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La prochaine Xbox pourrait ne pas accepter les jeux d'occasion
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 26 Janvier 2012 à 17h10 -
posté dans Jeux Vidéo
 Avec sa prochaine Xbox, dont la sortie devrait être programmée à la fin 2013, Microsoft pourrait inaugurer un système qui interdit la revente de jeux vidéo sur le marché de l'occasion. Le très sérieux site Kotaku, spécialisé dans les jeux vidéo, avance certaines informations entendues d'une "source fiable de l'industrie" sur les projets de Microsoft pour sa future console, surnommée Xbox 720. S'il confirme que la console devrait être au moins 6 fois plus puissante que la Xbox 360, Kotaku ajoute qu'elle sera équipée cette fois d'un lecteur Blu-Ray (et non plus DVD), et surtout qu'elle pourrait ne plus accepter de lire les jeux vidéo achetés d'occasion. Si rien ne dit comment l'idée pourrait être mise en œuvre concrètement, elle s'inscrit en tout cas dans un mouvement général de lutte contre la revente de jeux vidéo d'occasion, qui sont devenus le nouvel ennemi de l'industrie du jeu vidéo après le piratage. La dématérialisation des jeux par les services de téléchargement comme les Xbox Live, Playstation Store, Steam et autres Origin participent déjà largement à un glissement commercial qui rend la revente des jeux impossible. D'autres éditeurs essayent de capter une part de la valeur des ventes après-ventes, en proposant des codes uniques rechargeables qui permettent d'autoriser le jeu multijoueurs sur un seul compte. Sony avait lui-même été très loin dans la dématérialisation, en lançant la PSP Go sans lecteur UMD, qui rend obligatoire le téléchargement des titres sur le Playstation Store. Le système avait en fait plombé ses ventes, les boutiques de jeux vidéo refusant de vendre une console qui leur détruit la part la plus importante de leur activité commerciale. Microsoft aura sûrement une main tremblante s'il prend une décision similaire, même si les boutiques pourront toujours vendre les jeux neufs en Blu-Ray. Si ça paraît malheureusement être le sens de l'histoire, la fin du prêt et de la revente de jeux vidéo ne pourra en tout cas être acceptée que si elle s'accompagne d'une baisse sensible du prix des jeux proposés. De nombreux joueurs achètent leurs jeux à 60 ou 70 euros en ayant conscience qu'ils pourront les revendre à moitié prix lorsqu'ils auront fini d'y jouer. S'ils ne le peuvent plus, ils éviteront sans doute d'investir de telles sommes dans des titres à la durée de vie limitée. à lire aussi
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Commentaires à propos de «La prochaine Xbox pourrait ne pas accepter les jeux d'occasion»
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151 messages publiés
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cooperman
le 26/01/2012 à 17:15
Sans moi, si ce systéme existe sur la next xbox tout simplement
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Sans moi ... Tout court. finis les consoles... Ca vaut plus rien, et ca ne fait que te raquer de plus en plus de fric !
Oh les cons ! Je pensais que seul Nintendo se ridiculisait avec cette "trouvaille"...
Que font les politiques ? Ils attendent quoi pour interdire ce genre de pratique ? On est déjà dans la société du "Prêt à jeter", on va rentrer dans l'air de hyper-consommation et du "Prêt à jeter avant achat" ! HONTEUX !!! Y'a pas une pétition qui traine sur le net ?  [message édité par chefgeorges le 26/01/2012 à 17:19
]
Miteuxsoft, où comment encourager les futurs acheteurs à cracker leur futur console de salon, lol xD
cooperman, le 26/01/2012 - 17:15 idem après la 1ere du nom, la 360 sera la dernière ! 
Bah, je ne joue que très peu (casual gamer). Et bien là je ne jouerai plus, ou alors que sur une version "shareware chinoise" du jeu histoire de ne pas avoir à payer de vieux jeux une blinde pour quelques minutes de jeu.
Mais au fait, une question à Numerama : est-ce qu'un tel dispositif serait légale en France ? Peut-on vendre un produit tout en en interdisant la revente après ?
Attendez avant de crier au loup... Encore une fois, il s'agit de rumeurs... Rappelez-vous, les mêmes rumeurs qui disaient que la nouvelle Xbox serait présentée au CES2012, que l'iPhone 5 serait présenté à la dernière Keynote et j'en passe... Bref, je me méfie toujours des "très sérieux sites" ayant des "sources fiables de l'industrie"... Déjà, un lecteur Blu-Ray me parait être très étrange. Cela signifierait que Microsoft reverserait une part de ses bénéfices à Sony, son principal concurrent sur le secteur... Quant à ce fameux système, je n'imagine pas Microsoft scier la branche sur laquelle il est assis... Déjà que les pratiques actuelles sont largement dénoncées par les organismes représentants les consommateurs, un tel système ne risque pas de passer. Enfin... My 2 cents...
chefgeorges, le 26/01/2012 - 17:17 Ce n'est pas aux politiques de légiférer, mais plutôt aux consommateurs de ne pas acheter non ? La ou les politiques devraient légiférer par contre, c'est d'obliger à ce que le consommateur soit informé des restrictions du produit qu'il achète avant de faire l'achat, Parce que à tous les coups ce genre de restriction ne sera pas mis en avant, voir sera bien caché. 
Si vraiment ca arrive, j'espère que microsoft va se prendre des procès tellement coûteux qu'il en aura mal au cul pour plusieurs générations.
Après les éditeurs qui réinventent les lois du commerce, histoire de nous la mettre bien profond, c'est maintenant au tour des constructeurs ?! 
chefgeorges, le 26/01/2012 - 17:23 Ca demande réflexion. J'imagine que si ça se fait, ça sera pas ouvertement en disant "pas le droit de revendre". Ca sera plus fin que ça.
Les consommateurs sont informés. Les consommateurs achetent un support de jeu, que ce soit un cd/dvd/blue ray, et achetent une licence d'utilisation du jeu. Ils n'achetent pas "un jeu", mais bien une licence, le support est accessoire. C'est le cas depuis la nuit des temps.
C'est pour cette même raison que vidéoclub achete ses DVD une fortune; ils sont destinés a la location, c'est pas 5 à 10€ par DVD (multipliez par 100 minimum). Ou qu'il n'existe quasiment aucune "salle de jeu vidéo" . J'avais voulu en créer une a la grande époque de halflife ... les tarifs de valve software étaient suffisamment important pour couler n'importe quel business. La meme chose que "l'offre légale audio" en quelque sorte. 
Ouais, enfin, les revendeurs ne sont pas de gentils petits anges non plus.
Racheter un jeu à un gamin pour 5€ et le revendre 30€ d'occasion, tout en marge brute, il y a comme un soucis. Et ça c'est pas la faute de Microsoft... Le marché de l'occasion est le paradis des revendeurs où ils appliquent les tarifs qu'ils veulent. Ca fait longtemps que je n'ai pas touché à ça. Assez de participer à cette jolie escroquerie. [message édité par Warp le 26/01/2012 à 17:43
]
Il y a eu plusieurs tentatives pour supprimer ce marché de l'occaz mais sans succès. Je crois pas qu'un constructeur puisse prendre ce pari.
Que font nos politiques ? C'est plutôt logique.
En ce moment c'est surtout ceux qui téléchargent musiques et films qui sont visés par une série de mesures liberticides de part le monde. Quand ce sera terminé, et que télécharger un film sur internet sera un parcours du combattant, ce sera au tour du téléchargement de jeux vidéos. La fermeture de MU n'impacte en rien le téléchargement de jeux car les jeux modernes font tous plusieurs gigas, et le P2P est plus intéressant; les seuls jeux qui se trouvaient sur mu tiennent sur un cd-rom de 700mo et sont trop ancien pour générer encore des bénéfices. Une fois le téléchargement de jeux rendu impossible, il restera la troisième patte de la brebis galeuse : le marché d'occasion ! Les constructeurs vendent des consoles à perte et font du bénéfice sur la vente de titres, bénéfices que le marché d'occasion leur plombe vu comme il se développe, proportionnellement à l'explosion du prix des jeux vidéo. Microsoft et Nintendo ont juste pris un peu d'avance. Et la quatrième patte histoire d'empêcher la brebis-empêcheuse-de-faire-du-fric-en-rond de ramper ? Ce sera le cloud gaming : le joueur ne possède même plus de support physique, ni de matériel capable de faire tourner une version illégale du jeu, mais paie un droit d'accès à un serveur. Il paie le jeu plein pot, et un abonnement mensuel pour avoir le droit d'utiliser ce qu'il a acheté. La boucle sera bouclée, le tout au dépend du joueur qui aura vu ses libertés les plus élémentaires réduire comme peau de chagrin.
Gros gameur est ayant une collection de plus de 1500 titres (de la console "Pong" en passant par la nes,game gear etc...) je peux assuré que je n'achèterais pas une console qui refuse le marché de l'occasion.
Après malheureusement ca suit ce qui se met en place actuellement sur PC déjà pas mal et les GENS ACHÈTENT malheureusement sans rien dire. Perso on me l'a fait une fois le coup du "pas possible de jouer offline" depuis meme si j' aurais voulu les avoir dans la collection, je n achete plus les jeux comme ca, par contre les pirates et je l'avoue sans hésitation !
C'est des bêtises, microsoft sait trés bien qu'ils ne vendraient plus rien avec ce système. Je n'y crois pas une seule seconde.
Croustibat: Oui et où est la différence ? Quand tu achète une licence d'utilisation, pourquoi ne pourrait tu pas la revendre ? Quand tu remmène ton jeu à vendre, tu n'en profite plus que je sache ? Et du coup, en rachetant cette licence, quelqu'un d'autre peu en profiter. Je vois pas où est le problème. La baisse du prix après peut être liée au fait que le jeu est commercialement obsolète et à la détérioration du support, même si c'est accessoire, un jeu sans manuel et avec un disque à moitié rayé, ça peu avoir son importance.
Donc je vois pas où est le rapport avec tout ce que tu viens nous raconter avec ton histoire de sale. Tu achète un jeu à titre personnel, pareil quand tu le revend à titre personnel, à un ami par exemple. Quand tu achète des VHS au vide grenier, je vois pas pourquoi le pekin qui va déplacer toutes ses merdouilles le dimanche paierai un surplus pour avoir le droit de revendre, et pareil pour l'acheteur, pourquoi il devrait payer un surplus de ce qui a déjà été payé (je pense aux codes pour activer les fonctions online). La revente d'un objet est un droit, que ce soit un disque avec un jeu, ou la licence qui donne le droit d'y jouer. 
Guillaume, le 26/01/2012 - 17:34 La plateforme steam demande un code pour enregistrer un jeu. Une fois entre le code, impossible d'utiliser le code sur un autre compte. Et on aura bientôt le droit à une grande guerre contre les sites qui proposent les jeux sans protection, parce que ça tue l'industrie du jeux vidéo, etc., etc. Et on aura HADOPI 4, spécialement conçu pour traquer les jeux vidéo pirates. Ah non, ça c'est que si sarkozy est réelu...
Warp, le 26/01/2012 - 17:40 Ouais, tu connais la marge que se fait un revendeur sur une console ? Sur un jeu neuf ? C'est de l'ordre du centime. àa permet de relativiser sur la marge qu'ils peuvent prendre sur les jeux d'occasion, qui peut en effet sembler prohibitive, mais tenir un magasin avec tous les couts que ça engendre, pour vendre très cher des choses qui te rapportent très peu, il y a un problème.
Quand on achète un CD avec un jeu dessus, on doit pouvoir en faire ce qu'on veut (jouissance du bien). Ce qui inclue la revente. Si le logiciel présent sur le CD empêche la revente, ça porte atteinte à la jouissance du bien. Donc en théorie c'est illégal.
Zergy, le 26/01/2012 - 17:47 Je ne vois pas comment... Les données de sauvegardes sont sur carte SD, à moins que ce ne soit la console qui lie l'ID de la cartouche à un compte précis, il est impossible d'écrire la moindre information sur les cartouches 3DS "normalement", puisque comme c'est le cas pour les cartouches NDS suppose-t-on, c'est de la ROM. Et encore, à l'époque, une certaine partie de la mémoire était allouée aux sauvegardes, la seule partie inscriptible. Aujourd'hui, avec les cartes SD embarquées, il n'y a plus aucune raison objective de laisser le moindre espace non protégé en écriture. Bref, je n'ai JAMAIS entendu parler de jeux 3DS invendables...
"Si ça paraît malheureusement être le sens de l'histoire, la fin du prêt et de la revente de jeux vidéo ne pourra en tout cas être acceptée que si elle s'accompagne d'une baisse sensible du prix des jeux proposés."
Ce n'est pas le sens de l'histoire mais le sens de l'industrie! Tuer le marché de l'occasion, cela touche tout le monde, des casuals aux gamers; pas comme le piratage. Un tel système ne pourra pas voir le jour avec des supports physiques sans que les ventes ne s'effondrent et sans rendre mécontents tout la chaîne de distribution. C'est le dématérialisé sous DRM le véritable ennemi de l'occasion.
On avait la même chose avec la PS3, mais avec un vrai brevet a la place d'une rumeur, et puis rien au final.
[message édité par ashitaka18 le 26/01/2012 à 18:20
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Napalmitos, le 26/01/2012 - 17:27 Un Avortement qu'on dit en Français
Yoshitslc, le 26/01/2012 - 17:58C'est pas mon problème. Les revendeurs font tout pour s'affranchir de devoir reverser du fric aux éditeurs et développeurs de jeux en poussant à la consommation de contenus d'occasion en essayant d'enfermer le consommateur dans un système fermé dirigé par eux seuls. Un jour, j'ai acheté un jeu neuf à 50€ en magasin sur conseil du vendeur. Au final il ne m'a pas plu et le vendeur m'avait mal conseillé. Le jeu étant sorti il y avait peu de temps, je comptais bien pouvoir en tirer un bon prix et en prendre un autre d'occasion. Les 3 magasins que j'ai visité me reprenaient le jeu en bon d'achat (pas en argent réel hein, en "bon d'achat") pour une somme comprise entre 10 et 15€. Le prix de reprise du jeu étant bas, je ne pouvais pas l'échanger contre un jeu plus cher d'occasion. Alors, ce vendeur, il a fait quoi pour toucher son salaire ? Au moins, l'éditeur du jeu a financé le développement et à prit un risque en investissant de fortes sommes. Le développeur, lui... Bah il a fait le jeu. Dommage d'ailleurs qu'il ne perçoive pas une part plus importante, m'enfin... Mais le revendeur, lui, il a fait quoi exactement, à part mal me conseiller et me proposer une carte de fidélité poussant à la consommation chez lui ? Hein ? Il est où son mérite de gagner son fric avec mon pognon, en me rachetant pour une bouchée de pain un jeu qu'il m'a vendu la veille le prix d'une boite de caviar ? Autre anecdote : lors de la sortie de la Wii, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais c'était très vite la pénurie... Et bien un des trois magasins dont je parlais, qui avait encore quelques machines, imposait l'achat en "bundle" de deux jeux pour acheter la console qui va avec... Truc absolument illégal. Les revendeurs se font des marges minimes sur les jeux et les consoles en neuf ? Bah c'est leur problème. Ils n'ont qu'à penser à créer des services annexes de bonne qualité, et pas seulement arnaquer les joueurs en rachetant leur jeu un quart du prix qu'ils comptent le revendre, le tout en faisant un joli pied de nez aux éditeurs et développeurs qui, avec ce marché, ne touchent absolument rien. Ma vision des choses est peut-être un peu biaisée car je suis principalement un joueur PC... Mais si je suis devenu un joueur PC, c'est principalement car j'ai été dégoutté de ce système d'enrichissement des magasins sur le dos des consommateurs ET des producteurs. J'ai donc envie de dire : normal que les producteurs veulent leur rendre la monnaie de leur pièce. [message édité par Warp le 26/01/2012 à 18:24
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chefgeorges, le 26/01/2012 - 17:23 C'est légal pour tout ce qui est software vu qu'on ne te vends pas le produit mais une "licence d'utilisation" limitée. M'enfin rien de surprenant là dedans, c'est en vue depuis des années. Je tiens à remercier chaudement les millions de connards décérébrés qui continuent depuis 10 ans, en toute connaissance de cause, à acheter des jeux blindés de DRM, à clés d'activation unique, ou à DLC moisis payants qui permettent d'avoir un jeu fini, sans parler des utilisateurs de Steam (les pire de tous, ils font tout en un), pour avoir envoyé le signal SUPER FORT à l'industrie du JV qu'après la sodomie à sec ils pouvaient y aller au gravier et verre pilé, qu'il n'y avait pas de problèmes qu'ils en redemandaient...  edit : et en l'occurence on ne te "vends" pas une licence d'utilisation, on te "loue" à durée indéterminée une licence unique non-cessible, ce qui est totalement légal. Rien ne t'empêche de revendre le support si tu veux (et que tu trouves un pigeon pour ce faire). Quand à l'occasion, je suis désolé mais : - les boutiques de revente sont minoritaires sur le créneau depuis l'avènement du net et de sites comme ebay/priceminister and co - la dite boutique s'occupe de trouver l'acheteur pour ton jeu d'occas, de faire l'avance de trésorie, de gérer les stocks, de te permettre de le vendre, le tout sans que tu fasses rien. Rien ne t'oblige à lui vendre à ce prix là (à vrai dire tout se négocie) et non, leurs tarifs ne sont pas choquants. Tout le monde serait choqué et trouverait ça inadmissible si demain tu devais filer du pognon à l'éditeur/constructeur/etc quand tu vends une voiture/meuble ou autre d'occasion, c'est tout pareil pour les jv/musique/films, la revente d'occasion devrait être un droit et protégé (malheureusement, les lois dans le logiciel/immatériel sont pourries, et favorables, à sens unique et de manière totalement anormale, aux premiers "créateurs". ).Encore une fois, ce n'est pas les auteurs qu'ont défend ici, mais les Editeurs/Distributeurs qui ne font rien que se gaver sur le dos de ceux qui bossent, en les payant au lance-pierre (comme les ayants-droits du domaine musical quoi). T'es vaiment un troll de bas-étage ignorant Warp, faudrait voir à ouvrir des bouquins un jour, et à devenir moins con, ça te ferait du bien. (et à nous aussi) [message édité par Ashareth le 26/01/2012 à 18:31
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Quand je lis ça , je suis bien content de plus etre un hardcore gamer , les ptits jeux de reflexion linux me suffisent amplement à mon age , mais je compatie , En plus ça vas faire fermer des ptites boutiques de jeux d'occaz tenues le plus souvent par de vraies tetes de nerds ou caricature d'hardcore gamer , C'est plaisir de se renseigner aupres d'eux , le jeu il l'ont retourné déjà 3 fois , ils savent de quoi ils parlent , sont bon conseillers , ça me fait de la peine pour eux si ces merdes DRMisées sont achetées
Cela existe déjà sur xbox 360 avec certains jeux EA Games, le plus récent étant battlefied3 cela coûte 1000 points xbox live (à peu près 10
€€) pour pouvoir accéder au jeux en ligne (= passe en ligne). Et pourtant il y a un dvd spécifique dans la boite exclus pour le jeu en ligne et c'est même pas indiqué sur la boite qu'il faut s'acquitter de 1000 points pour accéder en ligne, on le découvre en lançant le jeu la première fois. Après avoir téléphoné au support ea games et microsoft, ces 2 complices ont trouvé cela normale sans plus de détails. Le support ea game a même rajouter que c'était au vendeur du jeu de prévenir ou à l'acheteur de se renseigner sur ses forums. [message édité par mabouq le 26/01/2012 à 18:36
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Warp, le 26/01/2012 - 18:22 L'occasion c'est pas que des revendeurs, c'est aussi des types qui revendent leur jeux sur ebay. [message édité par ashitaka18 le 26/01/2012 à 18:35
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je remonte un dx2-66 j'ai de quoi jouer à facile 100 jeux , je rebranche la console poussièreuse je me fait un pong , les jeux que j'ai joué entre 2013 et 2025 je pourrai plus jamais y jouer à moins qu'une offre rétro-games soit proposée en 2040 pour un prix très raisonable ...
mais c'est quoi ces conneries , on dirait des gosses de 5 ans en phase de test de la limite patience des parents , là je peux , là c'est une gifle , là c'est la fessée .. 
Cela remet en cause le droit le plus élémentaire qui veut que chacun puisse céder à autrui la jouissance d'un produit que lui-même ne désire plus posséder.
Imaginons que demain le gouvernement décide de promulguer une loi interdisant ce droit fondamental ... qu'adviendrait-il de toutes les brocantes et vide-greniers organisés en France ???? Ceci dit, je pense que Microsoft se tirerait une balle (mortelle) dans le pied et c'est pourquoi je n'y crois pas un seul instant !
Ashareth, le 26/01/2012 - 18:22 T'as pas entendu ce qu'a dit le monsieur, c'est pas son problème. Il est tombé sur un vendeur incompétent, alors ils méritent tous de travailler et de vivre sous le seuil de pauvreté (coups de fouets), et lui d'avoir des jeux à la mesure de sa grandeur, sans être ennuyé par de futiles productions destinés au bas peuple. Vu qu'on partage nos expérience, je tenais juste à faire partager la mienne, qui ne viens pas d'un gros Micromania ou Games, mais d'une boutique indé de province, à une époque où le dématérialisé était encore une utopie ralentie par les modem 56k. Crois moi, même à l'époque, j'ai jamais vu péter de bouchons ce champagne dans l'arrière boutique, ni mon patron nager dans des piscines de billets. Et pourtant, à l'époque en dehors des supermarchés on avait pignon sur rue. Mais bon je vais pas commencer à partir faire la leçon sur la valeur ajouté d'un commerce de proximité, tout ça, on va me prendre pour VIDEOCLUB. D'autant plus qu'aujourd'hui j'ai plus rien à voir avec ça.
J'espere que les digital -native feront s'arranger les choses , mais à l'heure actuelle combien de personnes sont réellement au fait de toutes ces choses hautement mercantiles , verrouillées , restrictives, liberticides que l'on tends à nous faire passer pour une evolution , un progrès , un mieux etre ,
moi à titre egoiste m'en fout , je prefere me rejouer un flashback au graphique un peu daté ou un day of tentacle bien prenant que de jouer à la derniere nouveauté sur un bouzin DRMisé de partout . mais on vas leguer un futur de merde aux plus jeunes si ça gueule pas un peu . ya pas si longtemps les limites etaient celles de la machine , du moteur de jeu , , de l'ingéniosité des devellopeurs , là c'est ce putain de marketing qui dicte ses regles , y'en à marre . alors oui les premiers ordinateurs n'etait pas super user friendly j'en convient mais quelle liberté perdue sous couvert de progres , de "c'est grand public" , faut que je me calme maintenant , ça me fout en rogne ce genre de news c'est pas possible 
ashitaka18, le 26/01/2012 - 18:34 C'est marginal par rapport aux grosses enseignes comme Games, Mega Games, Micromania, etc. Et ce n'est pas les vendeurs particulier que je critiquais. Même si ça me fait également penser qu'il y a aussi des "professionnels" de l'occasion qui font la même chose sur eBay, mais à une autre échelle. Ashareth, le 26/01/2012 - 18:22 Au moins moi j'argumente et je pose des faits concrets. Et puis je ne crois pas t'avoir insulté personnellement. Si t'es pas d'accord avec ma propre expérience, soit, mais vient pas simplement poser deux insultes et un smiley en disant que c'est moi le troll. En attendant je continuerai de penser que les revendeurs ne sont pas de gentils bisounours qui ne veulent que mon bien, justement car, jusqu'à maintenant, la plupart ont fait exactement le contraire et me le prouvent à chaque fois que je met les pieds dans un magasin et que je vois un gamin qui à la moitié de mon age en train de revendre le dernier jeu sorti et le vendeur lui donner un billet de 10€, puis aller poser une étiquette "30€" sur le jeu avant de le mettre en rayon. Le tout, confirmé par un ami qui a fait un stage de 6 mois chez GAMES en tant que vendeur. M'enfin, libre à toi de penser le contraire, hein. Je te demande juste de la fermer ou, à défaut, de sortir autre chose que des insultes. Oh et, les "trolls de bas-étage ignorants" ne prennent pas le temps de faire des posts construits, argumentés et avec des exemples réels. Ils posent juste un truc un peu controversé, voir insultant, avant de se barrer. ... Un peu ce que tu viens de faire, finalement. Aller, bonne soirée, hein. Edit: Yoshitslc, le 26/01/2012 - 18:45 Au moins les piques sont plus subtiles ici. Je ne reviendrais pas sur le tissus d'âneries du premier paragraphe, je tiens juste à dire que je n'ai rien contre les gars honnêtes. Si tu veux tout savoir, dans un des trois magasin (je parle "des trois magasins", car ils sont tous agglutinés dans une même rue de ma ville, c'est assez surprenant d'ailleurs.) le vendeur principal est un gars génial. Un vendeur comme j'en ai rarement vu, à qui je serre la main et dit "salut, alors, la forme ?" et avec qui je discute pendant un quart d'heure avant de sortir du magasin avec rien en poche car rien ne m'intéressais sur le moment. Le gérant, lui, est un nul. Bah devine quoi ? Le magasin va probablement fermer car il n'engrange pas assez de bénéfices, et la concurrence qui est à coté (Mega Games et GAMES) font assez mal, étant donné qu'ils pensent au pognon avant de penser au client. Et ça, je le regrette beaucoup. Donc ouais, il y a des exceptions et tous ne sont pas des enfoirés qui ne pensent qu'à se faire du fric sur le dos des consommateurs et des éditeurs/développeurs... Mais ça reste "des exceptions". [message édité par Warp le 26/01/2012 à 19:10
]
Yoshitslc, le 26/01/2012 - 17:55 C'est pas la question, c'est une histoire de droit, bete et méchante. Ce que j'en pense n'a rien a voir. Ca me fait bien chier si tu veux le savoir mais c'est comme ca : tu ne peux PAS revendre une licence qui t'as été attribuée si c'est marqué dans les conditions d'attribution que tu ne le peux pas. Au niveau pro, les licences sont meme limitées dans le temps, faut repayer tous les ans. Je répète : tu n'achetes pas un jeu, mais juste le droit de l'utiliser. C'est comme ca. D'un point de vue légal le marché du jeu vidéo d'occasion ne devrait meme pas exister. Le marché du jeu vidéo est devenu trop gros pour etre ignoré par toutes ces sangsues. Peut etre que si les joueurs arretaient de payer 60-70€ pour une superproduction qui dure 6h (quelqu'un a dit call of duty MW3 ? ), ce genre de chose disparaitrait.
neeko, le 26/01/2012 - 18:02 Tu confonds fantasme et réalité. Relis la licence que tu as acceptée quand tu as installé et joué a ton jeu. 
croustibat, le 26/01/2012 - 19:04 Certes, mais on peut t'objecter deux choses : - Jusqu'à maintenant, les éditeurs se sont gardés de se permettre ce genre de conditions dans leur licence, et c'est notre droit (et notre intérêt) de gueuler très fort s'ils sont tentés de changer ça, et de tout faire pour faire échouer ce plan. Un éditeur fixe certes les règles de la licence (on a rarement l'occasion de négocier le contrat avec lui) mais notre rôle de consommateur ne se limite pas à dire "j'accepte" ou "je refuse". Il est aussi de dire "si tu présentes ton contrat comme ça, je te préviens tout de suite, je le refuserai, et tu garderas ton jeu". - Une licence reste un contrat, régi par les lois en vigueur. Si les éditeurs se mettent à abuser des pouvoirs que leur confère l'absence de limites juridiques de ce côté là, il serait sain que le législateur s'en préoccupe et interdise, par exemple, de vendre à un particulier des licences impliquant l'interdiction de revendre ou de donner à un tiers en ce qui concerne les ?uvres audiovisuelles, logicielles, et vidéoludiques. Protection du consommateur, tout ça...
Aussi lointain que je m'en souvienne, ces conditions ont toujours été dans les licences. Le fait qu'elles ne soient pas appliquées jusqu'ici en est une autre. C'est exactement ce qui se passera dans quelques année quand le futur président appliquera vraiment LOPPSI 2 Par exemple.
D'un point de vue juridique, il n'y a aucun abus la dedans. Et quand bien meme tu vas faire quoi ? Ester en justice contre microsoft ? Au mieux tu obtiendras l'interdiction des jeux sur le territoire. Ce qui va a mon avis se passer, bien pire que la licence incessible, c'est la licence limitée dans le temps. Tu veux jouer ? Ok, 70€ a l'activation et 10€ par mois. Par jeu. Tu veux revendre le support ? Pas de soucis, le nouvel acquéreur devra aussi payer 70€ l'activation et 10€ / mois. Et ca, c'est encore et toujours légal. Y'a quand meme largement plus grave actuellement et dans les années a venir que des histoires de licences de jeu vidéo tres honnetement. Dans 20 ans la France est un pays du tiers monde hein. 
J'achète toutes les consoles de jeux, c'est une de mes passions.
Mais si ce système est vrai et qu'il est mis en place, leur xbox ils se la carreront ou je pense.
Justement. Si c'est le cas, c'est que la loi est trop laxiste vis-à-vis des éditeurs. Et une loi ça se change. Il suffit d'interdire ce genre de licences, et les éditeurs seront bien obligés de s'y plier. Je pense qu'aucun éditeur ne se privera du marché français juste pour bouder. Ils feront une licence pour le marché français et une licence pour le reste du monde (jusqu'à ce que le reste du monde nous copie), et voilà. Le risque que le marché du logiciel (vidéoludique ou pas) devienne un marché de location est réel aussi, tu as raison sur ce point. àa fait un moment que ça couve dans les softs professionnels style Microsoft Office ou Adobe CS. Mais pour l'instant ils n'ont pas encore vraiment franchi le pas. J'imagine qu'ils ont conscience que le porte-monnaie des gens n'est pas extensible à l'infini et qu'ils vont de toute façon s'auto-cannibaliser s'ils abusent de la méthode. Le risque, c'est que Modern Warfare 5 fasse un bide monumental parce que les gens ne voudront pas couper leur abonnement au 4 et qu'ils ne peuvent pas payer les deux en même temps : au prix de développement d'un jeu, si ça arrive, l'éditeur est limite mort (EA est assez gros à la limite pour se permettre deux-trois échecs sur des blockbusters, mais guère plus). Quant au fait que la France va devenir un pays du tiers-monde : c'est quoi le tiers-monde ? À partir du moment où tous les pays y sont, le terme n'a plus tellement de sens.
croustibat, le 26/01/2012 - 19:06 On a déjà dit et prouvé un milliard de fois que ce n'est pas parce que tu acceptes une licence (illisible) que c'est légal...
Eh ben, l'émulation semble avoir de plus en plus d'avenir. Je vais continuer à prendre mon pieds sur des jeux n64, ps1 et antérieurs. Y a assez de perles auxquelles je n'ai pas encore joué pour que les jeux actuels ne me manquent pas.
croustibat, le 26/01/2012 - 19:31 Les licences n'ont pas force de loi. Et quel rapport avec LOPPSI 2 ? croustibat, le 26/01/2012 - 19:31 Et les gens n'achèteront plus. D'autre part, les licences de jeux consoles sont intimement liées au support. Donc de 2 choses l'une : soit l'on achète vraiment une licence incessible, le support n'est qu'accessoire et dans ce cas j'en fais autant de copies que je veux sans pouvoir revendre quoi que ce soit (cas des jeux Steam sur PC) ; soit le jeu est fortement lié au support et truffé de protections anti-copie... et dans ce cas-là il constitue un objet à part entière que je peux revendre (cas des jeux consoles actuels) ! On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... croustibat, le 26/01/2012 - 19:31 Et il y a la faim dans le monde, les sociétés cupides qui exploitent les hommes, les dictateurs débiles, et les querelles débiles de bas étage pour des bouts de terrain ou des superstitions débiles. Il y a toujours plus grave. Seulement, tout cela n'a aucun rapport avec l'article et le sujet qui nous préoccupe...
Prince, le 26/01/2012 - 19:57 Surtout quand tu ne peux pas consulter la licence avant d'acheter le produit, et qu'une fois le produit acheté, il t'es impossible de te faire rembourser, comme c'est le cas pour les jeux-vidéos. [message édité par Gorkk le 26/01/2012 à 20:13
]
Dans le fond ce n'est pas si mal la dématérialisation, ça devrait permettre de se passer d'un bon nombre d'intermédiaires qui se font des quantités phénoménales d'argent sur la vente de jeux, alors même qu'ils ne participent pas à sa création. Par contre, il faut que les prix soient ajustés en conséquences : quand je vois qu'aujourd'hui certains jeux sont plus chers sur Steam que chez Amazon, je me dis qu'il y a un sérieux problème.
Après on voit bien le problème qu'une politique de dématérialisation pose au marché de l'occasion, et là on a seulement deux options : ou bien on supprime l'occasion, ou bien on revoit sérieusement le concept de vente à l'unité pour un produit duplicable à l'infini. Hélas on sait d'avance ce que veulent les éditeurs... 
Tout simplement honteux !
On comprend mieux leurs politique de DRM ou d'activation en ligne c'est pas contre le piratage mais contre l'occasion. Je me demande comment vont réagir les distributeurs genre Scoregames et consorts !!! 
Distant, le 26/01/2012 - 18:05 Je demandais puisque certains se mettait à troller sur Nintendo. A moins qu'ils aient prévu un système de ce genre sur la Wii U. Pour les magasin d'occasions, je n'ai pas eut à me plaindre de celui chez lequel j'ai acheté pas mal de jeux Game Cube d'occasion, généralement, pas plus de 30 € le jeux. Et trouver Skies of Arcadia Game Cube à 30 € alors qu'actuellement on le vend dans les 70~80 € sur eBayâ€
croustibat, le 26/01/2012 - 19:06 Les licences sont pas systématique sur console, seul EA le fait d'ailleurs. [message édité par ashitaka18 le 26/01/2012 à 23:03
]
J'aime avoir des boites mais au moins si ça avait été en dématérialisé, trop naif que je suis, ça m'aurait évité de préter des jeux que l'on ne m'a jamais rendu...même des jeux auquels je n'ai jamais joué.
Warp, le 26/01/2012 - 18:59 Si les enseignes qui font de l'occasion marchent aussi bien que tu le dis, c'est qu'un paquet de gens doivent y trouver leur compte, non ?
milord, le 26/01/2012 - 23:16 Sauf qu'encore une fois, c'est Warp, qui trolle et qui parle de ce qu'il connaît pas (pardon, il sait c'est son père/cousin/beau-père/frère qui bosse chez (à la fois) Micromania/Megagames/insert-all-occasion-stores-there qui le lui a dit, sisi, promis juré.. comme son expérience des dits magasins, qui en un poste est passé de : - je n'y suis allé qu'une fois, voir un gamin toucher 5€ pour un jeu que le vendeur allait mettre en rayon immédiatement à 30€ c'est écoeurant à - ça arrive tout le temps, c'est le norme ils donnent 10€ à un gamin pour vendre le jeu 30€ immédiatement, je le vois encore tous les jours maintenant Demain ce sera 20/30/50 € il le verra toutes les 5 mins depuis 15 ans, puisqu'on te dit qu'il sait. Je ne parle même pas du fait qu'il ait "vu" le mec le mettre en rayon de suite, quand tu sais que dans ces magasins là, tous les jeux traités sont mis en arrière-boutique, pour pouvoir être ajoutés au stocks et réemballés.  Encore une fois, il trolle et ment comme un arracheur de dents, c'est juste un mythomane comme un autre. Maintenant, pour rigoler, il faut savoir qu'en moyennen, les boutiques spécialisées dans le JV et en particulier dans l'occasion ont diminué de plus de 30% ces 5/10 denières années de mémoire (faudrait que je retrouve les chiffres), et que la dématérialisation, plus la vente sans intermédiaire sur le net est en train de finir de les achever. Entre ça et l'apparition de rayons "jeux consoles" conséquents dans les supermarchés/Fnac/Virgin, qui est ce sur quoi ils faisaient leur beurre, ils disparaissent à vitesse grand V. Et non, la vente d'occasion en magasin n'est pas la majorité, c'est la minorité, et de plus en plus maintenant que : - tout le monde ou presque à une connexion internet - le public touché par les jv a grandit avec le net et ses usages - les sites de vente en ligne sont "fiables" et simple d'utilisation (à peu près n'importe qui qui sait ce qu'est le net peut les utiliser) Et encore une fois, un x3 sur un produit d'occasion, c'est en gros la norme dans tous les domaines, y compris les bouquins, meubles, etc, pour la bonne et simple raison, encore une fois que :- - le vendeur avance l'argent, sans être sûr de pouvoir le revendre plus cher - le vendeur avance l'argent pour une période indéterminée (ça peut être 24h comme 2 ans hein) - le vendeur a un espace de stockage à payer pour pouvoir vendre le stock - le vendeur a des employés et des coûts fixes à payer Pour être tout à fait honnête, j'ai pas mal fait de la revente de bouquins et cd en occasion à un moment, et le revendre un tiers du prix auquel il était revendu après t'avais de la chance souvent, c'était régulièrement moins. Et bizarrement, tous mes potes qui étaient à fond dans l'achat/revente en occasion de quoi que ce soit, maintenant ils font tout par Ebay/Priceminister and co.... et c'est vrai de toutes les personnes dans mon entourage, les plus jeunes de ma famille, leurs amis, tout ça. Encore une fois, les boutiques c'est une misère maintenant. Le fois 3 c'est un peu élevé, mais n'a rien de choquant quand on considère les frais engagés. Encore une fois, personne ne t'empêche de considérer que c'est pas assez cher, ou que tu te démerdes par petites annonces et connaissances pour le vendre plus cher (bizarrement, 90% des gens préfèrent vendre 10€ tout de suite que se faire chier 2/3/4 semaines voir plus pour vendre 15/20€ bizarre non ?). La facilité, ça a un prix tu sais.. Enfin, pouvoir revendre d'occasion ce que tu achètes devrait être un droit, et on devrait totalement interdire tout mécanisme/dispositif qui l'empêche, on le rend en pratique impossible, quoi que tu en penses en gros troll velu qui considère que quoi qu'il arrive, les grosses boîtes ont raison, et que c'est normal qu'ils nous entubent, on l'a bien mérité. (tain je me demande pourquoi je me fatigue à te répondre Warp, tu vas encore faire une pirouette pour répondre à une phrase de mon post, avant de disparaître quand tu te sera fait taillé assez par tout le monde, en prouvant que tu racontes n'imp, comme tu l'as fait sur presque tous les sujets sur Free où tu es allé raconter tes conneries....). 
Warp, le 26/01/2012 - 18:22 et Ebay, abruti, t ne as pas entendu parler? ou le bon coin? ta bagnole d occase, tu la fourgues a un garagiste qui prend sa marge en revisant ta caisse (surement une renault megane, vu ta tete) ou a un particulier a qui tu la revends plus cher ? chaque service a son prix, gamin, si tu veux plus te faire avoir, ben t achetes plus de jeux et tu vas jouer au ballon, comme les gamins de ton age ! 
croustibat, le 26/01/2012 - 19:06 C'est sûrement illégal de te donner le choix d'accepter ou pas une licence après avoir acheté le jeu.
ça veut dire que ça touchera aussi les jeux prêté non ? j'avais déja bien laché ma Xbox au profit de la PS3 mais la je pense que je passe mon tour si cette rumeur est bien réel.
tower41000, le 27/01/2012 - 07:24 Insultes mises à part, c'est le système actuel de revente, que ce soit pour du shampoing ou des jeux vidéo, qui veut que les intermédiaires inclus dans le circuit touchent une marge (dans le cas contraire il faudra m'expliquer comment ils peuvent survivre)... et que le producteur touche une seule fois son dû pour une seule vente ! Je ne vois pas pourquoi la revente d'une licence de jeu, dont on n'a plus la jouissance, devrait donner lieu à une deuxième rémunération pour l'éditeur !
Ce sera sans moi.
De toutes façons, j'ai assez de jeux à finir jusqu'à la fin de ma vie sans compter les jeux en émulation. Alors, leur machine qui chauffe plus qu'un four à raclette, qui n'est pas fiable, qui a besoin d'updates en permanence et qui ne peut pas lire les jeux d'occasions, ils peuvent se la fourrer là où le soleil ne brille pas.
Concernant la chauffe on ne connait rien de la console...
Si ils réitèrent les erreurs de la 360 niveau conception, c'est qu'ils sont vraiment très cons. [message édité par ol7 le 27/01/2012 à 17:14
]
alors là, non seulement, je doute que beaucoup continuent de payer 60/70 euros pour des jeux neufs, mais je me demande bien comment microsoft va bien pouvoir reconnaître les jeux d'occaz.
à moins que chaque disque ne comporte une information spécifique au disque décelable par la console et microsoft. mais bon, en cas de remplacement de la console (panne, vol, nouvelle...), qui nous dit que les jeux ne seraient pas alors refusés? autre exemple: si je passe le disque à un proche, il ne pourrait donc pas non plus jouer avec? franchement, une telle décision serait proprement suicidaire... reste que microsoft peut se permettre de tenter le diable financièrement parlant. mais ça sera sans moi. à noter que ça n'empêchera en revanche nullement le piratage: et c'est là que ça devient absurde. [message édité par mynameisfedo le 27/01/2012 à 19:24
]
Les taux de consoles pucé vont monter en flèche avec une décision aussi conne.
Heureusement que l'info est bidon.
En tout cas le dernier qui a fait ça c'est sony avec la PSPgo et il y a eu un boycotte général des enseignes au point qu'ils l'ont vendu dans les boutiques de téléphone avec 10 jeux gratuits a -40%, on en trouvait encore du day one après 1 ans.
[message édité par ashitaka18 le 28/01/2012 à 09:09
]
c'est hallucinant c'est un monde de pourries. Les 3/4 de joueurs en France et même dans le monde n'ont pas les moyens d'acheter neufs et passent par l'occasion. Ca plombera le marché et des milliers de magasins fermeront leurs portes, des milliers de chômeurs en plus.
Escrosoft est connu déjà par sa politique déloyale et son vice pour l'argent roi. Il est clair que pour moi ma 360 restera la dernière console microsoft que j'ai acheté. J'irai chez sony, ils ont surement préparé leurs consoles nouvelles générations ça on le sait déjà depuis quelques années donc j'irai chez eux en plus marre de payer le xboxlive. Ils sont complétement pourries jusqu'à l'os ces américains mais ils ont vu ça où un jeu à 70 euro TTC PAF dans les dents et ils pensent qu'on va aller se payer des jeux à ce prix là sans arrêts? Mais ils vont où là merde ca va être un boycotte général et mondiale si ils osent ne seraient-ce que d'y rêver en couleur. POURQUOI la Corée du Sud et le Japon (Asie) sont mes héros? C'est pour ça que la Corée du Sud et le Japon sont mes héros. A cause des jeux trop chèrs et abusivement chèrs, à cause de leur politique monopoles et leur abonnement xbox live, ils sont boudés cette console d'escrocs pour Sony la playstation et ont fait jouer leur patriotisme. Ils ont tellement boycotté Xbox 360 c-a-d escrosoft où microsoft si vous voulez au profit de la playstation 3 SOny que escrosoft a perdu le marché asiatique et plus une seule console xbox 360 n'est fabriqué et vendu au Japon et Corée du sud. Paf dans les dents et je souhaite que ça leur arrive chez nous en France on va voir si ils nous prennent pour des banque à billets ces pourries, on va voir si leur anti jeux d'occasion va pas leur trouer le machin que leur sert de nunus
TOUS contre ESCROSOFT marre de nous prendre pour des banques à billets. Marre de nous prendre pour des distributeurs à fric!!! BOYCOTTONS Escrosoft, Elle ne doit pas sortir chez nous y'en a marre qu'on nous prenne pour des gens bourré de fric mais pour qui est-ce qu'ils nous prennent ces pourries?!
Je BOYCOTTE microsoft Tu boycottes microsoft Il/elle/on boycotte microsoft Nous boycottons microsoft Vous boycottez microsoft Ils/elles boycottent microsoft Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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