Hadopi 2 : RSF a transmis une note juridique sévère au Conseil constitutionnel
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 22 Octobre 2009 à 11h11 -
posté dans Société 2.0
![]() Très engagée contre le projet de loi Hadopi 2, plus encore que contre la première mouture de la riposte graduée, l'association Reporters Sans Frontières (RSF) a transmis une note juridique au Conseil constitutionnel sur les motifs d'inconstitutionnalité de la loi. Elle est cinglante. Mise à jour : RSF n'a utilisé cette note qu'à des fins internes, et ne l'a pas transmise au Conseil constitutionnel, comme nous l'explique l'association sur cet article de précisions. C'est pour l'association un des motifs qui l'a conduit à faire reculer la France au 43ème rang des pays protégeant la liberté de la presse, et plus globalement la liberté d'expression. Très hostile au projet de loi Hadopi 2, Reporters Sans Frontières (RSF) a transmis au Conseil constitutionnel une note juridique sur les motifs d'inconstitutionnalité du projet de loi défendu par Frédéric Mitterrand et Michèle Alliot-Marie. La note de cinq pages denses, rédigées par un comité de professeurs de droit et d'avocats, conteste la conformité à la constitution du projet de loi sur quatre grands axes :
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Commentaires à propos de «Hadopi 2 : RSF a transmis une note juridique sévère au Conseil constitutionnel»
Djaron, le 22/10/2009 - 11:24 je crains qu'a trop venir emmerder le CC pendant sa délibération le braque, par orgeuil ou par fierté, et qu'ils laissent passer la loi en entier rien que parce que trop de gens auront osé leur envoyer leur analyse (mais meme sans, je pense que de toute façon ils étaient pres à tout laisser passer cette fois ci, juste ils pourront se refugier derriere ca comme pretexte...) Je ne crois pas une seconde à ce que tu annonces. Le CC va faire ce qu'il doit faire, càd démonter la loi, et en plein dans l'affaire Clearstream, sous l'influence de Chichi, il va le faire avec un vieux sourire sadique aux lèvres La seule inconnue pour l'instant c'est qui est le prochain ministre de la cultu... heu je voulais dire le prochain ministre de l'industrie culturelle qui va subir la malédiction Hadopi après que Fredo Mitterand se soit fait déboulonner comme une merde ? Allez moi je mise sur Catherine Trauttmann pour services rendus. @Blastm : effectivement ça peut paraitre un peu tardif, mais savons-nous quand exactement RSF a envoyé cette note au CC ?
@ tous les autres : cessez donc d'essayer de "débattre" avec Enter, cela ne fait pas avancer les idées (autant tenter d'expliquer quelque chose à un mur). Blastm, le 22/10/2009 - 13:12 Si le cc doit rendre ca décision aujourd'hui; rsf s'y prends un peut tard pour qenvoyer leur note, non? :/ Rien ne dit que la note a été envoyé aujourd'hui et pas il y a 3 semaines. C'est uniquement l'envoi de cette note qui a été rendu public aujourd'hui. si on va par là la précédente decision du CC est non fondée (je reprend una rgument du gouvernement) puisque nulle part dans la DDH de 1789 y'a de mention explicitement faite à "Internet"
Ben en soit il a raison en s'y prenant mal. Raison parce qu'effectivement le lien direct n'est pas cité, et que Kad ne fait qu'extrapoler les informations. Mais en s'y prenant mal puisqu'il va traiter Kad de menteur, alors que l'extrapolation, il faut quand même l'avouer : tout le monde le fait ! Ne fait on pas des unes croustillantes ces derniers temps d'un certain fils à papa, qui serait (par extrapolation) propulsé à une position imméritée grâce à son nom et son père ?
Il ne s'agit pas de mentir, juste d'analyser. C'est ça l'analyse, prendre différentes informations et les regrouper. Et ce n'est pas mentir, c'est juste faire un travail journalistique, ou les erreurs d'interprétations sont possibles sans qu'on ne vienne dire immédiatement combien le rédac' chef est un vil salopiaud qui ose mentir à son monde. C'est aussi à ça que servent les droits de réponse, et Kad publie les droits de réponses qui lui parviennent (sauf une fois si mes souvenirs sont bons vis à vis d'un artiste qui lui même ne respectait pas les principes journalistiques, je ne citerais pas son nom il n'a pas besoin de pub). Bref, je pense qu'on peut dire, comme nos amis anglo saxons, "build a bridge and... get over it !" Djaron, le 22/10/2009 - 13:38
si on va par là la précédente decision du CC est non fondée (je reprend una rgument du gouvernement) puisque nulle part dans la DDH de 1789 y'a de mention explicitement faite à "Internet" En 1789, même à la Bastille ils avaient quand même la fibre, mais patriotique celle là... Pour être sûr, j'ai contacté la RSF. Ils sont les mieux placés pour me dire si Hadopi a joué dans le classement ou pas du tout. Je corrigerai l'article en conséquence si besoin.
Vous voyez la moindre allusion à Hadopi dans ce texte ?
Eh bien, vous devez être aveugle parce que les rédacteurs de Numérama voient dans Hadopi une cause du mauvais classement de la France. Et bizarrement, ce ne sont pas les seuls... http://www.chretient...esse-en-france/ sur ce lien http://www.rsf.org/L...-nom-de-la.html, en revanche, l'association Reporters sans frontières fait part de manière très claire à son hostilité envers le projet de loi Hadopi.. 1) Hadopi n'a rien à voir avec la liberté de la presse Ah bon?! http://www.lefigaro....iffamation-.php Cet article fait la synthèse sur les liens entre la loi Hadopi et globalement ce que l'on pourrait appeler la presse en ligne.. Il indique qu'un paragraphe a été implémenté sur l'article 93-3 du texte de loi de 1982 sur la communication audiovisuelle... Bizarre!... Ou plutot très subtil, finalement, puisque ça permet à certains de prendre l'initiative d'aller argumenter contre ces faits face à ce qu'ils semblent de ce fait considérer comme des benêts incapables de réfléchir, en d'autres termes plus objectifs, des citoyens. @enter
Tu sais lire ou tu est simplement de mauvaise foi ? Je pense qu'il est un peu de mauvaise foi.. Tout de même, tenter d'argumenter sur l'absence des traces du projet de loi Hadopi dans l'établissement du classement, vu le contexte, c'est plutot casse gueule, surtout lorsqu'une note méthodologique précise que les atteintes à la liberté de circulation de l'information sur Internet sont comprises dans l'équation ! C'est comme si on me disait qu'une voiture était en panne, mais que ca n'avait pas de lien avec le fait que le réservoir d'essence soit vide.. Leur argumentaire est très bon. Espérons que le conseil constitutionnel agisse d'une manière sage.
It Je pense que la place de la France dans le classement de RSF est surtout du au "climat", c'est à dire au peu de respect qu'ont les autorités politiques des journalistes, les gardes à vue, les perquisitions; et surtout...les collusions. Hadopi doit faire partie de ce climat, à mon avis, mais sans plus...
+1 à RSF quand même... It08, le 22/10/2009 - 13:53 Leur argumentaire est très bon. Espérons que le conseil constitutionnel agisse d'une manière sage. It en tout cas il tiens la route @bbenoit
Il est très bien ce texte de RSF et parfaitement argumenté. Le seul problème, c'est que je ne parle pas de ça. Je parle du fait que Numérama invente une raison au fait que RSF classe la France 43ème dans le respect de la liberté de la presse. A plusieurs reprises, Numérama explique que la France est 43ème, parce que RSF a pris en compte Hadopi pour établir son classement. Ce qui est complètement et totalement faux. RSF parle d'atteinte de réelles et de graves atteintes aux droits des journalistes pour expliquer le mauvais classement de la France. Mais à aucun moment, RSF ne fait la moindre allusion à Hadopi. Il s'agit donc d'un mensonge (j'assume le terme) de Numérama. >>>"Ou alors juste "en partie", comme le dit l'article. " Kad. Est-ce que tu es là pour inventer ce que tu penses que RSF a dit ? Désolé, mais j'ai beau lire et relire le communiqué sur le classement de la France en 2009, il n'y a pas la moindre allusion à Hadopi. Je ne conteste absolument pas leurs arguments devant le CC ou toute autre action contre Hadopi. Je dis juste que toi, Kad, tu as inventé une justification au classement de la France par RSF en parlant d'Hadopi. Ce qui est une complète manipulation de tes lecteurs, parce que tu sais très bien que l'immense majorité des lecteurs n'iront pas lire le texte de RSF. ... Ceci dit, même si Numérama fait fausse route, nous sommes déjà 43ème... Je ne sais pas à quelle place de fond de classement nous nous retrouverons avec une "si belle HADOPI" que tu défends avec tant de ferveur au travers de tes posts. Mais ce n'est pas le classement le plus inquiétant, c'est le retrait des libertés fondamentales édictées par les Droits de l'Homme et du Citoyen. Comment peut-on soutenir des projets comme HADOPI ou LOPPSI 2 si contraires à ce pourquoi des gens ont perdu la tête entre 1789 et 1792 ? Allez Enter ! Dis nous pour qui tu travailles qu'on sache pourquoi tu mets tant de "bonne volonté" à défendre l'indéfendable. >>>"Je serais curieux de savoir lesquels ? Étant moi-même lecteur de quelques journaux « indépendants »."
Le Canard Enchaîné, Politis et Courrier International. Ca te va ? >>>"Tout de même, tenter d'argumenter sur l'absence des traces du projet de loi Hadopi dans l'établissement du classement, vu le contexte, c'est plutot casse gueule" Ah bon, c'est casse-gueule de lire un texte qui donne les arguments, un par un du pourquoi du classement ? Ou alors, est-ce que c'est casse-gueule d'imaginer ce qu'il y a dans la tête des gens alors qu'ils ne l'ont pas dit ? Petite question casse-gueule : pourquoi est-ce que la France n'est pas dans la liste des pays "ennemis d'Internet", catégorie "à surveiller" ? Autre petite question casse-gueule : pourquoi est-ce que RSF se base sur des FAITS et pas sur des lois qui ne sont pas encore appliquées ? Personne, et surtout pas moi, ne dis qu'Hadopi ne sera pas un reproche fait par RSF pour le classement 2010. Mais c'est un MENSONGE de prétendre que cette loi a été pris en compte pour le classement 2009. Et encore, j'en doute. Parce que vous êtes en train de faire un amalgame. Le classement RSF concerne LA LIBERTE DE LA PRESSE. Reprenez les commentaires des années précédentes : on n'y parle ni de DAVDSI, ni de LOPPSI, ... Le seul texte noté par RSF sur Internet concerne la LEN et la responsabilité des hébergeurs par rapport au contenu des publications. Donc, je sais bien qu'il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Mais on a d'un côté un classement de RSF concernant le respect de la liberté de la presse On a d'un autre côté un communiqué de RSF concernant Hadopi. Et en troisième partie, Numérama qui invente un rapport entre les deux alors qu'à aucun moment le rapport de RSF sur la liberté de la presse en France ne parle d'Hadopi. Bref, ce qu'on appelle une manipulation des lecteurs (lesquels, d'ailleurs sont bien contents de tomber dans cette manipulation). >>>"Ceci dit, même si Numérama fait fausse route, nous sommes déjà 43ème... Je ne sais pas à quelle place de fond de classement nous nous retrouverons avec une "si belle HADOPI" que tu défends avec tant de ferveur au travers de tes post"
Je ne sais pas comment RSF classera l'Australie (16ème) malgré son avertissement comme pays à surveiller comme ennemi d'Internet. Il est probable que nous continuerons, malheureusement à descendre dans le classement. Mais encore une fois, je dis qu'il ne faut pas tout mélanger. La liberté de la presse et hadopi sont deux sujets différents que RSF, contrairement à certains ici, ne mélange pas. >>>"Comment peut-on soutenir des projets comme HADOPI ou LOPPSI 2 si contraires à ce pourquoi des gens ont perdu la tête entre 1789 et 1792 ?" Faut revoir tes leçons d'histoire. Les gens qui ont massivement perdu la tête en 1792 et 1793, ce sont essentiellement des révolutionnaires de 1789 exécutés par d'autres révolutionnaires de 1789. Ou alors, de simples quidams qui ont eu le tort de dire un mot de travers, ou de porter un nom à consonnance noble, ou alors des prêtres fidèles à leur foi. Bref, probablement la pire période d'exécutions sommaires et arbitraires que la France ait connu. Si l'on peut être fier de l'héritage de 1789, il n'y a vraiment pas de quoi se vanter des périodes de la Terreur. En 1792 et en 1793, ce ne sont pas les "démocrates" qui ont souffert de l'oppression, ce sont les soi-disants "démocrates" qui ont été des bourreaux sanguinaires. "Le sang, même celui des coupables, versé avec cruauté et profusion, souille éternellement les révolutions", Olympe de Gouges, auteur de la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, à propos des massacres de septembre 1792, condamnée à mort et exécutée en novembre 1793. UN DROLE DE MINISTRE DE LA CULTURE MITTERRAND !
19/10/2009 Frédéric Mitterand s'insurge contre un clip d'un rappeur,qui à été téléchargé à 50 000 fois,c'est à dire rien sur le net) Le clip à été retiré d'internet.Le passage qui n'a pas plu à notre Ministre de la Culture c'est celui-ci:"J'ai quarante meufs et j'ai toujours la dalle,c'est Morsay,,j'nique la police municipale !" Frédéric Mitterrand à fait une dépêche AFP(19/10/2009) "Le rappeur Morsay tient des propos intolérable notament à l'encontre des forces de sécurité de notre pays.La liberté d'expression ne doit pas être le prétexte à des dérives incitant à la haine ou à la violence"Estime le ministe de la culture.On pourrait être d'accord avec lui,sauf que début Juillet il est confronté à la polémique d'un autre rappeur,Orelsan,parti du texte dénoncé par beaucoup : "T'es juste une truie,tu mérites ta place à l'abattoir.Tu es juste une sale pute.J'vais te mettre en cloque et t'avorter à l'opinel" Et là Frédéric Mitterrand à défendu le rappeur Orelsan,on disant sur france 2(le 15 juillet 2009) "les artistes sont provocateurs,le fait d'être quitté peut susciter des paroles provocatrices,alors faire tout une polémique sur ce sujet me semble vraiment un peu dérisoire"Donc si je comprend bien,je site,on peut conseiller d'ouvrir une femme à l'opinel,mais dire que l'on va niquer la police municipale,ça on ne peut pas,sinon le ministre Frédéric Mitterrand se fache ! enter, le 22/10/2009 - 12:23 >>>"Hadopi 2 : RSF a transmis une note juridique sévère au Conseil constitutionnel ...C'est pour l'association un des motifs qui l'a conduit à faire reculer la France au 43ème rang des pays protégeant la liberté de la presse" OK. Je suis à côté de la plaque. Remets-moi sur la plaque et explique-moi, preuves à l'appui bien entendu, quand et comment RSF argue d'Hadopi pour justifier cette mauvaise place de la France. Maintenant, point 2 de ton argumentation : explique-moi pourquoi et comment Hadopi a un quelconque rapport avec la liberté de la presse. avec la liberté tout court je dirait moi. HADOPI LOPSI = PRIVATION DE LA LIBERTE D'Expression A DES FINS DE CONTROLE POUR MIEUX CANALISER(MENTIR si tu prefere) LE TEMPS DE METRE UNE VERSION QUI PLAIT ET EST A 100.000 LIEUX DE LA VERITE. c'est ca HADOPI, tu le voit sous un autre angle bien sur mais nous non. jamais j'ai vu une LOI sortir pour proteger une soit disant industrie en perte de vitesse. c'est du pipeau tout ca. si on devait sortir une loi à chaque industrie qui se plante ou irait on ? mais on y va apparement... "des relations entre les autorités publiques et la presse, les mises en examen, convocations et perquisitions se sont multipliées de manière inquiétante tout au long de la période"
arrestation du dir de libé chez lui suite à un commentaire d'un internaute articles dans hadopi 2 concernant ce genre de fait, jugement claire chazal ca a donc bien a voir avec hadopi bonjour chez vous >>>"Tu esquive trop enter, beaucoup trop."
Et bien, concernant l'esquive, tu me permettras de te demander cet article de Numérama qui (on s'en doutait) ne fait pas la une. http://www.numerama....itutionnel.html "Les lois Hadopi 1 et 2 sont rentrées en ligne de compte pour apprécier le climat général", nous a répondu RSF. "Par contre, les critères du classement ne comprennent pas les projets de loi en cours".
C'est déjà bien à Numérama d'avoir fait l'effort de contacter RSF et d'écrire un erratum. On peut juste regretter que le contact n'ait pas eu lieu avant l'article et que l'erratum soit aussi discret.
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