant exploiter la musique de Jamendo peuvent se rendre sur le site pro.jamendo.fr, et acquérir les droits d'exploitation commerciale du catalogue pour diffuser la musique du site dans leur magasin. Environ 10 à 15 % des artistes du catalogue ont donné leur accord à Jamendo pour qu'il concède en leur nom des licences commerciales, nous explique la société. Concrètement, les commerçants qui veulent exploiter le catalogue dans leur lieu public doivent déclarer la surface commerciale à sonoriser, et payent alors un forfait mensuel, à partir de 8 euros par mois pour un local de 100 mâ², et jusqu'à 24 euros pour 2000 mâ². "C'est beaucoup plus simple et transparent pour les commerçants qu'à la Sacem où le calcul est très compliqué, en fonction du chiffre d'affaires, du nombre de haut parleurs et d'autres paramètres", nous assure Jean-Yves Lanneau-Saint-Léger, le directeur marketing de Jamendo. Il estime qu'en moyenne, la licence de Jamendo revient à quatre fois moins cher qu'une sonorisation par des chansons d'artistes inscrits à la Sacem. "De plus le problème avec la Sacem c'est que les petits artistes ne touchent rien ou quasiment rien, parce que le système bénéficie aux artistes les plus diffusés en radio. Chez nous, tout est comptabilisé à l'écoute près et les artistes sont rémunérés dès la première diffusion", insiste-t-il. Pour s'en assurer, le système fonctionne pour le moment exclusivement en streaming. Les professionnels sélectionnent le type d'ambiance musicale souhaité (jazz, pop, rock, classique, lounge, électro...), et les morceaux sont joués en continu sans publicité, dans des radios thématiques. Les artistes sont ensuite rémunérés au prorata du nombre de leur diffusion, par un virement Paypal. Jamendo se réserve 50 % des montants de licences. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Jamendo s'attaque au quasi-monopole de la SACEM»
Bonne initiative je pense...maintenant c'est moins cher certes,mais de combien?
C'est facile de dire que ce sont des calculs compliqués (je parle de la sacem),j'aurais aimé juste avoir une fourchette de prix. 
c'est minimum 15 euros par mois dans un 1er temps comme super promo sous entendu ça va vite monter  Tu pourras bientôt payer comme à la sacem mais pour du libre et pour faire vivre le patron de jamendo à l'AIMSA c''est Gratuit....donc je suis obligé de bosser à coté et nos artistes aussi , ou de faire des concerts Malgré ça je croise les doigts pour que jamendo cartonne car il y a des dizaine de milliers de diffuseurs à arracher à la sacem pour lui couper les vivres et à ce jour en 2 ans on est à un peu moins de 300 à l'AIMSA (à 2,sans pognon et sans aide des médias c'est pas mal...d'autant plus que ça augmente de plus en plus mais pour une vraie victoire finale il en faut beaucoup plus) [message édité par djjeffouille le 04/02/2009 à 20:44
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çà me rappelle une histoire. un groupe avait organisé une soirée dans un bar. la sacem s'est pointé pour toucher sa tune (ils prennent un % sur les ventes de boissons par ex.) le groupe de musicos les a foutu dehors en leur disant que, déjà, eux n'avaient pas signer à la sacem et qu'ensuite, ils ne faisaient aucune reprise d'autres artistes
En dehors du fait que je n'aime pas Jamendo
sa clique, son bizness, même leur site, c'est une bonne idée quand même. Par contre vous apprécierez le : "Jamendo se réserve 50 % des montants de licences." hahaha Si Petit-Girard passe par là il va bien se marrer. Jamendo c'est un bel emballage pour une idée pas si philanthropique que ça.
A l'AIMSA on est contents après deux ans d'action à 2 avec juste nos baloches, nos fonds de poches et nos neurones de ne plus être seuls dans la bataille
 ça va bien faire chier la Sacem qui commençait déjà à tirer la gueule à cause de nous et qui va pouvoir commencer à s'ouvrir les veines Le seul soucis c'est qu'on aurait préféré quelqu'un d'autre que JAMENDO en qui on a absolument aucune confiance sur leurs véritables intentions ....(la langue de bois ce n'est pas notre truc à l'AIMSA  )http://www.numerama....showtopic=90557 En attendant JAMENDO va nous aider (sans le vouloir) donc bienvenu mais par contre hors de question de s'associer à leur image de marchands de Pub nous nous sentons beaucoup plus proches de NUMERAMA que d'eux  D'autant plus que JAMENDO font tout depuis 2 ans pour nous censurer sur leur site (j'ai la confirmation du pourquoi maintenant.....mais je ne vous cache pas que je m'en doutais) [message édité par djjeffouille le 04/02/2009 à 20:59
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Surement que ça a dû échapper à ta grande perspicacité mais tu te sens proche de Numerama simplement parce que y'a plus que Numerama qui veut encore de toi et de ton projet qui vegète. Tu t'es fais lourder de tous les forums francophones. Pas etonnant non plus que Jamendo ne t'accorde même pas un regard. Quant à :
Avec tes 200 artistes péniblement raccolés en 3 ans et dont 100% se barre dès qu'ils commencent à être connus, tu n'a pas l'impression d'être foncièrement ridicule ? Ecoutes je veux bien que tu sois pleine de bonne volonté, de courage, de pugnacité, et tout ce qui te fera plaisir mais y'a un moment où faut regarder la réalité en face, surtout à ton âge. Ton sens de la demesure pourrait faire croire que tu es un doux dingue et te faire apparaître comme quelqu'un de sympathique mais finalement ton autosatisfaction perpetuelle et non appropriée à ta situation réelle, ne fait de toi qu'un connard arrogant. [message édité par Nioubi le 05/02/2009 à 11:17
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Dans la vie il y a ceux qui parlent et ceux qui agissent  Demande à la sacem si elle est contente de s'être faite gicler par 300 diffuseurs potentiels ou effectifs en 2 ans et plusieurs milliers dans quelques années.....(sans compter les futurs diffuseurs via Jamendo) [message édité par djjeffouille le 05/02/2009 à 19:30
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Vive la concurrence !
Le chiffre de 50 % me choque, mais si d'autres acteurs viennent se méler au jeu alors Jamendo sera obligé de revoir sa part, là ils profittent de leur monopole sur le libre en tant que premier entrant et c'est de bonne guerre. L'AIMSA pourrait proposer de rémunérer les artistes aux mêmes taux que Jamendo en ne prélevant que le stricte nécessaire au fonctionnement, il y aurait ainsi une offre 2 fois moins chère, et tout aussi attractive pour les artistes.
Jamendo ne sont pas les 1er entrants, ils ont juste 2 ans de retard sur l'AIMSA (petit rectificatif)ils sont par contre effectivement les 1er entrants dans la famille des requins......... Pour la concurrence elle existe puisque Jamendo propose exactement la même chose que nous A l'AIMSA c'est GRATUIt , chez eux c'est payant Moi je veux bien baisser mes prix mais il va falloir que tu m'expliques comment faire On pourrait proposer un système pyramidal comme jamendo et moins cher mais au final , même si ça marchait c'est l'AIMSA qui se goinfrerait.....ce qui n'est pas le but d'une association D'autant plus qu'après 2 ans d'action , ce qui a permis à l'AIMSA d'avancer et de signer pas mal de diffuseurs c'est la gratuité tactiquement je pense que de faire payer les diffuseurs à l'heure actuelle est une mauvaise option je me trompe peut être.....on sera vite fixés Après il y a l'aspect déontologie......je suis contre les systèmes pyramidaux....donc j'aurais bien du mal à embrayer le pas à tous les pseudos nouveaux "chefs d'entreprises" web qui rêvent de devenir milliardaires Perso j'en ai rien à secouer de devenir riche, je suis un idéaliste, mon action est politique et non financière [message édité par djjeffouille le 04/02/2009 à 21:08
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woahw ! je viens de découvrir cette offre de jamendo que je connais depuis quelques mois. Ca me coute 8 euros par mois.
C'est une belle économie par rapport à ce que je paie à la sacem (j'ai une toute petite brasserie). Les conditions sont claires et au moins les artistes libres seront payés. J'adhère trop. Merci Numérama pour l'info.
Mdr !!!!!!! nouveau membre et 1er message sur ce sujet....comme par hasard Mais c'est probablement un troll Car le mini n'est pas 8 euros par mois Je ne pense pas que le membre du dessus soit un commerçant mais plutot un membre du forum dont je ne me rappelle plus le nom depuis qu'ils m'ont viré pour des raison débiles Si le forum en question devient démocratique et me lèche les couilles pour que je revienne,alors peut être que ma mémoire va défoncer Alzeihmer [message édité par djjeffouille le 04/02/2009 à 21:51
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Bravo Jamendo pour cette excellente initiative, enfin de la concurrence pour la sacem, c'est pas trop tôt.
Bravo les Artistes LIBRES, j'espère que vous allez enfin pouvoir vivre de votre art, et que cette initiative intelligente puisse rétablir un peu l'équilibre.
équilibre................... mdr [message édité par djjeffouille le 04/02/2009 à 22:29
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Je précise que si Jamendo a fait une grosse erreur il y a 2 ans C'est de nous prendre pour des cons ......mais de toute façon ils n'ont rien à regretter car même si ils avaient été corrects avec nous on les aurait massacré tout pareil (à cause de leur politique commerciale)
@djjeffouille
En parlant d'équilibre, sur les 21 commentaires postés sur cette news, 8 commentaires sont de toi, t'as chopé la rage ou quoi ?!!!
Pas spécialement mais je suis un un habitué du forum depuis quelques années et pour une fois qu'on est sur un sujet qui m'intéresse de très très très pret j'interviens autant que nécessaire.....maintenant je ne comprends pas très bien ton message...........quelle est ta demande ? tu souhaites que je ne m'intéresse pas à ce post ?
Non je ne souhaite rien du tout, tu fais ce que tu veux, c'était juste une remarque ça sans arrière pensée !
disons que c'est pas en matraquant ton message 20 fois que ça le rendra plus crédible ... je sais pas qui tu es, mais tu aurais fait un seul post bien complet j'aurais eu envie de t'écouter, là on se dit juste qu'on a affaire à un hargneux jalou du succès de jamendo ...
détrompes toi je suis tout sauf un hargneux..... au contraire plutôt cool....... Et quand tu parles de "SUCCES DE JAMENDO" avant même de commencer tu m'amuses.... Au moins en ce qui me concerne je suis très clair, je ne fais absolument aucune différence entre Jamendo et Universal.....même méthodes et même volonté de ce faire du fric sur le dos des artistes quoi qu'il arrive 
Exactement fcna2005 !
De plus pas mal d'artistes sur Jamendo sont aussi à la Sacem... Jamendo ferme les yeux dessus pour plusieurs raisons. Les rapports qu'ils entretiennent avec la Sacem Luxembourgeoise (qui elle ne va pas poursuivre les téléchargeurs, on verra avec l'Hadopi comment ils seront considérés), et le fait que Jamendo soit un site résolument tourné à l'international (50% de leur trafic provient des US). Donc bref, cette initiative existe déjà et des sites de "musique libre de droit" existent bien avant Jamendo, la différence, c'est que Jamendo est beaucoup plus flou et opaque.
moi j'aimerais bien connaitre les sources de cette information ( les 50 % taxés par jamendo ).
ca parait tellement énorme... tellement fou... 
Euh, c'est pas que je postule pas au concours du troll sur les licences mais Jamendo est bien meilleure qu'aimsa sur un point... la licence. Au moins, avec Jamendo, Dogmazic, Boxson et autres qui utilisent des licences Creative Commons, on n'a pas une page "Stop Diffusion" à visiter une fois par mois. Déjà que j'ai une dent contre le CC-By-Nc-Nd, nous faire ça en plus avec une révocation possible à tout moment, je suis bien obligé de préférer les requins...
Oui mais avec JAMENDO tu es obligé visiblement de diffuser en Stream de leur site alors qu'à l'AIMSA on demande à nos diffuseurs d'avoir un cerveau mais du coup ils font comme ils veulent et peuvent se faire des CD de ce qu'ils aiment, ils ne sont pas obligés de diffuser AIMSARADIOOO Si ils choisissent de ne diffuser QUE Aimsaradiooo alors c'est comme jamendo, ils n'ont rien à faire, mais ils ont le choix au moins Sil ils se font des CD ils ne sont pas obligés de consulter la page stop diffusion 1 fois par mois d'ailleurs car ils sont prévenus par mail de tout artiste qui quitte l'AIMSA (ils suffit d'avoir un mail valide.....ça ne me semble pas extrèmement contraignant) Avec les artistes l'AIMSA n'a pas de Licence, elle a un contrat de 3 pages,la licence CC c'est une vraie usine à gaz pas adaptée Je sais ....je maitrise bien le sujet mais c'est normal j'ai 2 ans de pratique derrière moi et ça fait longtemps que j'ai réfléchis sur le sujet Jamendo a choisi la même voie que pour la sélection de ses artistes c'est à dire le moins de boulot possible pour eux et le plus de pognon avec sélection zéro si tu trouves que c'est une preuve de qualité ça n'engage que toi perso je trouve que c'est surtout une preuve de fainéantise, ils veulent que les sous rentrent tout seul et c'est pas gagné pour eux....d'autant plus que Jamendo comme la Sacem ne sont pas compétitifs face à la Gratuité Leur but étant de gagner de l'argent pour leur société ils n'ont pas d'autre choix possible de toute façon, ils sont dans le business.....nous dans la politique Ils ont des contraintes financières , pas nous..... [message édité par djjeffouille le 05/02/2009 à 07:15
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Ca a été déjà dit, je le rappelle juste : rien n'empêche les gus en question de compiler un petit CD avec les morceaux qui autorisent la rediffusion commerciale de chez Jamendo et autres.
Euh, du point de vue de l'utilisateur final, je crois que l'usine à gaz, c'est plutôt l'aimsa : à ton avis, est-ce que je vais télécharger chez Jamendo (ou autres) en étant tranquille (et j'y trouve des ogg en plus des mp3), ou chez Aimsa avec obligation de visite ou vérification du mail ? Le texte est tout simplement inapplicable pour le P2Piste de base que je suis. Accessoirement, je participe à un projet qui se veut "Open" mais dont la licence n'est pas considérée comme libre par la Free Software Foundation précisément parce qu'il y a une clause de révocation quand le proprio du projet (AOL... beuark) le veut. C'est pas du logiciel, donc on essaye de pousser vers une Creative Commons by ou by-sa (au lieu du GPL), et on en chie parce qu'AOL, ben c'est AOL. Bref, "no sacem inside", c'est davantage vrai pour une licence CC qu'aimsa, parce qu'avec ce-dernier, c'est "peut-être qu'il y aura du sacem inside quand-même un jour", alors que côté CC, je suis tranquille.
Mettons que je préfère avoir le choix, d'autant que la notion de "qualité" en musique c'est souvent discutable.
Si j'étais gérant de bar ou d'un établissement similaire, je préférerais encore sortir 25 € par mois et avoir la paix pour me consacrer à mon taff, plutôt que vérifier le mail tous les mois et éplucher les morceaux à enlever. Imagine aussi le filtre anti-spam qui bouffe le mail qui va bien et les tracasseries qui pourraient suivre. Sans oublier qu'avec les licences qui autorisent l'utilisation commerciale chez Jamendo, il y a aussi la gratuité (et ça peut être intéressant pour le zicos pour se faire connaitre).
Comprends moi bien, je trouve que ton initiative est très sympa et que tes intentions sont plus que louables, mais aussi qu'il y a une faille dans le schmilblick qui fait que je ne l'utiliserai pas. Mon expérience perso dont j'ai parlé plus haut à peut-être quelque chose à voir là-dedans aussi, mais en dessous d'un CC-by-nc-sa, je tire à vue. Et il se trouve que la licence/contrat aimsa est pire que le CC-by-nc-nd... 
"Jamendo"...
Beaucoup d'adeptes du libre ne voient que par Jamendo".... Mais quand on voit leur nom au milieu de l’ ALPA, SACD, SACEM, et autre VIVENDI , finançant un colloque propagandesque, moi je pense qu'ils ne méritent pas qu'on leur fasse de la pub !
[message édité par Nicosan le 05/02/2009 à 03:14
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Eh ben dis donc djjeffouille, tu es bien virulent pour tenter de descendre jamendo. Ca fait 10 posts que tu montres les dents.
Je ne vois pas à quoi ça peut servir : puisqu'il s'agit de Creative Commons, ces accords entre les artistes et jamendo ne sont pas exclusifs, et on peut donc multiplier ce genre d'initiatives, que ce soit avec ton AIMSA ou bien les bornes de dogmazic, etc. Du point de vue des artistes, ça ne coute rien et ça peut faire des sous, et du point de vue des petits commerces, c'est un moyen de dépenser moins pour faire une action un peu plus directe pour la culture. Tout le monde y gagne non ? Ton AIMSA est certainement une excellente chose, mais qui ne décolle pas faute de contacts, il faudra sans doute encore un peu plus de temps pour que ça prenne. tout ça pris en bloc est super et correspond à différents aspects d'une même chose. Inutile donc d'autant s'agiter pour en plus dire du mal, serieux
Je suis bien d'accord avec toi mais pour comprendre il te manque quelques éléments du puzzle http://www.lagrosser...mp;#entry324277 Jamendo ne sont pas du tout dans cette optique et je les ai prévenu suite à des réactions inadmissibles de leur part depuis 2 ans que je ne leur ferais pas de cadeaux ....je tiens toujours mes promesses En ce qui me concerne ils ne sont plus crédibles dans leurs discours et ne valent pas mieux que tous les sites qui se montent en ce moment pour faire du fric en faisant mine de vouloir aider les artistes Sinon pour le temps tu as également raison, il nous faut encore un peu de temps pour décoller (ou l'aide de médias) et ça tombe bien, à l'AIMSA on a tout notre temps et aucune pression financière [message édité par djjeffouille le 05/02/2009 à 19:21
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juste pour éclairer ma lanterne :
A la Sacem, les pro payent une license d'utilisation mais aussi une license de diffusion (license d'utilisation d'un appareil permettant de diffuser de la musique/image). Donc ceux qui vont passer par Jamendo, il ne payeront plus la license d'utilisation du catalogue Sacem mais pour la partie license de diffusion....il en est quoi ?
@ djjefouille
Je viens tout juste de découvrir ton concept (et ton site) et pour l'instant, ça me paraît complètement valable. Etant "artiste" depuis plus de vingt ans, j'ai toujours rechigné à m'inscrire à la SACEM pour les raisons qu'on connaît tous: quasi-monopole, passé sulfureux, etc... Excuse mon ignorance mais même Jamendo, je n'en ai entendu parler que depuis quelques jours ; au départ ça me paraissait plutôt bien mais vu ta diatribe virulente à leur encontre- justifié si l'on en croît les raisons que tu invoques- je commence à sérieusement douter du bien fondé de leur action. En bref: pourquoi ton association n'a t-elle pas plus de notoriété, les musiciens (et les diffuseurs)s'y retrouveraient largement...? Au final +1000 à toi et ton asso et haut les le coeurs!
Merci à toi On fait ce qu'on peut au niveau notoriété..... On aurait besoin d'un coup de projecteur sur un média national, on les a contacté plusieurs fois déjà mais bon......tu sais ce que c'est , les vrais journalistes se font très rares Ce sont justes des vendeurs , qui vendent les produits qu'on leur dit de vendre........quand ils arrivent sur un nouveau concept tout le monde le connait déjà via le web depuis plusieurs années...... On a donc aucune pub pour nous aider, malgré ça on a fait 100 diffuseurs la première année, 160 la seconde......dans 5 ans ça fera du monde quand même Si tu connais un journaliste avec des couilles je suis preneur [message édité par djjeffouille le 05/02/2009 à 19:27
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@ Nioubi
Je te trouve carrément vache, là. Comme disait Nicolo Paganini (je crois): "la critique est facile mais l'art est difficile". Si tu est si bon, fais en autant. Je comprends tout à fait sa hargne et voire même, la soutiens. Tel que je vois le truc, l'AIMSA contre la SACEM et Jamendo, ce serait un peu David contre Goliath. Rien que ce genre de "combat" mérite un peu plus de respect. Et dis-moi, toi, qu'as tu fait ces 10 dernières années pour la musique, du mix et du sample...?
On en reparle quand tu te sera tapé des milliers de posts débiles de Djjeffouille. Tu cerneras peut - être un peu mieux son "combat". "Belle, j'ai soif". Sebastien, dans "Belle et Sebastien" (moi aussi j'ai des lettres).
moi je souhaite que l'aimsa se développe plus encore ! c'est génial ce type d'initiative. la vie est dure pour ceux qui sont honnêtes.
Bon évidemment, des "milliers" de post sur le même ton, ça fait beaucoup. Quant à Belle et Sébastien, c'était un bouquin avant d'être une série tv?
Les professionnels qui communiquent au public des phonogrammes du commerce (cafés, restaurants, magasins...)doivent payer la rémunération équitable à la SPRE, quel que soit l'assujettissement au droit d'auteur par ailleurs (article L.214-1 du Code de la Propriété Intellectuelle).
La publicité de Jamendo Pro qui proposerait une alternative aux sociétés de gestion, laissant croire qu'il n'y aurait pas de droits SPRE, est donc mensongère.
Connerie.....une de plus j'ai même un courrier de la sacem qui prouve le contraire si ça t'intéresse Les diffuseurs ne passent pas de CD du commerce au passage (personne en achète plus d'ailleurs) Tu as du louper quelques épisodes
@ plaindeuss
Tu m'as devancé de quelques secondes, mon post précédent ne t'était pas destiné. + 1 pour ton soutien, l'AIMSA et djjefouille en ont besoin
Plusieurs choses : D'abord pourquoi dans le titre on mentionne le "Quasi-monopole" ??? C'est pas un quasi monopole, c'est un monopole de fait, alors oui certains lieux arrivent à ne diffuser que du libre et n'ont pas à payer, reste qu'il faut quand même qu'ils déclarent la musique qu'ils utilisent systématiquement, bref bosser gratos pour la sacem. La sacem EST UN MONOPOLE DE FAIT.
@ Pierre Jabouley : vous faites erreur, les artiste en gestion individuelle des droits d'auteurs ne sont absolument pas assujettis à la taxe des SPRD (bon sauf dans le cas d'artistes Jamendo qui reste aussi à la SACEM mais ça c'est leur probleme de conscience que de violer les creative commons, qui sont parfaitement incompatibles avec les statuts de la sacem) @ maided : Non la taxe de la sacem pour les diffuseurs de musique ne concerne QUE le droit de diffusion, pas le matos utilisé pour diffuser (manquerais plus que ça) et pas non plus le droit de reproduction, le patron de bar se paie un cd, le passe dans son bar, paie un forfait savamment calculé par les raquetteurs de la sacem et ouala. @ Djeffouille : mince alors si un mastondonte comme jammenfouille viens ronger ton aimsa c'est pas bon pour toi, je suis presque sur que ça va te démontrer que la gratuité n'est pas un argument suffisamment solide. Je comprends que tu sois un peu colère. Pour le principal : Jamendo va se faire 50% de marge sur un contenu qu'ils obtiennent gratuitement, c'est très 2.0, comme d'hab les initiatives de cette plateforme pour faire gagner des cacahouètes aux artistes et s'en mettre plein la lampe au passage me donne la nausée. dF
c'est sur...................les magasins on le choix entre deux concept Un ou tu peux juste diffuser du stream sans choisir et en payant tous les mois comme à la sacem (Jamendo) Un ou tu peux faire pareil mais ou tu peux aussi te faire des CD de ton choix si tu veux ou faire des playlistes sur mesure....Gratuit.... (l'AIMSA) Comme les commerçants sont très cons il vont forcément choisir le payant ....... tu devrais postuler au gouverment....
Autant sur la papier, ca a l'air bien et on se dit qu'on devrait soutenir ce genre d'action. Autant je trouve que les 50% sont bien trop important et de ce fait, je les mets dans la case d'intermediaires bien gras dont on pourrait bien se passer...
absolument
Tout le monde peut faire une compilation de morceaux en licence CC et la passer dans son commerce. Sans payer un rond à qui que ce soit. Selon les termes de la licence, il faut juste indiquer le nom de l'auteur et le type de licence, pas dur de faire un petit jingle pour ça... Il n'y a que les licences ayant la claude NC qui seraient discutables...
ben.. je ne comprends pas trop ce rejet : certes ils font 50%, mais RIEN n'empêche les artistes de faire leur promo par ailleurs ou de réaliser des partenariats quelconques avec qui ils veulent, vu que les licences CC sont non exclusives...
ventilo35 : absolument !! Je serais commerçant je ferais ça depuis longtemps. La cible de ces offres est très probablement ceux qui n'ont pas le temps ou la motive pour faire la sélection eux mêmes
Attendez... les montants de la licence, c'est quoi exactement ? C'est ce que touche l'artiste ?
Parce que si tel est le cas, 50% qui revient à Jamendo est vraiment excessif. Faut pas déconner !!
50% c'est le tarif standard de Jamendo. Par exemple sur leurs recettes publicitaires, ils partagent 50% entre tous les artistes, au prorata des pages vues (exemple perso, j'arrive à 90.000 écoutes, et mon compte pub monte à 50 euro à peu près, au bout de trois ans de présence sur le site...).
Pour revenir à la musique d'ambiance dans les commerce, c'est à comparer avec la SACEM, qui conserve ses frais de gestion (15 à 20% je sais plus),et qui applique une répartition statistique faisant que les petits artistes touchent zéro.
@Pierre Jaboulay
Pourriez vous être plus précis ? L'article 214-1 prévoit des dispositions d'utilisations (d'oeuvre) contre lesquelles les auteurs/interprètes/producteurs ne peuvent s'opposer Il faut aller en 214-4 et 214-5 pour définir des modalités de paiements. Et en 321-1 pour définir que les sociétés de perception et de répartition des droits sont constituées sous forme de société civile. Pourriez-vous nous donner la référence d'un article disant explicitement : la seule société autorisée à collecter et distribuer les droits est la SPRE ?
... je reviens du portail de la SACEM, cette répartition concerne 12% des droits collectés. Perso je pense que les initiatives AIMSA et Jamendo sont intéressantes pour les petits artistes, qui sont négligés par la SACEM dans ce système. Ces 12% représentent des dizaines de millions d'euro, pas rien...
Une autre répartition est faite de façon statistique (donc excluant les petits artistes) il s'agit de la redevance pour copie privée. Cela représente 6,5% des droits collectés, qui retombent dans les poches des "gros". Si l'on pouvait s'attaquer à ça aussi ça serait sympa  )
C'est plutôt pas mal si les artistes ont d'autre possibilités pour leurs revenus.
Mais c'est pas ça qui va bousculer la SACEM. Les systémes vont cohabiter,(faut voir quand même pourquoi ils prennent la moitié?). A la SACEM, c'est souvent un forfait, donc les répartiotns ne sont pas justes puisqu'il n'y a pas de déclaration précises des commerçants comme pour un spéctacle ou la radio, . C'est là ou le bas blesse. Pour les petites diffusions chez les commerçants, c'est fait à la louche en fonction de la répartition globale. Ca, c'est le gros avantage du streaming,une compabilité à prioris exacte. C'est sûr que ça a de l'avenir, mais ça concerne surtout pour l'instant ce qu'on appelle la musique au kilométre , pas les grosses pointures . Malgrés tout le systéme de la sacem française à un avantage sur les autres organismes de droits d'auteurs étrangers, c'est qu'elle rend invendable une partie des droits,ce qu'on appelle le droit de propriété intellectuelle, qui est incéssible et dure 50 ans. Seul de 30 a 50% des droits peuvent être céder selon les cas. Donc l'artiste ne peux pas être contraint de faire n'importe quoi, comme le font les peintres qui vendent pour que dalle des oeuvres qui finnissent pas valoir des fortunes, ni être à la merçi de société de productions toujours avide d'économies, et être obliger de tout donner tout de suite pour pas grand chose, et de ne plus rien voir venir aprés. Comme le sont les américains et les anglais. Au luxembourg, je ne sais pas. Je sais juste pour y avoir travailler ,qu'ils detestent les Français.
Extrait d'un Chat IRC :
> D*vj*m : en fait, je pense qu'il y a 15 à 20% de sacem sur jamendo > D*vj*m : mais sylv me dit hier qu'il croit > D*vj*m : qu'il y a une majorité > D*vj*m : genre de 40 à 60% > D*vj*m : là je suis effaré Pour info : "sylv" (= sylvinus), un des co-créateurs de Jamendo, administrateur, connu sous le nom de Sylvain Zimmer. D*vj*m, ancien stagiaire de l'entreprise qui a notamment participé au Jamzine avant de l'abandonner. Numerama fait la promotion d'une entreprise qui utilise les CC abusivement (les CC sont incompatibles avec la Sacem) pour encourager le téléchargement illégal d'à...“uvres issues du catalogue Sacem, c'est du militantisme anti-hadopi ? Dans ce cas demandez aussi aux internautes de télécharger via emule, bitorrent et autres rapidshare les albums de madonna et cie, votre article sera encore plus consulté.
Pour commencer, l'usage veut qu'on ne colle pas ailleurs ce qui se dit sur IRC, les règles de Freenode sont encore plus claires à ce sujet.
Ensuite, et à supposer que les logs soient exacts, c'est le problème de l'artiste d'avoir mis ses oeuvres à la fois à la SACEM et sous licence CC, pas celui de Jamendo. Et puis je ne vois pas pourquoi ce serait un hébergeur à la Jamendo qui serait dans l'illégalité plutôt que la SACEM, qui, on ne sait pas pourquoi, l'emporterait automatiquement.
C'est même un problème exclusivement entre l'auteur et la Sacem. Jamendo n'est pas responsable du non respect du contrat que l'auteur a avec la Sacem.
Mais bien sûr, tu crois que la Sacem et les ayant-droit (SCPP, et autres) vont aller faire l'enquête pour savoir par quel biais tu as téléchargé et partagé ton "artiste jamendo" ? Comme si dans un procès P2P, c'était le serveur et l'auteur des logiciels qui se seraient faits condamnés à la place des gens qui ont téléchargé... La licence CC n'est pas valide dans ce cas, puisque c'est le contrat Sacem qui prévaut. Et si en plus tu as eu le malheur d'être un artiste qui a voulu selon les termes du contrat CC (au hasard, prenons un contrat CC-By-Sa), créer une ½uvre dérivée, la diffuser sous les mêmes termes et vendre les morceaux avec ces mentions... Ce sera encore pire.
Ca n'a pas de rapport, on n'est pas ici dans le cadre de la fourniture de moyens.
La licence CC peut être considérée comme une autorisation explicite de l'auteur. C'est lui qui a mis à disposition sa propre oeuvre et la licence CC en est la preuve. 
Tout ce qui peut aider à détruire la Sacem m'intéresse. Mais je boycotte systématiquement tous les abrutis qui parlent en prix Hors Taxes. C'est un mépris total pour le consommateur, alors qu'ils aillent se faire f****.
Une autorisation pour faire quoi ? Un auteur inscrit à la Sacem ne possède plus ses droits concernant la diffusion de ses à...“uvres. C'est la Sacem qui poursuit, elle n'en a que faire de savoir si c'est l'auteur qui l'a fait ou pas, elle poursuit et si dans les centaines de fichiers, elle trouve un de ses sociétaires, elle accuse. Elle est dans son droit. Quelle preuve un internaute peut avoir que c'est effectivement l'auteur qui a mis les à...“uvres sur Jamendo (ou ailleurs) ?
C'est bien ce que je dis, c'est un litige entre l'auteur et la Sacem. Dans le cas présent, c'est l'auteur qui n'a soit pas respecté son contrat, soit diffusé illégalement. (je ne connais pas assez les contrats de la Sacem pour savoir ce qu'il advient dans ce cas de figure)
Elle peut toujours accuser, ce n'est pas elle qui condamne. Jamendo ce ne sont pas des gens sérieux ? Ils ne gardent pas trace de ce qu'ils diffusent ? Ils n'ont pas de contact avec les artistes ? Ca n'a pas l'air d'être un site d'amateurs quand même. [message édité par polar_bear le 06/02/2009 à 00:58
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Un tel cas devrait se régler devant les tribunaux. En tout cas, un screenshot d'une page de mettons Jamendo, ça risque d'être amusant et en tout cas solide comme défense pour prouver sa bonne foi. Et puis je ne vois pas au nom de quoi la SACEM prévaudrait sur une autre licence tout aussi valable juridiquement. On avait entendu des choses similaires sur la licence GPL fut un temps, et on sait très bien comment ça s'est passé
Perso, j'ai presque envie que ça m'arrive, c'est avec grand plaisir que j'expliquerais ma façon de voir les choses à la SACEM qui n'a certainement aucune envie de faire de la pub à ces licences sans même parler de l'issue du litige. Si je prouve ma bonne foi, ce qui n'est pas bien difficile, et si je ne viole en rien la licence CC, ce qui est humainement faisable aussi, ça me paraît tout à fait jouable. IANAL d'usage, naturellement...
Aysik, précisions... L'extrait du chat IRC que tu proposes est sorti, à la fois quelque peu de son contexte, mais aussi de son époque... C'était il y a 4 ans environ. Rappelons qu'à l'époque, il y avait quelques centaines d'artistes, seulement, sur jamendo. Je me rappelle aussi très bien que tout cela avait débouché sur un débat sérieux sur le forum du site et qu'un vaste "nettoyage" avait été fait par les admins du site... C'est ce que je sais en tous cas.
Mais cette époque est bien lointaine, jamendo a fait du chemin depuis, les milliers d'albums, Mangrove... et maintenant jamendo pro.... Ton extrait IRC n'a juste pas grand chose à voir avec la discussion actuelle. Quand à jamzine, ce support n'avait (et n'a jamais eu d'ailleurs) aucune raison d'être. C'est aussi simple que cela.
Cela ne veut pas dire que ses programmes n'avaient aucune raison d'être, loin de là, ils étaient animés par des personnes de qualité que je ne remercierai jamais assez. Non, C'est juste le support en tant que tel, son image, sa position bancale liée à son préfixe maudit et à sa provenance. Voilà tout.
A bientôt tous, j'espère dans un autre monde...
Petite précision en passant.
L'auteur qui a cédé ses droits à la SACEM n'en a plus la disposition, "Nemo plus juris...". Bref, nul ne peut transférer à autrui plus de de droits qu'il n'en a lui même. Par conséquent, toute licence creative commons consentie par un membre de la SACEM est nulle pour défaut d'objet. Quant à l'action de Jamendo, elle est tout aussi dépourvue de fondement juridique, si elle concerne les membres de la SACEM. Je ne parle même pas du cas où les auteurs inscrits sur jamendo ont conlu un contrat d'édition... Sur la prétention d'un possible contournement du versement de la rémunération équitable (ce que jamendo désigne sous le nom de "taxe" SPRE), je ne sais pas qu'elle est leur analyse juridique, mais elle me semble des plus approximative concernant un cas de gestion obligatoire. Sur la question de la bonne foi, si des contentieux se nouent sur des problèmes de contrefaçon (diffusion d'oeuvres du répertoire SACEM, sur le fondement d'une "autorisation" jamendo), n'oubliez pas qu'en droit français la bonne foi est indifférente en matière de contrefaçon (au civil, comme au pénal). Il ne restera plus au diffuseur qu'à se retourner contre jamendo, s'il est condamné. Par ailleurs, plus prosaïquement, je ne crois que l'on puisse estimer que Jamendo joue sur le même marché que la SACEM. La gestion qu'il propose s'apparente davantage à la gestion d'un catalogue éditorial qu'à de la gestion collective. Le partage 50/50 est exemplaire à cet égard. En effet, il ne s'agit pas de couvrir des frais de gestion, mais bien d'ordonner un partage des redevances. La mise en place d'un tel système pose bien d'autres questions, tout aussi intéressantes. Elle mériterait quon s'y attèle avec plus de sérieux et un peu moins de violence verbale.
Sur le site de la SPRE on peut lire le mot "EQUITABLE" Par respect de la déontologie et pour ne pas se foutre de la gueule du monde il serait correct d'enlever ce mot du site car la SPRE est tout sauf équitable........ Elle est encore pire que la Sacem ce qui n'est pas peu dire.... Perso je ne vais pas perdre mon temps comme Laurent Kratz à lui écrire car j'ai mieux à faire et aucune volonté de ménager la chèvre et le choux pour entrer dans un potentiel futur marché économique..... La règle est très simple Si artiste SACEM ......la Sacem et la SPRE touchent du pognon....s'en gardent une partie pour eux (non négligeable) et redistribuent très mal le reste Si artiste non sacem et ne peuvent pas les blairer....la Sacem et la SPRE peuvent aller se rhabiller...ne touchent rien et doivent trouver autre chose pour changer de 4X4 [message édité par djjeffouille le 07/02/2009 à 10:49
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Merci Guillaume pour cette entrée dans Numérama. La vigueur de ce forum fait plaisir à voir (même une réponse du directeur général de la SPRE ? je lui ai écrit du coup) et prouve la grande qualité de ton média !
Je veux juste apporter quelques précisions sur "alternative à la SACEM": Une société de collecte comme la SACEM, SABAM, SUISA, GEMA †¦ ne fait pas de stockage et de distribution numérique, ne doit pas développer une plateforme web de distribution/promotion de musique digitale, elle ne paye pas les serveurs et la bande passante pour distribuer bientôt 200.000 titres à près de 3 millions de visiteurs par mois, elle n’a pas de ligne éditoriale, ne fait pas de programmation de radio thématique, n’as plus à faire sa propre promotion, son marketing. Concernant les 50%, ce ratio est donc à comparer avec d’autres acteurs qui font toute la chaine (beatpick, magnatune, youlicence). Et surtout, il y a une différence fondamentale, entre gestion collective et gestion individuelle. Jamendo n’exige pas de relation exclusive avec les créateurs. L’artiste peut se désinscrire d’un simple clic. L’artiste, pour chacune de ses chansons, peut choisir d’adhérer ou pas aux différents programmes de notre service. C’est évidement plus simple de présenter Jamendo comme une alternative aux sociétés de collectes (et c’est normal) mais nous sommes pas une société de collecte. Nous sommes une plateforme de gestion individuelle de droits, de promotion et de distribution numérique basée sur l’innovation des licences Creative Commons. Evidement, c’est un peu compliqué comme phrase à mettre dans un titre L’important pour Jamendo à court terme, c’est de vérifier l’intérêt pour ce genre d’offre chez les utilisateurs de musique en lieu public, et l’intérêt de créateurs auto-produits non inscrits dans des sociétés de collecte pour adhérer à ce genre de programme. Merci encore pour cette entrée dans Numérama, et à votre dispo pour d’autres explications. -- Laurent
L'intérèt pour Jamendo c'est surtout d'espérer se faire du pognon avec ça........ Si c'était juste pour savoir si un intérèt existe sur ce concept (le notre) tu aurais du me demander, je t'aurais répondu, la réponse est : OUI (dans la mesure où c'est Gratuit ce qui n'est pas le cas de Jamendo)Ta pseudo enquête risque donc d'être faussée, tu risques de te prendre un vent non pas parce qu'il n'y a pas de demande mais parce que les commerçants préfèrent le Gratuit et tant qu'à devoir payer tous les mois ils préfèrent rester à la sacem et diffuser de l'art comme Johnny, Gréoire , M Pokora , Début de soirée, Bézu, j'en passe et des meilleurs.... Au passage , j'en profite que tu es ici Laurent car ici je peux parler sans être censuré, tes méthodes de censure déguisée et par derrière sur ton forum sont assez lamentables et l'intérèt d'un artiste n'est pas d'être uniquement sur Jamendo mais à la fois sur Jamendo , à l'AIMSA et ailleurs........ Tant que tu n'appliqueras pas cette règle simple mais le principe de la chasse gardée,tu ne pourras pas être crédible sur ta pseudo volonté d'aider les artistes. A l'AIMSA on l'applique depuis le début cette règle (on aurait pu aller plus loin mais vu ton protectionisme d'entrepreneur qui cherche le Jackpot maintenant c'est terminé) Tous nos artistes à l'AIMSA qui ont comme site une page Jamendo ont un lien qui pointe sur Jamendo Par contre et vu comme tu es sympathique, si ils ont une page Jamendo + 1 Page Myspace , ça m'arrive de choisir leur page Myspace comme lien..... Une dernière question.......cette année, es tu allé lécher les pieds d'Universal and co au Midem comme l'an dernier ? (j'avais vu tes Interview web et j'avais bien rigolé) Si c'est le cas, là encore ça ne t'aide pas à être crédible pour aider les artistes du libre.........qu'est ce que tu cherches ? A être racheté grassement par Universal et ensuite à partir vivre aux bahamas ? Il va te falloir choisir ton camps car tu as déjà un gros problème de positionnement et ça va aller en empirant Je comprends bien ton calcul (le même que Sarkozy) en voulant bouffer à tous les rateliers pour devenir N° 1 ça marche avec les naïfs et Sarkozy a même réussi à se faire élire comme ça mais perso je trouve ça très méprisable et avec moi ça ne marche pas Si tu souhiates devenir le nouveau Pascal Negre ou Sarkozy de la musique continues comme ça........ , si tu souhaites devenir crédible prends des mesures radicales et choisis ton camps[message édité par djjeffouille le 07/02/2009 à 11:33
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La SPRE n'a pas plus de droits sur la musique des artistes libres AIMSA (qui ne sont pas inscrits à la sacem...je le rappelle car ils ont l'air d'avoir des problèmes d'audition) que le Pape ou ma grand mère.....
Nos artistes d'ailleurs ne reconnaissent en aucun cas le droit à la SPRE (ou au Pape) de collecter des sous pour la diffusion de leur musique (dont il ne verront pas un centime) Jusqu'à preuve du contraire un artiste est encore libre en France de diffuser sa musique sans adhérer aux structures privées des lobbying de racket organisé La SPRE n'a pas bien l'air de comprendre, le libre organisé et structuré a crée un système parallèle légal dont ils sont exclus par les artistes eux mêmes La SPRE touchera donc ce qu'elle mérite de nos diffuseurs c'est à dire 0.00 Euros et si ça lui plait pas on les attend..... Si elle gonffle je publie la lettre de la sacem reçue cette semaine par un de nos diffuseurs qui nous confirme (entre autre) cet état de fait C'est pas un organsime de producteur en plus la SPRE ??Pour des personnes défendant des intérèts privés ils ont l'air de se croire tout permis mais va falloir que ça leur passe.....c'est FINI ! pour moi c'est juste une structure de charognards qui vivent sur le dos des artistes Les producteurs c'est vraiment la vérole de la musique, c'est à cause d'eux qu'on en est là (ou plutôt qu'ils en sont là car pour le libre tout baigne )J'espère avoir été clair [message édité par djjeffouille le 06/02/2009 à 17:00
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Et oui, car on l'ignore aussi, mais Djjeffouille est aussi juriste à ses heures.
Quel homme !!!
En attendant Djjeffouille a crée l'AIMSA il y a 2 ans, qui fonctionne parfaitement avec 300 diffuseurs et qui a déjà eu l'occasion de moucher la chandelle à la Sacem plusieurs fois T'inquiètes pas que si la sacem avait pu elle nous aurait fait fermer mais elle sait bien qu'ils ne peuvent rien faire et que notre concept est Legal tu es d'une naïveté assez consternante....tu as envoyé un CV à la sacem ? Quand le mouton est ok pour se faire tondre on ne peut rien pour lui Je te rappelle aussi qu'on peut être juriste ou avocat et un vrai boulet.....ce n'est pas un gage de qualité.....regarde déjà rien qu'à l'Elysée..... [message édité par djjeffouille le 06/02/2009 à 18:49
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enter
(Banni) le 06/02/2009 à 17:45
>la sacem s'est pointé pour toucher sa tune (ils prennent un % sur les ventes de boissons par ex.)
N'importe quoi !
Un petit exemple sur un Festival que je suis en train de monter avec une Mairie , où la je vais faire jouer 50% d'artistes Sacem avec 50% d'artistes AIMSA (pour une fois la sacem va toucher des sous grâce à nous.....
...ça risque d'être la seule fois d'ailleurs)La Mairie va mettre sur la table plus de 20 000 euros pour l'organisation du Festival Tout sera Gratuit donc pas de retour sur investissement pour la Mairie Quand il n'y a pas de bénéfices la Sacem a trouvé le truc pour se goinffrer quand même Elle ne prend rien sur les bénéfices mais demande 10% du montant total des dépenses (comme ça elle est sure de toucher le Jackpot dans tous les cas) Soit plus de 2000 euros chez la sacem sans rien foutre pour un festival d'artistes autoproduits qui vont finir dans les poches de Bruel and co et servir au train de vie des employés Sacem Au passage elle reversera quelques miettes aux artistes Sacem du festival pour se donner bonne conscience [message édité par djjeffouille le 07/02/2009 à 10:50
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Tenez en passant.................pour ces messieurs de la SPRE
Une petite compile sur laquelle la SPRE va pouvoir toucher la modique somme de 0.00 euros pour la diffusion : http://www.aimsalibre.com/?p=940 C'est pas avec ça qu'ils vont changer de 4x4 cette année
Et ben !!!! Elle est où la facture de Racket des "Gros malins" de la SPRE pour la diffusion de cette compile ??? J'attends moi , j'ai besoin de papier pour allumer mon barbecue 
moi je t'encourage djefouille, mais sache que y'a pas de mal à gagner de l'argent par son travail, vu qu'en plus tu as l'air de beaucoup t'investir dedans.
En plus quelque chose de plus professionnel permettrai de mieux attirer les diffuseurs quit à les faire payer un petit peu.
ça pose un problème de déontologie Si je décide de faire payer 15 euros par mois à mes 300 diffuseurs ça fait 54000 euros par ans si je prends 50% et que j'ai 1000 artistes ça leur fera 54.00 euros par an chacun (donc quasi rien) et 27 000 euros pour moi.....c'est le système pyramidal et je suis le seul à me goinffrer...pas mon genre.... pour que ça devienne intéressant pour l'artiste il faut que je limite mon nombre d'artistes à une poignée de privilégiés que je vais choisir (pas forcément sur la qualité si je ne suis pas honnête et en plus si je limite ça sera moins intérèssant pour mes diffuseurs car ça va vite tourner en rond) Je retombe sur un système de privilégiés comme la sacem en plus il faut que mes 300 diffuseurs soient d'accord pour payer 15 euros par mois ce qui n'est pas le cas........... Donc plutot que de se vendre au côté obscur de la force pour rien et tant que je n'ai pas une solution acceptable pour les artistes autant rester sur mes positions qui ont le mérite de respecter une éthique ce qui est rare par les temps qui courent [message édité par djjeffouille le 07/02/2009 à 12:08
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@djjeffouille
Pourquoi ne demanderais-tu pas à numérama de publier un article sur ton association au lieu de tirer à boulet rouge sur Jamendo. Pour ma part, je pense qu'entre ce qui se passait avant cette initiative et ce qui se passera après les musiciens ne seront pas perdant. Voir le post de cet auteur qui touche pas grand chose et qui pourrait gagner, je l'espère, plus d'argent si ce nouveau mode de diffusion trouve un echo suffisament large.
Numérama a déjà parlé de l'AIMSA pas plus tard que la semaine dernière avant l'article sur Jamendo http://www.numerama....ique-libre.html et ils me laissent m'exprimer sur le forum J'ai d'ailleurs un post dédié qui me permet de mettre en avant les artistes autoproduits (bénévolement en ce qui me concerne...à l'inverse de laurent Kratz de Jamendo) http://www.numerama....showtopic=37954 Et qui a bientôt 65000 lectures Je pense donc que NUMERAMA ont joué leur rôle avec l'AIMSA bien avant que Jamendo se prenne l'envie de gagner de l'argent sur notre concept (et au passage je tiens à féliciter KAD car sur le web les gens courageux ne sont pas légions)Sur la fin de ton post effectivement si les artistes sont ok pour gagner 50 euros par an et permettre à une personne de se goinffrer grace à eux qu'il le fassent C'est d'ailleurs le système actuel des majors......finalement ce n'est pas très choquant....c'est juste un copié collé de ce qui se passe depuis des années....ça ne changera juste rien au schmilblick.....simplement Jamendo aimerait devenir les nouveaux "bénéficiaires" de ce système
superadmin
le 08/02/2009 à 05:44
yena qu'on de la chance, dit donc. t'avale tout ? (nan, parce que t'a pas fait centrale ... si ?)
En meme temps, au pire, ya tout les autres forums de l'internet. épi si ça suffit pas, t'a aussi ton forum a toi. Imagine, moi, j'ai pas de forum, chui obligé de squatter celui des autres ... (c'est normal ; les gens d'en bas c'est trop des cons et en plus, ils savent pas qu'il faut faire centrale dans la vie. sont graves.)
a la limite, tu ferais payer un euro par mois que tu consacrerais à 100% pour un hébergement et un site de qualité que se serait pas du luxe. (quant je dis qualité, c'est pas le look que je critique mais j'arrive pas a pas figer ma session kde quant j'envois mon firefucks chez toi ... ya qu'opera qui passe, et encore. alors du coup, j'y vais pas, hein ... ) le coup d'avoir un peu de tune dans l'histoire, c'est parceque pendant que tu donne de ton temps pour les autres, tu gagne pas de quoi vivre. si toçi, tu a une fortune perso ou bien tu ne mange ni ne dort sous un toit, je comprend que tu n'en ai pas besoin. mais ne reproche pas aux autres de vouloir vivre de leur activité : d'ailleurs, tu reproche pas aux artistes aimsa de te faire payer ton billet lorsqu'ils font des concerts ? tu comprend qu'ils ont besoin de vivre ... et bien applique ce principe a toi meme aussi et accepte le pour les type de jamendo, qui meme si ils te debectent, on fait tout de meme avancer pas mal les choses sur certains points et surtout ils ont contribués a faire connaitre le libre, les CC etc, auprès des internautes. mais s'ils te paraissent si 'bad' que cela, c'est peut etre aussi parcequ'ils n'ont pas eu l'intelligence de faire centrale pour produire un
65000 affichages et et cela me surprendrais que chaque affichage corresponde a une lecture. et ne te fie pas a ce chiffre pour évaluer la popularité de l'aimsa : ce n'est pas parce que beaucoup passent lire ce qui s'y trouve qu'ils y adhèrent.
courageux ? pourquoi ? parce qu'il t'a fait un article opportuniste ? remarque, je dois dire qu'il faut un certain courage pour ne pas parler des super projets des potes centraliens chaque fin de semaine. Mais entre supporters actifs du p2p libre, on se comprend, c'est sur. c'est juste qu'il faut faire centrale pour être mieux compris, et par ici aussi malheureusement.
jamendo fait des choses. tu peux ne pas les aimer et ne pas etre d'accord, mais force est de reconnaitre que beaucoup d'artistes adhérent a leur concept. force est de reconnaitre aussi qu'eux n'écrivent pas au sujet de l'aimsa et semblent respecter ton opinion et tes positions, bien plus que tu ne respectent les leurs ... je crois que parfois, tu t'aveugle tout seul, car tu est un peu trop proche de l'ampoule. n'oublie pas que t'a pas fait centrale et que donc, il te faut rester a ta place. ++
Tout le monde, hélas, a besoin d'argent pour vivre. Cela vaut également pour les musicos.
Le principe de gestion collective est salutaire en soi : force d'être nombreux, poids auprès des autorités, pot commun, personne laissé pour compte, etc. Ce qui l'est moins ce sont les méthodes de calcul. Il est en effet très injuste que : - la taxe soit comptabilisée sur un peu tout et n'importe quoi plutôt que sur les simples chansons diffusées à la source ; - que le reversement soit fonction de la distribution. Pourquoi pas simplement un reversement en fonction de la diffusion à la source ? Je pense que le système de la SACEM, probablement sain au début, a été progressivement galvaudé et grignoté par les auteurs les plus puissants au détriment des autres. Si c'est bien cela alors Jamendo subira les mêmes déboires. Ce n'est qu'une question de temps, le temps que des chanteurs plus rémunérateurs que d'autres émergent et en aient marre de payer pour les autres ... ces fainéants. Le même phénomène existe du côté des institutions chargées de la collecte puis de la distribution des fonds sociaux (Unedic, Assedic, URSSAF, etc). Ensuite il faut voir que, du temps de la SACEM, les aspects numériques, streaming et la facilité induite de savoir exactement ce qui est diffusé, n'existaient pas. Il s'en est probablement suivi des méthodes de comptabilité foireuses et injustes. Jamendo a l'avantage de maîtriser la technologie. Mais ne suivra-t-il pas le même chemin que la SACEM avec un demi-siècle de décalage ? db
Au passage je vien de voir que le "PRIX SPECIAL LANCEMENT" de Jamendo (sous ententdu ça sera plus cher après) est déjà passé de 15 euros il y a une semaine à 8 euros.......
ça n'a pas l'air de marcher super fort ce lancement si ils sont obligés de diviser le prix par 2 chaque semaine
Oufffff je viens d'aborder ce post, et j'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, veuillez m'en excuser par avance...
Ce qui me choque c'est que Jamendo embrasse le même business object que la SACEM, avec seulement l'argument suivant : "on est moins cher". J'en conclus que c'est certes une avancée mais pas la révolution à laquelle je m'attendais...
Je vous donne mon avis en tant qu'utilisateur pro jamendo :
La SACEM me concernant c'était de l'ordre de 400/500 Euro HT sans la spree (50 Euro HT +/-) pour un commerce ouvert 5 jours semaines et fermé les vacances scolaires Je ne vous parle pas non plus de l'achat des disques à moins que je sois entourés d'hypocrites sui télécharge leur zik ... Donc je m'excuse mais jamendo est assurement bcp bcp bcp moins cher ... De plus la sacem taxe à tous les niveaux de l'industrie de la zik, ne croyais pas que les bar ou autres ne soient que le maillon final qui soit taxé donc les 17% pour la sacem je voudrait qu'on m'explique car c'est faux !!! Aprés je vais vous parler un peu des méthodes sacem Il m'a fallut 1 ans pour arriver à casser mon contrat Ils ont preché tout et n'importe quoi pour m'empecher d'y arriver Ils sont allés jusqu'à faire des rapports éronées me concernant en augmentant mon matos info de plus de 33 % et surlignant bien le fait que attention j'allais télécharger leur musique... Ils sont armées d'un paquet d'agent faux cul qui se font passés pour des benés en venant vous voir mais qui au final vous pourrisse la vie etc POur preuve depuis début janvier les controles officiel ou officieux (car les têtes de c@# ca ne s'oublie pas) sont quasi systématiques presques toutes les semaines Je dois meme avoir le privilege d'avoir sur le cul la plus grosse tête de porc de france qui preche le faux devant mes clients et me fais chier en croyant reconnaitre du nirvana en plein millieu d'artiste libre issus des catalogues aimsa, dogmazik et jamendo ... (sans pour autant me nommer le titre soit disant reconnu ni meme me signaler tout de suite - que des faux culs) Aprés on essaye de vous foutre la trouille avec des je reviendrai etc etc je ne serai pas seul, je vais faire des rapports bref si le concept d'homme de main au service des brouzouf de negre vous dit qlq chose vous etes au bon endroit) Aprés on connait aussi leur point de vue sur le logiciel libre, alors si en plus comme moi vous dites aurevoir au monde des brouzoufs de crosoft pour monter un systeme audio de compet basé sur une debian studio 64 alors là vous leurs faites voir rouge (recherchez sur google leur avis sur le libre) Je ne sais pas quand cela va stopper mais ils sont partis pour durer tant que plus de gens se rebellerons contre leur systeme ... Aprés concernant les 50% de jamendo faites un peu le calcul, 50 % à l'artiste diffusé La sacem c'est presque tout pour les gros (madonna, johnny l'exilé fiscal etc) bref vous pouvez jouer la carte de la variété en passant la rue ketanou, zebda, les ogres de barbak etc, ils ne veront pas un sous ... Sans parler de l'opacité de leur systeme qui fait que ces messieurs engloutissent plus des 3/4 des sous collectés dans leur mode de fonctionnement et les majors ... Donc non les 50% de jamendo ausi mathématiquement faux que cela puisse paraître c'est toujours moins que les soit disant 17 % sacem ... (puis jamendo n'emplois pas de méthode de ganster ...) P.S aussi hasardeux que cela puisse paraître la dernière fois que j'ai posté en novembre sur un blog de libé un panflet contre la sacem curieusement le lendemain ou sur lendemain je ne me souvient plus, l'homme de main à la tête de videur de la sacem était dans mon commerce, a fait son gros faux cul ainsi qu'un rapport erroné de plus me concernant ... alors qu'en penser, ils soutraite la surveillance du web à des chinois ou alors utilisent t'ils des softs de traitement automatisés non déclarés à la cnil et dont nous ne sommes pas informés ... Aprés pensez ce que vous voulez mes les exemples de méthodes de gangster pullules sur le net (sans parler du cas de la kermesse d'école qui s'est finit par 75 euro de prune sacem (aprés avoir épié la presse) parce que des elèves avaient chanter adieu monsieur le prof pour un départ en retraite) Bref tout cela va se finir un jour avec une action violente digne d'une rebellion marxiste dont la fin en justifiera les moyens (et franchement on commence vraiment à flirter avec cette ligne rouge) NICO D. (allez petit controle demain ou aprés demain :-)
Je m'excuse pour les fautes, je n'ai pas eu le temps de me relire le portable n'avais plus de batterie ...
Bon pour finir je dirait aussi pour la défense de jamendo et autres consorts qu'ils effectuent ce que la sacem ne fait plus depuis bien longtemps, défendre la création et l'émergence de nouveaux artistes ... Parmis les critiques que la sacem avait émise quand à mon discours sur le paysage audio actuel c'est que selon eux j'avais une vision trop "élitiste" en critiquant la star ac, pop star etc ainsi qu'en fustigeant mtv et trace tv quand au fait que (surtout pour trace tv) on y voit bcp trop (si ce n'est exclusivement) de blaireau en fourrure, le cul sur une grosse voiture avec des pouffiasses (y a pas d'autre mots) en string ou shorty avec des seins siliconées se trimousser sur un texte en franglais (la caricature de gad elmaleh colle parfaitement) Trouvez vous que je suis dur ou élitiste en ayant ces propos ??? De plus tous ses diffuseurs libres ont une chose en commun, ils respectent la liberté ainsi que la propriété des auteurs qu'ils diffusent ... Si certains parmis vous sont artistes sacem, vous etes vous déja renseigner pour la quitter ou autre ? Vous n'etes plus vraiment maître de vos oeuvres, dés lors passés sous sacem la machine arrière est quasiment impossible, vous ne pouvez faire ce que vous voulez de vos oeuvres !!! De plus il est assez marrant de voir que ces cher messieurs de la sacem cours les écoles de zik de france pour animer de nombreuses conf etc ou l'on vous dit que la seule manière de protéger vos oeuvres c'est chez eux ... comme par hasard on oublie que les licences cc (et autres) protègent aussi la paternité de vos oeuvres ainsi que leur diffusions ou commercialisations sur différents niveaux ... La sacem profite de son monopole pour forcer les artistes à signer chez eux alors que seuls les artistes trés "vendeurs" y ont l'intérêt (pécunier), pour les autres ca sert juste à apporter des sous à un édifice qui ne leur apportera rien à part celui d'être déchu de plus de 90% de leurs droits sur les musiques qu'ils y déposent ... Car c'est bien là que le bas blesse, de quel droit vous priverai t'on de vos droits sur vos musiques ... ? Vous rentrez chez jamendo ok c'est cool, vous voulez les quitter, ok c'est tout aussi simple, de même pour l'aimsa etc ... À la sacem tout est complexe, opaque et vous passez toujours par la caisse quoi qu'il arrive ... Par contre pour ce qui est de la notion de propriété intellectuelle je suis désolé mais ils s'assoient dessus car si je ne m'étaient pas battu bec et ongles aujourd'hui il me prendrai de l'argent pour de la zik qu'il l'interdit sans achat de licence commerciale et ce pour le redistribuer à un exilé fiscal comme johnny ou aznavour classe vraiment ... Aprés si vous vous demandez aussi ou passe votre argent ben c'est pas compliqué, dans leur train de vie de ministre, leurs jolies voitures, leurs beaux costumes, les consos ou repas payés chez leurs différents clients même leur discours ils ont du l'acheter dans un fascicule tellement dés fois l'on sent qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils débitent ... Chez Jamendo on vous parle de 50 % ok, mais y a un gros site web, de gros serveurs de streaming, les particuliers peuvent télécharger ce qu'ils veulent à la demande, écouter avant, faire des favoris, créer leur web radio, bref un site tout même bien foutu et qui a donc un coût (et aussi une sacrée bande passante) Avez vous déja vu les différents sites web sacem spre etc ? Pour finir je ne dirais aussi que la sacem est la plus grosse boite d'hypocrite de france quand au téléchargement et tout le tsoin tsoin car aprés avoir fait des pieds et des mains pour ne pas faire accepter la licence globale ce que ces derniers ne vous disent pas c'est que la licence globale existe bel et bien et ce depuis des années .... (j'entends dèja les voix se demander ou ca Ben oui car tout le temps ou j'ai été inscrit chez eux comme diffuseur et bien les seules fois ou je les ai vu c'était pour venir refaire mon contrat ou alors pour voir ce qui avait changer mais jamais pour venir regarder si j'avais acheté les disques ou les mp3 ... Sérieusement on compte plus les bars ou autres ou la sono est composée d'un pc avec une belle version de xp pro (vous connaissez bcp de portable à 600 Euro avec autres chose qu'une édition familiale ???) et un windows media player qui tourne avec une playlist de mp3 dont l'origine ne fait aucun doute bien sûr ... Alors bien sur pour se défendre ils vous dirons que des fois tout de même ils y font attention mais on vous avoue que non ben on a pas l'effectif, pas le temps de contrôler tout ça etc, hypocrites, pour compter les chaises de votre établissement ca ils ont le temps ... pour faire 200 bornes pour venir vous faire chier régulièrement parce que vous passez que du libre ou des groupes de jeunes étudiants locaux qui veulent se faire connaître ca ils ont le temps, par contre venir refaire leur contrat et en même temps s'intéresser un peu à la provenance de votre playlist de 700 mp3 ça non pas possible, eux ils touchent leurs chèques, peut importe d'ou ca provient c'est pas leur oignon .... Ha si c'est vrai un jour ils vont chopper un gamin qui a télécharger du acdc et tenter de faire raquer 4700 euro à la famille ... Vous voulez de la licence globale hahaha ouvrez un commerce, il y a peu de chance qu'on vous demande d'ou vient votre zik, vraiment, et en plus avec leur beau discours vous aurez l'impression d'oeuvrer pour la culture si c'est pas beau ça !!! Par contre vous faites du libre, passez des artistes qui chantent en basque, portugais, russe etc, vous démenez pour passer des jeunes artistes locaux inconnus mais qui décoiffent, oeuvrez pour la diffusion de logiciels libres, de solutions audio pro informatiques accessibles et gratuites (oui car bien sur tous les artistes sacem payent leur licences adobe, cubase ou leurs pro app de chez apple, bien sûr là personne ne pirate évidement c'est bien connu) aïe aïe aïe c'est à cause gens comme nous qu'ils ferment les yeux dans 99% des cas sur la provenance de la zik utilisée tant que vous payez leur forfait, ils sont trop oqp avec nous ... puis l'argent rentre alors faudrait être con pour savoir d'ou ça vient hein !!! Bon j'arrête car je deviens trop radical et je vais finir par en finir aigri ... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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