450.000 films téléchargés chaque jour en France, selon l'ALPA
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 05 Août 2008 à 20h32 -
posté dans Peer-to-Peer
Evidemment, il faut se demander quelle crédibilité l'on peut accorder à ce chiffre lorsque l'ALPA nous dit dans le même temps, selon le magazine Challenges, que "les serveurs de peer-to-peer sont régulièrement saturés, et ne peuvent répondre qu'à moins de 40% des sollicitations". C'est à peu près du même acabit que lorsque Pascal Nègre, le patron d'Universal Music France, nous explique que "si vous allez télécharger [un fichier] au Japon, avant que vous atteigniez le Japon et qu'il revienne, vous allez mettre trois jours avant de le télécharger". Soit l'ALPA étudie des réseaux P2P qui datent de l'âge de pierre, et qui ne sont plus utilisés, soit ses chiffres sont complètement bidons et l'Association profite de la crédulité des journalistes et du ministère de la culture pour bénéficier à la fois d'une couverture de presse alarmiste (ce qui a commencé) et de subventions de l'Etat (ce qui ne fait que continuer). A moins qu'il s'agisse, à quelques semaines de l'étude du projet de loi Création et Internet, d'ajouter à nouveau un coup de désinformation pour faire croire à l'urgence de légiférer. Bingo. "Nous sommes face à un phénomène majeur qui peut mettre en péril l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel. On ne s'attendait pas à de tels chiffres", avance Frédéric Delacroix, le directeur général de l'ALPA. "La piraterie des films nécessite des mesures appropriées urgentes. Le projet présenté par la ministre de la Culture peut être une solution". Sur un an, le nombre d'entrées en salle ont progressé de 2,5 %, et les ventes de DVD ont reculé de 10 %, ce qui équivaut, par exemple, à la chute du chiffre d'affaires d'Archos... le spécialiste des baladeurs vidéo qui permettent de regarder des films piratés. Sur le même sujet
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Commentaires à propos de 450.000 films téléchargés chaque jour en France, selon l'ALPA
 al4az
Le 07 Août 2008 à 17h41
Si le pouvoir d'achat continue son érosion à la vitesse luminique actuelle, l'alpa, les fai, les majors, les artistes, et les cancers qui vivent de tout ça ont du soucis à se faire.
Si une loi, de plus, favorable à l'alpa & co passe et se montre "efficace" devrait aboutir à nettement moins ou une suppression totale des téléchargements (c'est de la science fiction) les abonnements vont être en chute libre puisque nous ne sommes abonnés que pour commettre des "crimes" contre eux. Si le téléchargement permet à beaucoup de nous de se faire une idée sur un "produit culturel" avant achat (encore possible mais pour combien de temps)face à l'absence de téléchargement en preecoute ou previsionnage, si nous sommes logique face à nos réactions, le résultat sera, encore moins de vente de leurs "produits culturels". Pour nous qui sommes deja dans la merde, donc pas de changement notoire à part et toujours des fins de mois difficiles. Mais eux, ils n'ont pas l'habitude de calculer un budget. Que vont-ils devenir ou faire, les pôôôôôvres riches? Si, pour moi, plus de possibilités de previsionnage, = achats zéro. L'alpa aura gagné une grande bataille, celle de la connerie.   djjeffouille
Le 07 Août 2008 à 17h42
'Nioubi', le 01/01/1970 - 01:00 Puisque je doute que tu me répondes, et plutôt qu'un long discours, voici le lien vers le dit reportage. Comme ça chacun pourra se faire son avis objectivement : http://jt.france2.fr...?timeStamp=1924 Et juste au passage, les reflexes pavloviens mis en évidence, l'ont été chez des animaux. Normalement cela ne s'applique pas à l'homme, animal un tant soit peu évolué. Le Super hero dont ils parlent dans le reportage c'est Sarkozy ?  Serais tu en train d'essayer de nous convaincre que les médias font leur job correctement et ne sont pas sous influence ? Tu vas avoir du mal..............tu dois trop lire Le Figaro Tiens.....moi j'ai vu le journal du 22 Juin de France 2 : http://www.emedialibre.com/?p=284 J'ai fais un résumé détaillé Dommage que Pavlov n'ai fait aucune thèse sur la naïveté ou l'ignorance....  bourgpat
Le 07 Août 2008 à 19h02
'Axis', le 01/01/1970 - 01:00 Nioubi > oui, j'ai bien vu ledit reportage, c'est pour ça que j'ai commenté (j'ai pas pu répondre de suite, je viens régulièrement sur le forum mais n'y reste pas longtemps). Et, objectivement, mon résumé n'en est pas loin. Aucun travail d'investigation, de recherche, d'analyse, bref c'était tout sauf un compte-rendu de journaliste digne de ce nom. On prend les chiffres donnés par l'ALPA, et on les balance en simple porte-voix des lobbies et autres puissances économiques. Évidemment, quand c'est trop gros, là on fait quelque chose de plus consistant (dixit le/la présentateur/trice : "voici le dossier/l'enquête de cette édition, etc."). Plus consistant, mais pas forcément plus analysé... bref... Dans le cas ici, personne n'a jamais entendu parler du projet HADOPI, alors bon on peut dire ce qu'on veut, et on balance une info pour faire peur, mais c'est tout, le reste est une coquille vide. Sur le forum de l'article d'Ecrans Astrid
Administrateur Date d'inscription: 03-07-2007 Messages: 89 Re: Le téléchargement illégal de films se porte bien en FranceIl y a une dizaine de jours, suite à un article paru dans Electron Libre, j'ai demandé à l'ALPA de me communiquer leur étude. Frédéric Delacroix, le délégué général de l'ALPA, m'a envoyé le power-point de 11 pages contenant 5 schémas et 4 tableaux. Présentés sans introduction, ni conclusion. Sans commentaires. Sans comparaison avec les années précédentes. Sans information sur les méthodes employées. Et parfois même sans chiffres précis (par exemple sur l'offre et la demande) Mais avec des fautes et imprécisions. Et donc difficilement utilisable tel que. Jusqu'à ce que mardi dernier apparaisse la dépêche AFP mettant en avant certains chiffres de l'étude commentés par Frédéric Delacroix, et repris tels que un peu partout. Mon article est donc basé sur cette étude et ces commentaires. En espérant avoir répondu à votre question.  muscardin
Le 08 Août 2008 à 11h11
'superadmin', le 01/01/1970 - 01:00 meme la, il se gourjent. et si cela se trouvent, z'on été voir cela chez les peerates ;-) le nbr a evolué, mais pas la page web des peerates. a ce jour, il n'y a pas plus de 7 ou 8% de serveurs 'qui repondent' bien, les autres n'etant pas 'pas fiables', Tain je suis à la rue.  . C'est quand même impressionnant un réseau qui fonctionne aussi bien avec moins de 10 % de serveurs qui font leur boulot !!! Ca leur pose toujours pas question apparamment... mais chez moi, cela coute pas 12 000 euros le torchon de chiffres balourds et incoherents, alors c'est sur que c'est pas crédible. supersevere. ++  Ca me pose question aussi quand même : Comment se fait-il qu'aucune concurrence sérieuse ne soit née en face de ces incompétents d'Advestigo ?  Protection de brevet ? 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 Article sur ecran et linux.fr sur le sujet. Journal : Le buzz autour de l'article du monde sur le téléchargement Posté par octane () le jeudi 07 août à 14:33 Ce journal fait suite au journal qui parlait du téléchargement. L'idée m'a pris de creuser un peu.Et finalement cette histoire est intéressante à plus d'un titre. (...) Advestigo, www.advestigo.com , j'en parlais déjà il y a quelque temps: http://linuxfr.org/~octane/26394.html Globalement, ils disent avoir une techno qui permet de retrouver les flux audio et vidéos de partout, sur n'importe quel P2P, même après réencodage ou compression. Bref, je renavigue un peu sur leur site web (tiens, ils ont corrigé leur CSS au passage), et je tombe sur un nouveau service whatsonp2p : http://www.whatsonp2p.com qui n'est autre qu'un sous site d'advestigo encore une fois. http://213.41.44.133...information.php (et oui oui, l'IP est codée en dur, c'est crade, je sais). Et qui fournit les graphes: http://www.whatsonp2...np2p/sample.php Je pense fortement que le powerpoint à été créé à partir de ces graphes. J'arrête l'investigation ici. En conclusion: -tout ce buzz a démarré pour un powerpoint de 11pages (!) -Les journalistes croisent ils leurs sources ou bien reprennent ils aveuglément des infos qui viennent un peu de n'importe ou? -ce powerpoint est in fine généré de manière totalement opaque par advestigo. Je repose ma question, si quelqu'un a la réponse, ça m'interesse toujours: -comment fonctionne la techno d'advestigo? Sur quels critères se basent ils? Est il possible de faire une plainte RIAA contre l'IP ci-dessus (non je déconne, le faites pas, c'est mal) Update: L'ALPA m'a répondu! L'étude n'est pas disponible publiquement. Cela confirmerais donc que seuls ces 11 pages de powerpoint sont bien à l'origine de tout ce buzz Moi aussi j'aimerais savoir comment la technologie d'advestigo arrive à des résultats aussi farfelus !  Flamberge
Le 08 Août 2008 à 11h48
Moi aussi j'aimerais savoir comment la technologie d'advestigo arrive à des résultats aussi farfelus ! Ils ont du faire un sondage sur le blog de Jean-Marc Morandini ou sur le site du Figaro (des réservoirs à conneries), j'vois qu'ça ou alors les dés !
 Nioubi
Le 08 Août 2008 à 14h18
@Axis et bourgpat :
Je ne juge pas de la source d'information (qui a l'air, de l'avis de tous, plutôt minable) mais je parlais du traitement de cette info faite par France 2. Objectivement je trouve qu'ils posent plutôt bien les faits (en l'état de ceux qu'on leur a fourni), et surtout j'ai eu l'impression qu'ils mettaient bien en évidence que les plus gros téléchargés (Transformers pour les US et Les chti's pour la France) étaient AUSSI les plus gros succès en salle. C'est important qu'on en ait conscience et qu'on le dise. Ils font aussi un tour ultra rapide, au travers 3 exemples, des raisons qui font télécharger. Avec même un mec qui dit qu'il télécharge pour tester avant d'aller le voir... Notes que cet argument plutôt falacieux (ou discutable), n'est pas repris ou commenté par le journaliste. Il me semble que France 2 a rempli sa part du contrat, dans le cadre d'un journal télévisé (donc peu propice à l'investigation de fond, dû au format), sans (trop ?) de parti pris et s'en remet aux faits. Mais c'est vrai que le terme "dossier du jour" est un peu galvaudé.  Le vénérable du sommet
Le 08 Août 2008 à 14h38
Hier, j'ai téléchargé "Le petit monde de Don Camillo" et je l'ai regardé avec ma femme.
Zut, deux billets de cinéma en moins ... Mouhahahahaha  Breizh 29
Le 08 Août 2008 à 15h09
'Haklia', le 01/01/1970 - 01:00 'Jos31', le 01/01/1970 - 01:00 Je vois vraiment pas en quoi on peux affirmer que télécharger et regarder un screener concurrence le cinéma Au cinéma: + L'écran géant + Le son méga dolby ultra + Les fauteuils (quoique...) + La qualité - Le prix - L'attente - Les pubs Un screener: + Gratuit + Pas de pub + Direct dans son salon - Image pas terrible - Son execrable - Résolution faiblarde - Difficile a récuperer Ok, je laisse tomber. Ben oui les idées sont tanaces, jos 31 tu n'as pas lu ce post toi  'Haklia', le 01/01/1970 - 01:00 Parce qu'à force, on essaye de me faire croire le contraire, une petite piqûre de rappel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Screener Alors arrête de DL des "CAM" 
bourgpat
Le 09 Août 2008 à 08h09
'Nioubi', le 01/01/1970 - 01:00 @Axis et bourgpat : Je ne juge pas de la source d'information (qui a l'air, de l'avis de tous, plutôt minable) mais je parlais du traitement de cette info faite par France 2. Objectivement je trouve qu'ils posent plutôt bien les faits (en l'état de ceux qu'on leur a fourni), et surtout j'ai eu l'impression qu'ils mettaient bien en évidence que les plus gros téléchargés (Transformers pour les US et Les chti's pour la France) étaient AUSSI les plus gros succès en salle. C'est important qu'on en ait conscience et qu'on le dise. Ils font aussi un tour ultra rapide, au travers 3 exemples, des raisons qui font télécharger. Avec même un mec qui dit qu'il télécharge pour tester avant d'aller le voir... Notes que cet argument plutôt falacieux (ou discutable), n'est pas repris ou commenté par le journaliste. Il me semble que France 2 a rempli sa part du contrat, dans le cadre d'un journal télévisé (donc peu propice à l'investigation de fond, dû au format), sans (trop ?) de parti pris et s'en remet aux faits. Mais c'est vrai que le terme "dossier du jour" est un peu galvaudé. le gros problème est quand même la conclusion du reportage. On passe de 10% de baisse des ventes en dvd à 20%, il y a laissé sans commentaire l'affirmation de l'alpa sur rataouille 1,5 million de vente de dvd et 1,5 million de téléchargements c'est autant de vente en moins (il y a 20 ans lorsque le pen Lançait 1million de chômeur, 1 million d'étranger; la presse dans sont unanimité rappelait que ce genre de raisonnement était populiste et grossier et digne d'une huitre) enfin la sortie du reportage sur le superheros qui terrassera le piratage!  superadmin
Le 09 Août 2008 à 16h17
'muscardin', le 01/01/1970 - 01:00 Ca me pose question aussi quand même : Comment se fait-il qu'aucune concurrence sérieuse ne soit née en face de ces incompétents d'Advestigo ? Protection de brevet ?il n'y a pas de brevet qui tienne lorsqu'il s'agit de simple connaissance reseau et systeme. en utilisant des outils standards (linux,perl, plus qq softs libres et o.s.) et en se basant sur les protocoles de tcp/ip et le protocole edonkey, on peut tout a fait ecrire une suite de script qui ferait l'audit du reseau et produirait ce type de statistiques. je ne vois pas quel protection il y aurait pour l'interdire ? ou alors, autant demander des royalties pour l'usage du tournevis cruciforme de la main gauche en equilibre sur un tabouret. le probleme, c'est que pour certain, c'est une question de moyen d'une part, et de credibilité de l'autre. et puis surtout de position intellectuelle ; dire qu'on peut faire ceci, ou cela, c'est relativement simple. le faire concretement, c'est autre chose ; par exemple, j'aurais pu declarer il y a deux ans que ma technologie permettait de detecter n'importe quellle copie video ou audio, a la volée, quelque soit le format et en temps reel. ainsi, j'aurais pu proposer mes services, surtout que ma solution etait prometeuse et que mon pseudo passé de chercheur pourrait etre une garantie de serieux et de credibilité. j'aurais pu annoncer a mes eventuels clients de la smhupfmhf en octobre 2006 que ca y etait, que mon truc fonctionnait, qu'on allait voir ce qu'on allait voir ... mais contrairement a d'autre, je ne l'ai pas fait, simplement car je suis incapable de mettre en oeuvre ce type de chose surealiste, surtout dans le cadre de la lutte contre la diffusion de contrefaçon sur les reseaux p2p. remarquez que meme si d'autre l'on fait, ils n'ont pas pour autant demontrés que c'etait reellement fonctionel, ni meme apportés un debut d'eclairage de comment on pourrait concretement apporter un peu de positif a l'industrie face aux echanges illicites massifs ...quant a faire des statistiques sur le nbr de dl d'un film, si l'on ne parle que d'emule, c'est relativement simple.ce qui l'est moins, c'est d'avoir le temps et les resources idoines pour le realiser. et c'est pas facile d'avoir l'air serieux et credible pour certaine personnalité qui n'ont pas l'habitude,( car il le deteste), d'evoluer dans certain mileu. alors, les gars aigrie sans diplome finissent par faire les cons sur des espaces d'expression numerique pendant que d'autre realise des prouesses commerciales digne du gars qui a vendu la tour effeil. ces stats ne sont pas fausses, elles sont juste ultra minimalistes et surtout, elles ne sont accompagnées d'aucune information concernant la collecte et son mode operatoire. a partir de la, on peut bien affirmer ce qu'on veut .... une chose est sure et certaine : des milliers de copies illicites de dvd et de cd se balladent d'un pc a l'autre au travers de l'interconnexion de reseaux multiples. il y en a de plus en plus, cela ne semble pas aller dans le sens de la diminution. la plupart des experts systemes et reseaux ont beaucoup de mal à envisager des parades techniques sans tomber dans les problemes juridiques et les atteintes a la liberté d'usage legale du p2p. (mais bien sur, la plupart des prestataires de l'industrie possedent des solutions, qu'ils vendent a leurs clients, qui constatent de jour en jour l'amelioration de la situation. c'est pourquoi quant tu annonce qu'il n'y a pas grand chose de possible pour bloquer les choses, tu te fais pas trop remarquer dans le bon sens du terme ...) whatsonp2p com mdr ... a 99 cent la recherche, vont faire fortune, les gars. et j'espere qu'il refilent aussi les liens edonkey dans le rapport ... -comment fonctionne la techno d'advestigo? Sur quels critères se basent ils? Moi aussi j'aimerais savoir comment la technologie d'advestigo arrive à des résultats aussi farfelus ! pas farfelus, mais incomplet et pas forcement tres credible puisque mysterieusement obtenus. la technologie consiste essentiellement a une espece de suite logicielle manipulant differents protocoles reseaux et automatisant les operations et la gestion des resultats. tu peux faire pareil. le probleme ne se situe pas dans la detection mais plutot dans l'exaustivité. apprendre qu'il y a au moins 450 000 dl de divx par jour, c'est bien. mais si il y en avait en fait 1 ou 2 millions ? a quoi peuvent bien servir des stats qui ne sont pas representives de la realité ..? perso, je ne vois pas comment statifier 'tout' l'internet, p2p, ng, et ftp compris. mais on peut evaluer l'ampleur des echanges pour une oeuvre ou un artiste donné, par rapport a d'autre, sur un reseau particulier. si le reseau est suffisement gros, alors, les infos seront surement representatives de l'ensemble. et concernant des informations de base sur un divx, pas besoin de payer des fortunes chez les vestes qui go. suffit d'aller voir le site media-stats. une usine a pub de merde, mais a mon avis, ces infos ne sont pas tres eloignées de celles qui sont achetées par les clients. (meme si effectivement, une prestation presenterait les choses autrement, elle ne se servirait pas d'une autre technologie pour y arriver. elle ferait plus ou moins pareil, en plus serieux et plus complet.) dans le meme genre, le site des peerates propose une page qui permet de suivre le nbr de sources sur un fichier donné. et c'est encore une fois la meme technique qui est a l'oeuvre. alors, produire des stats pour un contenu edonkey, je sais le faire. ce que je ne sais pas faire, c'est les (me) vendre ... sinon, je serais pas la a deblaterer des conneries sur un ton aigri. 'Nioubi', le 01/01/1970 - 01:00 j'ai eu l'impression qu'ils mettaient bien en évidence que les plus gros téléchargés (Transformers pour les US et Les chti's pour la France) étaient AUSSI les plus gros succès en salle. C'est important qu'on en ait conscience et qu'on le dise. oui, c'est important de constater que meme si le p2p provoque forcement quelques pertes, il ne nuit pas du tout au succes commerciale d'une oeuvre. la preuve : tout les succes commerciaux audio/video sont telechargés abondament sur le p2p ... pour moi, , et surement pour beacuop, c'est surtout une question de pouvoir d'achat, plus que d'autre chose ... ++ Nioubi
Le 11 Août 2008 à 10h05
'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 le gros problème est quand même la conclusion du reportage. On passe de 10% de baisse des ventes en dvd à 20%, il y a laissé sans commentaire l'affirmation de l'alpa sur rataouille 1,5 million de vente de dvd et 1,5 million de téléchargements c'est autant de vente en moins (il y a 20 ans lorsque le pen Lançait 1million de chômeur, 1 million d'étranger; la presse dans sont unanimité rappelait que ce genre de raisonnement était populiste et grossier et digne d'une huitre) enfin la sortie du reportage sur le superheros qui terrassera le piratage!Exact. J'ajouterai même qu'ils auraient pu parler du démarrage en trombe des ventes de films HD, qui doit largement expliquer que le DVD est un support en fin de vie. Petite parenthèse : autant je n'ai jamais été emballé par le "gain" du DVD mais avec la HD le bon technologique est bluffant. A tel point que les réalisateurs vont devoirs être très pros, parce qu'avec la HD, un effet spécial un peu baclé ou un maquillage truelisé qui laisse apparaître un grain de peau façon papier de verre, ça se voit de suite. Pour en revenir au sujet, on pouvait s'attendre à beaucoup plus pire quand même. Le JT reste grand public. Et puis si France 2 devenait expert des TIC, Numerama n'aurait plus de raison d'être ^^. djjeffouille
Le 11 Août 2008 à 17h34
'Nioubi', le 01/01/1970 - 01:00 Pour en revenir au sujet, on pouvait s'attendre à beaucoup plus pire quand même. Le JT reste grand public. Et puis si France 2 devenait expert des TIC, Numerama n'aurait plus de raison d'être ^^.Un peu facile comme explication .....le problème c'est que la masse ne lisent pas Numerama et vont donc gober les conneries de France 2.... Le résultat c'est qu'on fini par se retrouver du coup avec des Présidents du genre Sarkozy, Berlusconi, Bush, Poutine...j'en passe et des meilleurs Avec l'insécurité c'est exactement la même chose..........on en parle dans les médias des banlieues ? ..........NON la situation s'est arrangée depuis le laxisme des socialistes où on en parlait tous les jours ?..........NON....ça a même empiré superadmin
Le 13 Août 2008 à 07h27
'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 le problème c'est que la masse ne lisent pas Numerama et vont donc gober les conneries de France 2....non, le probleme, c'est que meme les journalistes de France 2 gobent les conneries ... et meme les decideurs des organismes de repartitions de droits ou les syndicats pépéf ou essépé en tout genre. la masse, on s'en tape un peu qu'ils comprennent ou pas. par contre, les prof. de la filiere, ce serait pas mal qu'ils commence a prendre conscience de quoi il s'agit reellement. ++
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