Hadopi : la consultation sur les moyens de sécurisation s'achève

Inscrit le 13/08/2002
26334 messages publiés
Envoyer un message privé
Guillaume Champeau , sujet ouvert le 29/10/2010 à 19:01
Au mois de juillet dernier, la Haute Autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi) avait lancé une consultation publique, d'abord secrète et réservée aux professionnels, sur la base d'un projet de spécifications fonctionnelles des moyens de sécurisation qu'avait révélé Numerama. Il s'agit de fixer le minimum syndical technique que devront mettre en place les éditeurs de logiciels de sécurisation pour prétendre à la labellisation de leurs solutions par l'Hadopi. La consultation, au départ prévue pour s'achever le 10 septembre, avait été prolongée jusqu'au 30 octobre, et étendue à l'ensemble du public devant l'absurdité du procédé initial.

Le délai arrive donc à son terme ce samedi, et la consultation ne sera plus étendue. Contactée, l'Hadopi nous a confirmé que la date du 30 octobre était maintenue, et qu'il n'y aurait pas de nouvelle prolongation. Les dernières réponses doivent donc être envoyées dans les heures qui viennent. Elles seront ensuite compilées, et mises à la disposition des labs de l'Hadopi, et plus précisément du lab n°1, relatif aux "réseaux et techniques". Lequel ne devrait pas connaître son "Pilote-Expert" avant la fin de l'année.

C'est à la vue des travaux du professeur Riguidel, et du fruit des discussions dans les labs que seront peut-être enfin fixées les premières fonctionnalités pertinentes que devront respecter les éditeurs de moyens de sécurisation. Rien ne sera fera avant 2011, et l'on affiche pas un empressement particulier du côté de la rue du Texel. La Haute Autorité a bien conscience de l'immense complexité de la tâche, et de l'extrême sensibilité du sujet, notamment par la crainte de voir s'imposer à terme le filtrage par DPI.

La prudence est telle qu'actuellement, les débats internes portent sur la définition-même du mot "sécurisation". Il n'est pas acté qu'elle se limite au seul empêchement du téléchargement illégal, puisque le texte de la loi permet une interprétation beaucoup plus large.

En attendant la publication des fonctionnalités pertinentes, et des premiers outils labellisés, les e-mails continuent à être envoyés aux abonnés sans qu'ils sachent précisément comment répondre aux obligations de sécurisation qui leur sont imposées par la loi.



Lire la suite
65 réponses
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Sans oublier que si ces moyens de sécurisation venaient à sortir un jour, leur mise en oeuvre ne dédouanera pas de facto l'abonné.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 19:14

Sans oublier que si ces moyens de sécurisation venaient à sortir un jour, leur mise en oeuvre ne dédouanera pas de facto l'abonné.



Ben oui pratiquer le téléchargement illégal, c'est mal !

Même que cela doit être sérieusement contrôlé et puni !
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 29/10/2010 - 19:32
Ben oui pratiquer le téléchargement illégal, c'est mal !
Même que cela doit être sérieusement contrôlé et puni !

On se demande bien pourquoi tu t'exiles sur une seedbox à l'étranger (hors union européenne). Même pas le courage de tes opinions ?
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 19:14
Sans oublier que si ces moyens de sécurisation venaient à sortir un jour, leur mise en oeuvre ne dédouanera pas de facto l'abonné.

Cracker le wifi des défenseurs de cette usine à gaz (comme toi par exemple) risque de devenir un sport fortement répandu et apprécié dans les milieu underground.
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 29/10/2010 - 19:27
Cracker le wifi des défenseurs de cette usine à gaz (comme toi par exemple)

Amalgame trollesque foireux. Je n'ai jamais défendu l'HADOPI comme tu le laisses entendre. Puisque tu ne partages pas les mêmes opinions, tu devrais dans ce cas plutôt me critiquer sur le fond lorsque je défends les auteurs, les créateurs et les artistes (non les producteurs) au travers de la licence globale.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 19:37

Talion, le 29/10/2010 - 19:27
Cracker le wifi des défenseurs de cette usine à gaz (comme toi par exemple)

Amalgame trollesque foireux. Je n'ai jamais défendu l'HADOPI comme tu le laisses entendre. Puisque tu ne partages pas les mêmes opinions, tu devrais dans ce cas plutôt me critiquer sur le fond lorsque je défends les auteurs, les créateurs et les artistes (non les producteurs) au travers de la licence globale.



Bref, on ne comprend pas cela à lire tes interventions !

Peut-être est ce, tout simplement, que nous n'avons qu'une intelligence moyenne, contrairement à toi et à ceux que tu défends, bec et ongles ...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 29/10/2010 - 20:50

Bref, on ne comprend pas cela à lire tes interventions !
Peut-être est ce, tout simplement, que nous n'avons qu'une intelligence moyenne, contrairement à toi et à ceux que tu défends, bec et ongles ...

Ce n'est pas une question d'intelligence mais d'honnêteté intellectuelle. Tout ce qui ne rentre pas dans ton cadre tu le rejettes en allant jusqu'à employer de faux arguments, dénigrer les propos adverses pour rabaisser la discussion à zéro, et même insulter tes contradicteurs. Tu prétends défendre le partage mais à l'opposé tu pratiques une forme de totalitarisme dans les discussions.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 23:38

Natasha, le 29/10/2010 - 20:50

Bref, on ne comprend pas cela à lire tes interventions !
Peut-être est ce, tout simplement, que nous n'avons qu'une intelligence moyenne, contrairement à toi et à ceux que tu défends, bec et ongles ...

Ce n'est pas une question d'intelligence mais d'honnêteté intellectuelle. Tout ce qui ne rentre pas dans ton cadre tu le rejettes en allant jusqu'à employer de faux arguments, dénigrer les propos adverses pour rabaisser la discussion à zéro, et même insulter tes contradicteurs. Tu prétends défendre le partage mais à l'opposé tu pratiques une forme de totalitarisme dans les discussions.

C'est toujours mieux que de parodier le fonctionnement des institutions démocratiques en faisant voter des lois qui criminalisent tout le monde en espérant faire rentrer dans le rang l'internaute, le réduire au silence, imposer une surveillance de tous les instants de ses agissements et tout ceci pour le plus grand bénéfice de ses sponsors.

Face à ce constat, rester civilisé et continuer à respecter les règles revient à dire que l'on a l'anus accueillant et prêt à recevoir une nouvelle décharge.

Je pense qu'il est temps de rendre coup pour coup avec les intérêts en prime... On a été suffisamment patient...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 30/10/2010 - 00:02
Je pense qu'il est temps de rendre coup pour coup avec les intérêts en prime... On a été suffisamment patient...

Et cette escalade mènera à quoi à ton avis si ce n'est un durcissement des lois, la mise en oeuvres systématique de DRM, et la concentration toujours plus importante dans le domaine des telecoms et du divertissement. J'ai vraiment pas envie d'un internet à la orange-mobile (sans vrai internet) avec des forfaits à multiples options payantes et aux contenus hyper contrôlés. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu le marché de l'eau pour se faire une idée.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 00:34

Talion, le 30/10/2010 - 00:02
Je pense qu'il est temps de rendre coup pour coup avec les intérêts en prime... On a été suffisamment patient...

Et cette escalade mènera à quoi à ton avis si ce n'est un durcissement des lois, la mise en oeuvres systématique de DRM, et la concentration toujours plus importante dans le domaine des telecoms et du divertissement. J'ai vraiment pas envie d'un internet à la orange-mobile (sans vrai internet) avec des forfaits à multiples options payantes et aux contenus hyper contrôlés. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu le marché de l'eau pour se faire une idée.

Parce que tu penses franchement que c'est techniquement réaliste ?!... Mais tu rêves !... Les chinois ont essayé sans s'embarrasser de questions comme le respect des libertés publiques et s'y sont cassé les dents...

Pourquoi ?... Tout simplement parce que la censure du réseau n'est pas techniquement envisageable compte-tenu de sa nature.

Si escalade des armes il y a, elle est d'avance perdu par les partisans d'un internet sous contrôle.

Le législateur peut durcir les lois tant qu'il veut... Elle sont déjà plus restrictives en Chine et tout aussi inefficaces. Autant pisser dans un violon.

Qui plus est, un législateur qui vote des lois inapplicables dans le but de restreindre la liberté d'expression et qui seront violée massivement et sans le moindre état d'âme par la population s'expose au risque de se délégitimer aux yeux du peuple.

Exactement le scénario qui se profile avec en prime le développement de plus en plus massif de l'usage du crypté et de l'anonymat sur la toile avec pour conséquence de rendre sourds et aveugles les services de renseignement.
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 30/10/2010 - 01:00

Parce que tu penses franchement que c'est techniquement réaliste ?!... Mais tu rêves !... Les chinois ont essayé sans s'embarrasser de questions comme le respect des libertés publiques et s'y sont cassé les dents...

Pourquoi ?... Tout simplement parce que la censure du réseau n'est pas techniquement envisageable compte-tenu de sa nature.

Justement, l'internet à la orange-mobile c'est plus de l'internet ! C'est ça le problème.
Même si techniquement on peut passer outre, si la majorité des gens se trouve "coincée" la partage de fichiers en prend un sacré coup (pour ne citer que cet exemple puisqu'on parle d'HADOPI) [PS: je soulève un problème, ce n'est pas une prise de position...].

Autre exemple : si on regarde YouTube (service gratuit) lorsqu'on est chez Orange ça rame... Et Orange a tout à fait les moyens techniques de dégrader cet accès (en ne le faisant pas évoluer avec le trafic qui augmente ou la HD) à tel point que le visionnage en temps réel devient impossible. Quand bien même techniquement on peut dépasser le problème, celui-ci s'impose par défaut à tous et persiste pour la majorité.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 01:18

Et Orange a tout à fait les moyens techniques de dégrader cet accès (en ne le faisant pas évoluer avec le trafic qui augmente ou la HD) à tel point que le visionnage en temps réel devient impossible. Quand bien même techniquement on peut dépasser le problème, celui-ci s'impose par défaut à tous et persiste pour la majorité.

Ah ben évidement si tu te laisse mené à l'abattoir comme un mouton...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 30/10/2010 - 11:29
Croux, le 30/10/2010 - 01:18

Et Orange a tout à fait les moyens techniques de dégrader cet accès (en ne le faisant pas évoluer avec le trafic qui augmente ou la HD) à tel point que le visionnage en temps réel devient impossible. Quand bien même techniquement on peut dépasser le problème, celui-ci s'impose par défaut à tous et persiste pour la majorité.

Ah ben évidement si tu te laisse mené à l'abattoir comme un mouton...

Mais ce service satisfait la majorité des abonnés. Il est difficile de croire qu'une petite minorité mécontente puisse réussir à changer la politique d'une grosse boite commerciale qui pourra toujours leur répondre d'aller voir ailleurs, cependant ailleurs c'est souvent la même chose.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 12:39

Talion, le 30/10/2010 - 11:29
Croux, le 30/10/2010 - 01:18

Et Orange a tout à fait les moyens techniques de dégrader cet accès (en ne le faisant pas évoluer avec le trafic qui augmente ou la HD) à tel point que le visionnage en temps réel devient impossible. Quand bien même techniquement on peut dépasser le problème, celui-ci s'impose par défaut à tous et persiste pour la majorité.

Ah ben évidement si tu te laisse mené à l'abattoir comme un mouton...

Mais ce service satisfait la majorité des abonnés. Il est difficile de croire qu'une petite minorité mécontente puisse réussir à changer la politique d'une grosse boite commerciale qui pourra toujours leur répondre d'aller voir ailleurs, cependant ailleurs c'est souvent la même chose.

Réflexion d'un ignorant atteint d'une forme aiguë du "syndrome du larbin"
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 30/10/2010 - 12:56
Croux, le 30/10/2010 - 12:39
Mais ce service satisfait la majorité des abonnés. Il est difficile de croire qu'une petite minorité mécontente puisse réussir à changer la politique d'une grosse boite commerciale qui pourra toujours leur répondre d'aller voir ailleurs, cependant ailleurs c'est souvent la même chose.

Réflexion d'un ignorant atteint d'une forme aiguë du "syndrome du larbin"

Est-ce là le seul moyen que tu as trouvé pour ne pas affronter la réalité et te (ré)conforter dans l'idée qu'une minorité de clients peut faire plier les lobbies ? C'est lobbies qu'elle finance elle aussi qui plus est !

Pour rappel dans l'économie actuelle on ne base plus le prix sur les coûts de production/fabrication mais sur ce que le client accepte de payer. Tu l'as d'ailleurs surement constaté dans le secteur des télécoms, puisque ça fait des années que le prix du SMS est sans commune mesure avec son coût réel ; et les choses vont continuer ainsi (au moins jusqu'en 2012 à cause de l'ARCEP). Maintenant tu auras beau retourner les arguments dans tous les sens tu te retrouveras toujours devant le fait que des sociétés ont depuis longtemps plus de poids et de pouvoir pour arriver à obtenir ce qu'elle veulent que les petites gens. L'Europe c'est même imposée à la majorité des français qui ont répondus non au référendum...

Si tu veux combattre cette situation ne te trompe pas de méthode, et cherche plutôt à faire du lobbying auprès des média et des politiques au lieu de prêcher l'anarchie destructrice, car tout combat connait un après.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 15:28

Si tu veux combattre cette situation ne te trompe pas de méthode, et cherche plutôt à faire du lobbying auprès des média et des politiques au lieu de prêcher l'anarchie destructrice, car tout combat connait un après.

Tu peux crever !...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 30/10/2010 - 16:23
Tu peux crever !...
------------------------------------------------------------------------
Les rêves font vivre et nous aident à bâtir notre avenir
------------------------------------------------------------------------

Si ton rêve est de te bâtir un avenir sur des cadavres, tu ne vas trouver grand monde à te suivre dans cette voie.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 16:46


Si ton rêve est de te bâtir un avenir sur des cadavres, tu ne vas trouver grand monde à te suivre dans cette voie.



Si ton rêve à toi est d'essayer d'avancer en prenant les autres à sec par derrière, il n'y aura pas non plus grand monde pour te suivre dans cette voie !
[message édité par Natasha le 30/10/2010 à 16:49 ]
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 16:46

Talion, le 30/10/2010 - 16:23
Tu peux crever !...
------------------------------------------------------------------------
Les rêves font vivre et nous aident à bâtir notre avenir
------------------------------------------------------------------------

Si ton rêve est de te bâtir un avenir sur des cadavres, tu ne vas trouver grand monde à te suivre dans cette voie.

Il y avait deux liens dans ma réponse... Apparemment tu n'as pas lu le premier.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 15:28


Pour rappel dans l'économie actuelle on ne base plus le prix sur les coûts de production/fabrication mais sur ce que le client accepte de payer. Tu l'as d'ailleurs surement constaté dans le secteur des télécoms, puisque ça fait des années que le prix du SMS est sans commune mesure avec son coût réel ; et les choses vont continuer ainsi (au moins jusqu'en 2012 à cause de l'ARCEP). Maintenant tu auras beau retourner les arguments dans tous les sens tu te retrouveras toujours devant le fait que des sociétés ont depuis longtemps plus de poids et de pouvoir pour arriver à obtenir ce qu'elle veulent que les petites gens. L'Europe c'est même imposée à la majorité des français qui ont répondus non au référendum...




On voit bien, que tu n'as jamais étudié l'Econométrie toi, pour affirmer de pareilles sornettes !

En effet, tu oublies un peu trop vite dans tes affirmations trop péremptoires à mon goût, qu'au final c'est le client qui décide ou non d'acheter.

Et c'est une des règles essentielles à respecter en économie !

Demande donc à tes copains industriels du contenu, où en sont actuellement les chiffres des ventes de musique sur CD, dont le prix est toujours arbitrairement fixé d'après la méthode que tu nous indiques ...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 30/10/2010 - 16:37
On voit bien, que tu n'as jamais étudié l'Econométrie toi, pour affirmer de pareilles sornettes !

En effet, tu oublies un peu trop vite dans tes affirmations trop péremptoires à mon goût, qu'au final c'est le client qui décide ou non d'acheter.

Et c'est une des règles essentielles à respecter en économie !

Et qui c'est qui va payer avec joie son électricité et son abonnement à internet plus cher d'ici peu ? C'est Tata !

Alors heureux de payer toujours plus pour un service qui lui ne s'améliore pas ? A moins que tu fasses partie des privilégiés qui se font racheter leur électricité photovoltaïque à prix d'or sur le dos des français ou de ceux qui exploitent la connexion internet de leur voisin, ce ne nous étonnerait pas en tant que membre de la caste des UMPistes.

Tu as tellement d'argent à dépenser que tu t'es même prix un abonnement VPN qui ne sert à rien. Trop fort de chez fort.

Demande donc à tes copains industriels du contenu, où en sont actuellement les chiffres des ventes de musique sur CD, dont le prix est toujours arbitrairement fixé d'après la méthode que tu nous indiques ...

En dehors du troll tu finis par être du avis que moi ! le prix du CD ne reflète pas du tout son coût réel au regard de ce qui est reversé aux auteurs, et aux artistes.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 17:02

Natasha, le 30/10/2010 - 16:37
On voit bien, que tu n'as jamais étudié l'Econométrie toi, pour affirmer de pareilles sornettes !

En effet, tu oublies un peu trop vite dans tes affirmations trop péremptoires à mon goût, qu'au final c'est le client qui décide ou non d'acheter.

Et c'est une des règles essentielles à respecter en économie !

Et qui c'est qui va payer avec joie son électricité et son abonnement à internet plus cher d'ici peu ? C'est Tata !

Alors heureux de payer toujours plus pour un service qui lui ne s'améliore pas ? A moins que tu fasses partie des privilégiés qui se font racheter leur électricité photovoltaïque à prix d'or sur le dos des français ou de ceux qui exploitent la connexion internet de leur voisin, ce ne nous étonnerait pas en tant que membre de la caste des UMPistes.

Tu as tellement d'argent à dépenser que tu t'es même prix un abonnement VPN qui ne sert à rien. Trop fort de chez fort.

Aaaaarrrrrrfffff !

Tu n'as aucune notion d'Econométrie, alors n'insiste pas tu te rends ridicule !

Comment peux-tu comparer la distribution de l'énergie indispensable et dont le coût est d'alleurs toujours controlé par l'Etat, avec d'autres biens de consommation, qui eux ne sont pas de première nécessité.

Achète toi un petit livre de vulgarisation, ou effectue une recherche Google avant d'écrire de telles inepties.


Croux, le 30/10/2010 - 17:02


Demande donc à tes copains industriels du contenu, où en sont actuellement les chiffres des ventes de musique sur CD, dont le prix est toujours arbitrairement fixé d'après la méthode que tu nous indiques ...

En dehors du troll tu finis par être du avis que moi ! le prix du CD ne reflète pas du tout son coût réel au regard de ce qui est reversé aux auteurs, et aux artistes.


Comique

Le prix du CD est tellement irréel, qu'il ne s'en vend plus !

Mais je sais que tes copains et toi pensez que c'est à cause du téléchargement illégal...

Comme ce n'est pas le vrai facteur qui explique la mévente de ce type de supports, et que vous avez toujours des années de retard à force de comparer la situation actuelle à la situation antérieure qui était plus favorable, quand vous réaliserez vos erreurs, il sera bien tôt trop tard pour intervenir car ce type de support aura disparu, alors que les vinyles continueront à intéresser les passionnés.

[message édité par Natasha le 30/10/2010 à 17:40 ]
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 30/10/2010 - 17:38

Aaaaarrrrrrfffff !
Tu n'as aucune notion d'Econométrie, alors n'insiste pas tu te rends ridicule !
Comment peux-tu comparer la distribution de l'énergie indispensable et dont le coût est d'alleurs toujours controlé par l'Etat, avec d'autres biens de consommation, qui eux ne sont pas de première nécessité.

C'est vrai ça ! Quand tu achètes ta baguette de pain à 1 euro, ton café à 1 euro 50 ou ton gros rouge qui tâche à 15 euros t'en as pour ton argent...
Réveille-toi ! L'économie dont tu parles c'est celle du précédent millénaire.


Achète toi un petit livre de vulgarisation, ou effectue une recherche Google avant d'écrire de telles inepties.

Inutile, j'ai mon Natasha pour m'expliquer tout ce qui n'est plus, et gratuitement !


Le prix du CD est tellement irréel, qu'il ne s'en vend plus !

On se demande pourquoi le CD a encore un prix, et pourquoi du fichier musical lui est parfaitement proportionnel à hauteur d'1 euro.


Mais je sais que tes copains et toi pensez que c'est à cause du téléchargement illégal...

Ben non t'as pas compris ou t'as oublié par manque de mémoire ce que j'ai écrit plus haut, je te le rappelle au cas où tu arrives jusqu'au bout de cette ligne : "dans l'économie actuelle on ne base plus le prix sur les coûts de production/fabrication mais sur ce que le client accepte de payer".
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 30/10/2010 - 18:14

Le prix du CD est tellement irréel, qu'il ne s'en vend plus !

On se demande pourquoi le CD a encore un prix, et pourquoi du fichier musical lui est parfaitement proportionnel à hauteur d'1 euro.




Et tu as vu ça où Toto ?

A ton avis la Carte Musique Jeune payée par le contribuable français, elle doit servir à quoi ?
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 30/10/2010 - 18:19
Croux, le 30/10/2010 - 18:14
On se demande pourquoi le CD a encore un prix, et pourquoi du fichier musical lui est parfaitement proportionnel à hauteur d'1 euro.

Et tu as vu ça où Toto ?
A ton avis la Carte Musique Jeune payée par le contribuable français, elle doit servir à quoi ?

A faire rire cyniquement ceux qui sont pétés de tunes comme toi en maintenant finalement ce prix inique pour la majorité, comme on peut le voir.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 23:38

Natasha, le 29/10/2010 - 20:50

Bref, on ne comprend pas cela à lire tes interventions !
Peut-être est ce, tout simplement, que nous n'avons qu'une intelligence moyenne, contrairement à toi et à ceux que tu défends, bec et ongles ...

Ce n'est pas une question d'intelligence mais d'honnêteté intellectuelle. Tout ce qui ne rentre pas dans ton cadre tu le rejettes en allant jusqu'à employer de faux arguments, dénigrer les propos adverses pour rabaisser la discussion à zéro, et même insulter tes contradicteurs. Tu prétends défendre le partage mais à l'opposé tu pratiques une forme de totalitarisme dans les discussions.




Le totalitarisme ce sont les industries du contenu, que tu soutiens qui le pratiquent !
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 30/10/2010 - 00:04
Le totalitarisme ce sont les industries du contenu, que tu soutiens qui le pratiquent !

Allez tu peux faire mieux que ça quand même ! Vas-y recommence, on est tout derrière toi.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 29/10/2010 - 19:37

Talion, le 29/10/2010 - 19:27
Cracker le wifi des défenseurs de cette usine à gaz (comme toi par exemple)

Amalgame trollesque foireux. Je n'ai jamais défendu l'HADOPI comme tu le laisses entendre. Puisque tu ne partages pas les mêmes opinions, tu devrais dans ce cas plutôt me critiquer sur le fond lorsque je défends les auteurs, les créateurs et les artistes (non les producteurs) au travers de la licence globale.

J'ai comme l'impression que tu commences à faire dans ton froc là... Je me trompe ?...

Tu sais il y a un moment ou devant un discours dégoulinant de mauvaise foi, on finisse par utiliser d'autres arguments en mettant le nez du cuistre en face dans sa propre merde...

C'est facile d'accumuler des loi léonines commandées par ses riches amis du MEDEF, mais il y a un moment ou la population et bien elle va arriver à bout de patience et commencer à utiliser des armes très sales afin de faire goûter de leur propre médecine à la bande de salopard qui nous dirige.

Je me suis toujours laissé dire qu'à force de chier sur les internautes, Mitterrand, Lefèbvre et/ou Albanelle allaient un jour allumer leur ordinateur pour découvrir dessus profusion d'images pédopornographique et s'apercevoir avec horreur que c'est la brigade des mœurs qui tambourine à leur porte.

Et si en plus le Canard enchainé a été tuyauté et est en bas à attendre avec les objectifs braqués pour immortaliser le moment ou ils vont sortir avec les pinces aux poignets...

C'est un exemple, mais avec un petit peu d'imagination un/des black-hat(s) bien sadique(s) et avides de vengeance peuvent imaginer un truc encore plus pervers et tordu...
A ce sujet, c'est fou comme on peut trouver très simplement comment fabriquer un microphone laser longue distance sur la toile

Ces imbéciles se sont fait beaucoup d'ennemis qui ont techniquement les moyens de les mettre dans une belle merde... Reste juste l'occasion.
Et d'ici 2012 a mon avis il y en aura plus d'une...

Je ne jetterai pas la pierre à celui qui utiliserait ce type de moyens (certes dégueulasses) pour les enfoncer... Ce ne serait qu'un juste retour de boomerang pour le mauvais karma qu'ils ont accumulé (ces sales cons).
[message édité par Talion le 29/10/2010 à 23:08 ]
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 29/10/2010 - 23:06
Croux, le 29/10/2010 - 19:37
Talion, le 29/10/2010 - 19:27
Cracker le wifi des défenseurs de cette usine à gaz (comme toi par exemple)

Amalgame trollesque foireux. Je n'ai jamais défendu l'HADOPI comme tu le laisses entendre. Puisque tu ne partages pas les mêmes opinions, tu devrais dans ce cas plutôt me critiquer sur le fond lorsque je défends les auteurs, les créateurs et les artistes (non les producteurs) au travers de la licence globale.

J'ai comme l'impression que tu commences à faire dans ton froc là... Je me trompe ?...

J'ai passé l'âge ou pas atteint l'âge comme tu veux. A part ça je vois pas le rapport.

Tu sais il y a un moment ou devant un discours dégoulinant de mauvaise foi, on finisse par utiliser d'autres arguments en mettant le nez du cuistre en face dans sa propre merde...

Et bien montre nous une citation de moi où j'indiquerais être pour cette loi dans l'intérêt des producteurs et comme cela l'affaire sera réglée une fois pour toutes. C'est simple non ?

Maintenant je ne pourrai jamais empêcher une minorité sectaire de classer PRO-HADOPI celui qui ne rejette pas le droit d'auteur en pensant à l'intérêt des petits auteurs, créateurs, et artistes (ceux qui font des oeuvres qu'on aime tant partager).

[...]

Il y a une bonne chose à tout ça, c'est que les français s'impliquent de plus en plus dans l'action politique et syndicale afin de refuser l'injustice. J'espère simplement (contrairement à toi peut-être) que la transition se passera en douceur, pour éviter aux plus faibles de souffrir le plus ou de disparaitre comme c'est généralement le cas lorsque la violence apparait.
Inscrit le 11/10/2007
815 messages publiés
A propos de Riguidel, voilà un article qu'il a publié sur le site du cnrs.

http://www2.cnrs.fr/...ournal/1091.htm
Inscrit le 11/03/2009
3545 messages publiés
alors déjà sur le coté juridique , patches , decrets , CC , bricolage , update V2 on s est marré sur le coté usine à gaz ,
bientot l aspect technique et là , je pense qu on risque d encore plus se marrer
Inscrit le 02/04/2010
1134 messages publiés
Le truc qui me fait le plus hurler dans cette histoire, c'est la perversion de la notion de "sécurité".
Normalement, "sécuriser" mon poste informatique, c'est pour m'aviser qu'un tiers ne puisse pas faire ce qu'il veut de mon poste.
Leur idée de "sécuriser" mon poste, c'est pour que eux s'avisent que je ne puisse pas faire ce que je veux de mon poste.
Bref, c'est l'exact opposé...
Inscrit le 15/03/2006
1921 messages publiés
C'est bien se casser la tête pour pas grand chose :
moyen de sécu = tout dispositif ou méthode permettant d'être invisible de TMG.

C'est facile à retenir !
Db
Inscrit le 11/03/2009
3545 messages publiés
wormlore, le 29/10/2010 - 20:25
Le truc qui me fait le plus hurler dans cette histoire, c'est la perversion de la notion de "sécurité".
Normalement, "sécuriser" mon poste informatique, c'est pour m'aviser qu'un tiers ne puisse pas faire ce qu'il veut de mon poste.
Leur idée de "sécuriser" mon poste, c'est pour que eux s'avisent que je ne puisse pas faire ce que je veux de mon poste.
Bref, c'est l'exact opposé...


voire faire ce qu il veulent du tiens
Inscrit le 13/08/2010
11500 messages publiés
Au fait, en parlant des e-mails envoyés par la Dopie, il n'y avait pas un site qui les répertoriait ?
quelqu'un ici a reçu un de ces p*tains de courrier ?
ou alors c'est l'histoire du dahut ou du yéti ?
Inscrit le 10/10/2010
2119 messages publiés
dontbugme, le 29/10/2010 - 19:37
A propos de Riguidel, voilà un article qu'il a publié sur le site du cnrs.

http://www2.cnrs.fr/...ournal/1091.htm


Merci pour ce lien. En voici un Extrait :
"Cela peut être vécu comme une atteinte à la liberté des gens (et je travaille énormément sur les problèmes de protection de la vie privée), mais ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont rien à craindre, assure le chercheur"

--< Ces paroles sont insupportables. Un "déjà vu" prononcé par un Ministre de l'intérieur. Je comprends mieux l'opposition qui est faite sur ces prétendus systèmes de sécurisation Hadopienne, qui ressemble davantage aux prémices de totalitarisme http://fr.wikipedia..../Totalitarisme. Nous n'en sommes pas là, et même loin, ne lui en déplaise.

Heureusement qu'il n'est 'que' conseiller technique car sa vision de la sécurité devra être tempéré par nos politiques (il le faut)
[message édité par lot le 30/10/2010 à 01:52 ]
Inscrit le 07/04/2009
129 messages publiés
1 - Un auteur a parfaitement le droit de refuser la copie de ses oeuvres sur le Net, et ce droit, nous devons le respecter, ne serait-ce que parce qu'en en l'état c'est la loi.
2 - La loi dite HADOPI ne défend en rien les auteurs. Elle sert la soupe aux majors, qui sont des prédateurs tant pour les artistes que pour les amateurs (je refuse d'écrire "consommateurs") de musique.
3 - Pire que tout, la HADOPI envisage froidement, et de façon très sournoise, de filtrer tout ce qui entre et sort de nos machines.
4 - On peut être pour le respect du droit d'auteur (quiconque sachant ce que travailler veut dire devrait respecter le travail d'autrui) et contre la loi HADOPI (pour des raisons citoyennes touchant aux libertés notamment).
J'ai épluché, pour les non-geeks (mais les geeks peuvent lire aussi) les spécifications des logiciels malproprement appelés "de sécurisation" que veut nous imposer la HADOPI.
http://onclepixel.la...ard_hadopi.html
L'article est sous licence Creative Commons. Que vous soyez citoyen, responsable d'un blog, d'un site, d'un organe de presse ou bedeau d'église, servez-vous et partagez-le librement et gratuitement!
Inscrit le 07/04/2009
28 messages publiés

Ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont rien à craindre


Qu'on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.
Inscrit le 07/04/2009
28 messages publiés
Inscrit le 20/09/2009
7355 messages publiés
badmax, le 30/10/2010 - 10:23


Excellent texte !
Inscrit le 07/07/2006
148 messages publiés
Hello
Extrait de l'interview de Riguidel, avec comme toujours le même argument, « C'est ainsi que certains suspects se sont déjà fait piéger, rappelle Michel Riguidel. Cela peut être vécu comme une atteinte à la liberté des gens (et je travaille énormément sur les problèmes de protection de la vie privée), mais ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont rien à craindre… », assure le chercheur.

L'histoire du monde est pleine de personnes n'ayant rien a se reprocher. mais qui furent, emmerdées, poursuivies, arrêtées, emprisonnées et pour des millions assassinées, par des gens qui eux, avaient quelques choses à leurs reprocher.

Décidément ce sale type, cherche vraiment à devenir l'informaticien le plus haï du web.

Et je suis convaincu (auto-dérision involontaire de sa part) qu'il estime "n'avoir rien à se reprocher". malheureusement pour lui la liste de ceux qui ne partagent pas cette opinion s'allonge de jour en jour.

http://www2.cnrs.fr/...ournal/1091.htm
[message édité par ulysse666 le 30/10/2010 à 17:22 ]
Inscrit le 29/10/2009
299 messages publiés
j'espère qu'ils vont prendre en compte le fork d'open office ...
Inscrit le 10/10/2010
2119 messages publiés


Oui, on peut toujours trouver quelque chose à reprocher

J'ai épluché, pour les non-geeks (mais les geeks peuvent lire aussi) les spécifications des logiciels malproprement appelés "de sécurisation" que veut nous imposer la HADOPI.
http://onclepixel.la...

Déjà, qu'on nous dise clairement (Mr Papa Hadopie), si la conservation du journal sécurisé sera considéré OUI ou NON comme une vrai justification de sa bonne foi ou, si cela ne garanti en rien !. Parce que s'il ne garantie rien, il ne sert à 'rien'!
Inscrit le 01/11/2008
379 messages publiés
Mais c' est devenu un vrai petit théâtre, le forum Numerama!

J adore tout particulièrement les anars-révolutionnaires qui lancent des pavés dans leurs écrans sur tout ce qui bouge.
Le pavé virtuel, fallait l inventer! Au moins,il risquent pas de se prendre un coup de matraque ces gars la. Tranquilles, de leurs canapés.

Et ceux qui savent toujours tout mieux que les autres, ou ceux qui ont toujours l insulte au bord des lèvres, mais quels animateurs de folie!

Mais revenons au sujet de l article:

J ai apprécié la citation de Richelieu. Mais pas de parano, il s agit seulement de nos PC, juste des machines, et personne ne sera pendu.

Une dramatisation outrancière n apporte rien au débat, à mon avis.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Bazzzoukk, le 31/10/2010 - 18:02

Mais c' est devenu un vrai petit théâtre, le forum Numerama!

J adore tout particulièrement les anars-révolutionnaires qui lancent des pavés dans leurs écrans sur tout ce qui bouge.
Le pavé virtuel, fallait l inventer! Au moins,il risquent pas de se prendre un coup de matraque ces gars la. Tranquilles, de leurs canapés.

Et ceux qui savent toujours tout mieux que les autres, ou ceux qui ont toujours l insulte au bord des lèvres, mais quels animateurs de folie!

Mais revenons au sujet de l article:

J ai apprécié la citation de Richelieu. Mais pas de parano, il s agit seulement de nos PC, juste des machines, et personne ne sera pendu.

Une dramatisation outrancière n apporte rien au débat, à mon avis.



Certes, merci de nous rappeler que :

"Tout ce qui est excessif est insignifiant" !

Et tu as tout a fait raison de le faire.

Mais il n'empêche que, le consommateur/client restant toujours libre d'acheter ou pas ce qui lui est proposé au prix proposé.

Il en résulte que, l'industrie du disque se porte mal, de plus en plus mal, et cela personne ne peux le nier !

Ce n'est pas à cause du téléchargement illégal, mais du prix auquel les CD étaient proposés ...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 31/10/2010 - 19:02
Il en résulte que, l'industrie du disque se porte mal, de plus en plus mal, et cela personne ne peux le nier !
Ce n'est pas à cause du téléchargement illégal, mais du prix auquel les CD étaient proposés ...

Qu'en sais-tu ? Il semble plus logique de conclure que c'est du à la transition technologique du CD vers le fichier musical, liée à l'arrivée d'internet dans les foyers et au marché du lecteur MP3.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 31/10/2010 - 19:18

Natasha, le 31/10/2010 - 19:02
Il en résulte que, l'industrie du disque se porte mal, de plus en plus mal, et cela personne ne peux le nier !
Ce n'est pas à cause du téléchargement illégal, mais du prix auquel les CD étaient proposés ...

Qu'en sais-tu ? Il semble plus logique de conclure que c'est du à la transition technologique du CD vers le fichier musical, liée à l'arrivée d'internet dans les foyers et au marché du lecteur MP3.


Le CD numérique, qui a remplacé le vinyle ...

Cela remonte aux années 80 Coco !

Cela fait pratiquement 30 ans (un plus que ton âge quoi) !
[message édité par Natasha le 31/10/2010 à 19:57 ]
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 31/10/2010 - 19:54
Croux, le 31/10/2010 - 19:18
Natasha, le 31/10/2010 - 19:02
Il en résulte que, l'industrie du disque se porte mal, de plus en plus mal, et cela personne ne peux le nier !
Ce n'est pas à cause du téléchargement illégal, mais du prix auquel les CD étaient proposés ...

Qu'en sais-tu ? Il semble plus logique de conclure que c'est du à la transition technologique du CD vers le fichier musical, liée à l'arrivée d'internet dans les foyers et au marché du lecteur MP3.

Le CD numérique, qui a remplacé le vinyle ...
Cela remonte aux années 80 Coco !
Cela fait pratiquement 30 ans (un plus que ton âge quoi) !

Ton message incohérent échoue à répondre à la question qui t'es posée, et pourrait faire craindre le pire quant à tes capacités cognitives. Tu devrais te relire et reprendre ta réponse pour la rendre intelligible, et que cela devienne : "Un petit pas pour nous, mais un bond de géant pour Natasha !".
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 31/10/2010 - 21:56


Ton message incohérent échoue à répondre à la question qui t'es posée, et pourrait faire craindre le pire quant à tes capacités cognitives. Tu devrais te relire et reprendre ta réponse pour la rendre intelligible, et que cela devienne : "Un petit pas pour nous, mais un bond de géant pour Natasha !".


Tu me sembles être, bien fatigué toi...

Bois vite un grand verre d'eau fraiche et au lit !
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 31/10/2010 - 22:48
Croux, le 31/10/2010 - 21:56
Ton message incohérent échoue à répondre à la question qui t'es posée, et pourrait faire craindre le pire quant à tes capacités cognitives. Tu devrais te relire et reprendre ta réponse pour la rendre intelligible, et que cela devienne : "Un petit pas pour nous, mais un bond de géant pour Natasha !".

Tu me sembles être, bien fatigué toi...
Bois vite un grand verre d'eau fraiche et au lit !

Oui tu as raison, comme ça tu devrais avoir tout le temps nécessaire afin de corriger tes réponses et qu'on puisse enfin les comprendre.

Cependant ne veille toutefois pas trop tard, ton entropie naturelle pourrait ressurgir et s'avérer de nouveau préjudiciable à ce fil de discussions... Une heure pas plus ! Tu sais, on vient juste de changer d'heure, alors n'abuse pas... Tu as besoin de repos, hein ?!
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Croux, le 31/10/2010 - 23:07

Natasha, le 31/10/2010 - 22:48
Croux, le 31/10/2010 - 21:56
Ton message incohérent échoue à répondre à la question qui t'es posée, et pourrait faire craindre le pire quant à tes capacités cognitives. Tu devrais te relire et reprendre ta réponse pour la rendre intelligible, et que cela devienne : "Un petit pas pour nous, mais un bond de géant pour Natasha !".

Tu me sembles être, bien fatigué toi...
Bois vite un grand verre d'eau fraiche et au lit !

Oui tu as raison, comme ça tu devrais avoir tout le temps nécessaire afin de corriger tes réponses et qu'on puisse enfin les comprendre.

Cependant ne veille toutefois pas trop tard, ton entropie naturelle pourrait ressurgir et s'avérer de nouveau préjudiciable à ce fil de discussions... Une heure pas plus ! Tu sais, on vient juste de changer d'heure, alors n'abuse pas... Tu as besoin de repos, hein ?!



Quand on est à court d'arguments, on en arrive à ce type d'attaque ad hominem, bien ridicule ...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Natasha, le 31/10/2010 - 23:39
Quand on est à court d'arguments, on en arrive à ce type d'attaque ad hominem, bien ridicule ...

Comme tu le vois tu fais des émules !
Un de plus pour le jeu de mots ! et puis encore un parce que c'est Halloween

PS: Et n'oublie pas la prochaine fois ta réponse à la question posée...
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Bazzzoukk, le 31/10/2010 - 18:02

Mais c' est devenu un vrai petit théâtre, le forum Numerama!

J adore tout particulièrement les anars-révolutionnaires qui lancent des pavés dans leurs écrans sur tout ce qui bouge.
Le pavé virtuel, fallait l inventer! Au moins,il risquent pas de se prendre un coup de matraque ces gars la. Tranquilles, de leurs canapés.

Et ceux qui savent toujours tout mieux que les autres, ou ceux qui ont toujours l insulte au bord des lèvres, mais quels animateurs de folie!

...Dit-il sur un le ton vaguement condescendant et méprisant que lui autorisait la certitude absolue d'avoir raison et de mieux savoir que chacun là ou se trouvait la vérité.
Imbu de la supériorité que lui conférait son grand âge, il allait en quelques mots remettre ces "jeunes cons" à la place qui était là leur : Celle d'exécutants ignorants de ce qui était le mieux pour leur avenir et qui devraient laisser à leur ainés la responsabilité de déterminer en leur lieu et place le chemin qu'ils devraient suivre.

Il n'avait malheureusement pas perçu que cette même jeunesse qu'il méprisait en avait quelque peu soupé des leçons de morale de ces ainés qui échouait à saisir cette pourtant très simple évidence : Une génération qui a mené grand train pendant des décennies et qui charge ses enfants de régler ensuite la facture en leur laissant une ardoise de plusieurs centaines de milliards de dollars à éponger n'a au regard de l'histoire qu'un seul droit... Celui de fermer sa grande gueule !


Juste pour que tu saisisses mieux...

EDIT : J'ignore si tu adoptes le point de vue qui est le tient parce que tu es effectivement "un vieux con" ou par mimétisme, mais le cliché du notable qui vient faire la leçon "à ces jeunes cons de révolutionnaires" exige un rappel des faits tels qu'ils se présentent :

Nos ainés nous laissent un pays économiquement détruit et une montagne de dettes en héritage.
Leurs leçons il peuvent se les carrer bien profond là ou je pense et notre génération s'assurera que la leur reçoive la place qui lui est due dans les poubelles de l'histoire.
Leur place n'est plus au sein des ministères comme c'est aujourd'hui le cas, mais en prison, ou en tout cas au placard.

La génération de nos parents a dirigé ce pays comme un ivrogne qui aurait pris le volant.
[message édité par Talion le 31/10/2010 à 23:36 ]
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 31/10/2010 - 23:20
Nos ainés nous laissent un pays économiquement détruit et une montagne de dettes en héritage.

La dette publique est du même ordre que ce que coûte à chaque français sa scolarité obligatoire.
Ou encore 50 euros par mois pour chaque français s'il devait/pouvait travailler pendant 41,5 ans.
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 01/11/2010 - 00:15

Talion, le 31/10/2010 - 23:20
Nos ainés nous laissent un pays économiquement détruit et une montagne de dettes en héritage.

La dette publique est du même ordre que ce que coûte à chaque français sa scolarité obligatoire.
Ou encore 50 euros par mois pour chaque français s'il devait/pouvait travailler pendant 41,5 ans.

En 1973 la dette publique était de 0... Elle est de combien aujourd'hui ?... C'est notre génération ou la tienne qui est responsable ?...

Bref... Vous nous avez chier une belle merde et vous nous avez gentiment chargé de tirer la chasse d'eau pour vous...

On vous remercie au passage d'avoir détruit le tissu industriel de ce pays et d'avoir également rendu l'armée française in-opérationnelle.

Votre génération compte sur la notre pour réparer VOS conneries, mais très bizarrement dès qu'il s'agit de dégager et de laisser la place, d'un seul coup vous n'êtes plus d'accord...

Avec un tel tableau vous n'espériez tout de même pas de la complaisance ni de la reconnaissance de notre part ?... Si ?!...
Et bien il y en a qui ne doutent de rien...

Le comble du culot... Et en plus ça vient nous donner des leçons... J'hallucine...
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 01/11/2010 - 00:43
En 1973 la dette publique était de 0... Elle est de combien aujourd'hui ?... C'est notre génération ou la tienne qui est responsable ?...

J'avais 7 ans quand tu es né, alors on est plutôt de la même génération...

Pour revenir au sujet la dette publique s'est surtout creusée depuis 15 ans. Elle a servi à faire des cadeaux aux entreprises, des baisses d'impôts et des avantages fiscaux pour les particuliers, à financer les services publics (écoles, hôpitaux, ...), le chômage (RMI/RSA), les allocations (familiales, logement, ...), ... En fait tout un tas de choses dont nous avons tous plus ou moins bénéficié que ce soit directement ou indirectement (à destination de nos parents ou de nos enfants).
C'est sûr qu'il y a de l'ordre à mettre là-dedans, mais il ne faudrait pas cracher dans la soupe après en avoir bu une bonne partie non plus.

Bref... Vous nous avez chier une belle merde et vous nous avez gentiment chargé de tirer la chasse d'eau pour vous...

Comme je te l'ai dit on est de la même génération. Tu as bien profité pendant que tu étais à l'école gratuitement comme moi, tu as été soigné tout comme moi, tes parents et toi même ont peut être touchés des allocations, ...

On vous remercie au passage d'avoir détruit le tissu industriel de ce pays et d'avoir également rendu l'armée française in-opérationnelle.

Moi je n'ai rien détruit du tout, et j'ai même été l'un des derniers à faire son service, c'est pas comme les "3" jours de "sacrifice" que tu as du faire. Et puis c'est étrange de se plaindre de la dette en oubliant qu'une armée (l'actuelle ou l'ancienne) ça coûte cher au pays...
Par ailleurs le tissu-industriel s'est détruit plus ou moins tout seul, par les délocalisations et les importations en provenance des pays ayant une main d'oeuvre à très bas coût. "On" aurait peut être pu lutter contre ça (même s'il est difficile pour un pays de suivre des règles différentes de celles de ses voisins) mais il aurait fallu accepter de payer plus cher (soit directement en raison des coûts de production plus élevés que pour des produits d'importation, soit indirectement en subventionnant cette industrie : mais quand on voit ce que cela donne pour l'agriculture...).

Votre génération compte sur la notre pour réparer VOS conneries, mais très bizarrement dès qu'il s'agit de dégager et de laisser la place, d'un seul coup vous n'êtes plus d'accord...

Ce ne sont pas MES conneries... J'ai un boulot, j'ai travaillé pour l'obtenir, je ne vois donc pas pourquoi je devrais céder ma place. Surtout qu'au bout du compte mon travail consiste indirectement à permettre à d'autres d'être mieux armés pour en trouver (du travail). Quant à ce qui se passe en politique, chacun peut y faire sa place.

Avec un tel tableau vous n'espériez tout de même pas de la complaisance ni de la reconnaissance de notre part ?... Si ?!...
Et bien il y en a qui ne doutent de rien...

Tu devrais douter un peu plus, c'est très formateur.

Le comble du culot... Et en plus ça vient nous donner des leçons... J'hallucine...

Je peux me permettre, c'est mon métier.

Ma génération n'a jamais dirigé le pays, je ne suis pas responsable directement de la situation actuelle, cependant je reconnais avoir bénéficié de ce qui nous a conduit jusque là, et à ce titre j'estime normal de faire des efforts dans l'intérêt collectif (ce qui t'inclue).


PS : La génération qui dirige le pays, en creusant la dette comme jamais, c'est celle de tes parents. Les as-tu engueulé pour ça et pour t'avoir mis au monde afin de "tirer la chasse" ? Ne t'en prend pas à une génération, car celle qui suivra NOUS reprochera pareillement d'avoir mis en place le "dirigeant" que nous avons aujourd'hui...
[message édité par Croux le 01/11/2010 à 01:52 ]
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
Croux, le 01/11/2010 - 01:43

Talion, le 01/11/2010 - 00:43
En 1973 la dette publique était de 0... Elle est de combien aujourd'hui ?... C'est notre génération ou la tienne qui est responsable ?...

J'avais 7 ans quand tu es né, alors on est plutôt de la même génération...

Tu ne leur doit donc rien, alors cesse de les défendre.

Ces enfoirés nous ont foutu dans la merde et refuse d'admettre qu'il est plus que l'heure qu'ils arrête d'accumuler des conneries et qu'ils passe la main.

Pour revenir au sujet la dette publique s'est surtout creusée depuis 15 ans. Elle a servi à faire des cadeaux aux entreprises, des baisses d'impôts et des avantages fiscaux pour les particuliers, à financer les services publics (écoles, hôpitaux, ...), le chômage (RMI/RSA), les allocations (familiales, logement, ...), ... En fait tout un tas de choses dont nous avons tous plus ou moins bénéficié que ce soit directement ou indirectement (à destination de nos parents ou de nos enfants).

Ces mesures ont essentiellement bénéficié à la génération qui siège au MEDEF et ont été mises en place par des individus au pouvoir qui appartenaient à la même tranche d'âge...

Cette génération s'est continuellement adressé des cadeaux en espérant que ses enfants pourraient miraculeusement rectifier ensuite le tir...

On appelle cela de l'inconséquence...


C'est sûr qu'il y a de l'ordre à mettre là-dedans, mais il ne faudrait pas cracher dans la soupe après en avoir bu une bonne partie non plus.

Ma génération est sinistrée par le chômage, la précarité du logement et la misère... La génération de nos géniteurs n'a pas eu à souffrir de la même situation...

Leurs parent ont fait un excellent travail et eux-même ont merdé avec un grand "M".

La seule chose qu'on leur doit, ce sont des reproches.

Bref... Vous nous avez chier une belle merde et vous nous avez gentiment chargé de tirer la chasse d'eau pour vous...

Comme je te l'ai dit on est de la même génération. Tu as bien profité pendant que tu étais à l'école gratuitement comme moi, tu as été soigné tout comme moi, tes parents et toi même ont peut être touchés des allocations, ...

Ils ont eux-même bénéficié de ces avantages !... La moindre des choses est qu'ils s'assurent que leurs enfants puissent bénéficier des même chances qu'eux !!!

Et aujourd'hui l'état de l'école de la république c'est quoi, hein ?!... A qui doit-on de la voir chaque jour un petit peu plus démantelée ?!...

Moi je n'ai rien détruit du tout, et j'ai même été l'un des derniers à faire son service, c'est pas comme les "3" jours de "sacrifice" que tu as du faire. Et puis c'est étrange de se plaindre de la dette en oubliant qu'une armée (l'actuelle ou l'ancienne) ça coûte cher au pays...

Le fait de l'envoyer sur des théâtres étrangers pour soutenir une nations qui ne nous considère pas mieux qu'un dominion est un contre-sens...

Le fait d'avoir supprimé le service militaire qui garantisait à la population de pouvoir apprendre comment pouvoir se défendre en cas de besoin en est une autre...

L'externalisation de plus en plus de services et/ou soutient logistiques dont dépend l'armée en est une troisième...

La liste est longue...

Par ailleurs le tissu-industriel s'est détruit plus ou moins tout seul, par les délocalisations et les importations en provenance des pays ayant une main d'oeuvre à très bas coût. "On" aurait peut être pu lutter contre ça (même s'il est difficile pour un pays de suivre des règles différentes de celles de ses voisins) mais il aurait fallu accepter de payer plus cher (soit directement en raison des coûts de production plus élevés que pour des produits d'importation, soit indirectement en subventionnant cette industrie : mais quand on voit ce que cela donne pour l'agriculture...).

Les barrières douanières ont pour rôle d'empêcher cela en éliminant le risque de dumping social trans-national...

Les avoir fait tombé pour des questions purement idéologiques a été une connerie dont nous allons payer pendant longtemps les conséquences.

Et encore une fois, grâce à qui ?...

Ce ne sont pas MES conneries... J'ai un boulot, j'ai travaillé pour l'obtenir, je ne vois donc pas pourquoi je devrais céder ma place. Surtout qu'au bout du compte mon travail consiste indirectement à permettre à d'autres d'être mieux armés pour en trouver (du travail). Quant à ce qui se passe en politique, chacun peut y faire sa place.

Les jeunes sont exclus des postes de responsabilité et de pouvoir parce que la génération précédente préfère défendre ses propres intérêts.

La philosophie de la génération actuellement aux poste de responsabilité c'est "après moi le déluge !"

L'individualisme et l'égocentrisme on été poussés par elle au rang de vertu... La conséquence est qu'elle a systématiquement privilégié les solutions à court terme plutôt que l'investissement sur l'avenir... Et plus particulièrement celui de ces enfants.

Une telle attitude est criminelle au regard de l'histoire, d'autant plus que le coupable compte bien profiter jusqu'au bout de la situation en excluant les jeunes des sphères de décision.

Tu devrais douter un peu plus, c'est très formateur.

Je me suis suffisamment laissé endormir et j'ai été suffisamment culpabilisé par une génération à laquelle en fin de compte je ne dois rien de plus que d'avoir un pays qu'elle a détruit à reconstruire.

Je peux me permettre, c'est mon métier.

Enseignant ?... Et bien... J'aurais espéré plus de clairvoyance...

Ma génération n'a jamais dirigé le pays, je ne suis pas responsable directement de la situation actuelle,

Si tu fais parti de ma génération, ce n'est effectivement pas le cas... La faute incombe à ceux qui viennent de nous précéder.

C'est ce que je hurle depuis tout à l'heure.

cependant je reconnais avoir bénéficié de ce qui nous a conduit jusque là, et à ce titre j'estime normal de faire des efforts dans l'intérêt collectif (ce qui t'inclue).

La situation dont nous bénéficions nous a été léguée par la génération de nos grand parents, qui ont reconstruit le pays depuis 0 au lendemain de la guerre et on légué à leurs enfant une situation que ces derniers n'ont que partiellement détruit lorsque notre tour est venu de bénéficier des fruits de leurs effort.

C'est à la génération du conseil national de la résistance que nous devons de ne pas encore être un pays du tiers monde.
Celle qui l'a suivi c'est comporté comme une génération perdue qui a détruit en grande partie le travail de ses ainés.


PS : La génération qui dirige le pays, en creusant la dette comme jamais, c'est celle de tes parents. Les as-tu engueulé pour ça et pour t'avoir mis au monde afin de "tirer la chasse" ? Ne t'en prend pas à une génération, car celle qui suivra NOUS reprochera pareillement d'avoir mis en place le "dirigeant" que nous avons aujourd'hui...

Le respect dû au géniteur n'est pas sans limite et s'arrête dès lors que s'effectue ce simple constat : Ils nous laissent en héritage une situation 100 fois pire que celle dont ils ont eux-même bénéficié.

Notre rôle a tous est de léguer à la génération suivante une meilleure situation que celle dont nous avons hérité.

Ils ont échoué dans cette mission, ce sont donc des incapables et nous sommes parfaitement en droit de les juger ainsi que de les condamner pour cela.
Tout comme nos enfants auront également ce droit si nous ne rectifions pas le tir.

La génération de nos parents s'est collectivement comportée comme une grosse bande d'égocentriques qui ont vécus confortablement en accumulant une dette monstrueuse sur le dos de ses enfants.

Très sympa de leur part...
Inscrit le 27/05/2009
143 messages publiés
Les coupables on les connaits et ce n'est pas une génération ou une autre, ils ne sont pas si nombreux... Les politiciens, eux seuls sont responssable et personne d'autre. Pas même les gens qui on voté pour eux. Menssonge et trahison, pour rester poli. (certains n'ayant même jamais été elu...)

Les politiciens actuels sont des criminels de la pire espèce. Eux seuls sont responssable et métire toute notre haine, voire plus.

La chansson du y a pas de sous, on fais ce qu'on peu, on se fou de votre poire en vous mentant toujours plus.
Enfin pas de sous... pour hadopi y en a

Diviser pour mieux réger... Ne vous tromper pas de cible.
Inscrit le 15/04/2009
30 messages publiés
C'est bizarre...
J'ai 44 ans , je viens de lire tout ces échanges entre Croux et Talion et j'ai un peu l'impression qu'ils sont d'accord sans vouloir se l'avouer ces deux couillons...

Même moi à les lire, je ne sais plus en suis ...
@Natasha: STP man, ne fais pas l'erreur de mettre Croux dans le même sac que les lobbyistes payés par une officine quelconque pour venir poster ici...
Je viens de chercher un peu et lui reste raisonnable (Même si je ne cautionne pas tout ses écrits)...
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
fredcountry, le 02/11/2010 - 19:24


@Natasha: STP man, ne fais pas l'erreur de mettre Croux dans le même sac que les lobbyistes payés par une officine quelconque pour venir poster ici...
Je viens de chercher un peu et lui reste raisonnable (Même si je ne cautionne pas tout ses écrits)...


N'ayant qu'une intelligence moyenne.

Je pense donc ne pas avoir la même intelligence que toi pour analyser aussi justement, que tu aies pu le faire, tous les commentaires de Croux.

Et de ce fait il est possible, comme tu le déclares, que je n'ai pas, contrairement à toi, tout compris de ses écrits.

Sois bien assuré, que je suis ouvert à toute explication, que tu aurais l'amabilité de bien vouloir me donner, sur ce sujet.

Dans l'attente ...

[message édité par Natasha le 02/11/2010 à 19:56 ]
Inscrit le 07/12/2003
3009 messages publiés
fredcountry, le 02/11/2010 - 19:24

C'est bizarre...
J'ai 44 ans , je viens de lire tout ces échanges entre Croux et Talion et j'ai un peu l'impression qu'ils sont d'accord sans vouloir se l'avouer ces deux couillons...

Horreur !... Je vais me faire seppuku... :harakiri:
Inscrit le 28/06/2006
2741 messages publiés
Talion, le 02/11/2010 - 22:11
Horreur !... Je vais me faire seppuku... :harakiri:

Et qui c'est qui reste pour nettoyer, hein ? C'est bibi ! C'est vraiment trop injuste
Inscrit le 15/04/2009
30 messages publiés
Il fallait lire "Je ne sais plus où j'en suis"...
Désolé mais éditer un message même en passant par la case "forum" relève tellement du parcours du combattant que ça me saoule!
@Guillaume: Mince,tu peux pas corriger ça une bonne fois pour toute?
On y perds de la lisibilité quand même...
Inscrit le 09/11/2010
2 messages publiés
sans commentaire!!! c'est toujours les mêmes qui prennent
allez demander à un ministre de télécharger, lui il a le fric pour acheter, nous on l'a pas, c'est tout la différence!!!! moyens de sécurisation? encore du fric pour l'état et moins sur notre compte!!
Inscrit le 09/11/2010
2 messages publiés
sans commentaire!!! un ministre n'a pas besoin de télécharger le fric il l'à !!! mais nous pauvres cloches nous sommes les dindons de le farce ah! ah! ah! et ils ont trouvé autre chose pour nous dépouiller un peu plus : les moyens de sécurisation!!!et oui!! comme si on n'avait pas assez casqué pour ce pays qui lui trouve toujours un moyen pour alléger notre compte en banque! ça me dégoûte!!!

Tous les champs doivent être remplis.

OU

Tous les champs doivent être remplis.

FORUMS DE NUMERAMA
Poser une question / Créer un sujet
vous pouvez aussi répondre ;-)