Hadopi : un courrier recommandé plus menaçant, moins pédagogique

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 12/01/2011 à 16:59
L'Hadopi nous a transmis le courrier-type que recevront les abonnés à Internet sous forme de courrier recommandé lorsqu'ils ont déjà été avertis par le passé par e-mail, mais que leur adresse IP a été de nouveau collectée et transmise depuis moins de six mois. Vous pouvez télécharger le modèle en PDF : page 1, page 2.

Par rapport aux avertissements adressés par e-mail lors de la première "infraction" présumée, le courrier recommandé est beaucoup plus sec. Si le premier avertissement se veut pédagogique, voire rassurant dans certaines formulations et dans sa forme, le deuxième est plus direct et menaçant.

"Le présent courrier a pour objet de vous rappeler une nouvelle fois l'obligation légale qui vous incombe, en vertu de l'article L336-3 du code de la propriété intellectuelle, de surveiller votre accès à internet (...) Si en dépit de cette recommandation, de nouveaux manquements à partir de votre accès internet venaient à être constatés, une contravention de négligence caractérisée pourrait être constituée à votre égard. Le juge judiciaire, saisi par l'Hadopi, pourrait alors prononcer une suspension de cet accès ainsi que, le cas échéant, une peine d'amende.", peut-on ainsi lire sur le courrier.

Mais tout menaçant qu'il est, le texte cache mal que l'infraction de négligence caractérisée ne peut pas être prouvée à distance, même en cas de nouvelle récidive. Tout au plus l'Hadopi peut-elle avoir la preuve que des délits de contrefaçon ont été réalisés depuis l'accès à Internet de l'abonné. Mais elle ne peut pas en conclure que l'abonné n'a pas fait les efforts nécessaires pour essayer de le sécuriser. Elle peut juste le présumer, mais il faudra en apporter la preuve devant les tribunaux.

S'il n'oublie pas de dire que les pratiques de piratage "privent les créateurs de leur juste rétribution et représentent un danger pour la création artistique et l'économie du secteur culturel", le courrier ne propose toujours pas d'information précise sur l'offre légale, ou les moyens de sécurisation existants. Il se contente encore de renvoyer au site internet de l'Hadopi, lequel n'est actuellement pas beaucoup plus généreux en informations, faute de labellisation.



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116 réponses
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Et pour la phase 3 -coupure de ligne internet- ils prévoient d'envoyer le GIGN pour te défoncer la gueule à coup de crosse de famas de bon matin ?
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Krumpfwylg, le 12/01/2011 - 17:11

Et pour la phase 3 -coupure de ligne internet- ils prévoient d'envoyer le GIGN pour te défoncer la gueule à coup de crosse de famas de bon matin ?


Pour la phase 3 ils sont foutus: ils doivent envoyer un dossier à la justice.

Imagine le dossier: un bout de fichier fabriqué par TMG !
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Krumpfwylg, le 12/01/2011 - 17:11
Et pour la phase 3 -coupure de ligne internet- ils prévoient d'envoyer le GIGN pour te défoncer la gueule à coup de crosse de famas de bon matin ?


Et si le pirate n'est pas aussi blanc que blanc, ce n'est pas des coup de crosse qu'il risque !
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je suis le seul qui se demande pourquoi un pdf par page ?
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MdMax, le 12/01/2011 - 17:16
Pour la phase 3 ils sont foutus: ils doivent envoyer un dossier à la justice.

La jus... just.. je n'arrive pas à prononcer ce mot. T'es sur que ça appartient au vocabulaire français ?
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Bloody, le 12/01/2011 - 17:22
je suis le seul qui se demande pourquoi un pdf par page ?


C'est comme ça qu'on me l'a transmis ;-)
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C'est évident que l'on va passé en phase 3 d'ici peu pour faire un "exemple". Est-il possible d'escamoter un plan de financement juridique pour le "bouc émissaire"?
Ainsi lorsque la Hadopi trainera en justice la pauvre grand-mère qui aura DL du patrique sur emule les images du 20hr seront celles d'une hadopi immonde contre des milliers d'Internaute qui auront soutenu la pauvre fripée.
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"Vous aviez été destinataire le â€........................... d'une recommandation"

Hadopi est absolument incapable de prouver que le fait d'avoir été destinataire d'une recommandation équivaut à avoir été effectivement notifié. Elle n'a aucune preuve légale de la réception de cette recommandation par l'abonné.

Vous pouvez donc oublier le reste de la lettre, et contester le bien fondé de cette soit-disant *seconde* lettre, en rejetant avoir jamais reçu une telle recommandation, dont vous souhaitez obtenir d'Hadopi une preuve de *réception*.
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lildadou, le 12/01/2011 - 17:28
C'est évident que l'on va passé en phase 3 d'ici peu pour faire un "exemple". Est-il possible d'escamoter un plan de financement juridique pour le "bouc émissaire"?
Ainsi lorsque la Hadopi trainera en justice la pauvre grand-mère qui aura DL du patrique sur emule les images du 20hr seront celles d'une hadopi immonde contre des milliers d'Internaute qui auront soutenu la pauvre fripée.


En même temps on rentre en période pré-électorale. On va bien se marrer s'ils se mettent à déconnecter des centaines d'électeurs tous les jours...
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LemCiva, le 12/01/2011 - 17:33
lildadou, le 12/01/2011 - 17:28
C'est évident que l'on va passé en phase 3 d'ici peu pour faire un "exemple". Est-il possible d'escamoter un plan de financement juridique pour le "bouc émissaire"?
Ainsi lorsque la Hadopi trainera en justice la pauvre grand-mère qui aura DL du patrique sur emule les images du 20hr seront celles d'une hadopi immonde contre des milliers d'Internaute qui auront soutenu la pauvre fripée.


En même temps on rentre en période pré-électorale. On va bien se marrer s'ils se mettent à déconnecter des centaines d'électeurs tous les jours...


Surtout si l'UMP prévoit de faire une campagne sur le net
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offre légale ? pourquoi faire quand on a une machine qui va ramasser plus que les PV ? à méditer ! il n'y aura jamais d'offre légale en France, on nous ment, elle y serait deja, le truc de dire on arrete le piratage et après on met en place des offres.. bande de guignols
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J'adore la façon de ces merdeux de mettre en avant la sanction prononcée par "le juge judiciaire", après avoir passé des mois à essayer de le contourner dans le projet de loi...
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Bloody, le 12/01/2011 - 17:22
je suis le seul qui se demande pourquoi un pdf par page ?


non ... ya quelqu'un qui sait pas comment faire un pdf multipage, mais qui hadopi ou nemerama ???
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Y'a quelque chose qui me surprend beaucoup quand meme. On est bien accusé de ne pas avoir sécurisé sa ligne, c'est ca ? Quel pourrait donc etre le moyen d'action de la HADOPI si effectivement elle va en justice, et qu'on prouve que notre réseau est bien protégé, genre par un firewall windows + une clé wifi WPA 2 avec des caracteres imbitables ? Je vois difficilement comment on peut appeler ca "négligence caractérisée". Donc on ne peut pas etre coupé de cette façon. Donc il suffit de bien sécuriser son accès, et de télécharger quand meme ... non ?
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Rira bien qui rira le dernier, cher hadopi !
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croustibat, le 12/01/2011 - 17:58
Y'a quelque chose qui me surprend beaucoup quand meme. On est bien accusé de ne pas avoir sécurisé sa ligne, c'est ca ? Quel pourrait donc etre le moyen d'action de la HADOPI si effectivement elle va en justice, et qu'on prouve que notre réseau est bien protégé, genre par un firewall windows + une clé wifi WPA 2 avec des caracteres imbitables ? Je vois difficilement comment on peut appeler ca "négligence caractérisée". Donc on ne peut pas etre coupé de cette façon. Donc il suffit de bien sécuriser son accès, et de télécharger quand meme ... non ?


Ben non, ta connexion est considérée comme sécurisée QUE si tu as mis un logiciel de sécurisation labelé, logiciel qui n'existe pas encore.

Voyons un peu de logique
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de toute façon vs êtes tous passés au streaming donc pas de souci
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:27

de toute façon vs êtes tous passés au streaming donc pas de souci


J'utilise un peu tout, streaming, P2P, très rarement DDL, plateformes payantes (à dose très homéopathique vu les prix, serveurs FTP, etc).

Euh, dans tous les cas de figure, Hadopi n'a rien pour me causer le moindre souci, perso. Si un jour elle m'écrit, je m'amuserai juste à lui répondre combien elle est scélérate, poisseuse, inefficace, inutile et coûteuse, combien ses commanditaires sont exécrables, clientélistes, juridiquement nuls et philosophiquement largués... combien ses supporters sont des archaïques dépassés ou des imbéciles endoctrinés, et je continuerai à télécharger. Mais l'hypothèse est tellement improbable, entre mes changements de FAI et mon VPN...

Mais justement, mon cas n'a rien de lambda : c'est parce qu'elle menace inutilement et indument des milliers de gens qui ne bénéficient pas (encore) des précautions élémentaires contre ce genre de législation corporatiste et liberticide, qu'il faut continuer à détailler l'activité de cette "autorité" si peu "indépendante" et tellement inepte.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 12/01/2011 à 18:37 ]
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c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.
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Contrôlons le web, mettons des caméras de partout, multiplions les satellites, loggons les CBs, il faut brider la population, encore, la surveiller plus ! Hadopi c'est l'avenir, enfin pour ceux qui regardent vers le passé.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


Collabo.
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6584 messages publiés
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


hum... déja la police ne se déplace pas pour un vol reel inférieur à 150 euro dans un grand magasin (source cadre chez Printemps).
Alors ton enquête de police, mouhahahah...
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:27
de toute façon vs êtes tous passés au streaming donc pas de souci

J'utilise une infrastructure que aurait peine a imaginer. C'est ça les avantages d'être programmeur et ingénieur réseau.
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"votre accès à internet a été de nouveau utilisé pour commettre
des faits, constatés par procès-verbal, qui peuvent constituer une infraction pénale."

Quand on reçoit ça, la première réaction logique est d'aller à la gendarmerie pour porter plainte contre X pour intrusion dans mon système informatique.
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ashitaka18, le 12/01/2011 - 18:54
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


Collabo.


Bah, même pas, c'est juste un enfant dans une cour d'école qui chouine parce que ses parents lui ont refilé un vieux nokia pourri à l'époque des smartphones.
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U., le 12/01/2011 - 18:48
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14

non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là

C'est marrant, mais après avoir lu et relu les posts de U. Mourmansk-Bellacosta, j'ai seulement lu "je télécharge", mais nulle part "je pirate impitoyablement les oeuvres sacrées de nos Saint-Majors"... Elle a bon dos ta "preuve", à faire s'écrouler de rire un étudiant en droit de première année...

Ah oui au fait : les commentaires postés à un instant T peuvent très bien avoir pour IP d'origine une entreprise ou un VPN. Amuse-toi alors pour faire une quelconque "corrélation", dans l'hypothétique scénario de science-fiction où les chinois du FBI viendraient saisir les serveurs de Numerama...
[message édité par CounterFragger le 12/01/2011 à 19:44 ]
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14

non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi,

Et si numerama est hébergé a l'étranger? si l'IP est étrangère et l'email sous un faux nom, tu fait quoi?
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Si jamais je reçoit un courrier de l'hadopi alors que j'utilise des VPN, que je passe par le direct download et parfois par Tor alors je me demande si cela peut être considéré comme avoir sécurisé son réseau. Sinon je serai bien tenté de répondre à l'Hadopi en les menaçant d'une attaque ddos :-) Ils son tellement con chez Hadopi qu'ils son capable de croire que j'utilise encore MsDos. LOL
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14

non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là

Numérama n'a rien à faire dans l'histoire, mais croire que réguler internet est une affaire aussi simple, c'est méconnaître sa complexité. D'autant que de nombreux faux-positifs circulent déjà.
Hadopi c'est quasi impossible à faire fonctionner et si simple de le contourner, en plus ça coûte cher.

Pas la peine d'être très malin pour comprendre cela, mais ils verront bien avec le temps, ça ne marchera pas j'en suis sûr. Internet n'a pas de frontière et de nombreux pays n'ont aucune régulation, n'en auront pas dans un proche avenir.

Bref, vogue la galère, bon courage Hadopi.
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Ah oui j'oubliais et si Numerama ne stocke pas de logs?
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
U., le 12/01/2011 - 18:48
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là


Et qui demandera les logs à Numérama, gros malin ?

Si t'es une bille en droit, parle de cinéma, toto. Tu seras (un peu) moins ridicule.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
U., le 12/01/2011 - 18:48
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là

Reviens Léon, Il t'a dit VPN! C'est dans l'os que tu l'as petit père!
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U., le 12/01/2011 - 19:30
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
U., le 12/01/2011 - 18:48
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là


Et qui demandera les logs à Numérama, gros malin ?

Si t'es une bille en droit, parle de cinéma, toto. Tu seras (un peu) moins ridicule.

le juge
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zanzibar, le 12/01/2011 - 19:23
Ah oui j'oubliais et si Numerama ne stocke pas de logs?

c'est une obligation, c'est la loi
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3690 messages publiés
Totoclub, si j'explique que t'es une truffe totalement ignare, d'un point de vue technique comme juridique, tu pourrais être tenté d'y voir une insulte publique, mais va falloir que tu débourses grave pour obtenir en justice mon IP auprès de Numérama, puis mes coordonnées perso auprès de mon FAI, si tant est que mon IP le permette... puis que tu m'assignes, avant de t'entendre dire que l'injure publique, c'est pas évident évident contre un simple pseudonyme anecdotique sur un forum qui l'est presqu'autant.

Donc, d'ici à ce qu'un pauvre taré, ignorant du droit, de la procédure civile comme de la procédure pénale, et des difficultés inhérentes à la preuve technique, fasse le rapport entre les propos tenus par un citoyen A dans le cadre d'une éventuelle ordonnance pénale sanctionnant un citoyen B pour des faits de "non-sécurisation de sa connexion", qui n'ont par définition rien à voir avec les propos tenus par A sur un forum (principe de spécialité des délits et des peines), va falloir plusieurs législations, voire une révision constitutionnelle, et surtout, l'abaissement généralisé de plusieurs millions de quotients intellectuels - qui du coup vont avoisiner le tien.

Sans parler du fric nécessaire à ce non-sens procédural, cette hérésie juridique, ces impasses techniques...

Tout ça pour dire, petit troll ignare, que tu dis totalement n'importe quoi, once again.
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et même si numérama ne le fait pas, google les garde 9 mois par défaut
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:34

le juge


Le monde est cruel. Je comprends que tu ne veux pas que ton business-plan tombe mais j'ai l'impression que tu parle dans le vide. As tu penser a te reconvertir? ou faire évoluer ton business. Cela au début risque d'être difficile mais sur le long terme cela pourrait d'épargner bien du stress.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:35
zanzibar, le 12/01/2011 - 19:23
Ah oui j'oubliais et si Numerama ne stocke pas de logs?

c'est une obligation, c'est la loi

Je vois beaucoup crashes serveur ces derniers temps sur numerama database machin... à mon avis y'a plus de logs .
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748 messages publiés
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:35
zanzibar, le 12/01/2011 - 19:23
Ah oui j'oubliais et si Numerama ne stocke pas de logs?

c'est une obligation, c'est la loi


Une loi de quel pays? J'ai un serveur web et je n'ai jamais conserver les logs.
Inscrit le 07/07/2006
148 messages publiés
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
U., le 12/01/2011 - 18:48
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là

Pour Vidéoclub pas besoin des log de Numérama, son adresse est de notoriété publique, 93 rue Lauriston Paris 16eme.
Et op, à moi le point godwin de la journée.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:37
et même si numérama ne le fait pas, google les garde 9 mois par défaut

Et si numerama filtre les IPs de GoogleBot ou même interdit l'indexation via robots.txt ?
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:37
et même si numérama ne le fait pas, google les garde 9 mois par défaut


Numérama et Google sont devenus FAI ? Ah merde, on m'avait rien dit...

Quelle truffe...
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:37
et même si numérama ne le fait pas, google les garde 9 mois par défaut

tu crois que google a les adresses sur numerama avec google Analytics, tu es mignon, même sans le bloquer avec ghostery; mais qui est qui ?
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là


Autre problème avec ta petite fiction judiciaire du mercredi : jamais je ne nierai avoir téléchargé moi-même. Parce que je ne recevrai tout simplement jamais le courrier d'Hadopi. C'est techniquement impossible quand tu es derrière un VPN.

Et, pour la beauté du raisonnement : si je recevais leur courrier malgré tout, je modifierai toute mon infrastructure pour échapper à la graduation de la riposte, et hop, on redémarre.

Impasse totale, sans parler des trois camions d'arguments juridiques à produire pour noyer Hadopi dans ses propres limitations.

Voilà, c'était la fiction du mercredi, merci totoclub, on a bien rigolé.
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Il y a des articles qui donnent 10% d'erreurs (faux-positifs). Hadopi, c'est tout simplement de la théorie. C'est une équation insoluble, une fiction, une lubie, un rêve, ce n'est pas le monde réel.
Internet, tel qu'il est à l'heure actuelle, est incontrôlable, et on espère tous qu'il restera toujours ainsi, car ça a de bons côtés, un média à peu près libre. Non ?
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@ U. Harkogansk-Malatesta, CounterFragger, jfsimon1981, zanzibar, etc.
Merci pour ce feuilleton magnifique de comique, ça faisait un moment que je ne m'étais pas poilé comme ça.
ulysse666, le 12/01/2011 - 19:39

Pour Vidéoclub pas besoin des log de Numérama, son adresse est de notoriété publique, 93 rue Lauriston Paris 16eme.
Et op, à moi le point godwin de la journée.

Et celle là, elle m'a particulièrement plu. Désolé...
Image IPB
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Il fume Videoclub, et de la bonne en plus Il se soigne comme il peut.

J'attend avec impatience la relax des premiers gars qui iront devant un tribunal.
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Charo, le 12/01/2011 - 19:49
Il fume Videoclub, et de la bonne en plus Il se soigne comme il peut.

J'attend avec impatience la relax des premiers gars qui iront devant un tribunal.


Si un jour ça arrive....
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


No comment... Allez va chez les flics, fait toi plus ou moins rire au nez, et surtout ne reviens pas.
[message édité par tcuvillier le 12/01/2011 à 20:01 ]
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U., le 12/01/2011 - 19:44
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là


Autre problème avec ta petite fiction judiciaire du mercredi : jamais je ne nierai avoir téléchargé moi-même. Parce que je ne recevrai tout simplement jamais le courrier d'Hadopi. C'est techniquement impossible quand tu es derrière un VPN.

Et, pour la beauté du raisonnement : si je recevais leur courrier malgré tout, je modifierai toute mon infrastructure pour échapper à la graduation de la riposte, et hop, on redémarre.

Impasse totale, sans parler des trois camions d'arguments juridiques à produire pour noyer Hadopi dans ses propres limitations.

Voilà, c'était la fiction du mercredi, merci totoclub, on a bien rigolé.

tu es trop sûr de toi, tu as regardé dans ta boite mail FAI ?
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:56

U., le 12/01/2011 - 19:44
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là


Autre problème avec ta petite fiction judiciaire du mercredi : jamais je ne nierai avoir téléchargé moi-même. Parce que je ne recevrai tout simplement jamais le courrier d'Hadopi. C'est techniquement impossible quand tu es derrière un VPN.

Et, pour la beauté du raisonnement : si je recevais leur courrier malgré tout, je modifierai toute mon infrastructure pour échapper à la graduation de la riposte, et hop, on redémarre.

Impasse totale, sans parler des trois camions d'arguments juridiques à produire pour noyer Hadopi dans ses propres limitations.

Voilà, c'était la fiction du mercredi, merci totoclub, on a bien rigolé.

tu es trop sûr de toi, tu as regardé dans ta boite mail FAI ?


Mais, toto, lâche l'affaire : c'est pas possible, on te dit. Si je le veux, y a plus d'embûches pour me choper en train de télécharger que de sapins en montagne.

Allez, perso j'ai assez joué avec le troll inculte, il est temps de vaquer. Mais merci, Vidéoclube, tu m'as bien fait rire, ce soir.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 12/01/2011 à 20:06 ]
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ton VPN tu le paye par Paypal?
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:57
ton VPN tu le paye par Paypal?


Non, try again, ma puce.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:57
ton VPN tu le paye par Paypal?

Tu ne comprend pas, le VPN est géré sur des serveurs à l'étranger, Hadopi n'est pas fonctionnel dès qu'on utilise ce genre de choses.

En effet le VPN a pour but de garantir l'anonymat et pour casser cet anonymat il faut de bons motifs, pas seulement une IP captée par un organisme privé, on a piraté un mp3 !
De plus l'organisme en question rejète les IP à l'étranger de ses logs qu'il transmet.

C'est cuit, ouvres les yeux. Hadopi sera contourné avec une facilité déconcertante. Une loi inutile.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:56

tu es trop sûr de toi, tu as regardé dans ta boite mail FAI ?

Non, je ne me souviens pas de mes identifiants et je ne m'en sert pas. Je ne vais pas aller dessus juste dans l'hypothese que la HADOPI m'ai envoyer une lettre d'amour, j'ai d'autre chose a faire.

VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:57
ton VPN tu le paye par Paypal?

Bien sur, comme mes drogues et mes putes de 8 ans.
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zanzibar, le 12/01/2011 - 20:06

VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:56

tu es trop sûr de toi, tu as regardé dans ta boite mail FAI ?

Non, je ne me souviens pas de mes identifiants et je ne m'en sert pas. Je ne vais pas aller dessus juste dans l'hypothese que la HADOPI m'ai envoyer une lettre d'amour, j'ai d'autre chose a faire.

VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:57
ton VPN tu le paye par Paypal?

Bien sur, comme mes drogues et mes putes de 8 ans.


Haha : )

Moi je fais des chèques pour les miennes, c'est mon côté old skool.

(Toto, mais que fait la poliiiiiiiiice !)
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Et .... juste pour le fun ! Il paraît que les services américains ont secoué Paris pour leur mauvaise initiative, cette loi tourne les internautes vers des services comme le VPN, ce qui les rend beaucoup plus anonymes ...
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jfsimon1981, le 12/01/2011 - 20:12
Et .... juste pour le fun ! Il paraît que les services américains ont secoué Paris pour leur mauvaise initiative, cette loi tourne les internautes vers des services comme le VPN, ce qui les rend beaucoup plus anonymes ...


C'est vrai.

C'est là : http://bugbrother.bl...-1ere-division/
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Moi je dis qu'il faut tranquillement attendre la phase 3, si elle arrive un jour, histoire de se rouler par terre avec le premier proces ! On peut lancer une souscription et je suis certain qu'il y a bien qques avocats et juges prêts a se farcir ce Gvt qui ne cesse de les mépriser et de vouloir les évincer ... J'adore voir les piles de verres s'ecrouler, c'est un doux fracas qui ne pourra que me procurer un grand bonheur ... seul regret, le ridicule ne tue pas, quel dommage ...
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Ce qui me scie la couenne, c'est que sous couvert de "sécurisation", ce soit clairement de la chasse aux contre-facteurs.

Je croyais que la forme et le fond, les termes sans ambiguïté d'un décret et l'esprit de la loi n'étaient pas vains.

Et ça passe dans les médias et dans l'esprit du citoyen "bon père de famille", même si ça ne peut passer devant un juge ( rien que le fait d'oublier la date de révision d'un radar fait capoter, alors la procédure "boite noire" de TMG... ).
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Même plus besoin d'aller au cinéma pour voire François Pignon (ou même télécharger un film dans lequel ce personnage apparait), il suffis de venir sur Numérama et lire Videoclub pour se marrer pour pas chère.
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10 messages publiés
Dis Videoclub sache que moi aussi je télécharge comme un porc sur emule, megaupload et consorts !!!
Apprends aussi que télécharger sur les réseaux p2p, directdownload... est parfaitement LEGAL !!! Ton esprit sclérosé te laisse immédiatement déduire que télécharger sur ces réseaux et synonyme de piratage, mais tu te trompes.
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


Faut arrété c'est toujours la meme chose...
tu en as rien à foutre des maisons de disques...
tu en as rien foutre des ayants droits
tu en as rien à foutre des magasins
tu en as rien foutre des employés qui bossent dans le milieu

En fait tu nous donnes comme beaucoup de tas de bonnes raisons de continuer à piratés....mais des raisons totalement fausses.
car de toutes les manières ...ce qui t'interresse c'est de piraté...ni plus ni moins.
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mikemayor, le 12/01/2011 - 21:36
Dis Videoclub sache que moi aussi je télécharge comme un porc sur emule, megaupload et consorts !!!
Apprends aussi que télécharger sur les réseaux p2p, directdownload... est parfaitement LEGAL !!! Ton esprit sclérosé te laisse immédiatement déduire que télécharger sur ces réseaux et synonyme de piratage, mais tu te trompes.

FAUX....c'est illégal.
c'est seulement un nouveau type de mentalité associé à la culture internet....le tout gratuit ...le tout échange....sans rien payer...mais SURTOUT TOI SI TU TRAVAILLES IL FAUT TE PAYER...autrement tu vas nous casser les couilles dans le rue avec tes grèves à la con. POINT BARRE !!!!
le reste ce n'est que de la littérature.
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CounterFragger, le 12/01/2011 - 19:42
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:14

non, non dans le cadre d'une enquête de police on demandera les logs à numérama qu'il doit les garder douze mois afin d'obtenir ton adresse mail et ton IP
on mettre en corrélation le PV de la hadopi, tes aveux et ta lettre de mauvaise de foi où tu jures au grand jamais que tu ne fraudes pas.... tu comprends mieux là

C'est marrant, mais après avoir lu et relu les posts de U. Mourmansk-Bellacosta, j'ai seulement lu "je télécharge", mais nulle part "je pirate impitoyablement les oeuvres sacrées de nos Saint-Majors"... Elle a bon dos ta "preuve", à faire s'écrouler de rire un étudiant en droit de première année...

Ah oui au fait : les commentaires postés à un instant T peuvent très bien avoir pour IP d'origine une entreprise ou un VPN. Amuse-toi alors pour faire une quelconque "corrélation", dans l'hypothétique scénario de science-fiction où les chinois du FBI viendraient saisir les serveurs de Numerama...

un avocat m'a répondu il y a 10 ans...." les étudiants d'aujourdhui
peupleront les prisons de demain ".
ils n'avaient pas tort.
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salomon191159, le 12/01/2011 - 21:50
mikemayor, le 12/01/2011 - 21:36
Dis Videoclub sache que moi aussi je télécharge comme un porc sur emule, megaupload et consorts !!!
Apprends aussi que télécharger sur les réseaux p2p, directdownload... est parfaitement LEGAL !!! Ton esprit sclérosé te laisse immédiatement déduire que télécharger sur ces réseaux et synonyme de piratage, mais tu te trompes.

FAUX....c'est illégal.
c'est seulement un nouveau type de mentalité associé à la culture internet....le tout gratuit ...le tout échange....sans rien payer...mais SURTOUT TOI SI TU TRAVAILLES IL FAUT TE PAYER...autrement tu vas nous casser les couilles dans le rue avec tes grèves à la con. POINT BARRE !!!!
le reste ce n'est que de la littérature.

Tout dépend ce que l'on télécharge. Le p2p n'avait pas pour vocation la distribution des oeuvres copyrightées.
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salomon191159, le 12/01/2011 - 21:50
mikemayor, le 12/01/2011 - 21:36
Dis Videoclub sache que moi aussi je télécharge comme un porc sur emule, megaupload et consorts !!!
Apprends aussi que télécharger sur les réseaux p2p, directdownload... est parfaitement LEGAL !!! Ton esprit sclérosé te laisse immédiatement déduire que télécharger sur ces réseaux et synonyme de piratage, mais tu te trompes.

FAUX....c'est illégal.
c'est seulement un nouveau type de mentalité associé à la culture internet....le tout gratuit ...le tout échange....sans rien payer...mais SURTOUT TOI SI TU TRAVAILLES IL FAUT TE PAYER...autrement tu vas nous casser les couilles dans le rue avec tes grèves à la con. POINT BARRE !!!!
le reste ce n'est que de la littérature.


Raté le P2P est parfaitement légale, maintenant va apprendre les lois avant de faire ta science et des phrases pré construite qui ont 500 ans.
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salomon191159, le 12/01/2011 - 21:53

....BLAHBLAHBLAHBLAH....


Bref tu déteste tout le monde. Tu est un weiner!
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Arriflex, le 12/01/2011 - 20:43
Même plus besoin d'aller au cinéma pour voire François Pignon (ou même télécharger un film dans lequel ce personnage apparait), il suffis de venir sur Numérama et lire Videoclub pour se marrer pour pas chère.


MDR
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Neuro (Modérateur(rice)) le 12/01/2011 à 22:30
@ VIDEOCLUB :

Si je veux je peut supprimer le post en question. Comme ça plus de "preuve".
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913 messages publiés
Arriflex, le 12/01/2011 - 20:43
Même plus besoin d'aller au cinéma pour voire François Pignon (ou même télécharger un film dans lequel ce personnage apparait), il suffis de venir sur Numérama et lire Videoclub pour se marrer pour pas chère.


Nous sommes le mercredi soir,ceci explique cela.
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Rah videoclub, toujours aussi drôle
Il devrait être remboursé à 100% par la sécu cet antidépresseur !
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merci à salomon191159 et à VIDEOCLUB d'apporter un peu d'humour sur ce forum.

Vos crises de nerfs après nous autres "pilleurs, voleurs, terroristes et autres nazis numériques" sont pitoyables à en pleurer. Mais quel poilade!
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U., le 12/01/2011 - 19:44
jamais je ne nierai avoir téléchargé moi-même. Parce que je ne recevrai tout simplement jamais le courrier d'Hadopi. C'est techniquement impossible quand tu es derrière un VPN.

Il faut être certain que tout transite via le VPN, ce qui n'est pas aussi simple qu'on peut le croire. Par exemple les VPN PPTP sont connus pour manquer de stabilité, et font qu'en cas de coupure les échanges de données retombent sur la connexion non sécurisée si on ne prend aucune précaution. Par ailleurs si c'est Mme Michu qui installe le VPN il est fort probable qu'elle oublie de sécuriser le reste de son réseau, laissant alors à ses méchants voisins un accès non VPNisé au travers de son Wifi...


ashitaka18, le 12/01/2011 - 22:05
Raté le P2P est parfaitement légale, maintenant va apprendre les lois avant de faire ta science et des phrases pré construite qui ont 500 ans.

Comme le fait justement remarquer jfsimon1981, tout dépend de ce qu'on échange. Il est évident qu'utiliser le P2P pour télécharger des oeuvres libres est parfaitement légal, mais s'en servir pour diffuser des oeuvres sur lesquelles on n'a aucun droit ne l'est absolument pas.
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Croux, le 12/01/2011 - 23:14
U., le 12/01/2011 - 19:44
jamais je ne nierai avoir téléchargé moi-même. Parce que je ne recevrai tout simplement jamais le courrier d'Hadopi. C'est techniquement impossible quand tu es derrière un VPN.

Il faut être certain que tout transite via le VPN, ce qui n'est pas aussi simple qu'on peut le croire. Par exemple les VPN PPTP sont connus pour manquer de stabilité, et font qu'en cas de coupure les échanges de données retombent sur la connexion non sécurisée si on ne prend aucune précaution. Par ailleurs si c'est Mme Michu qui installe le VPN il est fort probable qu'elle oublie de sécuriser le reste de son réseau, laissant alors à ses méchants voisins un accès non VPNisé au travers de son Wifi...


Reste le cas,hô combien particulier des seedbox,qui allie à la fois l'utilisation des réseaux de Peer à Peer (Bittorent notamment) et celle d'une IP publique qui n'est pas forcement française (on trouve ce genre de service un peu partout) étant donner que le téléchargement P2P est inité sur une machine distante (et récupérable via une session https auprès de l'user une fois le téléchargement terminée)

Bien entendu,ce genre de méthode échappe totalement au cadre de fonctionnement de la loi hadopi,surtout auprès de pays peu regardant sur le droit d'auteur qui héberge ce type de service (Espagne,Turquie,Russie,Chine,Inde,etc...)
[message édité par DarKCaLLiSTo le 12/01/2011 à 23:39 ]
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Salomon et Vidéoclub, ce sont un peu les petits hargneux de cette superbe cour de récré où nous nous retrouvons tous avec plaisir. En toute occasion, ils nous ressortent le "D'abord, mon grand frère et ses potes y te cassent ta gueule quand je veux d'abord un!"
Cest bien. Ca réveille un peu l'enfant qui sommeille en nous.
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http://lci.tf1.fr/hi...er-6220598.html

là un vrai article sur LCI sur la phase 2. Un lien vers leur ''explication d'Hadopi'' et un conseil de regarder une interview sur Tf1news
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C'est une impression, ou il y a des dialogues de sourds, ici ?
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Guillaume, le 12/01/2011 - 17:23
Bloody, le 12/01/2011 - 17:22
je suis le seul qui se demande pourquoi un pdf par page ?


C'est comme ça qu'on me l'a transmis ;-)
Ils sont très forts !!
Si ils prennent des "metteurs en page de pdf" à 2000 euros le mois, net, temps de travail à la discrétion de l'employé, je prends !!!
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2741 messages publiés
Yap, le 13/01/2011 - 00:55
Guillaume, le 12/01/2011 - 17:23
Bloody, le 12/01/2011 - 17:22
je suis le seul qui se demande pourquoi un pdf par page ?

C'est comme ça qu'on me l'a transmis ;-)

Ils sont très forts !!

C'est la politique du chiffre, le système actuel dans lequel l'efficacité se mesure au nombre de documents publiés.
Inscrit le 04/11/2008
139 messages publiés
"Le juge judiciaire, saisi par l'Hadopi, pourrait
alors prononcer une suspension de cet accès ainsi que, le cas échéant, une peine d'amende."

Oh bah merde alors moi qui croyait qu'il n'y aurait pas de double peine, me voilà déçu
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jfsimon1981, le 12/01/2011 - 19:49

Internet, tel qu'il est à l'heure actuelle, est incontrôlable, et on espère tous qu'il restera toujours ainsi, car ça a de bons côtés, un média à peu près libre. Non ?

Tu sais, la liberté est un concept qui fait peur à bcp de gens, il n'y a qu'à voir comment ont pu être réprimés ceux qui vivaient au grand jour leur liberté sexuelle, de pensée, de style de vie, etc. ; et on peut affirmer qua ça se passe encore aujourd'hui dans nos magnifiques grands pays démocratiques occidentaux si tolérants.
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Croux, le 12/01/2011 - 23:14

Il faut être certain que tout transite via le VPN, ce qui n'est pas aussi simple qu'on peut le croire. Par exemple les VPN PPTP sont connus pour manquer de stabilité, et font qu'en cas de coupure les échanges de données retombent sur la connexion non sécurisée si on ne prend aucune précaution.

Je te signale qu'il existe des scripts qu'on fait tourner en même temps que le vpn et vuze/mule/etc., script qui teste toutes les n secondes que le vpn tourne bel et bien, coupe vuze/mule/etc. lorsque le vpn a sauté, relance le vpn et relance par la suite les vuze/mule/etc.
Bref, une bonne sécurité pour dormir tranquille.
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1912 messages publiés
Bien, le mur se rapproche pour hahahadopi. Déjà, il ne sert à rien, mais les gens vont vraiment finir par passer à Usenet, DDL, prendre des abonnement VPN etc. Et on attend avec impatience les contestations à la fois sur l'aspect juridique et technique.

Et 2012 se rapproche aussi.
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3243 messages publiés
Hum, rectifions les choses, j'en dis peut-être mais là j'en ai marre de lire des anneries (désolé pour la tartine) :

Ce n'est pas le juge qui demande les logs d'un serveurs, c'est le procureur de la république. En passant, ces logs sont obligatoires malgrés ce que l'on peut dire. La durée minimale est effectivement de l'ordre d'un an (un peu moins, je ne sais plus exactement) mais peut-être également étendu à plusieurs années si exigé.

Secondo, les logs sont des fichiers informatiques considérés comme des preuves imparfaites et ne tiennent pas la route réellement pour constituer une preuve d'infraction (qui a dit allo Hadopi ?). Ces fichiers peuvent être altérés manuellement et à moins de disposer d'une signature numérique infalsifiable et donc par définition illégale en France (car une clé de cryptage doit être théoriquement "cassable par l'Etat" en France pour avoir valeur légale), on ne peut pas prouver que le log est intègre. Une personne mal intentionnée peut très facilement faire dire quelque chose à un tiers sans pour autant laisser de traces de sa modification. C'est pour cela que les logs sont "demandés" pour conforter un soupcon ou "saisis" en cas de besoin pour éviter un maximum toute fraude à ce niveau mais sans pour autant pouvoir certifier à 100% qu'ils sont authentiques.

Tertio, l'utilisation du P2P est légal et n'est pas utilisé qu'à la diffusion de logiciels, vidéo ou films. Il est aussi utilisé dans de nombreux autres cas comme les conférences, l'échange de contenu entre des serveurs, le partage de ressources, etc. Je ne vois pas comment aujourd'hui on pourrait le rendre illégal.

et enfin, derrière un VPN, la justice ne peut rien. La plupart des VPN sont situés à l'étranger dans des paradis fiscaux ou dans des états dans lesquels ils sont considérés (a tord ou à raison) comme des rois. Les datacenters sont décentralisés des portes d'accès dans d'autres pays. Qui plus est, le log n'est pas obligatoire pour ce qui est du "téléchargement". Si nos amis postent des commentaires à partir d'un VPN, bon courage pour le retrouver, même avec la coopération internationale de la police ou autre qui ne se fait, pour ces cas là, il faut le dire, jamais. La seule chose que la justice francaise peut face à une ligne cryptée, c'est d'en exiger la clé de decryptage à l'utilisateur, clé qu'il ne possède bien évidemment pas et donc quid de la responsabilité du prestataire étranger(?), qui peut varier dans le temps et qui, bien entendu ne lui sera demandé qu'en cas de constatation et déjà dans le cadre d'une procédure à son encontre. La justice à ses défauts, ses vitesses, mais c'est quand même bien ficelé pour éviter les dérives.

Je ne parle même pas d'une connexion a usenet en ssl encapsulée dans un flux vpn (type Giganews a 25 euros/mois). Donc, à part s'attaquer directement aux sociétés responsables de ces prestations qui ne servent pas principalement les "pirates" mais surtout les grosses entreprises dont le secret fait rigueur, on ne pourra pas interdire le VPN ni le déloger.

Quand au payment par paypal ou par autre organisme de CB par exemple, il n'est pas illégal d'avoir un abonnement VPN. On se sert du paiement pour retrouver éventuellement quelqu'un quand on à la preuve de l'illégalité de ses actes et non pas l'inverse ! Ce n'est pas parce que vous achetez une arme à feu avec votre CB que vous serez coupable de délit. L'achat est légal, son port doit être sanctionné par un permis. D'autres facteurs viennet réguler cet état de fait, mais si un objet qui permet de tuer n'est pas plus légiféré que cela, je vous laisse juge des moyens que seront mis en oeuvre si infraction d'un album ou de film il y a à travers un VPN et les lois internationales.

Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.
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jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.


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Comment savoir si les 70.000 ont bien été envoyés ?
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MdMax, le 13/01/2011 - 09:11
jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.


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jmorda, le 13/01/2011 - 08:40

Ces fichiers peuvent être altérés manuellement et à moins de disposer d'une signature numérique infalsifiable et donc par définition illégale en France (car une clé de cryptage doit être théoriquement "cassable par l'Etat" en France pour avoir valeur légale), on ne peut pas prouver que le log est intègre.


Le capilotracteur qui est en moi ne peut s'empêche de faire remarquer que selon ces souvenirs la loi qui imposait une taille maximale de clé de cryptage (et donc de ce fait s'assurer pour les autorités de pouvoir casser toutes les clés) avait été abrogée il y a quelques années... Je vais chercher une source...

edit : voilà : http://www.ssi.gouv....egl_crypto.html

Depuis 2004 aucune limite, si ce n'est une déclaration lors d'importation ou d'exportation (moi pas comprendre par contre dans quel cas ça s'applique, si on crypte un flux vers l'étranger ? )
[message édité par tass_ le 13/01/2011 à 10:51 ]
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tass_, le 13/01/2011 - 10:33
Je vais chercher une source...


Wikipedia peut te donner une piste:
http://fr.wikipedia....ement#En_France
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Ce qui me scie la couenne, c'est que sous couvert de "sécurisation", ce soit clairement de la chasse aux contre-facteurs.

Je croyais que la forme et le fond, les termes sans ambiguïté d'un décret et l'esprit de la loi n'étaient pas vains.

Et ça passe dans les médias et dans l'esprit du citoyen "bon père de famille", même si ça ne peut passer devant un juge ( rien que le fait d'oublier la date de révision d'un radar fait capoter, alors la procédure "boite noire" de TMG... ).


Tu m'étonnes.
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salomon191159, le 12/01/2011 - 21:46
VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 18:42
c'est bien de reconnaître que tu fraudes, est ce que tu viens d'écrire peut être considérer comme des aveux en cas d'enquête de police, je crois que oui merci...


T'es tellement ignorant que c'en est mignon, totoclub...

Mais vas-y, considère ça comme un aveu, je fraude à mort les maisons de disques, c'est vrai. Depuis la mort de Napster, j'ai décidé de ne plus acheter de CD physique. Depuis, je télécharge un peu partout, la Mule, des serveurs FTP, des plateformes libres de droit comme Archive.org, des plateformes payantes comme Beatport, bouh, t'as pas idée. Sans parler des soirées "les disques durs en réseau" avec les copains.

Je serais toi, je foncerais chez les kissdés avec une capture d'écran pour expliquer qu'un type qui s'appelle U. Mourmansk-Bellacosta télécharge sans payer.


Faut arrété c'est toujours la meme chose...
tu en as rien à foutre des maisons de disques...
tu en as rien foutre des ayants droits
tu en as rien à foutre des magasins
tu en as rien foutre des employés qui bossent dans le milieu

En fait tu nous donnes comme beaucoup de tas de bonnes raisons de continuer à piratés....mais des raisons totalement fausses.
car de toutes les manières ...ce qui t'interresse c'est de piraté...ni plus ni moins.


Je n'ai rien à foutre des maisons de disques, lorsque leur rôle économique n'est plus de diffuser la culture dans le public, mais de la cataloguer et de la valoriser en bourse.

Je n'ai rien à foutre des maisons de disques et plus largement des intermédiaires techniques et diffuseurs, lorsque leur rôle de fabrication et de distribution de supports physiques est périmé, et que la culture se diffuse de manière dématérialisée.

Du coup, soit les maisons de disques s'adaptent et proposent de nouvelles prestations utiles à la collectivité, c'est-à-dire au public et aux artistes, soit elles disparaissent.

Je n'ai rien à foutre des "ayant-droits" qui ne le sont que parce qu'ils imposent à toute la filière leur rôle d'intermédiaire alors qu'il ne se justifie plus techniquement.

Je n'ai rien à foutre des ayant-droits qui déforment le droit d'auteur pour en faire un droit d'éditeur (protéger les DRM en parlant de "contrefaçon", c'est remarquablement tordu), alors qu'ils ne reversent que 6 ou 8% de ce qu'ils perçoivent aux auteurs.

Le seul souci que je peux comprendre, ce sont les salariés des distributeurs et des maisons de disques. Qu'ils commencent par s'en prendre à leurs dirigeants, qui ne veulent pas adapter leurs model business. Et puis, il en ira pour eux comme pour les salariés de dizaines d'industries vieillissantes, ils auront des plans sociaux... c'est triste mais pourquoi devrait-on avoir des égards particuliers pour cette filière par rapport aux autres ?

Donc ce qui m'intéresse, ce n'est pas de pirater : c'est de promouvoir la possibilité de PLUSIEURS systèmes, dont la diffusion livre de la culture via le P2P, et l'adaptation des modèles économiques des Majors à l'ère des réseaux de communications, pour le bénéfice NON PAS des Majors, mais du public et des artistes. Les Majors sont des intermédiaires qui sont devenus obèses, et qui ont abandonné leur justification initiale uniquement pour faire du fric en bourse - faut quand même finir par comprendre que tout l'occident est en train de crever de ce court-termisme financier.

Ce qui m'intéresse, c'est la destruction des oligopoles de la production culturelle et de la diffusion, parce qu'ils vampirisent les artistes et punissent le public, au moment-même où l'évolution technologique les rend obsolètes.

ça rentre ? C'est clair ?
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jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
Hum, rectifions les choses, j'en dis peut-être mais là j'en ai marre de lire des anneries (désolé pour la tartine) :

Ce n'est pas le juge qui demande les logs d'un serveurs, c'est le procureur de la république. En passant, ces logs sont obligatoires malgrés ce que l'on peut dire. La durée minimale est effectivement de l'ordre d'un an (un peu moins, je ne sais plus exactement) mais peut-être également étendu à plusieurs années si exigé.

Secondo, les logs sont des fichiers informatiques considérés comme des preuves imparfaites et ne tiennent pas la route réellement pour constituer une preuve d'infraction (qui a dit allo Hadopi ?). Ces fichiers peuvent être altérés manuellement et à moins de disposer d'une signature numérique infalsifiable et donc par définition illégale en France (car une clé de cryptage doit être théoriquement "cassable par l'Etat" en France pour avoir valeur légale), on ne peut pas prouver que le log est intègre. Une personne mal intentionnée peut très facilement faire dire quelque chose à un tiers sans pour autant laisser de traces de sa modification. C'est pour cela que les logs sont "demandés" pour conforter un soupcon ou "saisis" en cas de besoin pour éviter un maximum toute fraude à ce niveau mais sans pour autant pouvoir certifier à 100% qu'ils sont authentiques.

Tertio, l'utilisation du P2P est légal et n'est pas utilisé qu'à la diffusion de logiciels, vidéo ou films. Il est aussi utilisé dans de nombreux autres cas comme les conférences, l'échange de contenu entre des serveurs, le partage de ressources, etc. Je ne vois pas comment aujourd'hui on pourrait le rendre illégal.

et enfin, derrière un VPN, la justice ne peut rien. La plupart des VPN sont situés à l'étranger dans des paradis fiscaux ou dans des états dans lesquels ils sont considérés (a tord ou à raison) comme des rois. Les datacenters sont décentralisés des portes d'accès dans d'autres pays. Qui plus est, le log n'est pas obligatoire pour ce qui est du "téléchargement". Si nos amis postent des commentaires à partir d'un VPN, bon courage pour le retrouver, même avec la coopération internationale de la police ou autre qui ne se fait, pour ces cas là, il faut le dire, jamais. La seule chose que la justice francaise peut face à une ligne cryptée, c'est d'en exiger la clé de decryptage à l'utilisateur, clé qu'il ne possède bien évidemment pas et donc quid de la responsabilité du prestataire étranger(?), qui peut varier dans le temps et qui, bien entendu ne lui sera demandé qu'en cas de constatation et déjà dans le cadre d'une procédure à son encontre. La justice à ses défauts, ses vitesses, mais c'est quand même bien ficelé pour éviter les dérives.

Je ne parle même pas d'une connexion a usenet en ssl encapsulée dans un flux vpn (type Giganews a 25 euros/mois). Donc, à part s'attaquer directement aux sociétés responsables de ces prestations qui ne servent pas principalement les "pirates" mais surtout les grosses entreprises dont le secret fait rigueur, on ne pourra pas interdire le VPN ni le déloger.

Quand au payment par paypal ou par autre organisme de CB par exemple, il n'est pas illégal d'avoir un abonnement VPN. On se sert du paiement pour retrouver éventuellement quelqu'un quand on à la preuve de l'illégalité de ses actes et non pas l'inverse ! Ce n'est pas parce que vous achetez une arme à feu avec votre CB que vous serez coupable de délit. L'achat est légal, son port doit être sanctionné par un permis. D'autres facteurs viennet réguler cet état de fait, mais si un objet qui permet de tuer n'est pas plus légiféré que cela, je vous laisse juge des moyens que seront mis en oeuvre si infraction d'un album ou de film il y a à travers un VPN et les lois internationales.

Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.


Merci pour cette salutaire mise au point.

Un point que je voudrais éclaircir : la conservation des logs s'impose aux FAI, mais s'impose-t-elle aux éditeurs de contenus comme par exemple Numérama ? Je ne suis pas certain.
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jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.


C'est très vrai également, ce qui pose la question de la responsabilité des individus, élus et lobbyistes, qui conçoivent et votent des lois aussi mal branlées.
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U., le 13/01/2011 - 11:59
jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
Le plus grand malheur dans tout cela, en dehors du fait que le contribuable payent pour ces anneries, c'est que les vrai cyber criminels vont profiter du cafernaum ambiant et de l'explosion des VPN pour se cacher encore mieux et ce sont les victimes et la police qui en paieront les frais et hériteront des exponentielles difficultés à les localiser.


C'est très vrai également, ce qui pose la question de la responsabilité des individus, élus et lobbyistes, qui conçoivent et votent des lois aussi mal branlées.


Mais qu'importe !!
Des petits cons prétentieux et égoïstes pourront toujours en profiter et continuer à passer leurs vacances en Tunisie....
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Hadopi : plus d'un millier de récidivistes repérés
http://www.generatio...te-1142971.html
La Phase 3 n'est pas loin.
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harpalos, le 12/01/2011 - 18:59
"votre accès à internet a été de nouveau utilisé pour commettre
des faits, constatés par procès-verbal, qui peuvent constituer une infraction pénale."
Quand on reçoit ça, la première réaction logique est d'aller à la gendarmerie pour porter plainte contre X pour intrusion dans mon système informatique.

et/ou dénonciation calomnieuse, par personne ayant autorité ... Et là c'est à l'Hadopi et/ou TMG d'apporter des preuves (et pas seulement des IP) de ces dénonciations ... Pour un avocat spécialiste "des infractions de la route", qui cherche une nouvelle corde a son arc, cela peut se la plaider méchant, d'autant plus que la première affaire sera médiatisée, pour se faire de la pub à peu de frai afin lancer sa nouvelle activité : hadopi-proof ... ...
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Maintenant, je pense que la meilleure défense est de demander d'où viennent les données et si elles sont certifiées.

En clair pourquoi devrais-je croire ce qu'affirme une société de droit privée, poussée à faire du chiffre et exempte de tout contrôle.
Prouvez-moi DONC que ce que vous affirmez est correct !

Moi je vous prouve le contraire : venez chez moi, vous ne trouverez jamais une trace du fichier que je suis censé avoir téléchargé !

Et ceci sous huissier !

Si vous persistez je dépose plainte ! Ca me coutera 2000 euros mais je suis quasi certain de gagner.
Et alors, je ne me priverai pas d'en causer sur Numérama, pcinpact, generation-nt, Twitter, FEsse-bouc, le Canard Enchainé, Mediapart, etc.

Alors ?

db
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MAIS BORDEL !
out au plus l'Hadopi peut-elle avoir la preuve que des délits de contrefaçon ont été réalisés depuis l'accès à Internet de l'abonné

En quoi cela constitue-t-il une preuve ?
Parce qu'il y a des agents assermentés ?
Mais ces agents utilisent des produits faillibles, des moyens de transmission faillibles.
Comment la halte au pis peut-elle certifié que l'adresse IP identifiée par TMG est correcte ?
Les logiciels de TMG peuvent se tromper,
l'agent assermenté de TMG peut se tromper dans la recopie,
la halte au pis peut se tromper dans l'information expédiée au FAI,
le FAI peut se gourer,
la Halte au pis peut se gourer dans la recopie des coordonnées transmises par le FAI (surtout lorsqu'il s'agit de papier !).
A tous les niveaux il y a possibilité d'erreur.
Les logiciels de TMG ne sont pas certifiés, la chaîne de transmission n'est pas certifiée.
Comment peut on encore croire qu'il s'agit d'une preuve ?

Moi j'en ai eu et une vraie à leur opposer : sous couvert d'huissier je peux prouver que je n'ai PAS le fichier que TMG prétend avoir décelé chez moi !

db
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un, le 13/01/2011 - 01:38
Je te signale qu'il existe des scripts qu'on fait tourner en même temps que le vpn et vuze/mule/etc., script qui teste toutes les n secondes que le vpn tourne bel et bien, coupe vuze/mule/etc. lorsque le vpn a sauté, relance le vpn et relance par la suite les vuze/mule/etc.
Bref, une bonne sécurité pour dormir tranquille.

C'est une sécurité certes mais c'est loin d'être satisfaisant puisqu'il suffit d'une seconde pour que l'IP réelle (celle de son FAI) fuite sur les réseaux P2P. Une bien meilleur solution consiste à agir au niveau du parefeu pour ne laisser sortir de sa machine que le flux crypté du VPN.

jmorda, le 13/01/2011 - 08:40
[...] car une clé de cryptage doit être théoriquement "cassable par l'Etat" en France pour avoir valeur légale

Toutes les clés de cryptage sont théoriquement (c'est à dire en théorie) cassable, par contre on cherche en pratique à ce qu'elles ne le soient pas dans un temps et avec des ressources raisonnables.

Tertio, l'utilisation du P2P est légal

La technologie est légale, mais certains usages ne le sont pas. Posséder un couteau est légal, mais ça n'autorise pas à faire n'importe quoi avec.

et enfin, derrière un VPN, la justice ne peut rien

Tout dépend de l'importance de l'affaire. C'est sur que pour du P2P il ne se passe actuellement rien, mais pour des affaires graves il existe une certaine coopération surtout quand il s'agit de pays membres de l'union européenne. Aussi même si actuellement les services de VPN situés en Europe du nord sont sans réel risque pour le P2P, on n'a aucune certitude que cela va perdurer.

Si nos amis postent des commentaires à partir d'un VPN, bon courage pour le retrouver, même avec la coopération internationale de la police ou autre qui ne se fait, pour ces cas là, il faut le dire, jamais.

Encore faut-il avoir tout fait au travers du VPN : si Toto1234 poste un commentaire à travers son VPN alors qu'il s'est inscrit sur le site un an auparavant en donnant sa vraie adresse email chez CitronTelecomFrance, il sera facile à retrouver...

on ne pourra pas interdire le VPN ni le déloger.

Tout ceci n'est qu'affaire de loi. On interdit bien par exemple aux gens d'avoir un détecteur de radar routier.
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Encore faut-il avoir tout fait au travers du VPN : si Toto1234 poste un commentaire à travers son VPN alors qu'il s'est inscrit sur le site un an auparavant en donnant sa vraie adresse email chez CitronTelecomFrance, il sera facile à retrouver...



Mais non, voyons... Si Toto1234 poste un message litigieux en janvier 2011, tu dois prouver qu'il est l'auteur du message litigieux, en corrélant son adresse IP et ses coordonnées auprès du FAI. S'il y a un VPN, c'est fini, tu ne peux pas remonter.

Si Toto1234 s'est inscrit en juin 2008 sans VPN, tu peux peut-être prouver qu'un jour, en 2008, Monsieur untel s'est inscrit sur un forum sous le pseudo Toto1234, maximum... mais c'est tout. Tu n'auras pas la preuve formelle que c'était bien Monsieur untel qui a posté le message litigieux en janvier 2011. Tu ne peux pas faire appel à une "preuve" datant de deux ans auparavant, sans lien direct avec le message litigieux, pour en "déduire" que c'est la même personne.

VPN = étanchéité.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 13/01/2011 à 17:44 ]
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Croux, le 13/01/2011 - 15:41

Tout dépend de l'importance de l'affaire. C'est sur que pour du P2P il ne se passe actuellement rien, mais pour des affaires graves il existe une certaine coopération surtout quand il s'agit de pays membres de l'union européenne. Aussi même si actuellement les services de VPN situés en Europe du nord sont sans réel risque pour le P2P, on n'a aucune certitude que cela va perdurer.


Les plus gros utilisateurs de VPN, ce sont les entreprises. Le jour un un législateur veut rendre hors-la-loi le VPN n'est pas prêt d'arriver. Le jour où un juge voudra passer outre la confidentialité d'un VPN, créant ainsi un précédent que craindront toutes les entreprises, n'est pas non plus pour demain.

D'ailleurs, les téléchargeurs les plus amusants que j'ai rencontrés passaient par des failles des intranet de grosses boites privées. Ils n'hébergaient rien, il se contentaient de se refiler les fichiers via les serveurs d'entreprises qui ne se sont jamais doutées de rien. Ils adoraient Windows, truffé de failles, et ne recouraient même plus au P2P. Et c'était en 2004, et ces mecs avaient 15 ans...

Les mères Marais et Imbert-Quaretta (le charisme de la chèvre et l'intellect de la poule) ont intérêt à maigrir et de foutre au sport : l'histoire d'Hadopi sera une longue course inutile et vouée à l'échec. Courir loin derrière la technique, loin derrière les internautes, loin derrière des mouflets de 15 ans, courir, courir...

Nos impôts financent des rongeurs dans des grandes roues, point barre.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 13/01/2011 à 17:52 ]
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Rhô, ca marche bien, le commerce de la peur.

Moi, j'attends la première déconnexion. Le premier procès. Comme les chancelleries sont encouragées à ne pas enquêter, ce sera soit le déni de justice en cassation, soit la relaxe...
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Wintermute, le 13/01/2011 - 19:50
Moi, j'attends la première déconnexion. Le premier procès. Comme les chancelleries sont encouragées à ne pas enquêter, ce sera soit le déni de justice en cassation, soit la relaxe...


J'espère que tu as beaucoup de patience.
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harpalos, le 12/01/2011 - 18:59
"votre accès à internet a été de nouveau utilisé pour commettre
des faits, constatés par procès-verbal, qui peuvent constituer une infraction pénale."

Quand on reçoit ça, la première réaction logique est d'aller à la gendarmerie pour porter plainte contre X pour intrusion dans mon système informatique.


+1
Quoi que si je reçois cela sans connaître c'est quoi hadopi, je pense direct à du pishing, ou tentative d'arnaque, ou lettres à la chaine : genre si tu ne transmet pas ce message à 10 personnes etc..
Donc je ne lis jamais que les 3 premières lignes et poubelles pour la sécurité ! mdr
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U., le 13/01/2011 - 17:39
Si Toto1234 s'est inscrit en juin 2008 sans VPN, tu peux peut-être prouver qu'un jour, en 2008, Monsieur untel s'est inscrit sur un forum sous le pseudo Toto1234, maximum... mais c'est tout. Tu n'auras pas la preuve formelle que c'était bien Monsieur untel qui a posté le message litigieux en janvier 2011. Tu ne peux pas faire appel à une "preuve" datant de deux ans auparavant, sans lien direct avec le message litigieux, pour en "déduire" que c'est la même personne.

Justement le lien existe c'est l'authentification de Toto1234 sur le site. Le fait que quelqu'un ait utilisé le nom Toto1234 en fournissant le bon mot de passe, est un élément à charge. Certes il n'y a pas de preuve absolue, mais c'est un élément qui permet de pousser plus loin les investigations : retrouver la personne, procéder à une perquisition (dans les cas graves où le message litigieux aurait consisté à demander une "inflation" par exemple), saisir le matériel informatique qui après investigation peut révéler l'utilisation du VPN et de l'IP justement relevée, ainsi que d'une copie du message envoyé, ...



U., le 13/01/2011 - 17:52
Les plus gros utilisateurs de VPN, ce sont les entreprises. Le jour un un législateur veut rendre hors-la-loi le VPN n'est pas prêt d'arriver. Le jour où un juge voudra passer outre la confidentialité d'un VPN, créant ainsi un précédent que craindront toutes les entreprises, n'est pas non plus pour demain.

Les entreprises qui utilisent des VPN le font essentiellement de site à site, aussi le juge n'a même pas à s'en prendre à la sécurité du VPN il lui suffit simplement de procéder à une perquisition pour retrouver ce qui l'intéresse, non pas dans les flux échangés, mais directement stocké sur les postes informatiques de l'entreprise.

Interdire les VPN pour les particuliers, aussi impensable que cela te paraisse, est quelque chose de possible pour le législateur qui a déjà interdit en 2004 certains logiciels de sécurité informatique, au travers de l' article 323-3-1 du code pénal .
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Croux, le 14/01/2011 - 19:00



Interdire les VPN pour les particuliers, aussi impensable que cela te paraisse, est quelque chose de possible pour le législateur qui a déjà interdit en 2004 certains logiciels de sécurité informatique, au travers de l' article 323-3-1 du code pénal .




Tu as raison, tiens en parlant du passé...

En 1942, il était même interdit d'écouter Radio Londres en France!


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Question : Y a-t-il encore des c*ns pour se faire prendre une deuxième fois ?

Answer : YES !!!!!


Vive Hadopi !
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combien a coûté l installation de hadopi et combien cela va rapporter au caisses de l état
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VIDEOCLUB, le 12/01/2011 - 19:56
tu es trop sûr de toi, tu as regardé dans ta boite mail FAI ?


Aucune loi ne contraint un abonné à consulter la boite mail fournie par son FAI.

Ce qui signifie également que le premier avertissement n'est pas valable juridiquement, l'émetteur n'ayant pas de preuve légale que le destinataire a bel et bien été informé.

Dès lors que le premier étage n'est pas valable, les autres le sont tout autant.

Tous les champs doivent être remplis.

OU

Tous les champs doivent être remplis.

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